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2021年ってガチで就職氷河期来るの???
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:11:45.757 ID:wWqEXczj0.net
- 今大学3年生だけど周りがやばいやばい言ってるけど「どうせ噂でしょ」って感じなんだが
そもそも氷河期が来る根拠ってあるの?不安煽って楽しいのか?(^-^;
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:12:27.029 ID:kv2V+mbYa.net
- 来るぞ
医者しか生き残れない時代だ
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:13:10.311 ID:lgoQggFY0.net
- 来るよ でも理系なら大丈夫
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:13:11.175 ID:ycM4rjbC0.net
- むしろBtoCの医者とかクソだってコロナで分かったんじゃないのか
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:13:20.199 ID:IL6kM6Y70.net
- またニートがたくさん生まれるのね
- 6 :ポカブ:2020/07/30(木) 23:13:34.278 ID:1ipLxf/k0.net
- もう終わったんだよ
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:13:44.049 ID:SkWH6nuL0.net
- くるよ間違いなく
俺も給与減ったし
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:14:15.236 ID:g7LD/wJea.net
- >>1
すまんな
俺達もこれから社会に出る君たちの門出を祝いたいんだが現実は非情に厳しい
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:14:27.568 ID:XHP4dfS00.net
- 解雇ラッシュ来るだろうし新卒には厳しい市場になるだろうな
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:14:35.694 ID:wIz9QWsLa.net
- 2001年も氷河期だったよな
2011は言わずもがな
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:14:41.280 ID:wWqEXczj0.net
- ちなみに俺は資格持ってるし大手も受かる自信あるが
不安を煽ってくる奴らがマジでうぜえ
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:15:29.722 ID:wWqEXczj0.net
- >>4
でも昔の氷河期とは情勢も違うじゃん(;^_^A
行政も介入してるし大丈夫だろ(笑)何を煽ってるんだ?
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:15:46.996 ID:FFwx5EIx0.net
- 氷河期より酷くなるよ
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:15:52.338 ID:R23o2l1s0.net
- 営業職やサービス業界は確実に超氷河期
あのディズニーでさえ長期休業してたとはいえ230億円の赤字で
再開してもまだコロナ増加してるし
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:16:11.516 ID:7c7qwv3v0.net
- 現にインターンの倍率跳ね上がってるよ
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:16:23.297 ID:VMmNRcl40.net
- マジでどうなんだろうな
誰も想像ができないくらいやばくなりそう
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:16:27.324 ID:uEdOJ5ab0.net
- さよなら
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:16:41.420 ID:y1gPwEIq0.net
- ざまあ
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:16:53.710 ID:SkWH6nuL0.net
- じさつ
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:17:09.138 ID:cY36Y6fc0.net
- 氷河期なんて生ぬるいレベルでヤバそう
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:17:23.471 ID:wWqEXczj0.net
- >>13
はいはい嘘嘘(笑)
仮に大手行けなくても公務員試験受ければいいし
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:17:40.098 ID:fKU5/a1A0.net
- そもそも今年インターンできないだろ
オンラインでやるのか
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:17:48.186 ID:R23o2l1s0.net
- >>10
リーマンショック時が以前の氷河期世代以上の超氷河期世代に
短期間とは言えなってたのが
今回のコロナ不況はアメリカでさえそのリーマンショック以上と言われてるからな?
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:17:57.959 ID:wWqEXczj0.net
- >>16
てめえが思ってるだけだろ(笑)
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:19:19 ID:R23o2l1s0.net
- >>21
公務員もとっくに非正規雇用だらけになってるんだが?
コロナ流行前の数年前からだぞ?
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:19:24 ID:Kw62RLNLp.net
- 氷河期と違って一過性なのわかってるから企業も採用減らさんだろ
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:20:06 ID:R23o2l1s0.net
- >>26
普通に非正規雇用だらけになってるんだが?
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:20:19 ID:wWqEXczj0.net
- >>23
だから根拠教えろよ(笑)
来年あっさり内定出て、お前のレス晒してやっから(笑)
どうせ氷河期の負け組のおっさんだろうが
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:20:53 ID:FFwx5EIx0.net
- >>21
今の現状を何も理解してないな
これからの公務員受かると思ってるの?
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:21:01 ID:IFkqHPHIa.net
- >>28
なんて言うオラオラ系
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:21:11 ID:abtqigX50.net
- 一過性だと言い切る論拠は?
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:21:21 ID:9aAMHE7g0.net
- ぶっちゃけ前代未聞だから誰も想像出来ないんだよな
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:21:27 ID:broosKeq0.net
- Fラン文系は厳しいと思う
CtoCの接客系は軒並み採用減らすだろう
文系のほとんどがとりあえず受けるJR現業も大赤字だし
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:22:03 ID:wWqEXczj0.net
- >>29
逆に何で受からないと思うの?
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:22:12 ID:IFkqHPHIa.net
- >>31
病院薬剤師の連れは、コロナは3年は続くって言うてるで
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:22:54 ID:sXcKgl2w0.net
- 公務員の倍率もやばそうだな
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:23:09 ID:wWqEXczj0.net
- >>30
普通に某有名大学法学部の学生だけど?
舐めてんのか?こんな画面越しじゃなくて俺の目の前に来て言ってみろよ
行ってやっから
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:23:52 ID:+VpXL1OG0.net
- >>27
氷河期おじさんの願望乙
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:24:08 ID:IFkqHPHIa.net
- >>37
またもオラオラ
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:24:17 ID:54JUuch20.net
- ニートの僕の仲間が沢山増えるの?
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:24:22 ID:OdNOi/rs0.net
- 2020卒で内定貰ってるマンだが、後輩曰くインターンの倍率がめちゃくちゃ高くなってるらしいぞ
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:24:45 ID:broosKeq0.net
- この>>1に関しては3年の現時点で内定持ってない癖になぜか余裕かましてる時点でお察しだわな
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:24:57 ID:wWqEXczj0.net
- >>35
じゃあ3年氷河期?アホ(^-^;
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:25:04 ID:zSXKFsy6M.net
- 経済まわってるし、ダメージ受けてるのは一部の業界だけだし、ワクチンできれば終息するのがわかってるから氷河期がくるわけない
過去の氷河期やリーマンショックはすべての業界がダメージ受けたしいつ回復するかもわからなかった
今回は全く違う
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:25:52 ID:IFkqHPHIa.net
- ゆとりーはキチガイしかいないのですね
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:25:54 ID:qAvLwacj0.net
- https://www.es-inc.jp/graphs/archives/img/grh_20170708_02.jpg
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:26:00 ID:wWqEXczj0.net
- >>42
俺の周りでまだ内定出てる奴なんていねえよ(笑)
いい加減に根拠出したら?さっきから「〜らしい」「〜みたい」ばっかりで一向に氷河期が来る証拠が出されないのは何故?(笑)
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:26:02 ID:rl3HI11s0.net
- >>1
泣くなよ、諦めろ
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:26:50 ID:abtqigX50.net
- >>35
薬剤師てw
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:26:50 ID:IFkqHPHIa.net
- >>47
興味無いもの
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:27:00 ID:iwgMixup0.net
- 氷河期の時期は景気悪化による採用減少と同時に、
団塊世代(1947-1953年生まれ:2010年ごろまで在職)のリストラ難航による
「10年間を自然減で人員整理」という方針によって厳しかったんよな。
2009年のリーマンショック期や2011年の震災後のほうが社会的には大変だったのだろうが、
そこまで就職市場が悪化しなかったのは団塊のリタイアによる若干の余裕と
氷河期世代に採用を絞りすぎて、もっとも活躍すべき30代が減少しちゃったため
若い衆を補充する必要がある、と判断されたためだ。
2021年がどうなるかは不明。良くはないだろうが、氷河期ほど常軌を逸した採用減にはならないと思う…。
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:27:14 ID:broosKeq0.net
- >>47
Fラン大学即バレのレスで草
馬鹿ども同士で傷の舐め合いしてるからそうなるんだぞ
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:27:44 ID:l0lzkkIJ0.net
- 来るだろうけど、ちゃんとやってたら大丈夫だろ
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:27:45 ID:njsix1rwa.net
- >>44
甘いねぇ
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:28:31 ID:wWqEXczj0.net
- >>50
興味ないならなんで噛みついてくんの?
お前さっきからマジで舐めてんの?東京だけど今から会う?
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:28:51 ID:IFkqHPHIa.net
- >>54
ワクチン?
もう一度調べた方がいいよ
by開発職
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:29:03 ID:Ohzb6Nj+0.net
- こういうときは公務員だろ
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:29:21 ID:IFkqHPHIa.net
- >>55
気持ちわりーなおまえ
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:29:51 ID:nuUbKZH90.net
- 大企業が軒並み赤字で来年の税収減がいくらになるか想像つかんな
新人採用する余裕がある業界はどこなんだろう
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:30:04 ID:DkB0BWWc0.net
- リーマンショックとはまた違う原因によって経済にダメージ受けるという誰も経験していない前代未聞の状況なのになんでなんで根拠や証拠があると思ってるの
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:30:09 ID:4erCTIFV0.net
- >>49
うちの薬剤師は3年って言ってた
医師の友人は今年の夏に収まるって言ってた
3月頃の話な
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:30:25 ID:wWqEXczj0.net
- >>51
仮に氷河期だとしても3年くらいで終わるってこと?
3年以内は新卒扱いだからどちらにせよ影響は乏しくね?
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:30:55 ID:Kw62RLNLp.net
- 22卒の採用減ったら俺の代の枠増えそうやからラッキーやわ
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:31:03 ID:wWqEXczj0.net
- >>57
倍率高くなるん?
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:31:13 ID:IFkqHPHIa.net
- >>61
医者はなー
1月の段階で南アフリカで感染してんだから、温暖耐性あるって分かってたと思うが
インフルと勘違いしたかー
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:32:02.021 ID:abtqigX50.net
- コロナにワクチンとかいい加減な知識だな
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:32:27.167 ID:Ohzb6Nj+0.net
- >>64
高くなるんじゃないの?
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:32:40.095 ID:IFkqHPHIa.net
- こんな状況で氷河期心配するとか
もう、この国の仕事なくなんだぞ
何新卒ってwww
お前らなんか生涯最低賃金で充分やってばさ
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:32:56.594 ID:PIfDqLdQM.net
- >>63
お前がいくつか知らんが仮に氷河期突入したら巻き添えくらうぞ
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:33:11.152 ID:wWqEXczj0.net
- >>63
てめえは何歳なんだよ
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:33:38 ID:duRfn95Y0.net
- 来るって言うかもう来てるわな
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:33:49 ID:Kw62RLNLp.net
- >>70
20やけど院行くから25卒や
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:33:52 ID:IFkqHPHIa.net
- 頭おかしいw
どこから来るのかわからんオラオラで威嚇しとるし
お前がするべきは、就活じゃなくて精神科の受診だろ?と切に願いたいwww
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:34:18 ID:67wwO5sN0.net
- 工場は採用そこまで減らしてないんだよな
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:35:06.071 ID:8IWxw9OI0.net
- 現職も維持できない業界や都市もあるのに普通に就職できると思ってるんだろうか
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:35:16.900 ID:cGlJd5cU0.net
- コロナの影響をモロに受けてる航空系とか観光系、飲食系で就職する予定だった奴らが別の業界に行くんだからコロナの影響少ない業界でも新卒の倍率上がるのは目に見えてるでしょ
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:35:41 ID:IFkqHPHIa.net
- >>74
法学選ぶ人種分かってないの?
1、いじめられっ子の復讐
2、半グレヤクザの元竿
3、単純な支配欲
4、以下略
くらいしかないんやぞ
ろくな人種いないのに何言ってんだか
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:36:00 ID:2r3mkmlaM.net
- あーー糞が
中国マジで死ねや
どんだけ迷惑かけんだよ
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:36:29 ID:wWqEXczj0.net
- >>72
コロナ氷河期が続いたら25歳のおっさんなんて余計苦労するに決まってんだろ?
楽観的なのもいい加減にしろよ(^-^;
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:36:53 ID:IFkqHPHIa.net
- >>78
空気感染するエイズウイルスのはダテじゃない
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:37:00 ID:HeMEXhOm0.net
- 正直1930年代の世界恐慌よりもヤバいだろこれ
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:37:23 ID:ITMbK2Dja.net
- もう始まってるぞ
既に求人は終わってる
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:37:41 ID:Kw62RLNLp.net
- >>79
文系嫉妬乙w
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:37:48.014 ID:wWqEXczj0.net
- >>73
さっきからオラオラって何?俺のことを頭悪いみたいに言いたいようだけど
客観的に見て頭悪いのは根拠も何一つ見せないお前な(^-^;
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:38:18.266 ID:iwgMixup0.net
- コロナはともかく、少なくとも半年近く世界の生産活動・消費活動が一気に鈍化したので、
実体経済がメチャクチャ冷え込むことは確定で、たぶん4-6月期は前年対比マイナス20%とかいう狂気の減速や。
復活したとしても「前年+20%」になる理由はなく、最善でも「前年並み」なわけだから、
2020年度の決算は軒並み悪化する。
決算が悪化するということは金融市場に影響が出るわけで、コロナ倒産は言うに及ばず
「コロナ赤字」「コロナ大幅減益」により貸した金も取り立てにくくなるわな。
なので3月ごろから世界的にジャバジャバの金融緩和で強引に経済対策やってるけど、
将来への明るい展望で融資や投資を増やしているのではなく、死にそうな体に輸血してるだけなので
その膨大な資金を、いつどうやって回収するねんという課題が残り続ける。
1918年までの世界大戦では消費の異常な伸びが発生したが、1919-1920スペイン風邪により景気が急激に減速した際、同じことをやった。
その結果、世界的バブルが発生したわけだが、その後はバブル弾けて大恐慌、そんで公共事業としての軍拡、経済政策としてのブロック経済、そして戦争や。
いまアメリカがやっとることと同じやな
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:38:26.347 ID:IFkqHPHIa.net
- >>82
リーマンの時でさえ
フロムエー、anが消えて、タウンワークが全国区になって月に20件だったからな
まだまだだろ?
- 87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:38:48.279 ID:wWqEXczj0.net
- >>81
何 で そ う 思 う の ?
- 88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:39:31.634 ID:ITMbK2Dja.net
- >>44
これを経済回ってると言える人を初めて見た
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:41:54.876 ID:BM8VHC/2p.net
- まあ秋冬でどれくらいでかい波が来るか次第だろうな
場合によっては内定持っとる21卒も泣くことになる
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:41:58.053 ID:ShSRi7Xja.net
- あまり就活がうまくいってないからってクソスレ立てて、自己正当化ばかりしてると本当に就活失敗するぞ
面接落とされた会社にメール送りたいんだが添削してくれ
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1596040850/1
- 91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:42:38.144 ID:dJnEsx6Ma.net
- 本当に怖い。勤められても安月給な未来しか見えない
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:42:45.875 ID:R23o2l1s0.net
- 就職出来たとしたも超絶ブラックか
非正規雇用です。
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:42:49.925 ID:yDi/mcnSM.net
- 怖すぎて今からプロ棋士目指そうか考えてる
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:42:51.259 ID:a8octxrL0.net
- 同じ22卒M1だけど業界にとんでもない力持ってる教授の研究室所属だから鶴の一声あるし楽観的に見てるわ
それでも夏はインターン5社、計1ヶ月くらいいくけど
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:43:28.903 ID:wWqEXczj0.net
- >>89
波ってなんだ?
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:43:40.887 ID:IFkqHPHIa.net
- >>94
インターン募集あんの?
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:44:08.549 ID:ITMbK2Dja.net
- >>95
盾の勇者見てねえのか・・・
- 98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:44:24.644 ID:IFkqHPHIa.net
- コロナ治まるまでインターンの募集うちないんだけど
どの業種よ?
- 99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:44:28.145 ID:k7sMrVPu0.net
- JALも採用しないんだってな
他の中小とかはお察しだろ
- 100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:44:29.041 ID:a8octxrL0.net
- >>96
インターンはふつうに募集してるしふつうに実施してるよ
オンライン開催が多いけど対面開催もある
- 101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:44:56.442 ID:IFkqHPHIa.net
- >>100
マジか?
- 102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:45:09.049 ID:iwgMixup0.net
- >>94
君クラスだと、入った後のことを考えたほうがいい
シャープとか東芝みたいに「かつては立派で、研究開発費も潤沢だったのに…」みたいな会社を避けたり、
有事の際は他社に移籍できる実績を早めに作ったり、手を打っといたほうがええで
- 103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:45:26.636 ID:a8octxrL0.net
- >>98
コンサル
IT
重工
プラント
- 104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:45:40.363 ID:6h844G710.net
- 無能で営業くらいしか行けそうなとこない奴は死ぬ
大学で磨いてきた専門的な知識や技術、センスを活かせる奴は変わらず就職できる
- 105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:45:44.572 ID:wWqEXczj0.net
- >>97
御託はいいからさっさと教えろ
時間がねえんだ
- 106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:46:00.331 ID:FhuuSpWm0.net
- 採用枠あったとしても>>1みたいな人は採用しないな
もう売り手市場は終わったのよ
- 107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:46:18.958 ID:broosKeq0.net
- 今年はコロナで一人当たりにかかる採用コストが上がってるから
Fラン大学向けにはインターンやらない所が多いぞ
- 108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:46:22.155 ID:IFkqHPHIa.net
- >>103
マジで?
重工がいちばん不思議でならない
- 109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:46:30.442 ID:6h844G710.net
- とりあえずウチはゲーム会社だけど例年通り採用するよ
面接はリモートとかになるけど
- 110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:46:59.143 ID:IFkqHPHIa.net
- >>107
そだね
うちは今年やってにいよ。
- 111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:49:49.866 ID:IFkqHPHIa.net
- 1かうるさそうなので先走って書いとくかな
大手子会社
去年の粗利150億くらい
従業員数3000人強(アルバイト、パート含む)
- 112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:49:55.534 ID:iwgMixup0.net
- >>104
逆だ
営業職が一番潰しが効く
(といっても、「こいつホントに何もできねえな」というタイプではなく、
営業職としての適性や実績をもとに、適した業界に職を求めるケースだが)
- 113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:50:48.172 ID:IFkqHPHIa.net
- >>112
自社製品も覚えられない営業ってたまにいるけど
あれじゃないって訳だね
- 114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:51:00.916 ID:OHuAYv9/0.net
- 優秀な学生は困らないけどそれ以外の学生の受け皿が足らない。結果資格試験とか公務員試験が倍率上がるって感じだろ。
- 115 :ポカブ:2020/07/30(木) 23:51:07.401 ID:1ipLxf/k0.net
- こいつセンスありすぎだろ
- 116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:51:37.580 ID:od+nIer+x.net
- テレワークで無駄な物(人や作業や行動)が沢山分かったおかげでコストダウンできそう。後は分かるな?無能な奴らは震えて眠れ。
今、コロナおかげで良い変革を迎えるよ
- 117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:51:52.543 ID:wWqEXczj0.net
- >>106
お前が俺の何を知ってんの
- 118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:52:01.382 ID:IFkqHPHIa.net
- >>114
優秀ってなんなの?
学校の成績?出席率?
- 119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:52:17.605 ID:broosKeq0.net
- >>112
そう言う話ではなくて、アフターコロナは対面での接客や営業が少なくなるから必然的に営業職に需要が減って採用されにくいって意味だろ
- 120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:52:33.510 ID:6h844G710.net
- >>112
ハイハイ
- 121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:52:38.004 ID:BM8VHC/2p.net
- >>68
まあそれはそうだが新卒カードとかいう日本特有のアドバンテージ使えるからなあ
ある程度実績作ってから海外も視野にキャリアプラン考えるっていうのすら厳しいわけよこれからの学生は
- 122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:53:06.804 ID:wWqEXczj0.net
- >>106
ねえねえ
お前「ごとき」が俺の何を知ってんの?
- 123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:53:37.934 ID:ShSRi7Xja.net
- >>118
マジで言ってるなら就活エアプも良いところだろ
脳味噌お花畑のFラン大学生かよ
- 124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:53:39.371 ID:iwgMixup0.net
- >>113
ですなぁ
10万商材ぐらいある会社の場合は、ちょっと気の毒ではあるが…。
- 125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:54:04 ID:od+nIer+x.net
- >>112
営業を知らない奴が無能は営業ってなるんだよな
。社長から現場のサービスまで全て営業力を求められるから、正確には営業力ない人間は他にスキルなきゃ死ぬよ。
- 126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:54:26 ID:IFkqHPHIa.net
- >>122
たった20レスだが
お前の学識となりは理解できますが?
君はさ、法律(なにしに入ったんだかw)覚えたんだからさ
ヤクザのパイトンやればよかよ?
それがお似合いだってばさ
- 127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:55:41 ID:IFkqHPHIa.net
- >>123
中卒からの玄孫会社からの出向っていう成り上がりだが、、、、
- 128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:56:31 ID:od+nIer+x.net
- そうそう、当たり前だが就活は自分って商品
を売る営業活動だから。うまくいかないのは
営業力がないか、商品力がないかって事。
- 129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:57:28 ID:IFkqHPHIa.net
- 本社
↑
子会社←33イマココ
↑
孫会社←27の時出向
↑
曾孫会社←22の時出向
↑
玄孫会社←18の時入った
- 130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:58:18 ID:IFkqHPHIa.net
- 子会社まで行くと
BtoBばかりで、早慶がちらほら現れてるね
- 131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:58:50 ID:6h844G710.net
- >>125
そうだね
開発や研究、クリエイターは営業職の人間より営業力あるよ
営業職にしかなれんようなのは無能ってだけ
- 132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/30(木) 23:59:25 ID:wWqEXczj0.net
- >>129
てめえには聞いてねえんだ
- 133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:00:06 ID:5tLloAqd0.net
- >>119
B to Cの訪問販売はともかく、多くの業界でいま対面営業はファーストチョイスじゃないでしょw
リストに載ってる数万の候補の中から「新規開拓」「フォローアップ」「アップグレード」「条件改定」「表敬」とかソートかけて区分して
RPAで5属性×50業種の文面でぺぺぺぺぺぺぺぺぺっと送って
開封されたorリンク踏まれたとこを「多少なりとも興味持ってくれた」と判断して
自動リンリンで、つながったら「ちーす」と話して「ちょっとアレンジ&割引しますんで15分くださーい」で翌日テレカンで
その後に対面営業でしょ。打率低いけど、ぜんぶ人間が手作業でやるより、そっちのほうが早いし数字上げられる。
- 134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:01:28 ID:dYzw1A7Ba.net
- >>133
?
- 135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:01:56 ID:uw0R1Zzb0.net
- 33歳でVIPPERは草
- 136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:03:10 ID:5tLloAqd0.net
- >>131
別能力だと思う
サプライサイドの技術理解とユーザーサイドが求める技術解説は違ったりするので
その辺をキッチリ理解した上で「この説明は省いてええわ」「この要素を推した方がええな」のジャッジが出来れば
技術者による直営業と言うのも有効ではあるんだが、
それは「営業マンでも経理できます」ってのと同じで、「出来るかも知らんが組織である以上は分業せよ」って話やね
- 137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:03:32 ID:tULlXC7p0.net
- >>135
むしろホットゾーンだろ
- 138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:04:01 ID:qPwM/LSi0.net
- 兵役行ってこい
- 139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:05:00 ID:LFOtT1bTx.net
- >>131
それは言えてる、特にクリエイターはその内容よりアピール力や根回し、人脈力が高い。糞みたい
な作品を大ヒットさす化け物もいる。営業職
もトップクラスは化け物ぞろいで、おそらく他部署に行っても通じる。
- 140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:06:36.872 ID:tI2KqDUSa.net
- 就活生だけど今年も内定もらえない
- 141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:07:56.755 ID:LFOtT1bTx.net
- >>136
これも正しい、成果を最大化するなら個人の
能力のリソースを得意分野に特化させるのは
効率が良い。大企業ほどその傾向は高い。
ベンチャーな会社は全部求められるから、ゲロ
吐くほど一人当たりの負担がヤバい。
- 142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:09:16.538 ID:m7Xoyt8H0.net
- まあ代わりが無限にいる凡人営業リーマンはそうやって営業の必要性や有用性をアピールしてないとあっという間に消えてくからね
ウチの会社はもう営業いないし
営業職がいなくなって売上も利益も大幅に伸びた
いらないんだよ営業しかできない凡人は
- 143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:09:23.078 ID:5tLloAqd0.net
- >>134
たとえばSaaSの会社だったら、
「今回の商材は30人以上の組織で力を発揮する業務支援システムです」
「とはいえ1000人の会社は、もっといい奴を使えばよくて、月額5万円で業務効率化したい中小企業向けです」
「特に運送業など、多くの社員が本社にいない企業の場合は有効性が高まります」
って特性に従って、条件に合致する企業の中で、これまで付き合いのある顔なじみの会社/完全にはじめまして企業、など区分するでしょ?
その後、「月額8万円の無制限プランにすると、過去6か月のデータをさらに有効活用できます!」みたいなケースは
基本プラン加入後に「使い心地いかがですか?」「メンテナンス無料で承ります」「お試し・新機能のお知らせ」とかフォローアップするでしょ。
それは人間の手作業じゃなくて、リストの中から機械でソートかけてチャットbotみたいなの使えばいいよね。。。という話。
- 144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:10:14.466 ID:tULlXC7p0.net
- すまん
営業の話とか本当にどうでもいい・・・・
スレの趣旨と違くないか
- 145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:10:46.621 ID:5tLloAqd0.net
- >>142
それ、たぶん営業代行会社に委託してるぞ。
俺もぶっちゃけ副業でやってるが…
- 146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:11:21.140 ID:LFOtT1bTx.net
- まあ、今の悩みはせっかくテレワークではやく仕事終えても、夜の街に遊びにいけない事だなw
- 147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:12:10.086 ID:5tLloAqd0.net
- >>144
ああ、失礼。
簡単に言えば「氷河期ほど悪化はしない」「ただし就職市場が好転する材料は少ない」「自分を売り込めない奴はどうしようもない」という話。
- 148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:12:50 ID:m7Xoyt8H0.net
- >>145
いや使ってない
- 149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:13:39.591 ID:JbC8h1Myd.net
- 最悪佐川に行けば雇ってくれるだけ今の方がマシ
今は酷いパワハラも過重労働もないしな
- 150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:14:28.902 ID:LFOtT1bTx.net
- そうだね、ホワイトカラーは間違いなく前ほどは人はいらなくなった。前むきに考えると介護とか運輸に人が回ってwinwinじゃないか。
- 151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:14:33.359 ID:7ZwAP0n1a.net
- リーマン以上の氷河期になる
- 152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:15:11.591 ID:5tLloAqd0.net
- >>148
じゃあ三流だな
「営業マンなんていらない」ではなく「ほっといても売れるが、さらに営業を使って加速させる」っつーのが普通の判断。
ゴールドマンサックスやマッキンゼーやGAFAが営業職を使ってんだからw
- 153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:15:44.632 ID:fYS2zl/K0.net
- 不安だからスレを立てているんだよね
- 154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:17:24.596 ID:LFOtT1bTx.net
- >>152
しかし、営業ゼロでも業績過去最高は凄くないか?よほど商品やサービスや情報発信手段がすごいんだろうなって素直に感じる
- 155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:21:40.808 ID:m7Xoyt8H0.net
- >>152
ほっといて売れたんじゃない
営業を全部追い出してその分開発に力入れられたから売れたんだよ
- 156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:22:34.726 ID:tULlXC7p0.net
- >>149
佐川も今募集してなくないか?
- 157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:22:43.613 ID:5tLloAqd0.net
- >>154
どうせ嘘だからねぇ…
「営業職がいなくなっても売り上げが変わらなかった」という事例はあるかも知れんが
「営業職がいなくなって売り上げが伸びた」なんて因果関係が成立してないので。
大抵こういうこと言ってるのは駅弁やMARCH以下の底辺理系出身の底辺プログラマなんだが、
それは「キミの会社が三流だから、技術者も営業職もカスしか集まらないんじゃないか?君のように」とは感じるかな。
まあ、スレ違いなので別にいいですっていうか、
俺も経営企画から「いつまで縄文時代みたいな営業やってんだぁああ!」とブチ切れて営業来たら
思ったより血沸き肉躍る世界でビジネスのダイナミズムに気づいた、というクチなので、
営業アホ論にハマってしまう気持ちはわかるんだけど。
- 158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:22:47.122 ID:CUbkZqs70.net
- 地方の農家の奴隷になるしかなくなる
そして農家の奴隷が反乱を起こして農業法人がどんどん作られるようになる
- 159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:24:17 ID:5tLloAqd0.net
- >>155
それは90年代の日本企業が陥ったマーケ軽視・技術力による高付加価値化の失敗の焼き直しなわけだが、
それで勝てると思ってるのならお好きにどうぞ
- 160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:24:49 ID:nxNPlGD7x.net
- なんか独特の奴いてワロタ
- 161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:26:03 ID:5tLloAqd0.net
- >>158
農地法と農業委員会があるので厳しい
- 162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:26:14 ID:5tLloAqd0.net
- >>158
農地法と農業委員会があるので厳しい
- 163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:27:28 ID:m7Xoyt8H0.net
- >>159
ん?
営業してないとは言ってないぞ
開発系のディレクターやプロデューサーがやってる
営業しかやれない奴は営業もろくにできないからいらないって話
- 164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:29:26 ID:tULlXC7p0.net
- なんか口調が丁寧なレスバトルを初めて見た気がするw
- 165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:31:08 ID:5tLloAqd0.net
- >>163
分業すりゃいいのに
Googleの研究開発者が客に頭下げて契約取ってるとこ見たことないやろ。
開発は開発に専念し、客からのクレームや伝票処理、稟議回して契約書に割り印…なんて営業がやりゃいいと思うけどね。
そして普通の会社では「営業は要らないような気がするのでクビ」とかできるわけねえ(訴訟になるわ、そんなん)から
よほどの零細かエアプなんだろうなと思うわけです。
でもまあ会社は色々なので、そういう会社があってもいいんじゃないでしょうかね
- 166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:32:18 ID:nxNPlGD7x.net
- >>165
どういう業界の企業で営業やってるんすか?
- 167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:33:17.910 ID:5tLloAqd0.net
- >>166
法人向け業務支援系のなにか
- 168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:34:15.797 ID:m7Xoyt8H0.net
- >>165
いやだから最初はそんな感じだったよ
社長に誰でもできるトイレ掃除やらすのはアホらしいって発想で営業もたくさん雇ってた
でも無能にフルで働かせるより開発系増やしてその片手間でやれば十分どころか成果も効率もいいってことになったからシフトした
- 169 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:37:30.887 ID:LFOtT1bTx.net
- >>163
てっきり営業してないのかと思った。
それなら驚く話ではない。
でも、そのポジションはハードな仕事だね。
待遇は良いの?
- 170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:37:34.360 ID:Meezv12ia.net
- >>167
漠然としすぎてなんなのかわからん
虚業?それなら営業は必要だと思う
- 171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:38:18.269 ID:5tLloAqd0.net
- 学生さんは就職氷河期(ほどではないが雇用情勢は悪化する見込み)に備えて
鋼鉄の心臓でゴリゴリゴリゴリ押していく気合いが必要です
MARCH関関同立あたりまでなら、それでなんとかイケる。それ以下は知らん。
あと英語はある程度やっといたほうがいい。
TOEIC850ぐらいあれば「まあ、多少は出来るか…」と認定されるから。実務で使えるかっつーと使えないレベルだけども。
- 172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:38:46 ID:m7Xoyt8H0.net
- >>169
かなりハードワークだろうな
でもこの間のボーナスが1000万超えてたみたいだよ
ディレクターね
- 173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:39:24 ID:uy3PkHE8p.net
- >>171
業務では英語は全く使わないの?
割と英語武器にできる自信あるんだが
- 174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:43:21.849 ID:LFOtT1bTx.net
- >>172
そりゃ、すごい。まあ、そのディレクターが
どの程度の役職かわからないけど。プレイヤー
でそれなら大したもんだ。
- 175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:44:08.910 ID:LFOtT1bTx.net
- >>173
使わないじゃなくて、使えないって意味でしょ。
- 176 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:44:45.496 ID:5tLloAqd0.net
- >>173
メールのやりとりはあるが、俺の場合あんまり対面で英語バリバリってのはないね
外資企業も大抵、日本法人には日本人スタッフがいるから…
俺の「なんとかTOEIC850点をとりまして」ぐらいの英語力より日本語でやったほうがいい。
もちろん英語が流暢な人材は、様々な企業で活躍の幅が広がると思う。
ことに非英語圏の国との「共通語」としての使用よな。
- 177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:46:13 ID:5tLloAqd0.net
- ちょっとPornhubで英語の勉強して寝るわ。じゃあな。
- 178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:46:25 ID:5tLloAqd0.net
- ちょっとPornhubで英語の勉強して寝るわ。じゃあな。
- 179 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:50:33 ID:0sk4fPN/0.net
- ガチ
- 180 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:51:30 ID:3dcbs7YUa.net
- コロナの影響がこれからデテクルとか出てこないとか
- 181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:51:42 ID:tULlXC7p0.net
- 実際のところ、本当に氷河期は来るのかな?
俺個人的には、世界の工場である中国がアウトブレイクしたから世界経済含め3年〜5年くらい続きそうな気もする
- 182 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:53:06.702 ID:0sk4fPN/0.net
- >>34
超エリートで取り合い
- 183 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 00:57:27.560 ID:0lPyV1If0.net
- この50年で最悪の就職氷河期だろ
- 184 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 01:00:21.080 ID:DjDSzj4ad.net
- どういう理屈なん?
来年にはもうコロナうつるの諦めてるだろ
- 185 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 01:05:31.426 ID:AUePP56G0.net
- >>184
リストラが色んな業界、とくに旅客、観光で起きるから新卒採用なんてしてる場合ではないとなる
- 186 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 01:08:38 ID:AUePP56G0.net
- 日本にコロナ危ない勢がいる限り諦めることはないだろな
特に高齢者が多いこの国において諦めることは高齢者不支持による政権の崩壊な繋がるから政府も諦めることを明言できない
結果、今のような右往左往の状態になっている
- 187 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 01:33:59.143 ID:vHIMeM6Xd.net
- 来るかもわからんし来ないかもわからん😤
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