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【画像】今すぐ緊急事態宣言出すべきに感じる

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:31:17.756 ID:uv7nHtqd0.net: 月末には20倍になってそう
https://i.imgur.com/NsuS8lf.png
2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:32:02.954 ID:xqABT0by0.net: たいして死なんからいいよもう
3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:32:21.150 ID:pSv1ZRL/0.net: でも重症者多くないから病院はパンクしてない
保健所は大変だがな
4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:32:29.745 ID:0pgxgWIR0.net: とっとと出して給付金のおかわりよこせ
5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:32:36.437 ID:tKdFvDeD0.net: まあ今月中には出るとは思うけど早急ではない
6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:33:22.435 ID:qtoxvqKg0.net: 感染者数だけ見ててもそんなに意味はないからな
踊らされてんなよ
7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:33:43.027 ID:e2JNP5tB0.net: 医療崩壊したら緊急事態宣言出るよ
8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:34:04.028 ID:uv7nHtqd0.net: >>3
10倍増えても首都圏は大丈夫だと思うけど
地方だとどうかな？
あとこの状態から緊急事態宣言出して減るのかね
9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:34:48.427 .net: >>2
ベッド埋まったら死にまくるぞ
10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:34:48.786 ID:LkqUjeac0.net: 感じてるだけだからセーフ
11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:35:14.127 .net: >>3
>でも重症者多くないから病院はパンクしてない
>保健所は大変だがな

アホが
人工呼吸器はベッドより少ない
12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:35:14.500 ID:4jm5AQJh0.net: 強制隔離か罰則早く作れ、仕事サボるな自民
13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:35:33.127 ID:t1rDzEVP0.net: >>9
そもそも入院するほどのやつがいない模様
14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:35:36.371 ID:e2JNP5tB0.net: 昨日土曜日夕方に焼き肉行ってきた
けっこう混雑してたよ
ソーシャルディスタンスなんてしてなかったよ
6人で来てるグループもあったし
15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:35:40.348 ID:uv7nHtqd0.net: >>5
出すなら今すぐ出すべきでしょ
何もしなければ増えていくだけでしかない気がする
16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:36:06.080 ID:V4dvgX7wp.net: 緊急事態になりました宣言じゃなくて緊急事態になりそうですで宣言して欲しいけど無理なんだろうなぁ…
17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:36:41.702 ID:cSRNiPKF0.net: Ｚ省が給付金出すの嫌がってるんだろうなあ
18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:37:08.327 ID:s+MU3mn60.net: >>3
重症者数は数週間後に反映されるらしい
月末にはまた医療崩壊とか言ってそう
19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:37:52.491 ID:t1rDzEVP0.net: >>15
別に増えてもかまわんだろ
単なる風邪レベルってばれたんだから
20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:37:57.871 .net: >>13
>>>9
>そもそも入院するほどのやつがいない模様

？？？？？？？？？？

https://www.stopcovid19.jp
21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:38:08.622 ID:Et8FzocPa.net: 盆休み前までに出すなら出してくれ
中途半端は対応に困る
22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:38:25.757 .net: >>19
>>>15
>別に増えてもかまわんだろ
>単なる風邪レベルってばれたんだから

お前がそうである根拠は何？
23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:39:06.127 ID:t1rDzEVP0.net: >>20
日本に何人いると思ってんだ？
24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:39:06.537 .net: >>18
>>>3
>重症者数は数週間後に反映されるらしい
>月末にはまた医療崩壊とか言ってそう

ベッド埋まってから宣言しても手遅れなんよな
25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:39:21.416 ID:uv7nHtqd0.net: >>14
おまえらみたいな自粛できない奴が多過ぎる
間違いなく1週間ごとに、倍、倍、倍、倍で増えていく
減る事は間違いなくない
10日に倍、17日に4倍、24日には8倍、31日16倍に達してそう
26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:39:39.573 .net: >>23
ああああ
そっかー

低学歴って指数関数とか知らねえからしゃーない
お前帰っていいよ
27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:40:11.206 .net: >>25
低学歴って指数関数知らないんだよ
28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:40:24 ID:pSv1ZRL/0.net: IDなしが暴れとる
29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:40:35 ID:tKdFvDeD0.net: >>15
少なくとも4ヶ月前出たときより今の方が感染状況がマシ
30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:40:42 ID:t1rDzEVP0.net: >>25
だから増えたから何なんだってこと
国も大した病気じゃないとわかってるからgotoとかやってんだよ

>>26
少ないじゃん
31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:41:10 ID:t1rDzEVP0.net: >>28
今気がついた
32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:42:34 .net: ねえこのサイトだけど
https://www.stopcovid19.jp
https://i.imgur.com/P5xmF5Q.jpg

ピーク時予測

とかいう禁断のボタン押したらこうなったんだけどwwwwwtttttt
https://i.imgur.com/KPstGqW.png

前見たときはこんな機能なかったwwwwwww
33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:42:47 ID:uv7nHtqd0.net: しかも東京都では昨日50人が家庭内クラスター
今緊急事態宣言出しても
家庭内クラスターで増えまくりそう
どうすんだこれ、今すぐ医者や看護師の数を増やしまくる
コロナ専用病院を全都道府県に一つずつ作るなどするしかない気がする
34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:42:52.283 .net: >>30
指数関数知らん中卒は死ね
35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:43:31.017 .net: >>33
ねえマスクと消毒薬の転売規制解除しますとかいうてるキチガイおるんやけど
なんとかならんか
36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:44:03 .net: 俺は数年分確保してるけど
流石に周りがみんな死んだら文明崩壊するぞ
37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:44:27 ID:dbRk6zeC0.net: そういえば韓国ってどうなったんだ
あそこも収束して人の流れが出来てまた増え始めたって言ってたような
38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:44:51 ID:fs1V2/yBd.net: コロナで騒いでるやつって戦争とか起こったら真っ先に国粋になりそう
39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:45:35 ID:uqvJsBa8a.net: これ以上緊急事態宣言出したら東京自殺者増えるだろ
40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:45:45.361 .net: >>38
第三次世界大戦やっても敵は指数関数で増えねえんだよ中卒
41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:45:51.418 ID:4jm5AQJh0.net: ただの風邪って言うか死なないなら
ただのアトピーか鬱病で一生後遺症に苦しむってくらいの風邪だな
勿論経済止める方がキツイ、強制隔離か罰則しか手はない
ただ自民党だよ？仕事する訳ない、与党から脱落しないと対策すらまともに議論されないんだよ
42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:46:07.800 ID:t1rDzEVP0.net: 東北大震災のときに原発原発放射能放射能うるさかったやつらと同じ層だろうなあ
43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:46:09.359 .net: >>39
疎開するしかないのでは
44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:46:27.412 .net: >>42
指数関数知らない中卒wwwwww
45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:46:57.127 ID:/a4b2Jxy0.net: 何かを隠すためにカモフラージュで新型コロナがばら撒かれて
実は並行して新型コロナじゃない強力なウイルスがありそう
中国で始まったときの初期の情報結構やばそうだったやん
46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:47:10.617 ID:tKdFvDeD0.net: 指数関数知ってるだけの高卒が湧いてて笑う
47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:47:56.400 .net: >>45
それなんて復活の日
48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:48:00.152 ID:t1rDzEVP0.net: >>41
スキあらば政治の話
49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:48:16.283 ID:uv7nHtqd0.net: 東京アラートは４の４にしろよと思う
小池は何してんだ？
50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:48:23.023 ID:fB8xx4/na.net: 重傷者の数と死んだ数と何歳かの内訳とか絶対に出さないよね
なんで？
51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:48:37.667 ID:kMJQ0GaFa.net: 重症者や死者より中等症語れよ
これ見てただの風邪なんて言えるのか？
https://i.imgur.com/GywbfpZ.jpg
52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:48:46.954 .net: >>29
>>>15
>少なくとも4ヶ月前出たときより今の方が感染状況がマシ

は？
4月に1日1500人出てたか？
痴呆症？
53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:48:51 ID:rmJFjLS30.net: ただの風邪wwwwwwwwwwww
血栓できて四肢切断しねえかなこいつら
脳梗塞併発で死んでくれ
54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:48:52 ID:FQ4dPxCP0.net: もうみんな飽きてきたからみんなかかってみんないい　老人ははよ死ねば少子高齢化問題は解決
55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:49:24 ID:al0wEkWqM.net: 政府は重症者数が大事と言ってるからもう出さないとおかしい水準に来てる
56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:49:42 ID:/5+3Y48ja.net: コロナで騒いでるのはマジでネット上だけだからな
おまえら引きこもってないで外出なよ
57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:49:47 .net: >>51
そもそも軽症って管とか人工呼吸器は使ってないけど数ヶ月寝たきりって意味だもんな
58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:49:51 ID:JbzVNiM30.net: 治療に必要なのは医者1人と看護師3人で
1チームで診られる患者数はせいぜい20人

いくら地方でもコロナに専念出来る医者が県に一人だけって事は無いから、何とか医者10人、看護師30人確保したとして
患者数200人超えたら医療リソース枯渇する
59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:50:32.646 ID:uv7nHtqd0.net: >>35
安倍政権が無能すぎてヤバい
給付金なども払い出しが遅すぎるし
どうみても今緊急事態宣言出すタイミングだとしか思えない
丁度学校も始まったし
もっとスピード感ある対応をしなきゃ今年の冬は乗り切れないぞ
60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:50:42.558 ID:t1rDzEVP0.net: コロナがあるのは仕方ないとして
いくらなんでも恐れおののき過ぎ
パラノイアになってんじゃん
61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:50:43.617 ID:tKdFvDeD0.net: >>52
検査数
62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:51:24.412 ID:kMJQ0GaFa.net: >>57
この数値だけで語るのはナンセンスたけどこれ知らない奴多そうなんだよな
感染が弱いと言われてる夏でこれだし医療のリソースガンガン削られてる
63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:51:31.076 ID:t1rDzEVP0.net: >>61
で無症状だらけなんだよな
64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:51:46.550 .net: >>61
は？
65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:52:11.207 ID:ajkjzsVE0.net: 一度収まったのに乳首クラスターとは恐れ入るわ
66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:52:17.530 ID:uv7nHtqd0.net: >>36
マスク、トイペ、カップヌードルとかは今のうちに買い込んでおくべきに感じる
今年の冬乗り切れるだけは備蓄したほうがいい
67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:52:22.147 .net: >>62
てか夏が来ればおさまる厨が息してない件w
68 ：●結婚したいうんこ ：2020/08/02(日) 06:52:37.596 ID:SaBK0FcX0.net: テレワークしたいよぉ！
69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:52:52.774 ID:t1rDzEVP0.net: >>66
こういう発言まずいんじゃなかった？
70 ：怪盗二重面相 ：2020/08/02(日) 06:53:12.078 ID:pbofLMmDH.net ?2BP(3): http://img.5ch.net/ico/u_syobon_d.gif
企業が検査しろってやってるから増えてるんだよね？
71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:53:38 ID:e2JNP5tB0.net: >>25
自粛要請出さない政府が悪い
緊急事態宣言出さない政府が悪い
しかもGotoキャンペーンやってる
安全なんやろ
みんなコロナ飽きてるよ
危機感ないよ
72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:53:49 ID:rmJFjLS30.net: もう後手後手で医療崩壊間近
現に沖縄もう手一杯死人が増えるのはこうなってからだよ
73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:53:52 ID:uv7nHtqd0.net: >>38
面白い時代になったよな
一般人でも戦争での状態がリアルタイムにわかる時代
21世紀はウィルスと人類の戦争
74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:54:14.860 ID:x11lfUKAa.net: 梅雨と夏元気な菌とか怖いよ
75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:54:18.868 ID:tKdFvDeD0.net: >>62
夏が感染弱いと言われてるソースは？
76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:54:57 ID:4jm5AQJh0.net: >>62
ただこのペースで自粛したら毎月自粛とかになるんだよね
かと言って粘ってから自粛だと収まるまでの期間長くなるから大して変わんないんだよね
だから自粛がどうこうの話じゃなくて強制隔離か罰則かの話をしないといけない
勿論自民は後手後手なのでそんな考えまで行ってない
77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:55:11 ID:2ObIihVL0.net: すぐ治るすぐ治るつって後遺症気にしないやつ多いよな
78 ：ブラウンに憧れる：2020/08/02(日) 06:55:14 ID:Q4DUJXSfd.net: ｱﾝﾄﾆｵ猪木率いる連合赤軍は在日韓国人のｸﾛｰﾝ人間！
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1595948966/
79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:55:29 ID:kMJQ0GaFa.net: 医療従事者は働きっぱなしで疲弊
コロナを恐れて子供の予防接種連れてこなかったりする親が出たりしている話もある
政治家なんかは数値しか語らないが数値にならない場所は限界
三密じゃないからとか言わず本当のちゃんとした正しい情報を伝えるべき
集団免疫なんて机上の空論
80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:56:16 ID:uv7nHtqd0.net: >>72
安倍政権駄目だ
何するにも遅すぎる
もっとスピードある対応をしなきゃ日本はウィルスに勝てないよ
81 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 06:56:34 ID:hqAA9U6Mr.net: 重症ってのは人工呼吸器着けるまでいかないと認定されないわけだけど、重症化したり死んだりしさえしなけりゃどれだけ苦しかろうが後遺症でQOLガタ落ちしようが構わないみたいに思ってるキチガイたまにいるよね
82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:56:36 ID:e2JNP5tB0.net: そもそも緊急事態宣言解除するのが早すぎたんやで
あと1ヶ月継続してたら感染者0になってたやろな
83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:57:22.946 ID:t1rDzEVP0.net: 実際単なる自然淘汰だから病弱な劣等は死んでもいいんだけどね
84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:57:55 ID:36oGq8W2a.net: 無症状者はカウントしても意味ないからカウントすんなって言ってるのにカウントするからこうなる
85 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 06:58:52 ID:hqAA9U6Mr.net: ただの風邪厨ってもう涌いた？
86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 06:59:59 ID:kMJQ0GaFa.net: >>75
夏には収まるだろうと散々言われてたぞ
もっとも高温高湿な国でも感染拡大してたから関係ないのは見えてたけども
>>76
ワクチンが出るまで新規感染者を本当の意味で減らすしか方法がないからな
散々検査数減らして日本モデルなんて言ってるけど目を閉じて見えないから存在しないって言ってるようなもんだし
87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:00:18 ID:t1rDzEVP0.net: 現実社会でもコロナコロナいってるのちょっと頭おかしい人なんだよね
メンヘラ女とかすぐ政治の話しだすやつとか
企業は悪徳だとかいうやつとか

どこみてもみんな普通に生活してていままでよりは手洗いとか無駄な接触減らしてる程度なんだよな
店側の飛沫防止とかに協力するくらいの
88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:01:16 .net: >>32
>ねえこのサイトだけど
>https://www.stopcovid19.jp
>https://i.imgur.com/P5xmF5Q.jpg
>
>
>ピーク時予測
>
>とかいう禁断のボタン押したらこうなったんだけどwwwwwtttttt
>https://i.imgur.com/KPstGqW.png
>
>前見たときはこんな機能なかったwwwwwww

ねえねえ
このサイトさあ
ピーク時予測でベッドにありつけない人口は出るのに
そのときの死者数が隠蔽されてるのだけど

それ隠して正しい政策が行える？？？？
89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:01:20 ID:36oGq8W2a.net: >>86
収まってるじゃん
全然死んでないの知らないの？
意味ないのにPCRで陽性者片っ端から数えるとかアホなことやってるだけで
90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:01:39.486 ID:DUeSM6Hdp.net: 風邪の亜種なんだから菌なんてどこにでもいるだろ
大騒ぎしすぎなんだよ
91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:01:49.624 ID:uv7nHtqd0.net: >>76
毎月自粛じゃだめなんかね？
92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:01:58.144 ID:tKdFvDeD0.net: >>86
で、ソースは？
93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:02:37.057 .net: >>88
患者数20倍なら死者数20倍なんて風に見積もったら2万人の死者になる
それは東日本大震災の津波死者数と同じだ
94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:02:51.392 ID:36oGq8W2a.net: 国もようやく取るに足らない弱毒ウイルスってことに気づいたからもう放っとくだろ
95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:03:02.926 ID:4jm5AQJh0.net: >>87
中韓台から見たら頭おかしいのは日本だよ
罰則取り入れて今や日本の1/5まで抑えられてる欧州も米国の対策不足を叩いてる
ただ強制隔離か罰則やれよって話なのに自民がバカなんだよ
96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:03:50.477 ID:uv7nHtqd0.net: >>79
そう。だから感染者は減らしていく努力をしないといけないと思うんだ
97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:03:52.361 ID:DUeSM6Hdp.net: >>91
経済死ぬ→税収減る→税金上がる
毎月自粛なんか最悪の展開になるわ
98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:03:58.366 ID:t1rDzEVP0.net: >>93
別に他人だし津波で死んだやつとかとうでもいいんだが
復興支援税払わされて迷惑なくらい
99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:03:58.652 ID:KqbU4pis0.net: なんか蓋開けたらただの風邪らしいね、知らんけど
100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:04:07.939 ID:q4zrGQOU0.net: 給付金おかわりプリーズ
101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:04:16.722 ID:rmJFjLS30.net: SARSから17年MERSから８年未だにワクチンは無い
あんまり甘く考えないほうがいい
医療崩壊してまともな治療受けられなくなってから重症者は爆発的に増える
102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:04:53.549 ID:6NBm6Xmvp.net: 騒ぎすぎだろ、実際に元々疾患がある人しかしんでないんやろ
103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:05:07.345 ID:t1rDzEVP0.net: >>101
できないんじゃなくていらないから作ろうとしてないだけ
104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:05:15.499 ID:KqbU4pis0.net: ただの風邪にワクチンなんてないだろ
105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:05:40.059 ID:uPgtchQh0.net: あの政府が出すと本気で思ってる奴いるのか？この先10000人になろうが出さないよ
106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:06:07 .net: https://i.imgur.com/P5xmF5Q.jpg

累積退院者数　2万5千
死者数　　　　1千

入院確定したら25分の1の確率で死ぬけど

ええんか？
107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:06:31 ID:kMJQ0GaFa.net: >>89
検査数がまだまだ足りない現状ですら新規感染者数は毎日更新してるけど
医師会ブチ切れしてる現状をおかしいと思わんの？
最近政府のやった事なんてアベノマスク新規配布叩かれた後マスク転売規制解除だぞ
アベノマスクの代金500億あれば何が出来るだろうな
108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:06:37.956 .net: >>98
>>>93
>別に他人だし津波で死んだやつとかとうでもいいんだが
>復興支援税払わされて迷惑なくらい

お前が死なない保証はどこから来るんだ？
ん？
109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:07:32.250 .net: >>107
500億有れば全自動検査機を50台くらい買えたはず
110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:07:38.173 ID:amQ9gOoX0.net: 緊急事態宣言だしても解除したらいつも通りの生活に戻すバカしかいないから増えるし意味ない
マスク義務化と感染拡大防止条例作って罰則設ける以外に方法はない
111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:07:43.320 ID:36oGq8W2a.net: 熱中症も多い年は1500人くらい死ぬから
コロナで死んだ（かどうか分からない死因をコロナにされた）人だけやたらと特別視されてるけど死のリスクなんていちいち考えたら気が狂うほど他にいっぱいある
112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:08:26.266 .net: >>100
>給付金おかわりプリーズ

そんなレベルじゃない
永久に終わらないのだからベーシックインカム導入するレベル
113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:08:33.031 ID:kMJQ0GaFa.net: >>106
一昨日の死者報告がこれだし現象に対して相当遅れてるだろうな
https://i.imgur.com/XmO4A7E.jpg
114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:08:35.991 ID:t1rDzEVP0.net: >>108
じゃあコロナでめちゃくちゃ死にまくる保証はあんの？
115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:09:16.471 .net: >>111
お前の知能では区別出来ないけど人類なら肺炎超過死亡で検出できる
116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:09:38.592 ID:uv7nHtqd0.net: >>106
死亡率2~4%くらいだしそんなもんじゃないの？
117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:09:45.370 .net: >>114
>>>108
>じゃあコロナでめちゃくちゃ死にまくる保証はあんの？

106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 2020/08/02(日) 07:06:07.281

https://imgur.com/P5xmF5Q.jpg

累積退院者数　2万5千
死者数　　　　1千

入院確定したら25分の1の確率で死ぬけど

ええんか？
118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:09:47.940 ID:2ObIihVL0.net: 0.2％コロナ死亡ガチャ！
年齢や基礎疾患で死亡率UP！

このガチャを毎日1000人以上が引いているという現実
119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:10:04.368 ID:36oGq8W2a.net: >>106
そりゃほとんどが寿命の老人だからなあ
何が引き金になっても死ぬわ
120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:10:14.092 ID:6NBm6Xmvp.net: マスクもわしはしん！
121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:10:49.127 ID:V7u0AdLPK.net: １月に入国制限していたら感染者は極めてゼロ
２月に緊急事態宣言をだしていたら新型コロナ国内根絶していたかな
122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:10:49.284 .net: >>119
そんなデータはない
123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:10:49.413 ID:amQ9gOoX0.net: 熱中症はコロナみたいに移らない
そもそも家のなかでクーラーつけないのが原因で熱中症になって亡くなる高齢者多かったような
クーラーつけて水飲んでれば解決する問題
124 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 07:11:00 ID:hqAA9U6Mr.net: >>59
今年の冬には安倍は逃げ切ってるつもりだろ
125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:11:05 ID:t1rDzEVP0.net: >>118
馬鹿だな
確率で死ぬわけじゃないから
国民でロシアンルーレットやるんじゃないんだからさ
126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:11:09 ID:36oGq8W2a.net: >>115
超過死亡ってあの明確に否定されたやつ？
127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:11:42 ID:t1rDzEVP0.net: >>121
すぐ外国から侵入してくるだろ
128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:11:58 ID:iO6O/vCNd.net: てかまた給付金配るべきだろ
129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:12:28 ID:t1rDzEVP0.net: >>128
コロナのせいで金に困ってはないが
130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:13:06 ID:amQ9gOoX0.net: 超過死亡は基準変えるだけで死者数が変わるやつだろ？
総死者数で見るだけでいいと思うぞ
例年より多ければ疑える
131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:13:22 .net: >>126
ソース無し
132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:13:23 ID:iO6O/vCNd.net: ニュージーランドは毎週一人当たり最大41000円配ってるんだよ
で今感染者0だよ
133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:13:29 ID:uv7nHtqd0.net: >>120
マスクはまじでしてくれ･･･
予防効果はないけど、拡散が防げる
飲み会でもみんな話をする時はマスクしてくれ
酒飲む時は、マスクの隙間からストローで飲んでくれ
134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:13:31 ID:kMJQ0GaFa.net: コロナで軽症でも急に悪化する可能性があるし中等症以上は入院してなきゃ死ぬ
https://i.imgur.com/GywbfpZ.jpg

無症状患者が外に出回り続ける以上これらの患者が増え続けるのは当然
無症状から悪化する可能性もあるし
あとコロナ以外の病気が休んでる訳じゃないからな
病気や怪我で運ばれてくる患者は常に居る上に増え続けるコロナ患者が居る
医者や看護士は人間だし疲弊もするしリソースは有限である事を忘れてはいけない
135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:14:07 ID:36oGq8W2a.net: >>130
総死者数でも誤差レベルの差異があればマスコミとここの連中は騒ぐんだよなあ
数万人くらい誤差でる年もあるのにね
136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:14:22 .net: >>129
>>>128
>コロナのせいで金に困ってはないが

そら中卒ナマポニートは困らねえだろうよ
137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:15:05.786 ID:XfVp+Yo7a.net: 指定感染症からはずすべきだな
無症状や軽症者が入院とか隔離になるせいで年寄りや基礎疾患持ちが必要な治療を受けれなくなる
138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:15:25.591 ID:WppxPZlMM.net: 弱毒化してる感がある

その筋のエキスパートによると
強毒なステージだと
母体ともに死ぬから
生き延びようと弱毒化に進化するそうな

そうなるともう感染したどうのが
関係なくなってくる

PCRしまくって騒いだところで
死者が少なければどうでもいい話

いつまでも志村とかが死んだ感覚で
いるべきではない
139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:16:01.191 ID:8ilIa1djd.net: さっさと宣言出せよクソバカ政府
140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:16:08.233 ID:amQ9gOoX0.net: たしか例年より死者多いってデータがでて騒いでたけど
国から超過死亡はそこまで増えてないって言われて落ち着かせようとしてるのが今じゃないっけ
141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:16:13.369 .net: >>132
>ニュージーランドは毎週一人当たり最大41000円配ってるんだよ
>で今感染者0だよ

やっぱベーシックインカムしかねえよなあ
https://i.imgur.com/vSHOxcO.jpg
電車通勤してたら永久に減るわけねえわ
142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:16:22.362 ID:rmJFjLS30.net: チェルノブイリのときは大騒ぎして福島の時はまあまあ何騒いでんの？のキチガイ国家だからなあ
どうなることやら
143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:16:39.881 ID:36oGq8W2a.net: >>137
それあるな
結局はコロナで騒げば騒ぐほど人災がシャレにならなくなるんだよな
144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:16:59.441 ID:kMJQ0GaFa.net: >>135
有効な手段が出ない呼吸器に影響のある感染症を何故甘く見るの？
後遺症はガッツリ残るし死ななければいいって話じゃないぞ
この世に蔓延させていい病気なんてある訳ない
145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:17:53 .net: >>138
バカは死ね
結核は5万年前から弱毒化なんかしてない
HIVは40年間全く弱毒化なんかしてない
どちらも薬を使わなければ確実に死ねる
146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:17:56 ID:2rYnUEvpM.net: >>137
外したらその辺の死にやすい層に移しやすくなって致死率上がるだけだぞ
147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:18:38 ID:uv7nHtqd0.net: >>138
夏場になってて重症化がしにくいんじゃないのかな
冬場になれば死のシーズンが始まりそう
夏場、無症状ですんでいた人でも
冬場に感染したら微熱が続いたりするんじゃないのかな
148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:18:40 ID:t1rDzEVP0.net: >>142
あれとあれが同じ事故だと思ってるの？
149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:18:51 ID:kMJQ0GaFa.net: >>141
ベーシックインカムなんてそれこそ机上の空論よ
日本の最大の利点である国保を捨てるなんて絶対あってはならない
150 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 07:18:56 ID:hqAA9U6Mr.net: >>113
こういうのもあるんだな
151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:19:14.151 .net: >>144
死ぬのは馬鹿だけだから良いかっていうと
文明崩壊レベルになると電気も水道も維持出来なくなるから他人事ではない
152 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 07:21:22 ID:hqAA9U6Mr.net: >>134
これ
153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:21:42.207 .net: >>147
>>>138
>夏場になってて重症化がしにくいんじゃないのかな
>冬場になれば死のシーズンが始まりそう
>夏場、無症状ですんでいた人でも
>冬場に感染したら微熱が続いたりするんじゃないのかな

その可能性は無いな
気温が関係するエビデンスは存在しない

インフルエンザなどは呼吸器の濡れ・繊毛運動が乾燥により低下するから冬に蔓延する

しかし新型コロナは接触感染メインだからそんなもんに何も意味はない
154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:21:59.572 ID:kMJQ0GaFa.net: >>151
そもそもその馬鹿も金を稼ぎ税金を納めて国に貢献しているからな
有効なワクチンが存在しない以上PCR検査の拡張に感染発覚後の行動の厳罰化位しかない
155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:22:27.447 ID:t1rDzEVP0.net: >>153
エビデンスて
証拠のほうが短いじゃん
156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:23:20.292 ID:t1rDzEVP0.net: >>154
そして政府が管理して統制して社会主義国家にするの？
157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:23:55.077 .net: >>155
予測変換だからエビデンスで余裕
おじいちゃんスマホ知らないの？
158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:24:04.660 ID:4jm5AQJh0.net: あと毎月自粛は無理なのか？って話、無理ではないと思う
土日返上で働いて20日から月末は自粛みたいなシステム
ただ強制隔離か罰則取り入れるだけで解決するんだよね
159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:24:14.540 ID:uxPdh9JX0.net: 気温上がればでぇじょうぶだ！
って言ってた奴ちょっと来い
160 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 07:24:17.297 ID:hqAA9U6Mr.net: >>156
社会主義か資本主義かは市場経済かどうかという話だけどなんでその話になったの？
161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:24:37.715 ID:/+HS+oO00.net: >>145
コロナが弱毒してるか知らないが
弱毒して無害になったウィルスはある
何で弱毒化してないウィルスを例に挙げてんの？何処に「バカは氏ね」なの？
162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:25:23.584 ID:14qaGltRd.net: 出しても保証ないからみんな死ぬけどいいの？
163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:25:25.044 .net: >>156
政府が管理しなかったとしよう

俺はマスクせずに歩いてるやつを見つけ次第刺し殺すことにする
見せしめだ

俺はどっちでも行けるように準備してるから好きな方選んでいいよ
164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:25:33.623 ID:36oGq8W2a.net: >>145
スペイン風邪でなぜ老人が死ななかったか知ってるよな？
165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:26:03.802 ID:t1rDzEVP0.net: >>160
？資本主義なんて一言もいってないけど？
166 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 07:26:28.208 ID:hqAA9U6Mr.net: >>161
ウイルスは弱毒化するという主張に対して、必ずしもそうと限らないという話をしてるだけでは？
167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:26:47.477 ID:uxPdh9JX0.net: >>165
あーあ
糞に安価付けちゃった
相手にしなければそろそろ消えたのに
168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:26:49.185 ID:Pp0A2YO4a.net: >>158
自粛しても解除したとたんに感染爆発するならやってもムダだろ
169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:26:50.840 ID:kMJQ0GaFa.net: てか日本の場合新型コロナウイルスの情報が少なすぎるわ
政府がひた隠しにして経済を回そうとしてる結果国民がしっかりと認識せずちゃんとした予防が出来ず悪化してる
そんなんだからただの風邪なんて思ってたり俺コロナなんて馬鹿が現れる
>>156
非常事態だけ可能にすればいいのでは？
170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:27:16.724 .net: >>161
新型コロナは絶対に弱毒化しない
なぜなら感染力のピークが発病1日前と判明してるからだ
他人に感染したあとなら人間が死のうがどうなろうがウイルスにとって不利にならない
つまり人間殺しまくってもウイルスにとってどうでもいい
それがわからないからバカは死ねとしか言いようがない
171 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 07:27:50.861 ID:hqAA9U6Mr.net: >>165
社会主義は経済の話だよｗ
んで対立する概念は資本主義
その違いは市場経済かどうか
で、なんでそんな話を始めたの？
172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:27:53.535 .net: >>164
結核では今でも若者も老人も死ぬ
たまたま治療薬が発明されただけだ
173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:28:19.521 ID:LkqUjeac0.net: >>163
遂にアウト発言でたな
174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:28:41 ID:WSSkYsu90.net: >>3
沖縄は医療崩壊寸前なんだよなぁ
175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:28:59.123 ID:N10zvdGh0.net: 今は大丈夫かもしれないけど未来は分からない
だから今のうちに対策していかなければならないのにいつも後手後手なんだよな
具体的な対策としてはやはり前みたいに緊急事態宣言を出さなきゃいけないのに何故出さないのか謎
いつ出すんだよって思う
176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:29:20.792 ID:4jm5AQJh0.net: >>168
増える量に対して減る量が1/10とかなら無駄だけど
1:1なら完璧な対策だし2:1でもまぁないよりは効果ある
177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:29:29.768 ID:hc0eoZyJ0.net: コロナでハゲるのが怖くないやついんのか？
178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:29:48.813 .net: >>173
マジで刺し殺すから
マスクつけてない奴尾行して
1人になったら背後から刺す
えぐって肝臓ズタズタにするから即死な？

週に1人くらいやっとけばみんなマスクするだろ
179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:30:59.982 ID:kMJQ0GaFa.net: >>168
自粛しなければもっと増加するって事を忘れてはいけない
自粛はコロナを殲滅できるのではなく新規感染者を減らす時間稼ぎにすぎない
その稼いだ時間の間に医療現場で色々と準備が出来るからな
もっとも前回の緊急事態宣言でそれが出来てればもっとマシになれたんだろうけども
180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:31:25.706 ID:t1rDzEVP0.net: >>178
どこでやるんだ？
そう簡単にできないぞ？
181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:31:34.292 ID:rmJFjLS30.net: 血栓で指手足切断して脳梗塞で死ぬか生き残って後遺症楽しむか今わかってるのはこれくらい
182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:31:39.157 .net: >>175
むしろ強毒化することすら可能だよ
感染を抑えなければ突然変異する確率は飛躍的に上がる
新型コロナは発病1日前に感染するから致死率100%でも感染力を維持出来る
183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:32:17.506 ID:OkHIqhbn0.net: 重症者数を誤魔化して、緊急事態宣言をやらないようにしてる
安倍、菅、麻生、西村。このバカな政治家がコロナにかかるか
やめればやるだろう。

国民が怒って安倍政権を倒せば世の中はよくなる。
184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:32:47.583 ID:rku8e1BQa.net: >>178
これはいけない
185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:33:05.059 ID:2ObIihVL0.net: 進化の事を、空を飛びたいから羽が生えた、的に考えてるやついるよな
仮にそうだとしても感染者増やしまくってるコロナウイルスさんが弱毒化しよう！なんて考えないだろうが
186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:33:09.916 ID:kMJQ0GaFa.net: >>175
増えてからやればいいやってマジで思ってそうなんだよな
それじゃ意味ないのに
187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:34:04.653 .net: >>184
>>>178
>これはいけない

でもさ
新型コロナの死者放っておく政府だぜ？
何人ぶっ殺そうとも放置するさ
188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:34:59.504 ID:/+HS+oO00.net: >>170
それを裏付けるソースがあれば見せて頂ければ

人もウィルスも絶対に変異していくものなのにそんな理論初めて聞いた。
ウィルスが人類に殺意持ってるみたいな論調にも同意できないし。
合理的に言うのならば、人に悪い影響を与えなければもっと順調でしょ
189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:35:03.337 ID:kMJQ0GaFa.net: >>185
けどコロナウイルスさんは日本語読めるし従ってくれるぞ
弱毒化御札貼りまくればワンチャンあるかもなｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/o09dBfO.jpg
190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:35:09.934 ID:amQ9gOoX0.net: お役所仕事って数字しか見ないからな
苦しんでる姿なんて見ないからどうだっていいんだろ
そりゃただの風邪って言えるわ
191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:35:53.015 ID:t1rDzEVP0.net: >>187
お前みたいなバカが人殺せるか？
どこでどうやってもできないだろ
ゲームと違って相手も抵抗するんだよ
お前の細腕じゃむりだよ
192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:35:55.593 .net: >>186
マジレスするとそんな賢いこと考えられる知能があったら政府なんかで勤めるわけがないw
もっと楽で給料良い仕事は無数にあるからなww
東大でも官僚なる奴は一番アホな層
賢い奴は国I受かっても話聞きにいくだけで民間に就職してる
193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:35:56.462 ID:V7u0AdLPK.net: 安倍内閣「ぎりぎり持ちこたえている」
一度目の宣言もちんたらしてたなあ
194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:36:10.829 ID:36oGq8W2a.net: >>188
IDカッコイイ
195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:36:14.550 ID:1HHJzD/z0.net: ID:t1rDzEVP0
キチガイ死ね
196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:36:49.866 ID:e2JNP5tB0.net: クラスターつぶす方針が間違ってるよな
クラスター発生したの2週間前やで
後手後手やわ
197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:36:53 ID:kN5RvmKJ0.net: >>163
イキりキッズ
とりあえず通報した
198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:37:21.168 ID:t1rDzEVP0.net: >>189
なんか馬鹿にしてるが
これがソーシャルディスタンスなんじゃないの？
間に仕切りあるじゃん
お前ら散々ソーシャルディスタンスソーシャルディスタンスいってんじゃん
199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:37:26.085 ID:kMJQ0GaFa.net: >>190
一度感染して苦しめば変わるかもな
36.7度ではただの風邪論者でも36.8度では国民押しのけてPCR検査する政治家だって居るし
200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:37:32.034 ID:4jm5AQJh0.net: 緊急事態宣言も新型インフル用に民主時代に作られた物だし
今の自民に新しい対策なんて作れる小学生高学年以上の精神年齢の奴なんていないのだ
201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:38:10.022 ID:ODfQdL9W0.net: コロナすれは伸びるね
202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:38:27.980 ID:+J4Y/7Uga.net: みんなで火星あたりに移住しよう(´・ω・｀)
203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:39:05.094 ID:kMJQ0GaFa.net: >>198
これ援護する奴初めて見たわ
204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:40:06.529 ID:BCl9D9Ht0.net: このまま緊急事態宣言出さないで経済優先しててもコロナ感染者倍々で増えていって結局は緊急事態宣言出すはめになりそう
205 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 07:40:47.472 ID:hqAA9U6Mr.net: >>198
206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:41:05 .net: >>188

https://cdn-natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/19/050800015/051100003/fig2-1.jpg

https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/19/050800015/051100003/?ST=m_column

殺意？

お前が平和ボケしすぎなだけだろwwwww

致死率ほぼ100%で感染力衰えない病気なんて無数にあるぞ？
たまたまワクチンか治療薬のどちらかを開発することに成功したからお前が気にしてないだけじゃん？

そして新型コロナにはワクチンも治療薬も存在しないことを知ってるはずだし

去年風邪ひいたから今年はひかないなんて経験は誰もしたことないことから判るように
新型コロナウイルスのワクチンを作れる可能性は0%だってみんな知ってるだろ？

動物実験で免疫力を発揮しました？
いやその実験は変異したウイルスにも効くことまでやってねえよな？
そのことはお前も薄々気付いてるんだろ？
気付いてるけどあまりにも怖すぎてその可能性を考えないようにしてるだけだよなあ？思い出せよ

それなあ正常性バイアスって言うんだぜ
207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:41:20 ID:kTTPP2Ai0.net: ただの風邪なんだからもういいよ😥
隔離もいらない。
体内にはそもそもいろんなウィルスがいるわけで、
発症してなきゃ病人じゃない😡
208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:42:01 ID:t1rDzEVP0.net: >>203
お前らが言ってるのもこのレベルのことだよって
209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:42:30.337 ID:kMJQ0GaFa.net: >>208
ええ……
210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:43:00 ID:jBpAeYQ60.net: 沖縄の占有病床は100%になったし
マジでパニックになる
安倍が無能だと良く分かったわ
211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:43:25.587 ID:t1rDzEVP0.net: >>209
そのレスって困ったときにやるんだよな
212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:43:58.930 .net: >>210
この季節沖縄で病床埋まるんだもん
気温なんか1ミリも関係ねえわ
213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:44:14.894 ID:kN5RvmKJ0.net: 一日に何人も死んでる交通事故の方が怖いわな
経済より人命を取るならコロナ自粛なんかより真っ先に自動車止めないとな
214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:44:35 ID:rmJFjLS30.net: 対策してます(出来てない
215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:44:44 ID:kMJQ0GaFa.net: >>211
もしかして麻生の民度発言で感動しちゃうタイプ？
216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:45:46.718 ID:t1rDzEVP0.net: >>215
別になんとも思わん
217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:46:10.440 ID:V7u0AdLPK.net: 日本をより良くしていこうではありませんか
国民の生命財産平和な暮らしを守る
って感じの国会答弁してたがこれが現実だったか
218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:46:51.267 ID:4jm5AQJh0.net: このスレも意見が9:1くらいで極端に分かれてる
多分これは精神年齢の境で自民は最悪な事に小学生以下(議論不能)の方なんだよね、そりゃ何言っても理解出来ないよ
219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:46:52.403 ID:TYDREuBRd.net: コロナよりコロナ論争で人類が分裂して殺し合いして滅亡しそう
220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:48:14.512 ID:K7RfIaBOa.net: コロナ感染しても死にはしないって？
でも冷静に考えて客観的に見てみ

無症状のままならいいが、症状出たらどうする？
コロナはただの風邪で済ませるのか？
薬飲まず、免疫力で自力で治ったとしても、高熱出して汗だらだらになって、お前んちの薄暗い部屋でカビ臭い布団に包まってもがき苦しむ。
あるいは肺炎になって入院して、
ベットの上で呼吸器つけてゼーゼー言いながら、虚な目で天井のシミの一点を一日中ボ～ッと見つめてるわけだ
「俺はまだ若いから感染してもセーフ」というのは違うよなあ？
生き地獄じゃん
221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:48:18.653 ID:TYDREuBRd.net: 大抵はコロナは危険！というやつのほうがなんだかおかしなことをいってるのが多いが
すぐ政治の話とか人格否定とか
だからなおさらコロナは危険！という意見のほうが危険な左翼的なものに思えてくる
原発反対みたいな
222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:48:41.620 ID:kMJQ0GaFa.net: こんな結論が出る時点でもう無理だわ
https://i.imgur.com/NTMzUCL.jpg
223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:48:45.752 ID:mKi9t3cx0.net: あんまり死なないみたいだし方針変えていいよ
224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:49:16 ID:sGJyEciu0.net: >>1
東京を排除してももう無理っぽい
GO TOやってる場合じゃないな
225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:49:32.393 ID:4WeHVJH/a.net: 軽傷だから平気平気→悪化したらどうすんの
226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:49:55 ID:rmJFjLS30.net: 何の説明もなく人との接触8割減らしてくださいからのwithコロナだからなあ
経緯すら知らされないとかコントかよ
227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:50:04 ID:t1rDzEVP0.net: 東京タラレバ娘かよ
228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:50:35 ID:PYLOF3qc0.net: 政府はもうお金がないの、ゆるちてね
229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:50:51 ID:rmJFjLS30.net: >>219
アメリカそうなりそうなんだよなあ
パニック寸前
230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:51:07 .net: エボラのことは忘れろ
あれはたまたま

潜伏期間→発病開始→感染可能

という順番だったから
他人に感染する前に患者が死ぬから感染拡大が自動的に止まるんだよwwww

これ順番入れ替えたら人類とっくに滅亡してるからな？
マジでw

エボラは発病したら動けねえもんww

でもなー
新型コロナちゃんは違うぞ？

https://cdn-natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/19/050800015/051100003/fig2-1.jpg
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/19/050800015/051100003/?ST=m_column

潜伏期間→感染可能→発病開始

の順番だから
コロナちゃんが人間を100%殺しても感染拡大にとってノーダメやぞ？

たまたまコイツの致死率がクソザコナメクジだったから今のところ人類滅亡してないだけの話だからな？？

新型コロナをさっさと退治して
あるいは常に感染者数を抑えることを継続しなければ
突然変異によりある日突然高致死率の奴が現れるんだよ
そいつは何一つ容赦しねえからな？

潜伏期間→感染可能→発病開始→100%死亡

のサイクルを人類の最後の1人が死ぬまで続けることすら可能だよ

集団免疫とか言ってるキチガイはこのリスクを考えたことがあるのか？
お前の頭じゃ考えられなかったろ
231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:51:51.673 ID:6NBm6Xmvp.net: コロナ自体に人を死なせる力はない
232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:51:52.097 .net: >>222
>こんな結論が出る時点でもう無理だわ
>https://i.imgur.com/NTMzUCL.jpg

なんか頭がぐるぐるしてきた
もうこの国は無政府状態じゃん
233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:51:55.599 ID:kN5RvmKJ0.net: >>221
後遺症で抜け毛とかいうデマも広がってたし放射脳と変わらん
政権批判したいだけの奴らと恐怖心煽る報道に踊らされてるアホばかり
234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:52:23.309 ID:WE9SNGuX0.net: 自分とお友達のポッケには幾らでもお金入れたいけど見ず知らずの愚民には保証金なんて一切渡したくないし責任もとりたくないから宣言出しませーん
235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:52:37.112 ID:uFCi8r/x0.net: >>222
ワロタ
236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:53:04.575 ID:4WeHVJH/a.net: >>221
ねぇ
コロナは危険じゃない→悪化したらどうすんの

この質問に答えて
237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:53:14.348 ID:uv7nHtqd0.net: >>222
こういう決断を辞める時代が来ている気がする
限りある予算をこういう事していると
本当に必要な人たちに行き渡らない
238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:53:18.126 ID:bgREdngD0.net: 未だに国民全員が「政府がー」一辺倒で国民に何の責任もないと思ってる
そりゃ終わりますわこの国
自分じゃない誰かがいつか魔法の呪文みたいな便利ですごい策を出して
世界が変わるって信じてる
自分が何もしなくていいのが正しい世界だと思ってる
239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:53:27.342 ID:rmJFjLS30.net: 自分が感染して家族にうつして家族死んでてめぇが生き残るパターン激熱
240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:53:34.473 ID:kMJQ0GaFa.net: >>221
コロナウイルスは感染力も高く死者も出るし死ななくても呼吸器に後遺症も残り危険
コロナウイルスの患者が増えれば増える程医療現場のリソースは削られ他の患者に手が回らなくなる
唯一対処出来る力を持つ政府が見て見ぬ振り所が感染拡大を促す
コロナの話で政府の対応に関して叩かれるのは当然だと思うわ
241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:54:24.932 ID:t1rDzEVP0.net: >>238
一身独立して一国独立す
だな
242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:54:28.829 ID:4WeHVJH/a.net: 個人的にはGoToはもうどうでも良い
国民が使わなかったら「無駄だったね」ってなるからな
国民の俺らからしたら無駄な税金使いやがって死ねって思うだけだけだ
243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:54:35.368 ID:/+HS+oO00.net: >>206
きみ日本語通じてなくない？
自分は>>170の条件を満たすモノが全てそうである。という根拠を示してと言ってる。

レスツリーのそれ以上うえについては全く話に挙げてない。>>170についてだけ

満たした例か無数にある。のではなくて、それ以外は決してあり得ない。という証拠が見たいんたけれど
244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:54:46.540 ID:+x4Oxfg/M.net: 感染者がいない県ってほんと終わってるんだなと実感する
245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:55:19.949 .net: >>230
結核もHIVも何故永遠に弱毒化なんてしないのかって理由は

潜伏期間→感染可能→発病開始

って順番だからなんだよな
新型コロナと同じ順番
論理的に弱毒化するわけがない
246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:55:56 ID:kMJQ0GaFa.net: >>238
ほならね理論出したらおしまいじゃね？
現状を見て合理的に判断し導くのが政治家の仕事であり義務でしょ
そもそも国民や専門家から散々言われて強行してるのが現状だし
247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:56:04 ID:SfobO3CY0.net: >>178
ID隠せば何言ってもいいと思ってるの？
248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:56:54.025 ID:BdeytuIU0.net: ゴミ共はもっと死ぬべき
249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:57:19.320 ID:t1rDzEVP0.net: >>247
コロナノイローゼになると殺人までやるんだなあ
250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:57:40.762 ID:bgREdngD0.net: gotoだって別に国民の行動に強制力を発揮するものじゃない
タイミングはともかく経済の観点からは間違った考え方でもない
国民は自分たち一人一人で思考して、自分の行動を律する機会はあった
251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:57:54 ID:4WeHVJH/a.net: >>248
それは言えてるからまあ感染者数は増えてもっと重症化して良きってら思ってるな
家庭なんか持つからそうなるんだバーカってのは超思ってる
252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:57:56 .net: >>243
え？
証拠？

潜伏期間→感染可能→発病開始

の順番だから発病後のことなんて感染に影響しないという
それ以外あり得ないという論理的な理解をするのと

実際に人類が滅亡して証拠が生まれるのを待つのと

どっちがええ？

俺は待たない派だけど
253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:58:17 .net: >>247
誰を殺すか決めてないから完全に合法
254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:59:15.953 ID:FS0udUgaa.net: withコロナgotoコロナしてコロナ感染対策はなにもしていないのに緊急事態宣言出しても不景気長引かせるだけ
諦めろん
255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:59:16.932 ID:bgREdngD0.net: 何を強行した？外出したくもないのにしなきゃ罰せられるようにでもなっていたか？
256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:59:19.384 ID:N10zvdGh0.net: 正直もうここまで蔓延したら手遅れじゃね？
初動の対策が遅すぎたんだ
俺も最初は甘く見ていて楽観視していた
どうにかなるだろう自分は大丈夫だと
今からすぐにまた緊急事態宣言を出してウイルスに接触しないように前回より強固な対策をしなければ来月、半年後、一年後、確実に今よりもっと地獄絵図になってるのが目に見えてる
こういう時の為に国が総力を上げて国民を保護しなければ日本は壊滅してしまうぞ
257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:59:37.354 ID:+CsU5OmK0.net: 回復者はバカッターで自己顕示欲全開にしてないのかな？
そういう奴いそうだけど
258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:59:38.183 .net: >>191
>>>187
>お前みたいなバカが人殺せるか？
>どこでどうやってもできないだろ
>ゲームと違って相手も抵抗するんだよ
>お前の細腕じゃむりだよ

背後から刺してどうやって抵抗するんだ？
刺されるまで誰が刺すかなんてわからんぞ？

切り裂きジャックと同じだ
259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:59:39.309 ID:jBpAeYQ60.net: つくづくよく考えられたウイルスだよな
蔓延させることに特化しつつ即死に近い効果も持ってる
260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:59:39.378 ID:/+HS+oO00.net: 新型コロナ教という感じがして香ばしい
宗教も確か怖くて恐ろしい物を讃える崇拝するもという形態あるよね
261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 07:59:46.374 ID:hugQ2APM0.net: Youtubeのコロナ関連のニュース観れるところで医療現場の現状みたいなの流れてたけどみたほうが良い
262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:00:24.368 ID:4WeHVJH/a.net: >>250
国民一人一人がって言うけどさぁ
それに気付いてるやつが日本国内に何人いると思ってんだ
気付いてるやつは俺みたいに利用するかバーカって思いながら無駄に税金使ってんじゃねーよ無能って思うけど
そう思ってないバカのほうが多いんだよ
263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:00:28.702 ID:t1rDzEVP0.net: >>253
事件後、複数の電子掲示板では殺人などの犯罪予告が相次ぎ、7月7日までに33人を検挙した。
事件前は月に2,3件だったが、事件後1ヶ月で100件以上になっている。このほとんどが10代と20代で、供述内容などからそのほとんどがいたずらとされているが、実行の意思とは関係なく、このような行為は脅迫罪や威力業務妨害に該当する。
小学生や中学生が行ったものもある[82]。また、通り魔事件や犯人に対して言及したものも一定数みうけられる。警察庁は6月24日に、全国の警察本部に電子掲示板への犯罪予告の書き込みを厳正に取り締まり、検挙例を積極的に広報することなどの通達を出した[83]。
264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:00:38.680 ID:kMJQ0GaFa.net: >>250
何も考えず旅行行くようなアホが一定数居るのは当然なんだから大義名分与えてどうするのよ
国民全員が元から考えられる程であればまずここまで感染長引いてねえわ
265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:00:50.196 ID:FS0udUgaa.net: 小池の迷走は引くわw
勿論、安部も無策
266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:01:52 ID:jBpAeYQ60.net: 国民がいくら騒ごうが安倍政権聞く耳持たないし
夏休みだしな
ほんと何のための国会議員なのか分からんよ
これだけの事態なのに
267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:02:30 ID:FS0udUgaa.net: もう手遅れ
このまま進むしかない
今から議論するのは命の選別考えとく方がいい
何歳以上は助けない明言しろ
268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:02:42 ID:0PsjSi+/0.net: 都民がバカみたいに出かけなければなぁ
269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:03:14.356 .net: >>263
うん
だから業務妨害罪の構成要件は具体的な対象の名前と日時の指定なんだよ
お前の頭では構成要件すら理解出来ないし
どうやって回避すれば良いかすらわからないわけ

しかし論理的条件のみ指定して具体的日時や名称を指定しない場合誰の業務を妨害することも不可能だから
構成要件該当性をはずしてるわけよ

わかったかな？
270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:03:21.601 ID:kMJQ0GaFa.net: >>266
こんな時に夏休みしたり会食しても援護してくれるからな
こんなんで年収2800万貰えるとかくっそ羨ましい
271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:03:40.368 ID:bgREdngD0.net: >>262
国民が全て政府の方針や決め事に完璧に従うだけのロボットである
そうなろうと最大限に努力しているなら多くの責任は政府だけど
君ら国民は主権も自由も欲しがってる
そのくせ、自分自身やその周りで何の自浄作用も発揮しないで好きなことだけやって
結果が悪くなったときだけ「政府が何とかしてくれるべきだ」とブー垂れる
272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:04:08.268 ID:pNfzP0BJa.net: >>1
検査数と陽性率も知らないで緊急事態宣言出せって?
なんでもかんでもパニクって無責任なことほざいてんじゃねえよ糞ぼけが
273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:04:40.434 ID:4WeHVJH/a.net: >>271
だから言ってんじゃん
俺みたいに気付いてるやつが何人いるんだって
274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:04:46.653 ID:7xqd3tJg0.net: 国がGotoトラベルでお出かけ推奨してるんだよな
275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:05:12 ID:kMJQ0GaFa.net: >>271
そのアホをどうにかコントロールするるのが政治家の仕事では？
276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:05:18 ID:5HoyFj+pa.net: もうこの程度で死ぬ老害は死んだらいいよ
金食い虫の雑魚は自然の摂理で消えるべき
277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:05:37 ID:pJWJmwzJ0.net: >>254
まあ順番的にはgoto中止が先だわな
東京は除外だから準備出来てるが人口辺りで東京より多い所が継続して出るようなら除外してかねえとマズいとは思う
278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:07:06.903 ID:4jm5AQJh0.net: 悪いのは自民を選んだ国民なのは間違いない
今はそのツケが来ている、議論＝政治の一番仕事が出来ない奴なんか当選させるな
279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:08:12.378 ID:/+HS+oO00.net: >>252
残念やね
遺伝子持ってるものは絶対に変異していくよ
無毒化される偶然なんて期待なんてしてないけれど
280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:08:14.261 ID:pJWJmwzJ0.net: >>274
まぁ岩手↔秋田とか鳥取↔島根は往来自由でいいんじゃね
281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:08:25.414 ID:4WeHVJH/a.net: まあでもこんな無能なやり方してたら政治に関心を寄せるやつは減っても仕方ないだろうな
282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:09:24.500 .net: >>243
ソースが画像なのに頭弱すぎて理解出来てねえだけやんww
283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:09:31.616 ID:kMJQ0GaFa.net: >>281
何年もかけて政治に関心を持つ＝危険思想って植え付けたからな
民主主義とはなんなのか
284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:10:34 ID:zgvl1rCyd.net: >>283
お前みたいなやつがいるから政治=ヤバイになるんだよなあ
285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:11:37 ID:4ct7NnqH0.net: >>51
そりゃ重症者少ないわけだよ
重症のハードルが高い
中等症すらなりたくないわ
286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:12:50 ID:dMNAcCvk0.net: 親中派のせいやぞ
287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:13:12.444 .net: >>279
変異するよ？
弱毒化と強毒化の両方を等しい確率でな？

強毒化ってのはウイルスめっちゃ多いから確実に死ぬってパターンの場合があってな
その場合は感染力もめっちゃ強くなるwwwwww
すると弱毒化したやつより圧倒的に増えるから弱毒化タイプを駆逐するよ？
弱毒ちゃんがお前のとこに辿り着くより遥かに早く強毒ちゃんがお前のとこに辿りつくから
お前は生きて弱毒ちゃんと出会うことはないよ

結核やHIVはそういうことを繰り返してきたわけ

どう？震えてきた？
でも俺は一切作り話などしてないからな
確実な証拠のみに基づいた現実の話しかしてない
288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:13:38.593 ID:7xqd3tJg0.net: >>280
しかしGoToにそんな縛りないからな
東京NGなだけ
289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:14:25 ID:mwv9fiYn0.net: 39度の熱が出てベッドでうなされてるレベルでも軽症カウントだからな
290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:14:37 ID:FS0udUgaa.net: 安部、小池「検査すると医療崩壊がー」
安部「休校解除」
小池「ロックダウン」
安部「緊急事態宣言」
安部、小池「解除おおぉぉー」
小池「withコロナ」
安部「gotoコロナ」
安部「東京除外」
小池「は？何故？」
小池「夜の街がー若者がー」
小池「検査増やしたでw」
小池「自粛お願い」
安部、小池「緊急事態宣言出すかもw」
なんやこいつら
291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:14:52 ID:4WeHVJH/a.net: >>284
まあそんなこと言っても政府って無能だったんだなって印象が今回の件で印象付いちゃったのは間違い無いからな
そう印象つけたのは政府自身だから因果応報ってやつだ
292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:14:55 ID:N10zvdGh0.net: 日本は土地が狭いから加速度的に倍々ゲームで感染者が増えていくよ
ウイルスなんて元々そういう性質だけど新型コロナウイルスは異常だ
例えば以前は地元の近くのスーパーで買い物行っても大丈夫だったけど安心できなくなる状況になっていったりする可能性がある
まぁその時になってからじゃもう手遅れだけどな
手遅れにならないように先を読んで行動しなきゃいけないんだよ
もう罰則を設けてもいいよ
経済が崩壊なんて新型コロナウイルスが世に出回った時点で覚悟しておかなきゃいけなかったんだよ
結果論になるけど危機感が足りなすきたんだ
293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:15:52.638 ID:bgREdngD0.net: 政府の仕事はマクロな視点で国民を取りまとめて円滑に国という組織を運用することで
一人一人の状態を把握して介護をしてあげることじゃない
個々の対応ができるように、君らの生活のほとんどに権利や自由も与えられてる
何一つ自分たちのやりたいようにはさせてもらえない中では、取り決めてる奴の責任になるだろうが

もっと小規模な組織に置き換えてイメージすりゃわかるが
やる気がなく怠けることや遊ぶことばかり考えてるバイトばかりでは仕事は回らない
君らは客じゃなく組織の末端にいる構成員だってことを思い出すべきだし
そのうえ主権もあたえられてる
君ら自身の選択や行動がこの結果を招いているんだよ

>>281
よくわからんな
自分たちの生活に困りごとがあるとするなら、まず自分からそこに目を向けるようになるべきだが
それすら責任転嫁をするのか
294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:16:55.790 .net: >>291
「自民党は保守で欠点もあるかもしれないけど危機には最も的確に強い対応をしてくれるだろう」

これが自民党を支持してきた多くの国民の気持ちだと俺は思うけどさ

保守で危機に弱いとか
欠点しかなくね？wwwwwwwwwwwwwwww

これを支持できる奴は既に痴呆症か精神病のどちらかだと思う
295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:17:02.498 ID:4WeHVJH/a.net: >>293
俺生活困ってるなんて言ったか？
296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:17:10.490 ID:4jm5AQJh0.net: >>292
まぁ理解出来る頭があれば欧州レベルにはなれたよ
中韓台の初手の完璧な対応見て勉強すれば良いだけだし
今は学ぶ事が出来ない落ちこぼれグループでアメリカブラジルと騒いでるだけなのだ
297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:17:51.862 ID:IaNWVvNad.net: >>289
風邪でそんな発熱でも仕事やるやついるからなあ
人類に対してだと軽症なんだろ
寝込むやつが極端に弱いという医学的な見解なんだろう
298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:18:11 ID:QaI6kdMB0.net: この状態でなぜ自民党擁護が湧くのがわからん
民主党よりやべえよ
299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:18:38.950 ID:bgREdngD0.net: >>295
生活困ってるって財布事情の話してるわけじゃないよ
勿論、お前がこの国で暮らすうえで何一つ不満もないって状況にいるならそれでいいよ
俺も別に困りごとはないから政府が間違ったことをしてるとも思わないし
何か現状や将来に不安ある人たちは自分で行動しないからそうなってるだけだなあとしか思わない
300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:18:44.420 ID:yBOX+cy/0.net: >>1典型的なデータの見た目だけで判断するバカｗ
検査数増やしてんだから感染者増えるの当たり前〜ｗ
なんとなーく見た目的に”増えてるように感じる”っていうクソアホな理由でバカ発言してると低能がバレるよ
301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:19:09.063 .net: もしも東日本大震災のとき自民党政権だったら>>294の事実が露呈して自民党は消滅してただろうになあ
今の歴史の民主党みたいに
302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:19:11.600 ID:iCaN7PQJd.net: >>298
批判してるやつはたくさん湧いてるが掩護してるやつはいないと思うが？
勝手に政治の話にシフトしたがってるみたいだし
303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:20:02.359 ID:4WeHVJH/a.net: まあ生活に困ってるかどうかで言えば
感染したら気腫性嚢胞持ちだから重症化したら死ぬかもしれないから俺が感染しないよう他の奴らや政府も外出させるようなことを煽らず自粛するようもっと強く促してくれって話しかねーけどなぁ
304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:20:30.749 .net: >>290
なんかもうあまりにもガイジすぎて突っ込む気力失うんよな
関わりたくないって気持ちしかない
考えることすらも拒否したいわ
305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:20:41.010 ID:4WeHVJH/a.net: >>299
ミスリードしといて何言ってんだ
306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:21:26.468 .net: もはやこの国には政府は存在してないという前提で生きてくことにした方が健全な気すらしてきたわ
307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:22:40.846 ID:bgREdngD0.net: >>305
ミスリードの意味がわからない
何でここで収入に限った話をすると思ったの？
そもそも「生活に困りごと」と言ったはずだけど
いわゆる経済的困窮を指す「生活苦しい」という表現でなく
308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:22:58.209 ID:0F8jU+twd.net: コロナに感染せずともコロナは人類の頭をおかしくするようです
309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:22:59.854 ID:jBpAeYQ60.net: 1月から騒ぎ出して今はもう8月
7ヶ月何ともなかったから大したことないんだ
って思ってる奴が大半だろうな
310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:23:37.246 ID:kN5RvmKJ0.net: >>298
大して感染拡大してない地方にとっては緊急事態宣言の巻き添えなんて受けたくないから現状で万々歳だぞ

貧乏人の多い共産党支持者とかにとっては経済優先してる今の自民の采配はむしろ良さそう
そして放射脳から相変わらずな政党はコロナ脳にシフトしてる
311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:23:50.000 ID:4WeHVJH/a.net: ぼく「(なんだこいう完全なるガイジか？)」って思う奴がいるな
312 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:23:50.466 ID:SvSpyk42d.net: さくっと全国民罹患して篩にかけられればいいよ
313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:24:36.475 ID:t1rDzEVP0.net: >>307
生活に困る=金
なんだろ
本人がそうだから
314 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:25:20.056 ID:t1rDzEVP0.net: >>309
そうそう
バタバタ死んでるならわかるけどね
つまり大丈夫ってことだもんな
315 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:25:45.314 ID:1lSi8yf70.net: JR東日本 915億 → -1553億
オリエンタルランド 319億 → -156億
キヤノン 431億 → -178億
イオン 277億 → -126億
JAL 210億 → -1,200億
ANA 161億 → -1,590億
HIS 90億 → -15億
日産 16億 → -1,539億
ぐるなび 0.8億 → -38億
316 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:26:02.130 ID:4jm5AQJh0.net: >>311
自民の精神年齢が小学生以下なんだから
支持者に精神年齢の低い者がいてもおかしくない
勿論会話なんて出来ない、口喧嘩で嫌われたら勝ちと思ってる
317 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:26:28 ID:Dg0NEM/pp.net: コロナで働けねえジジィババァと身体弱者死ぬか緊急事態宣言で働いて社会回してる奴が死ぬかなら圧倒的前者だからこのままでいいよ
318 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:26:31 ID:1IW78paS0.net: 検査数が増やせないから万単位にはならないよ
319 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:26:53 ID:4WeHVJH/a.net: >>316
ただの頭おかしいおじさん集団でワロタ
320 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:28:07 ID:kMJQ0GaFa.net: 政治の話は置いといておまえら今後どうすんの？
321 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:28:37 ID:bgREdngD0.net: >>313
何ていうかこんな単純な文脈すらすっ飛んでくる思考能力停止した人がいるんだなあと驚いてしまった
徹頭徹尾「悪いのは他人」思考だからミスリード（）とか躊躇なく言えてしまうんだろうなと
322 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:29:39.583 .net: >>287
これ結核の話するとさ

「じゃあなんで人類は治療薬が生まれる前に結核で滅亡しなかったのか？」

って疑問が出てくるでしょ？
俺は出てきたw

その話は簡単でさあ

昔の人類はめっっっちゃ人口密度低かったんよw
結核自体は最初から超ヤバイ奴だったけど
ソーシャルディスタンス()がものすごく大きかったから人類は滅びなかったの
なんなら生涯出会う人がほぼ居ないレベル

ところが産業革命後に巨大な文明と都市が生まれて人口密度が激増した
するとソーシャルディスタンス()が歴史上あり得なかったぐらいに縮まったわけ
そこで結核が人類の脅威となり始めたんだよね
明治とか大正の文豪とかって大体結核で死んでたりサナトリウムに入ってたり疎開してたりするイメージない？
俺はあるんだけどさw

その激ヤバな結核に対して
たまたまたまたま超ラッキーなことに治療薬を開発することに成功した
それだけの話なんだよ？

単なるラッキーで滅亡してないだけでさから

今回もそのラッキーに期待していけると思う？wwww
俺はそんなもんに賭けるほど自殺願望ないわ
323 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:29:40.957 ID:sMcxpvbn0.net: 元々緊急事態宣言で想定してたのはエボラとかペスト級だし
コロナ程度で出すのはどうかしてる
324 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:29:43.893 ID:tYjsUdEcp.net: これから若い奴が老人に移しまくれば最高だっただよ
325 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:32:12.632 ID:jBpAeYQ60.net: でも結局国民がどれだけ騒ごうが影響力無いからね
何故なら安倍政権は聞く耳持ってないから
いくら騒いでも防音設備の中にいる人に声は届かない
326 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:32:16.402 .net: >>308
>コロナに感染せずともコロナは人類の頭をおかしくするようです

それは当たり前
毎日B29が飛んできて爆弾や焼夷弾を落としていったら
毎日P51が急降下して機銃掃射してきたら
戦死する前に頭がおかしくなるのが普通では？
むしろおかしくならない奴の方がおかしいwwww
327 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:33:22.721 ID:gY1KmJvoa.net ?PLT(15001): http://img.5ch.net/ico/anime_syobon01.gif
経済がしぬ
みんなに金あげられない
328 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:33:28.627 .net: 状況がおかしいんだから人間がおかしくなるのはごく普通で当たり前なはず

状況がおかしいのに普通でいる人間はもう人間としてぶっ壊れてるよwwwwwwww
329 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:33:31.956 ID:bgREdngD0.net: 政治に不満がありますみたいな態度でいながら
幼稚な罵倒大喜利はするけど平時より政治に関心を持ち、政治に関わろうとするどころか
真逆なことまで言い出す
誰が住んでる国の話なのかな？
遠く関りの薄い他国について他人ごとの話をしてるならまぁともかく
330 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 08:33:43.617 ID:hqAA9U6Mr.net: >>293
> 政府の仕事はマクロな視点で国民を取りまとめて円滑に国という組織を運用することで

GoToはマクロな視点で見て狂気の沙汰
331 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:33:55.563 ID:IQoNl/k/r.net: もう年寄りは隠居するか死ぬか好きに決めろよ
332 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:33:57.724 ID:gY1KmJvoa.net ?PLT(15001): http://img.5ch.net/ico/anime_syobon01.gif
お盆休みと夏休みでコロナは悪化する
333 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:34:18 ID:jOYBi5K80.net: >>317
これ
少しでも年寄り減らすいい機会だわ
ついでに70以上は受け入れないとか命の取捨選択の前例も作って欲しい
334 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:34:24 ID:sMcxpvbn0.net: 「新型コロナはそこまでのものではないと考えているからです。新型インフル等特措法に『等（とう）』を入れることには私も強く賛成しました。新型インフルだけでなく、新しくて重症で広がりやすい病気の場合にも、応用として使えるようにしておいた方がいいと考えたからです。しかし、そこで想定した新感染症は、感染症法での1類感染症（エボラ出血熱など）並みの極めて危険なものです」

法律作った専門家がこう言っとる
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN3L3D4DN3GUPQJ001.html
335 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:34:30 ID:bgREdngD0.net: >>330
別に何の強制力も働いてないし判断の機会、行動選択の自由はあったが
336 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:34:58 ID:XWORTtomd.net: 来年ネタにするためにVIPに立ったコロナスレの滅亡予言やただの風邪宣言は保存しておくようにしている
337 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:35:16.742 ID:RAz5pCP20.net: 正月に高齢者様に餅配るボランティアやらないか？
通りすがりでも隣人でも何でもいい
日頃の感謝をこめてな
338 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:35:29.481 ID:1lSi8yf70.net: 日常の移動量に比べれば旅行なんて微々たるもんだ
それであの経済効果ならコスパ良い
339 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:35:34.556 ID:kN5RvmKJ0.net: >>325
れいわ支持者とかこういう思想だよな
極少数一部の主張を国民全体の主張みたいに言ってんじゃねぇよゴミ
340 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:35:42.401 ID:t1rDzEVP0.net: >>322
江戸の町の人口密度は
1平方kmあたりおよそ6万人
2015年の東京で最も人口密度の高い区は豊島区
1平方kmあたり2.2万人

少なくとも江戸は結核で滅亡しないとおかしくない？
341 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:36:06.383 ID:jOYBi5K80.net: >>337
やりたい
342 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:36:15.992 ID:4ct7NnqH0.net: 緊急事態宣言とかGOTOとか生活に影響するような事を国民の投票で決めたらどうなるだろうか
1人の意思によって良くも悪くも他人が影響されるってリスク大きすぎない？
343 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:36:41.625 ID:jBpAeYQ60.net: 国民投票なんて日本に無い
344 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:36:53.494 .net: HIVだって感染率がめっっっちゃ低くて発病がめっっっちゃ遅かったからたまたまたまたまたまたま治療薬の発明が間に合っただけの話だからね？
お前ら人類が今滅亡してないのはウルトララッキーなだけって気付いてないでしょ？

俺は気付いちゃったわ
345 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:38:01 ID:rmJFjLS30.net: 夏をあきらめて　研ナオコ
https://youtu.be/Q4m-Ju1PAQ4
346 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:38:04 .net: >>340
密度だけ高くても規模が小さい
その頃は新宿も渋谷も畑や田んぼだったんよwwwww
347 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:38:04 ID:Nt+Yozoc0.net: ヨーロッパは1日感染者数100人程度なのにいつまでコロナコロナ騒いでるんだこのバカ国家
未だに1日感染者数1500人超えとか世界から批判浴びてる
348 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:38:14 ID:N10zvdGh0.net: 個々の正確で的確な判断で行動して自主的に感染を予防しなきゃ感染してしまうんだから現段階では自主性に任せるしかないんだよな
政府の判断が必ずしも正確とは限らない
初動で手遅れになったのはもう覆せないし過去を見てその経験則から未来を予測していくしかない
俺は新型コロナウイルスに感染したら人生詰むくらいに思ってる
349 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:38:58.247 ID:jOYBi5K80.net: 一人一人の意見とか聞いてられないわな
職場で社員全員の意見聞いて合意とって進めろとか言われたら仕事進まないし、もっとみんなの意見に耳傾けろとか言うやつはたいていキチガイの法則
350 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:39:02.863 ID:RtVypOUp0.net: 重症って言葉の意味を考えて
コロナの重症の基準が高いと言ってるがなんの病気でも重症は基準が高いよだって重症なんだから
351 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:39:15.212 ID:bgREdngD0.net: 投票（自らの意志で選択、行動できること）に対し責任を持とうとせず
関心を持たず、活用もせず
「自分以外の誰かが自分にとって都合のいい結果を目指すはずだ」と
無責任な期待だけして、結果がでてから偉そうにブーブー言う
その繰り返しで自ら招いた結果が今ある社会の全て
352 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:39:18.676 ID:4ct7NnqH0.net: >>343
いや無いから｢決めたらどうなるだろうか｣って話をしたんだけどね
353 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:39:40.790 ID:t1rDzEVP0.net: >>346
規模は無関係だろ
6畳に健常者と結核のやついれときゃうつるだろ
354 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 08:40:18.672 ID:hqAA9U6Mr.net: >>335
強制力が働かないから何なの？
判断の機会や行動選択の自由について目先の利益をぶら下げれば国内にいる一定数の阿呆がそれに食いついてマクロでの状況を悪化させるという予想すらできないなら無能の極みだが
355 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:40:21.294 ID:RAz5pCP20.net: >>341
だろ！
やっぱ恩返ししてやらないとな
356 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:40:32.993 ID:t1rDzEVP0.net: >>350
それは思う
インフルエンザで病院にいって40近く熱がある、とかも重症じゃないんだよなあ
357 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:40:55 ID:sMcxpvbn0.net: >>351
日本の自由は勝ち取ったものじゃないから
ルネサンス・フランス革命みたいな流れが無かったから
358 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:40:59 ID:dtuknu4m0.net: 俺の近所は昨日からようやく街で見かける人がまた減った気がするわ
危機感持つのが2週間遅い
359 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:42:02.809 ID:K4MZhmDbr.net: 鎖国する訳でも無きゃいずれかかるから諦めれ
360 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:42:04.738 ID:bgREdngD0.net: >>354
「一定数の阿呆」とかいう個別のケースにいちいち対応していられない
国民が思考を停止して政府に徹底して付き従うことを良しとしていたのか？
都合のいいときだけ他人のせい、だからこうなる
361 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:42:37.498 ID:t1rDzEVP0.net: >>357
いうてもフランス革命も貴族がはじめたものだし
倒幕運動も似たようなもん
362 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:42:50.215 ID:dtuknu4m0.net: >>357
フランスなんか日本と同じくらい投票率低いけどな
363 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:43:22 .net: >>353
それが江戸の町で何件起こるかよ
規模が小さければ1～2件しか起こらなくて運良くおさまるって可能性もまだ無くはない
規模が数倍になって8件くらい起こってみ？
その8件が同時におさまる時なんて永遠に訪れねえから
364 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 08:43:59.352 ID:hqAA9U6Mr.net: >>360
> 国民が思考を停止して政府に徹底して付き従うことを良しとしていたのか？

「良しとしている」というのはどこから導出した？
365 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:44:04.346 ID:t1rDzEVP0.net: >>363
お前さっき人口密度の問題っていったじゃん
わけわからんからもう寝る
366 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:44:42.601 ID:4ct7NnqH0.net: >>350
そうなんだけど自粛派は｢ただの風邪｣とか言ってる奴には40度、しかも感染する度に、更に後遺症やワンチャン死んでも良いのかと言いたいって事でしょ
367 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:44:54.025 ID:sMcxpvbn0.net: >>362
お上意識が悪く左右してると思うよ
日本の場合
368 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:45:16.657 .net: >>357
尊王攘夷運動はじめた幕末の志士たちは下級武士でゴミみたいな扱いだったんだぞ
まさに革命だよ
369 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:45:40.977 ID:bgREdngD0.net: 国民自身に考える機会も選択の自由もあり、国民同士の関りを制限されてるわけでもない
さっきも言ったけど、それで自分が困ることはないという判断からそうして、そのとおりの結果を得てるならそのままでいいが
後々不満を持つようになるなら、じゃあ君は具体的にどれだけの予測を立ててどう具体的な対策をしたの？と
370 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 08:45:59.311 ID:hqAA9U6Mr.net: >>360
むしろ思考を停止して政府に徹底して付き従うことを良しとしていないから、フラットな判断を歪めるような甘い餌を無闇に撒いて阿呆を唆すなと言ってるんだが
371 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:46:12.792 .net: >>365
密度も規模も関係あるけど同時に話したら話があり得ないくらい長くなるから端折るしかないやろ
372 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:47:23 ID:Jlykvhjd0.net: うちの会社はテレワークでも回るのに緊急事態宣言解除された途端通常勤務に戻って会議室に20人くらいぎっちり集まって会議とかしてる
373 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:47:24 ID:bgREdngD0.net: >>364
？？？
お前の発言から導出したんじゃなくて「国民が思考を停止して政府に徹底して付き従う」姿勢である場合に限って
責任を政府側に求められるという前提なだけだが
374 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:47:35 ID:jOYBi5K80.net: >>355
日頃、俺らの給料から徴収した年金使って経済回してくれてるし、
さらにすぐキレたり、事故起こしたりすることで俺たちにマナーや安全への意識向上の啓蒙までしてくれてるからな
375 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:48:08 ID:4ct7NnqH0.net: インフルは治ればすぐ出社出来るけどコロナはそうはいかないと思うしなぁ
会社も営業停止になったり検査行ったり消毒で損害は安くても何十万とかかるんじゃないか？
非正規ならそのまま解雇もあり得るし
やっぱりただの風邪じゃないわ
376 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 08:48:08 ID:hqAA9U6Mr.net: >>373
その前提はどこから出てきたの？
377 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:48:21 ID:bgREdngD0.net: >>370
良しとしていないんなら、思考も選択もお前ら国民自身の責任だと言っているんだぞ
378 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:48:22 ID:Nt+Yozoc0.net: 世の中想像以上にガイジが多いからな
旅行に行くガイジ、多人数で遊びに行くガイジ、飲みに行くガイジ、多人数で集まって外食ガイジ、
379 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:48:43 ID:dtuknu4m0.net: 近代になって人口密度が上がったけのは事実だけどさ
昔の方が疫病は蔓延しまくってたよ
380 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:49:41.027 ID:bgREdngD0.net: >>376
？？？
理屈として当然だからそうなるってことだが
政府に従うだけの存在なら、そいつらが政府の判断に対し逆を行く選択はないと見なせるわけで
そのとき責任は政府にのみある
でも君らは自分で考え、選択する自由があった
381 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:49:59.669 .net: >>351
「誰かがなんとかしてくれるはず」
全員がそう考えた結果がコレだ

道徳の授業でこんな話あったわ
偉い先生が村を離れるときに村人みんなでワインをコップ1杯ずつ持ち寄って樽に詰めて先生に贈ろうってなってさ　

先生が受け取った樽には真水しか入ってなかった話wwwwww

どの村人も「自分1人が水を入れても他の村人がワインを入れるから大丈夫だろう」って考えた

そして全員が樽に水を入れたのさwwwwwwww
382 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 08:50:25 ID:hqAA9U6Mr.net: >>377
なんで？
マクロの政策がミクロでの国民の思考や選択に影響を与えるわけだが
383 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 08:50:49 ID:hqAA9U6Mr.net: >>380
だからどういう理屈だよｗ
384 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:52:16.710 .net: >>379
>近代になって人口密度が上がったけのは事実だけどさ
>昔の方が疫病は蔓延しまくってたよ

むしろ死が日常的すぎたから宗教が広い支持を集めたわけだしな
命の価値が全く違ってた
385 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:53:55.994 .net: どれだけ誠実で勤勉に生きても
突然に疫病がその努力を奪い去って死に至る現実
その現実に対して唯一対抗出来たのは宗教だけだった
386 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:54:28.048 .net: むしろその現実の前では合理的思考を保てる方が頭おかしいかもしれない
387 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:54:37.419 ID:bgREdngD0.net: >>382
うんだからミクロな影響の全部をカバーできるわけないから
国民自身に自由も権利も与えられてる
会社のトップが末端社員の日常業務の内容を逐一チェックするわけないのはわかるよね？

>>383
えっ？
行動を選んだのは君らだって理屈が理解できないの？
ロボットに間違った命令文を送ったとき、命令文をそのまま実行するだけのロボットには責任ないと言えるけど
君らは自分で思考して生きてるし、自分で判断して行動しているし、この国において主権を与えられている側なんだよね
この国で起きることの責任は原則自分たちにあるんだよ
388 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:56:09 ID:gdX5cFTq0.net: 死なない病気に対策するのがバカバカしい
鬱と一緒
389 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:56:11 .net: 結核に限定して考えると産業革命以後ってのがキーになってるけど
その他の疫病はその前から蔓延してた
特に矛盾ではない
390 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:56:11 ID:N10zvdGh0.net: 前回の緊急事態宣言が『解除』された事により潜在的に「新型コロナウイルスは収束したんだ」と錯覚してしまう現象
実際は全くもってそんな事はないんだけど、自粛でのストレスもあって解除後はそのストレスの発散と錯覚で甘く見てしまうというケースもあるのではないか
391 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:58:33 .net: 新型コロナが生まれたのも歴史上あり得ないくらいに縮まったソーシャルディスタンスだよな
大学生が猫も杓子もLCCで世界中に卒業旅行出来ちゃうんだもんwwww
どの国で生まれた疫病もあっという間に地球の裏までひとっ飛びよ
392 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 08:58:33 ID:hqAA9U6Mr.net: >>387
政策がミクロでどのような行動の変化を促すか想定できないなら無能

> 行動を選んだのは君らだって理屈が理解できないの？

行動選択に政策が影響を及ぼすことが理解できないの？
政策が結果的にマクロに影響を及ぼすならそれはマクロをマネジメントする責任を負っている政府の責任問題になるのは当然なんだけどなあ
393 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:59:12 .net: >>390
ブルーインパルス飛ばしたの油断させる意味しかねえ
394 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:59:43 ID:IALuEVxz0.net: 思ったより死んでてワロタ
395 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 08:59:55 ID:1lSi8yf70.net: どの国も「規制しろ」「経済活動させろ」両方の意見があってだいたい同じ
安倍だからって批判してるだけのマスコミや人物が一定数いるのだろう
396 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:01:32.863 .net: >>337
>正月に高齢者様に餅配るボランティアやらないか？
>通りすがりでも隣人でも何でもいい
>日頃の感謝をこめてな

アチアチの餅を一気に飲み込んだらコロナ予防に良いってことにすっかw
397 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 09:01:50.959 ID:hqAA9U6Mr.net: >>395
経済も守らなきゃいけないのは確かだけどGoToは正気じゃないわ
398 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:02:12.221 ID:bgREdngD0.net: >>392
うん？そんな魔法みたいな話なんかないよ
組織運営においてマクロな視点での方針がミクロの全てをカバーするなんて有史以来どんな小規模な組織でも成り立ってない
無能の発想だよ、それこそ

国民自身が判断して臨んだことの個別の責任なんか持ちようがないよ
何のための権利だかわかってるのかな？権利には責任が付いてくる
だから、君らが単に政府に従うだけのロボットであったなら、そのときだけ政府に責任を問える
399 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:02:26.586 ID:lac4Tfre0.net: いつの間にか死亡者4桁いっててワロタ
400 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:02:36.544 ID:vivgnLEB0.net: 緊急事態宣言出してもワクチン出来るまでやらなきゃ意味ないから実質的に無理
中途半端に陽性者減るだけで経済死ぬ
401 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:03:02.097 ID:0dleFi0x0.net: 出されても生活変わらんしどうでもええわ
402 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:03:29.787 ID:5NC/fbcW0.net: 選民教団ヤバすぎてワロタ
403 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:04:29.132 .net: >>392
森喜朗が投票日に雨が降って家で寝てくれれば良いのにって発言した事あったよな
投票率下げたい意図を隠しもしなかった

そんな自民党をめんどくさいからって許してきたのも国民

共犯者だよ
404 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:06:01.379 ID:dtuknu4m0.net: >>389
結核は産業革命以前もかなり流行ってたと考えられてるよ
大昔のミイラに脊椎カリエス（結核で骨が溶ける症状）の跡が残ってたりするから
405 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:06:54.997 .net: >>398
投票した国民の責任ってさ
憲法にも法律にも書かれてないんだわ
なんで？ってディスカッションを子供の頃に何度かした事あるけど
常に答えは一緒だったわ

「法に書かなくても国民は生じた結果から絶対に逃げられないからわざわざ書かなくても責任を取る羽目になる」

だわ
406 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 09:09:58 ID:hqAA9U6Mr.net: >>398
> 組織運営においてマクロな視点での方針がミクロの全てをカバーするなんて

ミクロの全てをカバーするかどうかの話はしてないよｗ
マクロの決定がミクロの行動選択に影響を及ぼすことは理解できるね？
それがマクロの結果にフィードバックすることは理解できるかな？
マクロの決定がマクロに及ぼす結果の責任はそのマクロの決定を下した者が欧米というだけの簡単な話だよ
マクロのマネジメントの権限の存在しない無政府状態なら全てがミクロの個人の自由と責任に還元されるとしても現実はそうじゃないからねえ
政治権力には政治責任が伴うし、社会的決定には社会的責任が伴うってだけの当たり前のお話
407 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 09:10:50.064 ID:hqAA9U6Mr.net: >>403
自民支持者は共犯者だわ
408 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 09:11:14.335 ID:hqAA9U6Mr.net: >>406
欧米→負うべき
409 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:11:33.515 ID:bgREdngD0.net: >>406
うんだからさ、そのマクロに及ぶ過程に何があるかって
「国民自身がそう考えて行動する」って要素なわけ
君らが選んだとおりの結果が訪れた、それだけのことだぞ？
その結果に不満があるのは誰だ？政府か？
話を整理して順を追って思考しような
410 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊 ：2020/08/02(日) 09:13:03.999 ID:fiSXZZrLa.net: あのさあ余程の医療崩壊の危機でもない限り出せるわけないだろ日本経済に致命打を与えたいのか？？いつ出来るか分からないワクチンのために緊急事態宣言出し続けろと？これだから愚民は困るバカほど自分は賢いとか思ってるから始末に終えない
411 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:13:27.967 ID:bgREdngD0.net: 君らに行動の選択権がなかったなら、マクロにフィードバックするものの責任の全ては政府にあるだろう
でも現実は全くそうじゃなく
「国民たちの意志で築き上げた」マクロな状況なんだよ
政府は国民自身がそう選んだということに責任を持ちようがない
国民が自らの権利でそうしたのだから
412 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊 ：2020/08/02(日) 09:15:08.709 ID:fiSXZZrLa.net: しかしまあ立民のボケが緊縮派減税反対で助かったわ
413 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:15:17.201 ID:dtuknu4m0.net: 政府が何とかしてくれるって甘えた考えの人はけっこう多いよ
414 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 09:16:13.521 ID:hqAA9U6Mr.net: >>409
> 「国民自身がそう考えて行動する」って要素

そこにマクロでの政治決定が影響を及ぼした結果マクロで起こる事象には、マクロをマネジメントする者が負うべきだというだけの簡単なお話ですけどね
マクロとミクロを混同してるからそれぞれの責任の所在が分からなくなってるんだね？
オツムのお片付けが苦手なのかな？
415 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 09:16:46.492 ID:hqAA9U6Mr.net: >>411
>>414
416 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 09:17:18.067 ID:hqAA9U6Mr.net: >>414
事象には→事象の責任は
417 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:17:34.829 .net: >>309
>1月から騒ぎ出して今はもう8月
>7ヶ月何ともなかったから大したことないんだ
>って思ってる奴が大半だろうな

太平洋戦争もそんな感じだったのかもなw
遠い遠い大陸や南方の出来事と思っていた
418 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:18:21 ID:bAFrGCFQd.net: ネトウヨが妄想垂れ流すに値する政府が存在しなくてネトウヨかわいそうだよな
真面目に擁護を詰めたりなんかしたら発狂しちゃうからしゃーないけど
何もしない方がマシまである
419 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:18:58 ID:bgREdngD0.net: >>414
うんだから行動の自由を奪われていた場合はそうだよ
でも君らは無視することも逆を行くこともできる状況にある
国民自身が望んで選んだことは国民自身の責任だよ
何のための権利かわかってるかな
論理で負けそうだから幼稚な煽りで優位をアピールしておきたくなったかな？
420 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:19:06 ID:1lSi8yf70.net: Gotoに反対してる知事は９つの県だった
「いいと思うけど何かあったら柔軟に対応してほしい」っていうのが多数
421 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:21:31.348 ID:bgREdngD0.net: 国民に選択権がないなら、事後にあるマクロな事象は前段の決定にあるけど
何一つ自由を奪われていない状況で起きているのだから
その責任は君ら国民自身の選択・行動の中にしかないよ
422 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 09:22:02 ID:hqAA9U6Mr.net: >>419
ミクロの問題とマクロの問題を整理できてない人間が論理の何を理解できているの？
マクロの社会的決定の結果の責任はマクロの社会的決定をしたものが引き受ける、というだけの話だよ
423 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 09:22:57.573 ID:hqAA9U6Mr.net: >>421
マクロの決定がミクロの行動選択に影響を及ぼさないというなら、マクロの決定者には責任は生じないだろうね
そんなことはあり得ないけれど
424 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊 ◆PRISMm05Jw ：2020/08/02(日) 09:23:31 ID:fiSXZZrLa.net: 反自民のパヨクゴキブリが罰則規程、強制隔離求めてて笑うそんなこと抜かすなら改憲させろよボケがGHQケンポー（）の建前上出来るかよ頭わっる
425 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:23:33 ID:bgREdngD0.net: >>422
うんだから君ら国民自身が望んで得た結果の責任は、君ら国民に降りかかってくるだけだよ
君らの行動を「決定」したものはマクロな政策ではないからね
426 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 09:23:40 ID:hqAA9U6Mr.net: 政治責任とかそういう言葉を知らないんだろうな
427 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 09:23:53.430 ID:hqAA9U6Mr.net: >>425
>>423
428 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:24:26 ID:bgREdngD0.net: >>423
及ぼしてないよ
思考も洗濯も自由を一切奪われていない
権利を一つも制限されてない
何が決められて、何が変わったのか、よーく考えよう
429 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:24:49 ID:bgREdngD0.net: 政治責任という言葉を拡大解釈しているんだろうな
430 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊 ◆PRISMm05Jw ：2020/08/02(日) 09:25:19 ID:fiSXZZrLa.net: 本当さかしら面してるやつキモすぎるwwww
431 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 09:25:41.794 ID:hqAA9U6Mr.net: >>425
ミクロの個人が負うのは個々のミクロの結果についての責任
マクロの決定者はマクロの決定が及ぼしたマクロな結果について責任を負う
432 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:25:50.791 ID:bgREdngD0.net: 影響を及ぼしたと言えるのは選択の幅に制限を設けられたり、行動の自由を強制力によって奪われたりする場合だよ
433 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:26:43.893 ID:bgREdngD0.net: >>431
うんだから国民の選択が導いたことだから、政府はそれに逆らうことも責任を負うこともない
政府から決定したわけじゃないからね、国民の行動に関わる部分について
434 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:27:37.749 ID:2ObIihVL0.net: 自粛要請はなんの思考も選択も自由も奪っていない
権利をひとつも制限してない
だから自粛しなくてもいい

そんな馬鹿なことが…あるんですねえ
政府ってなんなんですかねえ
435 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 09:27:38.839 ID:hqAA9U6Mr.net: >>428
マクロの決定がミクロの行動選択に影響を及ぼさないというなら例えば増税や減税は消費者の消費活動に影響を及ぼさないことになる
436 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:28:13.130 ID:bgREdngD0.net: >>435
徴税に国民の選択権はないでしょ
ここまでの話を突然無視しないでくれ
437 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊 ：2020/08/02(日) 09:28:16.876 ID:fiSXZZrLa.net: それよそれ結局感染を広げているのは大衆だからねぇ彼らに真に良識があるなら拡大はしない
438 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 09:28:33.099 ID:hqAA9U6Mr.net: >>432
それだと減税は消費行動に影響を及ぼさないことになるね？
439 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 09:29:01 ID:hqAA9U6Mr.net: >>436
消費活動は個人の選択の範囲でしょｗ
440 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 09:29:54.076 ID:hqAA9U6Mr.net: >>434
政府の政治責任を回避させたいアベサポの妄言だからね
441 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:30:03.688 ID:rmJFjLS30.net: ヨーロッパ一日感染者100人とかwwwwwwwwwwww
マジでやべえ奴おるな
442 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:30:20.784 ID:bgREdngD0.net: >>434
いいか悪いかで言うなら、「しなくてもいい」には違いないよね
でも国民は自粛すべきだと判断した上で行動するわけだよね
感染対策のために

そもそも政府がそれしかしてないわけじゃないのはわかるよね
コロナのことしかやってないわけじゃない
443 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:30:54.349 ID:yDNMZC8Q0.net: 無対策な演劇も接待を伴う夜の店もバカたちがやる飲み会とかホームパーティーもボールダンスクラブクラスターもライブハウスも病院クラスターも無造作に外でめこすったり鼻ﾎｼﾞｯﾀﾘしてる奴がいるのも全て政府が悪い！
444 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊 ：2020/08/02(日) 09:32:17.421 ID:fiSXZZrLa.net: バカナロクの悲哀は今になっても野党支持率は上がる所か低下しつつあること野党第一党が五％前後とかwwwwwww
445 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:32:33 ID:bgREdngD0.net: >>439
うん？徴税という強制力が一方の選択肢に働くわけだが
勿論、消費活動の具体的内容については国民個人の責任だよ
ごめん何が言いたいのか
446 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:32:50 ID:KSOsyYm20.net: 東京はピーク時人工呼吸器90台使ってたけど今は16台
447 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 09:33:04 ID:hqAA9U6Mr.net: >>444
今その話してないよ
きみの童貞の悲哀問題くらい話がずれてる
448 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊 ：2020/08/02(日) 09:33:48.102 ID:fiSXZZrLa.net: >>447
なっ……ってただの個人的感想なんですがー
449 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:33:56.890 ID:dtuknu4m0.net: ここで緊急事態宣言してどれほど効果あるのかって疑問はあるけどね
だって前回より拡大してるんだもん
拡大してるのにまだ出掛けてる奴がいるってことだし
バカはもうステイホームに我慢できなくなってる
450 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 09:34:20.862 ID:hqAA9U6Mr.net: >>445
落ち着いて？
減税というマクロの決定がミクロの個人の消費活動に影響を与えるか与えないかという話ね
「マクロの決定はミクロの行動に影響を与えるか否か」というだけのお話です
451 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:35:15 ID:bgREdngD0.net: >.450
論理で負けそうになると幼稚な煽り挟む癖あるね
うん、強制力のない部分で何の影響も与えないね
452 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:35:33 ID:v9eLyu25d.net: 一部の馬鹿が迷惑をかけられるウイルスで
馬鹿を放置することを選んだ結果
453 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:35:45.639 ID:bgREdngD0.net: 話がさっきから全然進んでないよ
見当違いな例え話は無意味だからやめよう
454 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 09:36:00.977 ID:hqAA9U6Mr.net: >>448
今日のプリんこはちょっとかわいいじゃん
455 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 09:36:52.472 ID:hqAA9U6Mr.net: >>451
えっ？煽りってどの部分？
強制力が無いなら影響は無い←これ説明して
456 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 09:37:31.887 ID:hqAA9U6Mr.net: 減税が消費活動に影響を与えるというのは定説だけどなあ
457 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:39:16 ID:bgREdngD0.net: >>435
落ち着いてる相手に「落ち着いて？」とかくだらない宥めのポーズを入れる意味あったかな？
反論できる自信がないから印象付けたかったんだよね、自分の方が心理的に優位にいるって
そういう安っぽいしらばっくれって自覚的にやってても本気で理解できてないとしても痛々しいよ

文字通りの意味しかないけど何の説明が必要なのかな
458 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:39:27.776 ID:bgREdngD0.net: >>455ね
459 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:40:22.599 ID:bgREdngD0.net: うんだから強制力のある徴税の話をされてもね
460 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 09:44:05.277 ID:hqAA9U6Mr.net: >>457
安価間違ってるけどそれ>>455へのレスだよね？>>450はきみの>>450が「何がいいたいのか分からない」という風に書いてるから、「落ち着いて読み直してくれれば分かると思うけど」という程度の意味で別に煽りではないよ
落ち着いて読んでくれればそのことも分かると思うけど
461 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 09:44:15.165 ID:hqAA9U6Mr.net: >>458
はい
462 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 09:46:43 ID:hqAA9U6Mr.net: >>459
減税はその強制力を一定範囲で緩和する話でしょ
強制力を加える話ではない
463 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:47:02.746 ID:bgREdngD0.net: >>460
うん？何が言いたいのかわからない、ってのは理屈が支離滅裂すぎて通ってないって話で
（この話に関係ないことを言い出して着地点どこを目指しているの？という問いかけであることは落ち着いてなかろうが文字さえ読んでくれｒばわかってもらえるはずだが）
見当違いの税制の話してることについて散々指摘してるのに理解してないから
落ちつけてないってのは君のことであってる？
464 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:47:45.704 ID:Gkkz687rd.net: せっかく吸い上げた税金使ったgo toに従わないとか国民が悪いだろ…
465 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊 ：2020/08/02(日) 09:47:48.371 ID:fiSXZZrLa.net: >>448
脱字訂正
このことについてはただの個人的感想
466 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:47:59 ID:bgREdngD0.net: >>462
徴税という強制力を持つシステムにおける程度問題の話でしょ
システムそのものが強制力として影響を持っているものの話はだからズレてると
467 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 09:48:07 ID:hqAA9U6Mr.net: >>463
「マクロの決定がミクロの行動選択に影響を及ぼす」というだけの至極簡単なお話ですよ
468 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:49:14.511 ID:bgREdngD0.net: >>467
うんだからそれは強制力のある決定の場合ね
国民自身の自由意思によって導かれた結果としてのマクロに対し政府は責任など持ちようがないという簡単なお話ですよ
469 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 09:50:44.160 ID:hqAA9U6Mr.net: >>466
普通、この国の経済システムの上で旅行に行くにはコストがかかるよね
そのコストが軽減されるGoToという政策は、この国で生活するコストである税が軽減される減税と同様に個人の消費活動に影響を及ぼすというだけの簡単なお話ですけど何が難しかった？
470 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:51:53 ID:F6QNuVn50.net: 医療体制次第だと思う
471 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 09:52:00 ID:hqAA9U6Mr.net: >>468
マクロの決定がミクロに影響を及ぼすことは理解できたの？
472 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:52:10 ID:dtuknu4m0.net: 政府は国民のバカさを考慮して政策を決めるべきだし
そこにまったく責任が生じないとは俺は思わんけどなあ
ただコロナに関しては経済的な打撃が大きいからgotoをそこまで責める気にはならん
宣言を出さないのも同様
責められるべきはむやみに遊び歩いたり飲み歩いたりしてるバカじゃないかね
473 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:53:49 ID:YViAFSC0d.net: 他の国だったら安倍って今頃間違いなく殺されてるよな
474 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:54:28 ID:bgREdngD0.net: >>469
うん？徴税の話とは何の関係もないよね
国民の行動に何の影響汚与えてない、自由意思で決められる範疇の話であることを否定できてないけど
俺なんか難しいこと言ってる？強制的に旅行させられた人いるの？
475 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:54:46 ID:+ofIMks0M.net: 政策どうこうより説明が不十分
ちゃんと説明してくれれば悪口も減るだろ
476 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:55:16 ID:bgREdngD0.net: >>471
国民自身の行動がマクロな結果を導くことは理解できた？
477 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:55:41.317 ID:2/Q8tY6H0.net: 老人に移しまくって人口問題解決しようぜ
478 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:55:48.245 ID:3FBMNMUZ0.net: 自由意志に任せたらこういう結果になるとは散々言われていたしそれを無視した事に関しては責任あるだろ
479 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:55:50.906 ID:k/i4Kb+xd.net: ちゃんと利権の為ですズブズブですって言えばいいのにな
480 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:56:23.974 ID:+6TucnSLr.net: >>26
実際重症いないじゃん？
481 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:56:32.774 ID:6UsgBJmT0.net: >>27
これ
482 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 09:57:05.120 ID:hqAA9U6Mr.net: >>474
> うん？徴税の話とは何の関係もないよね

この国の経済システム上で強制的、不可避的に課せられるコストの軽減の話としては同じだよね

減税で強制的に消費活動を促される人がいるの？強制的に促されるかどうかはマクロの決定がミクロに影響を及ぼすかどうかと別の話では？
で、マクロの決定はミクロの行動に影響を及ぼすってことは理解できましたか？
483 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:57:42.368 ID:dtuknu4m0.net: でも国民はバカだから「責められるべきは遊び歩いてる奴」と偉い人が言うと
遊び歩いてる奴を自殺するまで追い込みかねないのよね
バカの扱いは難しいのよ
まあ何事も責めすぎないことだね
484 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:57:47.691 ID:bgREdngD0.net: 選択肢も行動の自由も奪われてない
外出すればどういうリスクがあるか、を国民一人一人が知ることも思考することもできるし
あるいは国民同士で情報連携も相談もできた
結果として、自分たちで望んで選び取った現状だよ
国民がしたいようにした結果なんだから、政府はそれに対し責任を持ちようがない
主権を持つ国民の決定なんだから
485 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 09:57:50 ID:hqAA9U6Mr.net: >>476
その個々の国民自身の行動にマクロの決定が影響を及ぼすことは理解できたの？
486 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:58:07 ID:F6QNuVn50.net: マスクのおかわりとGoToはよく分からんな
487 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:59:01 ID:6UsgBJmT0.net: >>397
これ
事業支援金を渡すとかやりようは幾らでもあるのに何故旅行をするという無駄なワンステップを踏まなアカンのだ
488 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 09:59:28 ID:bgREdngD0.net: >>482
強制されない部分に影響はないと言ってるけど？
自由意思を持つ国民自身の責任でマクロな状況は築かれるってことは理解できましたか？
489 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:00:00.221 ID:bgREdngD0.net: >>485
及ぼしてないよ
何の強制力も働いてないって事実をそろそろ理解して欲しいんだけど
490 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 10:00:14.570 ID:hqAA9U6Mr.net: >>484
選択肢や行動の自由が奪われてないからといってマクロの決定がミクロの行動に影響を及ぼさないことにはならない
マクロの決定がミクロの行動与えた影響がフィードバックして生じたマクロの結果には
マクロの決定者が責任を負うというだけの話
491 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:00:33.451 ID:i4txKjnm0.net: 死なないから大丈夫ならなんでこんなに大騒ぎしてんのよ
492 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:00:56.520 ID:r1kbfvkX0.net: 東京ですら100しか受けられない
増えたら死ぬ

東京の医療現場に緊張走る　「一気に増えれば引き受けられない」　感染最多を連日更新
2020年07月31日 21時35分
https://www.google.com/amp/s/www.tokyo-np.co.jp/amp/article/46144

３０日時点では、都が確保している重症病床１００床に対し重症者は２２人であることから、「まだ収まっている」としながらも、「一気に増えてくると相当危険な状態だ」と強い懸念を示した。
493 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:01:14 ID:dtuknu4m0.net: 国の予算がカツカツだから国民の金を観光業や地方に回そうというのがgotoの目的（恐らく）なので頓珍漢な政策とは思わん
ただなんだかんだで日本は自粛傾向が強いから旅行者も増えないだろうし中途半端に終わりそうなのが問題だな
494 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:01:15 ID:F6QNuVn50.net: >>491
未知のウイルスだからじゃないかな
495 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:01:25 ID:gvcL08gx0.net: 目先の人命よりも経済取ったってだけ
日本は自己責任の国なんだから嫌なら日本から出ていけ
496 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 10:01:37 ID:hqAA9U6Mr.net: >>488,489
強制力が緩和された部分がミクロの行動に影響するってのは減税が消費活動に影響を与えるってことで説明してるけどなあ
497 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:01:51 ID:bgREdngD0.net: >>490
自分自身の行動を決定した国民自身が責任を負という簡単な話だよ
そのための権利であり自由だからね
政府が責任を負う社会になるには、国民に一切の自由がない社会が大前提になる
498 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:03:29.784 ID:bgREdngD0.net: >>496
いやそれは強制力自体の緩和ではないんだけど
影響ってのは自由意思で回避できない状況を用意されることだよ
499 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:03:44.368 ID:GbPrXuUua.net: 千葉と埼玉で感染者1人しか違わないのすごくね
500 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:05:04.551 ID:r1kbfvkX0.net: みんな重症患者1000人単位でも平気で治療うけられると勘違いしてない？
501 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:06:21.671 ID:K4MZhmDbr.net: 治療は受けられないかもしれないとおもけど個人でダイプリの厚生労働省や院内感染出した感染症病棟より高度な隔離措置は無理だから諦め
502 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:06:35.712 ID:LkqUjeac0.net: 伸びてるコロナ系スレには大抵ロジカルがいるという
毎度馬鹿を説き伏せるのに苦労して長期戦になってるだけなのか
自分が馬鹿で相手の揚げ足取って食い下がってるから長期戦になってるように見えてるだけなのか
レスバ審判員判定頼む
503 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 10:06:45.421 ID:hqAA9U6Mr.net: >>497
> 政府が責任を負う社会になるには、国民に一切の自由がない社会が大前提になる

なんで？
国民は政府にマクロのマネジメントについて一定の権限を貸与していてその権限の行使の結果について国民への責任が生じるのは当然だよね
504 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:07:06.509 ID:JKnJJgx40.net: >>502
そんなの最後にレスした方が勝ちに決まってんだろ
505 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:07:21.547 ID:dfcajaeyd.net: 安倍ちゃん「すまん、ほんまは2018年から景気後退してたんよ…けど言い出せなくて…」
https://i.imgur.com/fz4jBVS.jpg
506 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:07:33.742 ID:r1kbfvkX0.net: >>502
大概は同レベルだからNGがいいよ
507 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:07:36.959 ID:6iTHgJ6R0.net: 感染者ゼロまで経済を止めるか
感染者防止しつつ経済を回すか
のどっちかしかねぇからなぁ
政府も企業も打出の小槌があるわけじゃないし後者でやってくしかない
508 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:07:55.300 ID:F6QNuVn50.net: 検査は受けられてるのかな
509 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:08:45.446 ID:r1kbfvkX0.net: >>507
緊急事態宣言解除する時にバランスとって増えかけたら自粛ってきまってたやん
510 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 10:09:23.421 ID:hqAA9U6Mr.net: >>502
減税が消費活動に影響しないとか言い出す阿呆をどうしたら説得できるのだろうか
511 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:09:29.557 ID:bgREdngD0.net: 都合のいいときだけ権利や自由を訴えるけど、そこには「自分でやったことに責任を負う」という側面が必ずついてくる
自分たちのやりたいことができる社会を望んでおいて、その結果で失敗したら他人のせいってのは成り立たないからね
勿論そこに自分の自由意思でコントロールできない妨害があったなら別だよ

>>503
うん？だから国民自身の選択に自由が認められている部分については責任は選択した国民自身のものでしかないよ
512 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:10:08.546 ID:bgREdngD0.net: 強制力を持つ徴税の話は全く関係ないって言ってるのにまーだ理解してない
513 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:11:10.137 ID:dtuknu4m0.net: 旅行そのものはこの際許すとしても
キャンペーンを始めたことで一部（あるいは多くの）バカがコロナ終息したと思い込んで外出するようになってしまったことは問題だろうな
これにしても国民はもう我慢の限界でキャンペーンがなくても外出したとも考えられるが
514 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:12:02.700 ID:sGKUmu7sr.net: 日本はジジババ多すぎるからノーガード戦法でちょっと減らした方がいいよ
515 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:13:24.697 ID:F6QNuVn50.net: >>514
根本的な部分を改善しないとジジババ減ってもまたおんなじようなピラミッドになってかないかな
516 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 10:14:08.848 ID:hqAA9U6Mr.net: >>511
> うん？だから国民自身の選択に自由が認められている部分については責任は選択した国民自身のものでしかないよ

マクロの決定がミクロに影響を及ぼすことは理解できたの？
政府に貸与されたマクロの権限の行使について、それがもたらした結果の責任はマクロの決定者である政府が負うということの何が難しいのかな
別にミクロの個人の行動の一切の結果を政府に負えといってるわけじゃないんだぜ？
政府のマクロの政治判断によって生じたマクロの結果については政治責任だろといってるだけの話
517 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:14:44 ID:D+zFrOOA0.net: >>46
これ
518 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:15:02 ID:K4MZhmDbr.net: 民衆は思うほど聡明ではない自由意志など他のバイアスで簡単に干渉出来る
自身の自由意志の名のもとに距離を開けて居る者に対し他人を扇動し距離を詰める用に仕向けた者は責任は有るはずだ
こんな感じじゃない
519 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 10:15:02 ID:hqAA9U6Mr.net: >>512
この国の経済システムでは旅行に代金がかかるのは強制的、不可避的なことですよ
520 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:15:07 ID:dtuknu4m0.net: ジジババも命が惜しいからあまり外出しなくなったよ
老人ホームのクラスターも起きてないし
いま拡大してるのは若者中年が外出してるからでしょ
521 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:15:59.458 ID:IpZQIqy70.net: 6月からジム通ってるけどジジババ大量にいるぞ
サウナも解禁されてるし時間の問題だわ
522 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:17:12.455 ID:bgREdngD0.net: >>516
うん？だから国民自身が選択した結果としてあるマクロな状況に、政府は責任を負いようがないよ
国民が権利を行使して、望んだ結果を得ているという健全な状態だからね
国民自身が結果に不満を持つなら、自分たちの行動を自分たちで律していればよかっただけ
523 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 10:17:46.842 ID:hqAA9U6Mr.net: だいたい自己責任論に振り切るなら政府なんて要らないんだよｗ
524 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:17:48.991 ID:3l7z4BmT0.net: 神奈川県が東京の下って初めて知った…
525 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:17:51.159 ID:bgREdngD0.net: >>519
税金を取られることには強制力が働いているけど
旅行に行くことに強制力は働かない
526 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:17:52.183 ID:FcE9ymxB0.net: 今出したら東京オリンピック100%出来ないからね　政府としてはそれだけは避けたい模様
527 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:17:56.134 ID:1lSi8yf70.net: 旅行ってのはホテルと旅行会社だけじゃなくて運輸やその地域の外食や消費に波及効果が大きんだ
直接補償したら何倍かかるかわからない
528 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:18:22.678 ID:bgREdngD0.net: 政府のやってることはそれだけじゃないだろ…
529 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 10:19:13 ID:hqAA9U6Mr.net: >>522
国民が選択した結果としてあるマクロな状況に、政治が影響してないなら政治責任は生じないだろうね
マクロの政治決定がミクロに影響を及ぼすことは理解できたの？
530 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:19:16 ID:6iTHgJ6R0.net: >>509
経済も見ずに何か一言言ったら絶対それを守れと思ってる人？
その程度で話かけてくんなよ…
531 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:19:17 ID:g5G5TtfAd.net: えっ有事に雲隠れして逃げ回ってるのに責任を！？
532 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:19:33.026 ID:dtuknu4m0.net: >>521
サウナはノーリスクとは言わんが湿気や汗で菌が流れるからそこまで危険ではないと思う
行かない方がいいけどね
533 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:20:14.044 ID:S50OS6zw0.net: なんですか？じゃあ私が、私がコロナを流行らしたんですか？
534 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:20:35 ID:r1kbfvkX0.net: >>533
音声再生余裕ｗｗｗ
535 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:20:46.422 ID:bgREdngD0.net: >>529
影響してないよ
強制力働いてないんだから
ミクロな国民自身が責任を負う行動がマクロを形づくるってことは理解できた？
536 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:21:54.392 ID:dtuknu4m0.net: ならば国民にいますぐ叡智を授けてみせろ！
537 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:21:54.412 ID:2rYnUEvpM.net: オリンピックは来年も無理じゃないかね
世界も油断したら感染拡大してるところ多いし
老人が死にやすいただの風邪って風潮にしないと無理だろう
ただ逆に老人がいなくなるほど感染拡大すれば若者には安全になって開催しやすいのか？
538 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:22:04.519 ID:vTiZNp4a0.net: 図々しく生きろ

どこもいつもより空いてるぞ
539 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:22:07.708 ID:bgREdngD0.net: 国民一人一人の行動がマクロに影響しないと思ってるのかな？
540 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:23:29.693 ID:dtuknu4m0.net: つーか昨日世界の一日感染者数が更新されたんでしょ
世界的に拡大傾向と思った方がいいよね
541 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 10:25:08.787 ID:hqAA9U6Mr.net: >>535
だから、「強制力が働かないなら影響してない」を論証してくださいね
あるいは、徴税という強制力によるコストが減税で軽減されることがミクロの消費活動に影響を及ぼすのに、
この国の経済システムの上で旅行に行くには強制的、不可避的に生じるコストが軽減されるGoToがミクロの行動選択に影響しないということの理屈を説明してくださいね
542 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 10:25:34.760 ID:hqAA9U6Mr.net: >>539
そんなこと言ってないけどｗ
543 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:25:49.650 ID:bgREdngD0.net: >>541
うん？だから国民自身が自由に選択できる状況があったって説明してるけど難しいかな？
544 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:26:12.146 ID:bgREdngD0.net: >>542
うんじゃあ国民自身の責任で招いた状況だってのは理解できるよね
545 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:26:32.031 ID:CETJPl4z0.net: >>537
何がなんでもやりたい政府の意向で強行出来るの？
546 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:26:59.101 ID:1lSi8yf70.net: 言ってることは間違ってないんだけどさ、本筋と違う細かい揚げ足取りみたいなことをするからみんなに嫌われてるし相手もムキになるんだよ
547 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:27:23 ID:K4MZhmDbr.net: >>536
一休さんかな?
そんなの無理だから中国式のが国力は強くなるんだろうなー
548 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:27:49.668 ID:r1kbfvkX0.net: 薬が出来ればオリンピックやると思うよ
このままだとやれないけど
549 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 10:27:52.533 ID:hqAA9U6Mr.net: >>539
「国民のミクロの行動の結果がマクロにフィードバックする」ということには何度も言及してるよね
それがマクロの政治決定がそのミクロの行動に影響を及ぼした結果であるなら、マクロの決定者に政治責任が生じる、といってる
550 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 10:29:03.736 ID:hqAA9U6Mr.net: >>543
マクロの決定は国民の行動選択に影響するし、その及ぼした影響についてはマクロの決定者に責任が生じると言ってるんだけど難しいかな？
551 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:29:14.571 ID:bgREdngD0.net: >>549
だから国民が自由に思考できて選択できる状況でしかなかったと言ってるんだよ
政府に強制されたことなら、政府に責任を問えばいい
君ら国民は持っている権利を行使して、責任を伴う行動を自ら選択しただけだよ
単に旅行に行ったって部分だけの話じゃなくてね
552 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 10:29:18.934 ID:hqAA9U6Mr.net: >>544
>>549
553 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:29:41.696 ID:bgREdngD0.net: >>550
うんだから強制されない部分に影響はないって言ってるんだけど難しいかな＿
554 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:29:57.681 ID:yXPJ4Wka0.net: 国会議員のおじいちゃん達にコロナをうつせばあの人達もやる気になるんじゃない？
555 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:30:08.703 ID:dtuknu4m0.net: >>547
赤いのは強いからな
556 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:30:53 ID:1lSi8yf70.net: 政府は大まかな行動の誘導はできるけどホストがヒャッハーするのも国の責任なのだろうか
557 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 10:31:41 ID:hqAA9U6Mr.net: >>551
ループさせて煙に巻こうとしてるのか知らないけどその国民の判断にマクロの決定が影響するという話と、その影響についてはマクロの決定者に責任が生じるって話
強制であろうがなかろうが、与えた影響については責任が生じるといってる
で、マクロの決定がミクロの行動に影響を及ぼすことは理解できたんだっけ？
558 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:32:26.147 ID:bgREdngD0.net: 「影響」を都合のいいニュアンスで使いすぎだよね
何一つ選択肢を奪われていないのだから、選択した責任は国民自身が負うんだよ
そうでないなら選択する権利は奪われるべきだよ
559 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 10:32:27.574 ID:hqAA9U6Mr.net: >>553
なんで？その説明が無いんだけどｗ
強制であろうがなかろうが、与えた影響については責任が生じるといってる
マクロの決定がミクロの行動に影響を及ぼし得ない、といってるの？
560 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:32:50 ID:dtuknu4m0.net: >>556
まあぶっちゃけ夜の街が存在するのは日本人の民度が低いせいだからね
561 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:32:51 ID:sXtZRXN2r.net: >>556
まぁ自粛明けからの感染拡大まで政府のせいには出来ないだろうけど
感染拡大の兆しある中でマスクや消毒液の転売解禁とかは政府がとんでもない馬鹿なんだと思う
562 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:33:22 ID:bgREdngD0.net: >>557
ループさせて煙に巻こうとしているの？
強制されていない部分にあるのは選択した自分自身の責任だよ
ミクロの行動がマクロを形作ることを理解できたかな？
563 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 10:34:10 ID:hqAA9U6Mr.net: >>558
「選択肢を奪われなければマクロの決定の影響はミクロに及んでいない」
これは減税の話で反論済みだけど

徴税という強制力によるコストが減税で軽減されることがミクロの消費活動に影響を及ぼすのに、
この国の経済システムの上で旅行に行くには強制的、不可避的に生じるコストが軽減されるGoToがミクロの行動選択に影響しないということの理屈を説明してくださいね

↑これまだ説明してもらってませんよ
564 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:34:11 ID:f7WNOhUJr.net: >>20
このペースだと2週間後には確実にパンクするな
軽く見てたけどこれはやばい
565 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:34:16.953 ID:yXPJ4Wka0.net: 国会議員は感染対策が出来ているのになぜ市民は感染対策が出来ないのか
566 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:34:29.751 ID:bgREdngD0.net: >>559
一切生じないよ
強制さｒてないってことは、自分の責任範疇で選択するということだから
選択を放棄することも含めてね
「決定」されていない、自分で決める自由意思の部分だから影響してないと言ってる
567 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:34:30.610 ID:K4MZhmDbr.net: >>555
統治方法としては合理的だからねぇ指導者が優秀で有るのが前提だから長期的には分からないけどね
魔女狩りに賞金を出して魔女と認定されて自身が加害された時に賞金を出した人が魔女など居るはずがないというのは許されるのだろうか
568 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 10:34:41.299 ID:hqAA9U6Mr.net: >>562
>>549,550
569 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:35:39 ID:bgREdngD0.net: >>562
徴税に選択権はないと言ってる

旅行に行くことを強制された人はいますか？いませんよね
そこに影響は及んでないです
何度も説明しているけど、そんなに難しい話かな？
570 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:35:55 ID:LVOlOnvD0.net: 栃木だか茨城のコロナ感染した風俗嬢が青森出張で数十人を相手にホテヘルしたやつどうなったの？
新規感染者出てないってことは検査してないだけでアホみたいに感染者いそうなんだけど
571 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 10:36:06 ID:hqAA9U6Mr.net: >>566
> 強制さｒてないってことは、自分の責任範疇で選択するということだから

このことの論証がされてないんだけど
言い張れば通ると思ってる？
強制されてなくても影響は及ぶ
このことは減税の例で説明済み
572 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:36:46.568 ID:1lSi8yf70.net: これもいつもの話と似てるな
右派：基本は自助自立、自己責任。政府はあくまでも補助的役割
左派：国が面倒を見るべき。国民に責任を押し付けるな
573 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:37:38.478 ID:bgREdngD0.net: >>571
うんだから強制的に旅行に行かされた人はいるの？
あるいは旅行をしないという選択に何かペナルティを与えられたの？
いつまでもずれたことを言い張らないでね
574 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:38:34.961 ID:zW4xqt8O0.net: 観光業がどうなってもいいっていうんですか！？！ん
575 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 10:39:46.050 ID:hqAA9U6Mr.net: >>569
ん？
消費活動に選択権はあるでしょ？
減税で消費を強要されなくても、減税というコスト軽減がミクロの行動に影響を与えるという話ですよ

徴税にあたる強制力は旅行にかかるコスト
減税による強制コストの軽減はGoToによるコストの軽減
減税による消費活動の促進はGoToによる旅行の促進
576 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:39:51.034 ID:bgREdngD0.net: 自分で選択できたよね？
自分で選択する権利を有して、好き勝手に行使して、責任は他人任せ？
いやいや無理あるでしょ
577 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:40:25.520 ID:f7WNOhUJr.net: >>556
もうそのフェーズは過ぎて市中感染してるからそんな話今更しても遅い
578 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:40:54.326 ID:r1kbfvkX0.net: >>530
意味がわからん
感染0とか経済止めるとか極端な選択はないってだけだ
579 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りｂｵます：2020/08/02(日) 10:41:46.141 ID:QWFTbARB0.net: 緊急事態宣言はもう出さない方がいいな

ある程度国民に知識が付いてきたんだし
重症化するリスクが高い人は自衛自粛によって感染防止しつつ経済は回していくしかない
ワクチンがない現状ではな
580 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:42:14 ID:1lSi8yf70.net: Gotoは対策をしっかりやって基準を満たした業者だけが対象なんだけどな
夜の街に行くより余程リスクは低いかと
581 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 10:42:17 ID:hqAA9U6Mr.net: >>573
うん？
強制的に旅行に行かされなくてもマクロ決定が旅行に行くというミクロの行動選択に影響を及ぼすことは否定できないよね
強制的に消費を増やされる人がいなくても減税は消費活動を促すのと同じで
582 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:42:32 ID:bgREdngD0.net: >>575
うん？コスト軽減されて欲しくないものまで買っちゃったら政府の責任！って言い出すのかな？
「影響」っていうぼんやりした都合がいいだけの話って結局何を指してんのかな

自分自身の選択の自由がある部分について、選択した責任、それが招く結果の責任は自分のものだよ
583 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:43:05.960 ID:bgREdngD0.net: >>581
影響なんか及ばないよ
影響が及ぶってのは選択に強制力が働く場合に言う
584 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 10:43:06.846 ID:hqAA9U6Mr.net: >>576
ん？
マクロの決定がミクロの行動選択に影響を及ぼすことは理解できたんだっけ？まだだっけ？
585 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:43:13.579 ID:dtuknu4m0.net: 自粛っていうか「自衛」だよな
命を守る行動をとらないと
586 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:43:17.869 ID:r1kbfvkX0.net: >>579
なんで？
緊急事態宣言してもあんまかわらんだろ
587 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:43:51 ID:bgREdngD0.net: >>584
うん？国民自身が責任を負うミクロの行動がマクロを形作るってことは理解できたんだっけ？
588 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:45:02 ID:bgREdngD0.net: 影響の責任ってのは「そう強制して選択させなかった」場合にのみ問えるもので
自分で選べることに他人の責任はない
それは影響があったとは言わない
589 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:45:13 ID:f7WNOhUJr.net: >>579
もう夜の街だけの話じゃないから一般人が自衛しながら経済を回すというのは不可能
普通に生活してても感染リスクがある
590 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:45:43.845 ID:r1kbfvkX0.net: >>585
そうだね
人に言われて判断するか自分で判断するかだね

人に言われて判断すると金貰えるかもしれないけど
命の安全を保証してくれるわけではないし
591 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:46:03.075 ID:0JlpaluJ0.net: 感染率とかいうなんの役にもたたないただマスコミが頭の悪い国民を煽るだけの数字
592 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:46:28 ID:f6GyQDBCa.net: アメリカが遂に日本政界の媚中派を名指し批判――二階氏や今井氏など

https://twitter.com/katsuyatakasu/status/1289089101518368768?s=19
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593 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 10:46:54 ID:hqAA9U6Mr.net: >>582
> 「影響」っていうぼんやりした都合がいいだけの話って結局何を指してんのかな

マクロの決定がミクロの選択の判断要素になるということだよ
んで、マクロの決定者にはその決定によりミクロの判断に与えた影響のフィードバックしたマクロの結果について責任が生じるというだけの話
ミクロで個人が何を買ったかということに責任を持てといってるのではないよｗ
減税なり増税なりで生じるマクロの結果について政治責任が生じるといってるだけ
そろそろマクロの話とミクロの話をきちんと整理できるようになろうよ
594 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:47:04.723 ID:KSOsyYm20.net: もう緊急事態宣言しても補償はないからな、金欲しい乞食がまだ貰えると勘違いしてる
595 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 10:47:22.910 ID:hqAA9U6Mr.net: >>587
>>549,550
596 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:48:31.761 ID:0JlpaluJ0.net: >>591
ミス
感染者数
感染者数とかマジで意味ねえから
597 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 10:48:32.210 ID:hqAA9U6Mr.net: >>583
>>563ね
徴税という強制力によるコストが減税で軽減されることがミクロの消費活動に影響を及ぼすのに、
この国の経済システムの上で旅行に行くには強制的、不可避的に生じるコストが軽減されるGoToがミクロの行動選択に影響しないということの理屈を説明してくださいね

↑これまだ説明してもらってませんよ
598 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:49:34 ID:sXtZRXN2r.net: >>580
まぁ何が問題かってそれを発表したのは施工直前で施工開始時にどの業者が基準満たしてるからgotoの対象であるかさえ分からず
事後申請で行った所が対象であることをお祈りするシステムになってるという所だけどな
599 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:49:40 ID:iG7PaVkDa.net: こりゃ来年もオリンピック中止だな
600 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:49:42 ID:7twLHm4o0.net: 今度合コンするけどだめなのか？
601 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:50:03 ID:K4MZhmDbr.net: >>579
規則正しい生活で免疫高めとけくらいだろーな
部屋を陽圧取って高性能フィルター通して換気して持ち込み品は陽子線で滅菌して引きこもれるならともかく
602 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 10:50:20 ID:hqAA9U6Mr.net: ID:bgREdngD0ちゃん、
11時になったらお風呂入って出掛けるからそれまでに
徴税という強制力によるコストが減税で軽減されることがミクロの消費活動に影響を及ぼすのに、
この国の経済システムの上で旅行に行くには強制的、不可避的に生じるコストが軽減されるGoToがミクロの行動選択に影響しないということの理屈を説明してくださいね
603 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:50:20 ID:1lSi8yf70.net: 政策決定の責任は当然あるけど極端な話「俺が損をしたのは政府が金利を上げたせいだ」って訴えて勝てるかって言うと・・・
604 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:50:29 ID:ZA/8zf8qd.net: まぁ大丈夫だろ

が、こうなるんだよね
605 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:51:06.823 ID:f7WNOhUJr.net: >>596
>>20の病床占有率見てもまだそんなこと言えますか？
606 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:51:28.425 ID:MMcVbDbwp.net: もう給付金ケチってる場合じゃねぇぞ
渡しちゃいなよ！10万円！
607 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:52:09.230 ID:bgREdngD0.net: そもそも国民は課税されるいずれかの消費活動を、最低限度の生活において避けて通れない
その前提で収入や財産から選択の幅を狭められてしまう状況と
最初から一切無視するという選択肢自体が成り立っている限定的な消費活動を並べる時点で話が噛み合ってない
的外れな例えはやめようと言ったつもりなんだがな
608 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 10:52:49.750 ID:hqAA9U6Mr.net: >>603
それはミクロの結果の話でしょ
今話してるのはマクロの結果、例えば金利を上げたせいで景気が悪化したとかそういう話ね
政府がGoToしたから俺が感染した責任を取れとかいう話ではなく、政府がGoToした結果社会の感染状況が悪化した場合それは政治責任が問われる問題でしょ、って話
609 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:53:01 ID:bgREdngD0.net: >>602
]旅行に行くことは誰も強制されてない
理解できる？何度も言ってるけど
610 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:53:44 ID:bgREdngD0.net: ミクロの行動が招いた結果なんだから、責任は国民自身にあるよ
611 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:53:52 ID:0JlpaluJ0.net: >>605
明確な症状が出た数だけ報じるべきなんだよ
無症状がほとんどなのにそれも含めて感染率ヤバイヤバイ！って報道してそれに釣られる大衆のアホっぷりよ
612 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:54:34 ID:bgREdngD0.net: >>593
ミクロの行動の積み重ねがマクロな状況を作るってこと理解できる？
起点がどこなのかきちんと理解しよう
613 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:54:35 ID:0JlpaluJ0.net: テレビ脳の老人と自粛警察を煽ってるだけなんだよマスコミは
614 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 10:54:37 ID:hqAA9U6Mr.net: >>609
減税により最低限度以上に消費活動が促されることに強制力は働きませんよ？
615 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:55:07 ID:1lSi8yf70.net: ミクロとマクロが完全に別個のものと言い切れるのか
経済理論は別々のものを使うけどミクロの総体がマクロなわけで・・・
616 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 10:55:07 ID:hqAA9U6Mr.net: >>612
>>549,550
617 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:55:24 ID:r1kbfvkX0.net: >>611
>>492
618 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:55:28 ID:bgREdngD0.net: 「国民自身が望んでそうなった」ことなんだから
国民に主権を預け、権利と自由を行使させている政府がそれを覆すことも責任を負うこともない
君たちが、そうありたいと思った結果が今ある状況だぞ
619 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 10:56:16.187 ID:hqAA9U6Mr.net: >>615
そのミクロの判断に影響するようなマクロの政治決定についてはマクロの決定者に責任が生じるよねという話です
620 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:56:24.636 ID:bgREdngD0.net: >>614
うん？だからそれ以上に話に政府に責任はないよ
621 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:56:44.682 ID:f7WNOhUJr.net: >>611
そういうのがあるのも事実
でも今のペースで感染が拡大すればその少ない重症者だけでも病院がパンクしてしまう
それは>>20を見ればよく分かるはず
622 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:57:39.758 ID:omWvo8Iw0.net: これ明らかに意図して感染広げてまわってる馬鹿いるよね
623 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:57:42.216 ID:bgREdngD0.net: 「影響」「影響」って都合よく使ってるけど
強制されてない部分にあるのは自分の責任範疇での判断だぞ
責任を負うべき影響ってのは、選択肢を与えないような決定から派生するもの
624 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 10:57:44.613 ID:hqAA9U6Mr.net: >>620
政府には経済政策の結果のマクロの景気動向について責任が生じないと？
625 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:58:19.147 ID:sXtZRXN2r.net: 重症化してる人が少ないって言うけど発症した人がいきなり重症なのではなく陽性発覚した人の中から悪化した人が重症になるケースだってあるし
感染者の増加と重症患者のピークはズレることが考えられるから今の数字だけ見て断じることは出来ないと思う
626 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:58:53.256 ID:u3NIW+orM.net: 宣言出さなくてもいいから落ち着くまで個々でマジで自粛してくれ

宣言前にどこがクラスターになってるかって分かってた事だろ、なんで営業すんだよバーとかもう死ねよウイルス拡散犯が
627 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:59:20.795 ID:Hl8Xk+XF0.net: いまだにこの国賊政権擁護してる奴はなんなの？
有事に逃げ回るクズなんてリーダーの資格皆無だろ
しかもこのクズども税金はしっかりとってそれを私利私欲のため使ってるし
628 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 10:59:48.004 ID:bgREdngD0.net: >>624
何の責任をどう負わせるつもりでいってるの？
責任も影響も何か都合のいい願望を込めて言ってるようにしか
629 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 11:00:05.481 ID:hqAA9U6Mr.net: >>623
そのことの論証がされてないんだけど
強制しなくても影響を及ぼすならその及ぼした影響については責任が生じる
そうでなければ経済政策の結果の景気動向について政府には政治責任が生じないという話になる
なぜなら経済政策のもとで個人の消費活動には選択の自由があるから、という無茶な話になる
630 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:00:46.218 ID:bgREdngD0.net: >>629
影響なんて及んでないよ
影響って言葉にどんな夢を詰め込んでいるのか知らないけど
631 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:02:10.230 ID:bgREdngD0.net: 権利が与えられていることの意味をよく考えよう
自由には責任が伴う
自分たちで行動を選択できる社会を望み
自分たちで選択しているのは国民自身だよ
それが招く結果は、国民自身が負うしかない
他の誰も負いようがないよ
望んでこうなってるんだから
632 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:02:38.796 ID:0JlpaluJ0.net: >>626
飲食店や施設がどれだけ固定費かかるか知ってんの？
都内だと家賃だけで月数100万円、場合によっては1000万超えとかザラだぞ？それに加えて人件費もあるんだぞ？
毎月それだけの金が消えていくんだぞ？
それでも休業しろとか言うの？
経営者は死ねと？
633 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:03:10.222 ID:bgREdngD0.net: 望まないことを、自分の自由意志の及ばないことを押し付けられて
最初から国民自身に回避の手段がないものについては、国民の責任は問えないけどね
634 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 11:03:28.038 ID:hqAA9U6Mr.net: >>628
経済政策の失敗で政治責任を問われるなんてこと極めて一般的な話だろｗ

そろそろ時間なんでサヨナラだけど、無茶な自己責任論で政府擁護するのも程々にな
自己責任論で政治にはマクロの社会的責任が生じないと強弁できるのは、政治が一切ミクロの決定に影響を及ぼさない場合だけど、そんなことは無政府状態でしかあり得ない
自己責任論で政府を擁護するということが矛盾してるんだよ
じゃあね
635 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:04:21.766 ID:bgREdngD0.net: >>634
言うことの全てに論理や具体性がないね
636 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 11:04:27.047 ID:hqAA9U6Mr.net: >>630
経済政策について政治責任は生じないという斬新な学説でも打ち立ててくれ
637 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:06:14.672 ID:KJxS/KXu0.net: もう世の中は変わったのに
適応できない人間がブチ切れてるのが笑える
コロナがただの風邪とかどうでもいいんだよ
本物のパンデミック(全ての国で感染確認)ができたってことが重要で
次に後遺症がやばいのにあまり死なないウイルスとかが同じように広まったら医者を100倍に増やすとかしないと壊滅するんだよ
10年ごとにパンデミック起きてるが
大体中国とかアフリカとかで広まっても空港で抑えられてた
今回は何の制御もできなかった
638 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:07:47.809 ID:wCQsmXYSM.net: >>605
無症状患者を追い出せよ
病院は病人の為の施設
639 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:07:55.888 ID:KJxS/KXu0.net: >>632
感染した60歳以上の人間がどれだけ苦しんで死ぬか分かってんの？
老人や未来の世界の全ての人に年取ったら苦しんで死ねと？
640 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:08:13.105 ID:bgREdngD0.net: >>636
国民自身の選択する行動には国民自身の責任が伴うというだけの簡単な話だけど
経済政策の話じゃないんだよね、そもそも
641 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:08:24.212 ID:1lSi8yf70.net: 次の選挙でしかるべき選択をすればいいだけなのに安倍が憎いから批判したいんだろうなとしか
642 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:08:44.616 ID:t92anMVz0.net: 綺麗に第二波きてんな
643 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:09:38 ID:RtqJ4aBY0.net: あー10万円おかわりしてーわー
お前らもっと拡散させろよ
644 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:09:47 ID:0JlpaluJ0.net: >>639
どの道高齢者なんて老い先短いし
死んでも社会的には誰も困らないしマジで損失がない
困る、悲しむのは周りの人だけ
645 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:10:22 ID:0JlpaluJ0.net: なんで高齢者のために経済止めないといけないのか
646 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:10:54 ID:wCQsmXYSM.net: >>642
重症患者が減っているのに第二波と言われているのはマジで笑える
647 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:11:22.545 ID:0JlpaluJ0.net: 俺も婆ちゃんが死んだら凄く悲しいよ
でも合理的に考えて、感情論抜きにしてどっちを優先すべきなのかなんて自明
648 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:12:18.735 ID:bgREdngD0.net: 平時からワイドショーの醜聞だけ見て政府叩いてヘイト大喜利してる自分に酔うだけで
フラットな目線で政府とは何か、何をしているのかを具に把握しようともせず興味を持たず
自身の生活に関わる重要な要素から目を背けて生きることを選んできたくせに
いざケツに火が付いてからまた一部分をクローズアップして偉そうに政府叩くだけっていうね
649 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:13:54.169 ID:0JlpaluJ0.net: どの道老い先短い高齢者の命（しかもたいした人数じゃない）
と
飲食業界全体旅行業界全体その他色んな業種

どっち優先するかって言ったらどう考えても後者だろ
650 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:14:15.502 ID:KJxS/KXu0.net: >>644
もしかして自分が年取る頃には絶対に治療方法ができてると思ってるのか？
かなり研究してもどうしようもなかったウイルスなんてたくさんあるのに
651 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:14:31.564 ID:wCQsmXYSM.net: 病院は非営利団体しかオーナーになれないから基本的に経済に無知かつ冷淡なんだよね
652 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:15:30.957 ID:0JlpaluJ0.net: >>650
？？？何言ってんの？
俺の老後の心配の話なんか今してないしどうでもいいわ
俺が年寄りになってもこの考えは絶対変わらんし
653 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:16:02.676 ID:JyF1Zqida.net: 前回の時より酷いもんな
654 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:16:52.080 ID:xIhRqpzw0.net: >>646
確認したらここ何日かは確かに減ってるな
半分くらい死亡だけど
655 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:17:29.656 ID:Dzy5P1t90.net: 経済優先！経済優先！掲げるからコロナになっても絶対に病院には頼りません！
重症でも潔く１人で隔離されて死にます！ってならともかく
実際はコロナになったらおら医療関係者共！さっさと俺様を完璧に手厚く治療しろ！
なんだからそりゃ病院側だってふざけるなってなるよ、橋下徹とか正にこれだったし
656 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:18:29.184 ID:0JlpaluJ0.net: 別にコロナ関係無しにどの道もうすぐ死ぬ高齢者の命と色んな業界全体とそれに携わる人達の人生どっちを天秤にかけるかって話してるのになんで数十年後のワクチンの話してんだ
657 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:19:31.262 ID:aeG45UGp0.net: 夏風邪とかコロナじゃなくても長引くわ
658 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:20:07.876 ID:WHlQQPkeM.net: コロナ何かより今の貴方の精神状態の方がよっぽど深刻です
紹介状書きますので是非あちらの病院へ
659 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:20:08.238 ID:KJxS/KXu0.net: 観光や飲食が「俺たちがたくさんの経済を回す中心だ」みたいな顔してるのは何なの？
大打撃を受けてるのかもしれんがIT関連会社や衛生関係はめっちゃ儲かってるし
その周辺産業も儲かってるだろ
テレワーク普及に伴って出前が非常に儲かってる
要は今までの経営形態変えずに金が欲しいだけだろ
氷河期が来たのに新しい農作物の育て方なんか知らないから
氷河期対策やめて夏をエンジョイ！とか言ってるような馬鹿げた行為
飲食はむしろ出前に切り替えて店舗縮小するチャンスだろ
660 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:21:03.476 ID:POWAegYGd.net: >>656
お前が話しにならんガイジだからじゃね？
661 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:22:11.312 ID:KJxS/KXu0.net: >>656
どうでもいいなんて言えば
観光や飲食とか娯楽でしかないから正直優先順位は低くて
もっと言えば楽しみが減るくらいでそれ以上生活に影響ないんだよ
クッソどうでもいい
662 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:22:35.993 ID:0JlpaluJ0.net: >>660
煽るだけで内容皆無のレスする奴よりは100 倍頭良いと自負してるぞ
663 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:22:51.432 ID:CU+7Egis0.net: 煽りよる
コロナイライラかな？
664 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊 ：2020/08/02(日) 11:23:24.333 ID:fiSXZZrLa.net: >>659
GDPどれだけ－になってるかご存じか？もはや世界恐慌よりも酷いですぞ
665 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:23:35.432 ID:km9Wmy5/d.net: >>643
お前サイテーだな
666 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:23:52.655 ID:0JlpaluJ0.net: >>661
お前がどうでもいいかどうかはどうでもいいわ
その関係者の生活や人生が終わるって言ってんだよ
マジでさっきから何言ってんだこいつ
667 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:25:12.431 ID:fic1FgWya.net: >>32
高知県病床数少なすぎぃ
668 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:25:29.480 ID:8fMjEixWd.net: >>662
ガイジブチキレててワロタwww
669 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:25:40.482 ID:RtqJ4aBY0.net: >>665
お前も賢者ぶってるか知らんが
行き着くところこういうこと考えてるんだろ？
俺もお前も変わらんよ
670 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊 ：2020/08/02(日) 11:26:28.241 ID:fiSXZZrLa.net: >>668
IDコロコロの卑怯者がなんかいっててワロタ
671 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:27:49.616 ID:KJxS/KXu0.net: >>666
経済的に終わるって話に何言ってんのって言う資格ないだろ
お前なんて命に対して終わってもいいとか言ってる人格破綻者じゃねえか
金を生むか生まないかでしか価値を判断できないその精神をどうにかしろ

それに年寄りが死んだら経済的にも大打撃だ
「あーこの国って年取ったらマジで捨てんのかよ」って状態で
経済のために頑張ろうなんて思うか？
672 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊 ：2020/08/02(日) 11:29:41.639 ID:fiSXZZrLa.net: >>671
別に見捨てるわけではないけど優先順位というものがあろうて
673 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:29:44.523 ID:0JlpaluJ0.net: >>668
IDコロコロだっさw
てかなんでお前が俺にブチギレてんの？w
自粛警察（笑）ですか？
674 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:30:40.662 ID:nTvgMwiN0.net: つーかVIPPERでコロナかかった奴っているか？
全く見かけないしリアル自分の周りでもコロナ騒ぎ聞かないからいまいちヤバイって実感湧かないわ
675 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:30:44.360 ID:xYVxpuEZ0.net: >>661
お前みたいな意見を世の中にいう奴がいるというだけで恐ろしいわ
衣食住は誰かが持ってきてくれるという意識があるんだろ

自粛や休業要請は絶対に二度と出すべきではない
老人の命を守るために、若い世代が露頭に迷い、失望するのは絶対に間違ってる
676 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:30:45.206 ID:2yG1NlMpM.net: 簡単に宣言出せないだろ
アパレルとかマジで終わるぞ
677 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:31:37 ID:szHlX6Of0.net: 遂に罰則付き休業要請出そうとしてるじゃん
678 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:33:19.176 ID:0JlpaluJ0.net: >>671
いやだから俺のレスちゃんと読めよ…
ホントに頭悪いなお前
金を生むか生まないかとかそんなこと1回も言ってねえから…
俺も俺の婆ちゃんが死ぬと悲しいって言ってるから…
経営者飲食旅行その他色んな業種の人生と老人の命（コロナは数人）どっちが優先かって言ってるだけだろホント感情論むき出しすぎてヤバイわお前
679 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:34:20.030 ID:zNkjIdr5a.net: >>88
ベットにありつけなかった重症患者は高確率で死ぬだろうなぁ

もう手遅れだよ

金持ちが生き残り
貧乏人が死ぬ
680 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:35:46.370 ID:KJxS/KXu0.net: >>675
なんでそんな主語がでかくなるんだよ
観光や飲食が生まれる前から衣食住産業はあったし
観光や飲食がなくなってもそれらを止めることはないだろ

もしかして観光や飲食が全衣食住の要だとでも思ってんのか
外食で食えない分は別の方法で食べる
服は店舗型じゃなくてZOZO的なサービスを利用する
観光や飲食で潰れたところは立地もいいから住居や小売店として利用する
そう変わるだけだろ
結局のところ緊急事態宣言を回避して幸せでいられるのは
その業界の狭い界隈でしかないんだよ
681 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:35:58.843 ID:K4MZhmDbr.net: 貧乏老人切り捨てた方が話はえーもん金持ちは何とかなるしバブル経験してっから大丈夫だろ
682 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:38:09.487 ID:KJxS/KXu0.net: いいから経済を回せ馬鹿ども
年寄りを優先するのをやめろってだけだ
1年前と同じにしろって言ってるだけだ
簡単だろ
683 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:38:13.105 ID:xYVxpuEZ0.net: そもそも
「自分の家族が感染したらということを考えて」
って言うけど、逆に思う
「自分の家族が感染しないためならば、失業者が増えて、不安と失望に駆られる人間が増えても良いという考えが狂ってる」

会社にも「さっさと休業要請出したり、自粛して貰ったりすれば良いのに」とか言ってる奴いる
お得意さんがダメになったら、うちもダメになって、俺らは失業者になるって想像できない！？
って説教かましてやりたかった
684 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:38:50.367 ID:vjjpz7ni0.net: 宣言出てる間だけ自粛すればいいと思ってる馬鹿共をがいなくならない限り
宣言出したって無駄よ
685 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:39:51.356 ID:K4MZhmDbr.net: 資産形成頑張ってねのがやる気でるし資産形成は税金で阻害するよかなー
686 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:41:38.172 ID:KJxS/KXu0.net: >>683
そう
結局は重症になる確率なんて遥かに低くて
家族に感染したから「だから、何？w」って感じでしかない
それよりどれだけ経済的打撃の方がでかいか周知したくても
このスレにいっぱいいるコロナ恐怖症の低IQが喚くから
議論にすらならない
合理的に考えることもできない奴らの言うことを聞くしかない
いいから外出てたくさん遊べよ
687 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:42:04.239 ID:xYVxpuEZ0.net: >>680
おまえ、利用者の立場でしか考えられないのかよ…… そこで働く人々がいて、その人たちの人生や生活があるって想像つかないのか……

そこで自分の親が働いていたら、お前だって進学を諦めざるをえなかったり、ローンがあったら
家を売却しなければならないかもしれない。そういうことに考えを至らせて欲しい
688 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:43:11.999 ID:KJxS/KXu0.net: ちがう
689 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:44:46.675 ID:KJxS/KXu0.net: >>687
あなたの意見に賛成した
間違いを訂正し謝罪する
コロナでビビるのは間違ってる
690 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:46:56.003 ID:K4MZhmDbr.net: 飲食はもう解雇キャンペーン始まってるからねぇ労基法の解雇事由なんて要らない子会社ごと倒産
691 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:48:03.209 ID:xYVxpuEZ0.net: >>682
ただ、最低限の規範は守るべきだとは思うけどね
マスクを着けた上で電車に乗るとかさ。食事の前には手を洗いましょうとかさ
それを行った上で、みんなでやりたいことをやるべき
692 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:48:11.874 ID:oVoeqiGwd.net: >>670
ネトウヨ芸人来ててワロタwwwww
693 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊 ：2020/08/02(日) 11:49:28.351 ID:fiSXZZrLa.net: >>692
は？？芸人じゃないが？
694 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:49:47.848 ID:KJxS/KXu0.net: >>691
その通り
しかし夏マスクは熱中症の可能性あがる
それも必ずする、ではなく
怪しいと感じて居る人がする、とすべき
それでも感染は防げるし、
感染したところで大した問題ではない
695 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:50:21.421 ID:FAK6genY0.net: ワイの会社、今日の午後から社員100人でBBQやで
696 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:51:59.493 ID:NyOQWrIP0.net: >>695
倒産が言い出せないから集団感染ルートかも知れんぞ
697 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:52:42 ID:xYVxpuEZ0.net: >>694
んー工場勤務で暑いのには慣れてるから、俺は大丈夫かな
暑さに慣れていない人など、どうでも良いでーす
感染リスクをゼロにすべきという考えが間違ってるのは同感だけどもー
698 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:54:19.781 ID:2PAgkflX0.net: 東京がばら撒いたせいで日本中大変だわ
699 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:54:53.087 ID:2rYnUEvpM.net: マスクで熱中症はないよ
マスクしたくないだけの言い訳だし
700 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:55:17.402 ID:K4MZhmDbr.net: 赤字でも黒字でもない企業を手仕舞いするにゃ良い機会だからなぁ
701 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:56:24.603 ID:5zMu6HVj0.net: 政府「出しても止まらねーよ」
702 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:57:25.498 ID:2PAgkflX0.net: >>683
小さい会社だとコロナ出た時点でダメになるんだが
703 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:59:02.249 ID:+LxiyezcF.net: ミクロマクロミクロマクロうるせーガイジが消えて少しすっきりしたな
704 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 11:59:39.391 ID:Ctfd/L+wa.net: >>505
意訳にワロタ
705 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 12:00:37.633 ID:Ctfd/L+wa.net: >>695
はよいけ
706 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 12:02:56.772 ID:hGgzKaYRd.net: ミクロマーンwwwwww
ミクロマーンwwwwww
ミクロマーンwwwwww
ミクロマーンwwwwww
ミクロマーンwwwwww
ミクロマーンwwwwww
707 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 12:05:33.406 ID:hqAA9U6Mr.net: >>640
経済政策の話はマクロの決定がミクロの行動に影響を及ぼすということの例な

今話してるのはマクロの結果、例えば経済政策でいうなら金利を上げたせいで景気が悪化したとかそういう話ね
その場合、個人の消費活動の裁量は個人にあるけどマクロの景気動向について政府は責任を問われるでしょ
同様に、政府がGoToした結果社会の感染状況が悪化した場合それは政治責任が問われる問題でしょ、って話な
708 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 12:07:11.145 ID:hqAA9U6Mr.net: >>693
ネトウヨは否定しないのかよ……
709 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 12:13:09.139 ID:bgREdngD0.net: >>707
何も同様ではないよ
国民が選択する経済活動に等しく波及する政策ではなく
国民の意志一つで制御できる範囲のごく限定的な活動に関わる話でしかない

国民は完全に行動選択の自由があった
故に責任は国民自身にある
国民自身が選び取った行動によって社会に影響が出たんだよ
逆は成り立ってない
だから的外れな例えを挟むと話がズレる
710 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 12:15:40.242 ID:rmJFjLS30.net: >>505
隠蔽ジャパン！
711 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 12:18:24.176 ID:hqAA9U6Mr.net: >>709
減税しようが個人の消費行動には何の強制力も働かないよ？
きみの理論では強制力が働かないならマクロの決定はミクロの行動に影響しないはずでしょｗ
712 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 12:22:01.275 ID:bgREdngD0.net: >>711
うん？徴税は等しく消費に対し課せられているよね
国民は何も消費しない選択はできない
でも「旅行しない」は選択できる
どんな影響があったのかな？
713 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 12:24:17.938 ID:bgREdngD0.net: 国民の意思で税率および税収をコントロールしきることはできない
どこかで何らかの消費活動を行うことは社会生活上の必然だから
ところが旅行に行くかどうかは完全に自由選択の範疇でしかない
「全くしないということを選び取れる」状況でしかない
責任の全てはそれを選んだ国民自身が負うしかない
714 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 12:26:45 ID:hqAA9U6Mr.net: >>712
ん？減税があっても「消費を増やさない」は選択できるよね
で、減税は別に個人に消費を増やすことを強制しないけど、だから消費行動に一切影響しないっての？
715 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 12:27:32 ID:hqAA9U6Mr.net: >>713
減税があるからといって消費を増やさないことは選択できるのでは？
716 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 12:31:01.379 ID:Ctfd/L+wa.net: このバカまだいんのかよ
717 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 12:35:26.284 ID:bgREdngD0.net: >>714,715
ん？いずれの消費活動にも強制的に課税される状況があるからこそ
生活上必ずどこかで必要となる消費を行う上でどう消費するかの選択の幅を狭められてしまうわけで
それが含まれることで政府の決定した税率に伴う税収の責任（の一部）を負うことは事実だけど
旅行するしないは完全に自分で決められる限定的な範囲の話だからね

だから的外れな例え話はやめよう
自分の意志一つで「旅行しないこと」を国民全員が選び取れる状況でしたよね？
718 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 12:42:22.221 ID:hqAA9U6Mr.net: >>717
長々意味の無いこと書いてるけど減税があったとしても「消費を増やさないこと」は個人の裁量で選択できるよね？
できないの？
旅行にも必ずコストは掛かるがGoToでそれが軽減されても「旅行に行かないこと」が選択できるのと同じだよね
だが減税はミクロの消費行動に影響を及ぼすしGoToも同様にミクロの行動に影響を及ぼす
及ぼさないならGoToという政策に旅行業界を支援する効果など無いということになるし、そんなもののために1兆7000万の予算を割いて電通に3000億円垂れ流す意味も無いって話になる
719 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 12:44:48.665 ID:rmJFjLS30.net: 日本の医療体制なんて脆弱だからあっという間にこうなる
https://youtu.be/PVrSpPXwdZ4
720 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 12:45:33 ID:hqAA9U6Mr.net: そしてのようにGoToがミクロの行動選択に影響しないという前提ではそれは>>718のように単なる国民の血税の無駄遣いでしかないんだから、そんなことしてる間にもっとマシな対策をしろという話になる
税金の無駄遣いは言うまでもなく政治責任の問われる問題だｗ
721 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 12:46:29 ID:hqAA9U6Mr.net: >>720
そしてのように→そしてID:bgREdngD0のいうように
722 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 12:50:56.696 ID:bDXIbwua0.net: >>1
都知事選終わったからもう何人死んでも良いぞ
723 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 13:03:58.367 ID:BWp3DyLd0.net: 渋滞回避したいから出して欲しい！三連休諏訪行くから。ちなトンキン民🤟
724 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 13:04:12.093 ID:uGoqdeAr0.net: 下々が普通に遊びに出てるよな
すごい人
725 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 13:05:12.575 ID:M2gYvIrka.net: >>723
お前みたいなの本当許せない
726 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 13:06:05.628 ID:bgREdngD0.net: >>716
自分の意志一つで「旅行しないこと」を国民全員が選び取れる状況でしたよね？

これだけだよ、必要な話は
727 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 13:06:19.274 ID:bgREdngD0.net: >>718な
728 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 13:06:44 ID:WsGK7TVc0.net: 真面目に大阪の知事が総理になって欲しい
729 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 13:08:03 ID:bgREdngD0.net: 影響は何も及ぼしていない

「国民の全てが消費活動・経済活動をしない」という社会は成り立たない
故に、その活動全体に関わる政策について生じる結果に政府は責任を問われる

しかし「旅行しない選択」は国民の全てに与えられていた
政策が影響した箇所はない
730 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 13:09:33.296 ID:Ctfd/L+wa.net: このバカなんなのｗｗｗｗ
731 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 13:12:21.405 ID:1lSi8yf70.net: 安倍が経済対策すれば感染拡大させるなって言うし感染対策すれば経済ころす気かって批判するし一緒だぞ
732 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 13:13:02.223 ID:Avd818/j0.net: お前らが緊急事態宣言を求めるのってただ単にお金がもらえるからだろ
733 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 13:13:24 ID:bgREdngD0.net: 国民が正しく自らを律した結果として「血税の無駄だった」と批判するならそれについては何も言わないよ
今言っているのはコロナ感染拡大の責任は国民自身の行動選択にあった
そこを履き違えて全てを政府になすりつけて自身の行動を何も改善しないから今がある、というのが主旨だからな
734 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 13:14:45.783 ID:Ctfd/L+wa.net: バカに反応してるから自覚してるんだろうな
735 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 13:15:18.753 ID:hqAA9U6Mr.net: >>726
それでいうなら、>>718に書いたように減税があったって国民は自分の意志一つで「消費を増やさないこと」を国民全員が選び取れるはずだよね
で、減税は個人の消費行動に影響を及ぼさないの？
影響を及ぼすというならGoToというマクロの決定だってミクロの行動選択に影響するし、それがマクロにフィードバックした結果については政治責任が生じる
経済政策の政治責任同様にね
あるいはマクロの決定がミクロの行動選択に影響しないというなら、そもそもGoToという政策自体に意義を認めないということになり、血税の無駄遣いってことでやはり政治責任が問われることになるｗ
736 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 13:15:23.623 ID:WHlQQPkeM.net: 緊急事態じゃないし
737 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 13:17:24.261 ID:WHlQQPkeM.net: 外へ出ると風邪引きやすいから気をつけてね
注意喚起でじゅうぶん
738 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 13:18:32.453 ID:bgREdngD0.net: >>785
うん？だから消費活動は国民は必ず行う前提にある社会だから
そこにかかる税率、結果として齎される税収の責任は政府が負うよ
「一切の消費活動をしないという選択肢」は制限されてる社だからね

でもgotoの背景に必ずいずれかの旅行を選ぶという前提はない
自由意思で選択して招いたことで、今あるのは「国民が権利を行使して選び取った状況」だよ
国民のミクロな選択がマクロの結果になった、逆はない
739 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 13:19:40.386 ID:uGoqdeAr0.net: ほんと政府のせいにしてるやつが多くて笑えない
でもそうでもしないと保てないんだろうな
740 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 13:20:40.823 ID:Ctfd/L+wa.net: 安価もまともにできないガイジ
741 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 13:21:01.985 ID:4gBfx1L50.net: また仕事の休みをくれ、みんな緊急事態宣言を覚悟してるのかお盆前なのに発注が止まらん
742 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 13:21:02.524 ID:bgREdngD0.net: 消費を増やす選択をしたかどうかではなく、結果税収に反映されたものが税率を定めた側の責任だしね
影響ってのはその結果についていうことであり、個別の消費活動について言うことではない

だから、関係ない的外れな例えはやめよう

「旅行に行くかどうかを自由に選択できましたか？」
話はこれだけ
自由に選択できたのなら、責任は選択した側にある
743 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 13:22:53.957 ID:LVCcNSIq0.net: コロナって飛沫感染なんだよね
空気感染なら防ぎようないから緊急事態宣言出さなきゃかもしれないだろうけども
飛沫なら各々が気を付ければそんなに広がらないんじゃね？
744 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 13:26:40.819 ID:hqAA9U6Mr.net: >>738
> でもgotoの背景に必ずいずれかの旅行を選ぶという前提はない

減税されたからって「必ず消費を増やさなければならない」という前提は無いよｗｗｗ
それでもマクロの政策である減税はミクロの消費行動の選択に影響を及ぼすんだよ
マクロの政策がミクロの行動選択に影響しないというならGoToは無意味だということになる
それはそれで政治責任が問われるお話ですねｗ
745 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 13:27:38.501 ID:YtiUg8mz0.net: そうだな
テレビに洗脳されたコロナ信徒が多いし
緊急事態宣言ださないとな
こいつらを殲滅しないと日本が危ないよな
746 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 13:27:39.339 ID:Uaokomfs0.net: なんちゅう糞スレだ
747 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 13:28:09.719 ID:bgREdngD0.net: >>744
増やす増やさないの部分は関係ないからね
必ず消費活動は行われ、そこから税収が賄われるのが大前提
旅行は大前提じゃない
話になってないよ
748 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 13:28:51.041 ID:1lSi8yf70.net: 政府よりマスコミのクソムーブのほうがひどいと思うんだ
749 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 13:29:10.414 ID:bgREdngD0.net: だから結果論として無意味な政策だったと批判することにこっちは意を唱えないよ
感染拡大の原因は国民自身の選択で、国民それぞれの責任ですよと
それだけの話だから
750 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 13:35:23 ID:hqAA9U6Mr.net: >>742
> 「旅行に行くかどうかを自由に選択できましたか？」

「消費を増やすかどうかを自由に選択できましたか？」ってのと同じ問い
もちろん自由に選択できるが、そのことは別にマクロの政策決定がミクロの個人の行動選択に影響するという話を妨げない
マクロの政策がミクロの行動選択に影響を与えるのは当然であり、政策決定者についてはマクロの結果について政治責任が生じるのだし、そうであるなら同時にそこにフィードバックするミクロへの影響を考慮する責任も生じる
751 ：毛玉 ◆MEMEME7RlU ：2020/08/02(日) 13:36:13 ID:zL+CgcUc0.net: https://i.imgur.com/TySUzvu.jpg
752 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 13:38:59 ID:hqAA9U6Mr.net: >>747
> 増やす増やさないの部分は関係ないからね

関係あるよｗ
なぜなら今してるのは第一にマクロの政治決定がミクロの個人の行動選択に影響するか否かという話だから
減税がない場合に必ず行われていた消費に、減税によって更なる消費をプラスするか否かはきみのいう「自分の意志一つで選び取れること」のはずでは？
753 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 13:40:12 ID:hqAA9U6Mr.net: 自己責任論で政治にはマクロの社会的責任が生じないと強弁できるのは、政治が一切ミクロの決定に影響を及ぼさない場合だけど、そんなことは無政府状態でしかあり得ない
自己責任論で政府を擁護するということが矛盾してる
754 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 13:44:04.173 ID:bgREdngD0.net: >>750
うんだから増やす・増やさないって部分関係ないよ
税率の責任は結果として生じる税収に対し責任を問われる
それは国民が選択できる部分じゃないから
「消費が増えた・増えない」自体は、その理由の一つであって、そこに政策の責任を問うわけじゃない

旅行に行くかどうかは完全に国民の判断するところでしかない
前提を無視してごちゃ混ぜにして的外れな例え話はやめよう
755 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 13:45:36 ID:bgREdngD0.net: >>752
うん、関係ないよ
消費を増やすかどうかは何の関係もない
税率の影響は税収に及ぶものであって、故に責任を問われる部分である
国民が必ず行う消費活動の全体に付随する政策だから
旅行はそうじゃない
756 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 13:46:55 ID:bgREdngD0.net: 政府の責任が生じるのは国民に一切の権利を許さないディストピア状態でしかありえないよ
完全に選択の自由を与えられている部分の自己責任を政府に擦り付けることが矛盾している
757 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 13:47:33 ID:hqAA9U6Mr.net: >>754
> うんだから増やす・増やさないって部分関係ないよ

関係あるよ
減税というマクロの政策がミクロの個人の消費行動に「影響があるか否か」の話だから、減税により消費が増えるならそれは「影響がある」という話になるのでｗ

> 税率の責任は結果として生じる税収に対し責任を問われる

今してるのは「影響があるか否か」の話であって「責任の内容」の話ではないよ
758 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 13:48:03 ID:1lSi8yf70.net: 相反する２つの問題を同時に解決しろってのが無理ゲーなわけで各国ともに似たような苦労してる
759 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 13:48:18 ID:bgREdngD0.net: >>757
うん全く影響がないことだから関係ない話だね
760 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 13:49:23 ID:hqAA9U6Mr.net: >>755
>>757ね
あと国民が必ず行う消費活動？
減税によって増える消費は、減税が無ければ増えないので「必ず行う消費活動」の部分ではないよね
761 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 13:50:19.724 ID:hqAA9U6Mr.net: >>759
減税により消費が増える、という定説を認めないならともかく
認めるなら「マクロの政策はミクロの個人の行動選択に影響する」ことは認めざるを得ないね
762 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 13:51:05.602 ID:bgREdngD0.net: 影響を与えていないことに責任を負いようがない、って話だよ
だから税率は税収に影響する（国民が必ず行う消費活動と紐づく結果だから）
「消費が増えた・増えない」に影響を与えるわけでも、その責任を問われるわけでもない

感染拡大に至ったのは国民自身の意思、選択でしかなく
そこに政策の一切は影響を与えていない
故にその結果として招かれた現状には国民の責任が問われる
763 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 13:54:08.841 ID:bgREdngD0.net: >>760
課税される消費活動のいずれかを国民のいずれかは必ず行うことになる
消費活動・経済活動の一切を否定する国家は成り立ってない
「税」は消費活動の増減差分に対してのみかかるものじゃないからね
税率を下げれば、当然、全く同じ消費でも税収が変わるわけだから
影響ってのは、その税収の部分にかかってくる

>>761
関係のないものを結び付けられても
旅行するかどうかを自由に選択できましたか？
話はここに全て集約さっる
選択が自由であったなら、責任は選択した側にある
これそんなに難しい話？
764 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 13:57:21.050 ID:hqAA9U6Mr.net: >>762
> 影響を与えていないことに責任を負いようがない、って話だよ

GoToがあるか無いかで旅行に行く選択が促されるか否かに違いが生じるなら「影響はある」ということになる
因果って分かる？
765 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 14:04:16.528 ID:hqAA9U6Mr.net: >>763
> 課税される消費活動のいずれかを国民のいずれかは必ず行うことになる

いずれを消費するか、しないかはきみのいう「自分の意志一つで選び取れること」なんじゃないの？
減税されたからいつもより高いものを買おうとか、タバコ値上がりしたから今日は買うのやめようとか、選ぶのは自分だがそこに政策の影響はあるでしょ

> 消費活動・経済活動の一切を否定する国家は成り立ってない

そんな話はしてないよｗｗｗ
マクロの政策決定がミクロの個人の行動選択に影響するか否かというだけのお話
まずそこを理解しよう

> 旅行するかどうかを自由に選択できましたか？

減税にあたって消費を増やすかどうか、値上げにあたってタバコを買い控えるかどうか自由に選択できるって話と何も変わらない

> 選択が自由であったなら、責任は選択した側にある
> これそんなに難しい話？

自由ってどういう意味？
マクロの政治的決定がマクロで起こした結果については政策の決定者に責任が生じるという話だよ
その過程にミクロへの影響があり、そのミクロの集約がマクロにフィードバックするというプロセスがあろうがね
766 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 14:05:03 ID:SxsAGTiHd.net: 【悲報】VIPPERさん「俺たちのオフ会の画像流出ｗ」とかいう寒いノリを未だに続けてた・・・ [489551734]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596342572/
767 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 14:06:31 ID:hqAA9U6Mr.net: 自由自由というけど何の影響も受けない全くの独立した自由なんてものは無いんだよなあ
768 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 14:08:19.678 ID:bgREdngD0.net: >>764
うん？だから自由に選択できるんだから影響なんかないよ
影響って言葉に夢詰め込まないでね
因果ってのは国民自身がそう選択したからそうなった、という範囲でしか語りようがない

>>765
政策の影響はないよ

ミクロの個人ん行動選択がマクロに影響を与えた事例の話だよ
その逆はない
的外れな例えは要らないと再三言っている

うん？責任は生じないよ
政策の責任範疇にない部分の、政策に影響を受けない（何も強制されない）国民自身の選択だからね
769 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 14:08:54.222 ID:bgREdngD0.net: 旅行しないことを選べない状況があったのかな？
ないなら自由だよ、それについては
770 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 14:14:29.644 ID:hqAA9U6Mr.net: >>768
「夢」ってなに？
GoToがあるか無いかで旅行に行く選択が促されるか否かに違いが生じるならそこに因果があるってことだよｗ
ルイスの反事実的条件法って聞いたことあるでしょ？

> 政策の影響はないよ

因果があるのに影響が無いわけないわなｗｗ

> ミクロの個人ん行動選択がマクロに影響を与えた事例

そのミクロの個人ん行動選択にマクロの政策は影響を与えてるの
減税したら消費が増えるし
タバコ値上げしたらタバコの消費が減るのと同じ
国民の選択に与える影響を考慮せずに政策打ってマクロでろくでもない結果を招いたらそれは政治の責任です
771 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 14:16:03.956 ID:kbf+jyppa.net: 初期無症状の奴が症状発現の報告って無いよね
無症状の観察してるのか？
772 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 14:18:11 ID:hqAA9U6Mr.net: >>769
旅行しないことを選べたとしてもそこに政治的影響が無いという話にはならない
政治が影響を与えたことについては政治的責任が生じるというだけの話
773 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 14:19:50 ID:Addefh5S0.net: 少なくとも5万人超えるまでは出ないだろうし、出す意味もないな
774 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 14:20:45.912 ID:OixthDIE0.net: 日曜潰して100回もレスするってやべえな
精神疾患持ってそう
775 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 14:21:18.564 ID:dQySuHP6M.net: 糖質やろなあ…
776 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 14:21:38 ID:ykSHqUyT0.net: GoToで感染者が増えて場合に政府責任は有／無でレスバしてるの？

有に決まってるじゃん
なんで無だと思ったの？頭おかしいのかな？
777 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 14:22:15.519 ID:hqAA9U6Mr.net: >>776
頭おかしい自己責任論者が屁理屈こねてるんだよ
778 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 14:26:36.268 ID:1lSi8yf70.net: 形式上責任があるかないかだけで言えばそりゃあるだろうけど
重症者は少ないけど失業者とかは相当深刻になってる
779 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 14:28:33.598 ID:kTKSrUhj0.net: 実際知り合いが39.8度と四肢麻痺なったからちょっとこわなった。無症状も多い中でそうなる条件とか分かればいいのにね
780 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 14:35:01.858 ID:BIjpvilVd.net: コロナよりも人の方が怖いってよくわかるスレ
781 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 14:36:10.054 ID:gvcL08gx0.net: めっちゃ伸びててワロタ
782 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 14:44:33.551 ID:xUiQypYd0.net: 死んでないからとか言ってるやつらさあ
去年の死亡者数と比べてクッソ増えてるのしらねえのかな？
コロナ死っての隠してるだけなんやで
783 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 14:45:26 ID:hqAA9U6Mr.net: >>782
そもそも死ななきゃいいって考えも無茶な話だけどな
784 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 14:46:19 ID:r1kbfvkX0.net: NG率10%越えてる
785 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 14:46:36 ID:/a4b2Jxy0.net: >>1
普段ならこの列島地図で高校野球の代表校とか紹介してたかも
786 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 14:47:31 ID:0y9ODbML0.net: plague ink.ってゲーム思い出した
787 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 14:49:53 ID:ykSHqUyT0.net: とりあえず家で大人しくしておけば間違いない
一時の快楽をとったが故に後にそれを上回る苦痛を受けるのは避けたいからね
788 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 14:50:36 ID:i4txKjnm0.net: 君らここでぴーちくぱーちく言うなら国会行ったら？
789 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 14:57:45.998 ID:k2MlWZ9l0.net: >>174
自治体が出せるんだから沖縄は出せばいいだろ
790 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 15:37:15.687 ID:zva453iHp.net: 早く緊急事態宣言出してくれそうしたらまた在宅勤務が始まるから
791 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 16:10:41.239 ID:LkqUjeac0.net: 午前11時に風呂入ってサッパリしてからどっかへ出掛けて午後からまたネットで議論の続きか
792 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 16:20:23.713 ID:jo2sKveYM.net: >>9
医師会が言うにはベッド埋まる前に死ぬらしい

ベッドを増やしても対応する医師と看護師の数が足りないから
793 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 16:21:27.285 ID:jo2sKveYM.net: めっちゃ伸びててワロタ
亀レスしちまった
794 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 17:20:34.764 ID:hqAA9U6Mr.net: >>790
市中感染が増えてるって話もあるからその方がいいよな
795 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 17:22:28.045 ID:e2JNP5tB0.net: 都民「東京感染者たったの292人か少ないね今から歌舞伎町行くね飲みに行くね居酒屋行くねキャバクラ行くねガールズバー行くねホストクラブ行くね風俗行くね遊んでくるね」
796 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 17:24:06.018 ID:e2JNP5tB0.net: 都民「旅行行くね離島行くねディズニーランド行くねUSJ行くね出張行くね帰省するね手土産は東京コロナね」
797 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 17:26:36 ID:e2JNP5tB0.net: 都民
「みんなコロナ飽きてるし
みんなコロナ危機感ないし
みんな歌舞伎町行ってるし
みんな飲みに行ってるし
みんな居酒屋行ってるし
みんなキャバクラ行ってるし
みんなガールズバー行ってるし
みんなホストクラブ行ってるし
みんな風俗行ってるし
みんな遊んでるし
みんな楽しんでるし
オレも行ってくるわ」
798 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/08/02(日) 17:27:42 ID:hqAA9U6Mr.net: >>795,796
安倍政権「GoTo！死ぬ気で経済回してねｗｗｗ」
799 ：毛ガニくん：2020/08/02(日) 17:30:44.580 ID:osXyiXS/0.net: 何でもいいけど経済優先にしたなら
徹底的にやってくれ
中途半端過ぎて仕事も外出も出来ない
800 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 17:36:13.582 ID:gdX5cFTq0.net: withコロナなのに感染したら怒られるからもうどうしようもない
緊急はとうに過ぎている
801 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 17:37:20.522 ID:xwo9UA7Da.net: >>1
緊急事態宣言出してどうするの？
何も強制力ないんだよ
802 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 17:45:31.241 ID:hqAA9U6Mr.net: >>801
休業要請や外出自粛要請なんかができるようになるよ
もちろん相応の補償はすべきだけどね
それから医療体制確保のために施設や物資の徴用もできるようになるし、必需物資の高額転売を抑制したりもできるようになるよ
803 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 17:49:41.992 ID:wezyiQGo0.net: 弊社、潰れそう
804 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 17:51:08.174 ID:aUwQU5bp0.net: >>799
これ
805 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 17:55:57.451 ID:8HgGuo4B0.net: 一日の感染者数が1000人くらいになったら出るだろ
806 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 18:14:34.195 ID:wezyiQGo0.net: >>801
前回の緊急事態宣言中と今では明らかに状況違うだろ
強制力はなくても抑止効果は絶大なんだよ
807 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 18:22:23.674 ID:rzpjlu0OM.net: 出す必要ないだろ
わずか1ヶ月でほぼ収束したって言ってんだからwww
808 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 19:17:06.210 ID:obI0UngE0.net: 第二波言うけど一波が収まってないだけよね
809 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 19:21:28.653 ID:xUiQypYd0.net: 近所でコロナ患者出てクソワロタ
こんなことが起こるのか
めっちゃ田舎やぞ
810 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 19:22:28.160 ID:obI0UngE0.net: つか今日ソフバン試合無いのかと調べたら長谷川コロナって
つい最近試合出て打ってたよな
811 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 19:23:09.050 ID:6kIj95r1M.net: >>1-10
>>900-910
なんでこのスレ保守してんの？
812 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 19:23:34.368 ID:Addefh5S0.net: >>808
そう
意図的に一波目を完全に押さえ込まず再熱させて二波とか言ってる
マスゴミの好きな手法だよな
813 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 19:26:55.462 ID:hqAA9U6Mr.net: >>812
第一波を完全に抑え込まず、って抑え込むのはマスコミの役目じゃないだろ
814 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 19:29:07.299 ID:Addefh5S0.net: >>813
マスゴミが黙ってたら完全に押さえ込めたよ
わざと完全に押さえ込む直前で騒いで種火を残した
815 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 19:33:40.275 ID:hqAA9U6Mr.net: >>814
具体的にはマスコミが何をした結果どうなって抑え込めなかったと言ってるの？
816 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 20:00:18.849 ID:ykSHqUyT0.net: マスコミがコロナを押さえ込むとかいう超理論
817 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 20:14:00.265 ID:6N0qRYQ50.net: >>1は外食業やレジャー業の従事者は首を吊れと言いたいらしい。
818 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 20:16:31.157 ID:hqAA9U6Mr.net: >>817
>>59を見るとそうではなくてもっとマトモな方法で支援すべきだと言ってるようにしか見えないけど
819 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 20:59:57.987 .net: >>792
>>>9
>医師会が言うにはベッド埋まる前に死ぬらしい
>
>ベッドを増やしても対応する医師と看護師の数が足りないから

たしかに
820 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 21:00:24.123 .net: もう野戦病院作って自衛隊が看病するしかねえわ
821 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 21:05:42.525 ID:2ObIihVL0.net: Go to！！んうぅぅ～～～っう！with！コロナ！！
822 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 21:55:35.378 ID:hqAA9U6Mr.net: >>819
それでも市中感染を増やさないためには陽性者は隔離しなきゃならんし、そのためには医者の手が足りなくて入院者のケアをできないとしても病床は確保しなきゃいけないんだろうな
823 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 22:31:54.966 ID:+WSVs3ks0.net: >>797

みんながやってるから自分も

そういう心理が感染増加に

日本人は優秀な逸材多いがオリジナリティに欠ける

マスクしないのが目立って格好いいぐらいに思ってる人、勘違いしてる人、正しい理解に乏しい人が多い

マスクをしないで飲食店、商店に入る人、タクシーや公共交通機関に乗車するなど自己中心的な人があまりに多過ぎる。

感染増減は自分達の行動如何でどうにでもなる
824 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 22:35:06.628 .net: >>822
テントに寝転がして自衛隊員に見張らせればいい
国立競技場空いてるしww

イタリアとかじゃマジでそうやってた
825 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/08/02(日) 22:41:31.274 ID:hqAA9U6Mr.net: >>824
ああ、オリンピックの選手村使えって案もあったんだよな
もうオリンピックのことなんか忘れてたわ

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