成果主義って言うけど、日本人には絶対年功序列の方があってると思うんだが

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:12:33.064 ID:Obxch5w80.net

ちなみに会社が判断する有能ってのは上位10%くらいの人材です

それ以外は普通か無能

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:13:44.648 ID:yqTw8I7Gd.net

だから今でも完全成果主義なんてとこ少数派やん？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:14:14.086 ID:Obxch5w80.net

完全な成果主義なんてできないからね

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:14:42.377 ID:YfXxfBSI0.net

成果主義というなの過剰ノルマ主義だからな

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:15:36.720 ID:1ZYDdcAo0.net

終わり良ければ全て良し的に考えると幸せな人が多かった制度だよね年功序列って
若者が負け組とすれば年取るほど勝ちなわけじゃん
不老の人間なんていないのだからみんな勝ち組になれるシステム

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:15:50.335 ID:ZLFyvS+H0.net

年功序列で偉くなったやつに能力評価なんかできるわけがない

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:16:00.042 ID:+iVDmmX10.net

職能給もほとんどは年齢上がったら等級も上がる名ばかりよな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:16:33.815 ID:ZuuUpi+A0.net

バブル入社組が碌に面接できなかったのと同じだな

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:20:35.562 ID:vdS4kSt4p.net

年功序列が良いだなんて、どんだけ無能だよ。さっさと解雇されて自殺しとけゴミ虫

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:22:45.086 ID:gVyKrIaeM.net

無能厨ってアメリカを即時解雇する国だと思ってるフシがあるけど、
即時解雇するどころか再教育するからな

そういう「成果を出させる土壌」があるから成果主義が成り立つのであって、
「あ、こいつ無能！辞めさせたい！」とか言ってるようじゃ無理

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:23:54.631 ID:Obxch5w80.net

外資の場合、部下が成果出せてないならまず上司の責任になる
だから上司が必死に部下に性か出させる為に駆け回ることになる

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:36:23.783 ID:Obxch5w80.net

>>5
そうそう
多少のデメリットはあるけど、メリットの方が大きい

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:38:23.485 ID:MEroqlxK0.net

会社「お前は無能だから大学で再教育な」

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:40:36.381 ID:Vi6hS2/Va.net

お前らが高給取りの老害に文句言い続けた結果じゃん

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:41:50.620 ID:9xgCz7No0.net

日本人と言うかたいていの人間にとってはそう
なお自分の能力わかってない人間のほうが多い模様

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:42:07.088 ID:Obxch5w80.net

社員 「無能の高給とりなくせや」

会社「わかった、これからはなくすわ。既に上がりきってる奴はそのままで」

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:42:25.984 ID:5Fqap1gQ0.net

無能が駆逐されたらそういう考えも変わるよ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:43:28.110 ID:MEroqlxK0.net

有能には高給出すけど税金もごっつ取られて無能に分配される仕組み

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:43:32.042 ID:1cdCGjHA0.net

子供はみんな自分が上位10%に入ると思ってるからね
上位10%に入るには働き方改革なんてやってる場合じゃないよ？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:44:51.911 ID:gVyKrIaeM.net

>>19
いや思ってなかったけど

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:45:11.872 ID:MEroqlxK0.net

上位10%とは偏差値でいうと63以上

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:45:15.303 ID:Vi6hS2/Va.net

>>16
そりゃそうなるに決まってるじゃん

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:46:14.310 ID:Obxch5w80.net

会社が判断する上位10%って世代の上位10%って意味じゃないぞ

会社内での上位10%だぞ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:46:16.011 ID:1cdCGjHA0.net

>>20
じゃあ俺に安価向けるんじゃなくて
>>1に同意すればいいじゃん

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:46:35.474 ID:Obxch5w80.net

>>22
そう、そうなるんだよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:47:17.734 ID:gVyKrIaeM.net

>>24
何がじゃあなのか知らんが俺は思わなかったのでお前は間違っている

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:47:46.792 ID:MEroqlxK0.net

覆すには過去の判例と戦わないといけないから

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:48:26.005 ID:Vi6hS2/Va.net

恨むんなら会社を恨むんじゃなく
成果主義を唱え続けた人間と無能な自分を恨むんだな

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:49:07.028 ID:SNwRvTX40.net

年功序列ってのは「年齢が上がると支出が増える」って考え方が基本なのよ
結婚して子供育てて家建てて〜ってのが当たり前の時代の名残
それやらないなら年功序列である意味がない

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:49:25.512 ID:bdi/5jxE0.net

日本は成果主義じゃないから見せかけだけでも仕事してればいいって感じになってるよな

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:49:35.386 ID:1cdCGjHA0.net

>>26
どこが間違ってるの？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:49:54.328 ID:6gFJNg6Rr.net

戦国時代は成果主義
退化した日本
大量生産大量消費の時代は右肩上がりで良かっただけ。

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:50:30.350 ID:gVyKrIaeM.net

>>31
子どもは全員上位10%に入ると思っている、とあるが、
子どもの頃の俺は思っていなかったので反例が存在する

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:51:11.777 ID:Obxch5w80.net

日本人ってなよほど酷い奴は別にして、みんなちゃんと真面目に働くんだよ
平社員だろうとちゃんと仕事するでしょ
で、組織なんて大多数は縁の下の力持ちなわけ

成果主義にするとそういう縁の下の力持ちがほとんどバカを見ることになる
そうするとボロボロと問題が発覚したり、人間でいうと糖尿病になって足が腐るみたいな状態が起こる

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:52:46.004 ID:Obxch5w80.net

>>28
最初から思ってたけどおまえニートだろ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:53:23.460 ID:AmNRZW9w0.net

経営者の都合はどうでも良い
売上に対する貢献度合いと最低賃金の兼ね合いで報酬を決めろ
結果を出してないのに金を貰えるという仕組みが根本的に間違いだ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:54:16 ID:Vi6hS2/Va.net

縁の下で貢献してるならちゃんとそれをアピールすればいいだけ
「見えないところで頑張ってるのに会社は評価してくれない！」なんてそりゃ当たり前だわ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:54:32 ID:Obxch5w80.net

>>36
経理とか総務とかで結果ってどうやって出すの？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:55:26 ID:1cdCGjHA0.net

>>33
最初から俺のレスの論点をちゃんと指摘しておけ
それはお前の話だろ？今のVIPって社会経験の浅い子供だらけだよ？
お前にだけ話かけてるわけじゃない

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:55:42 ID:MEroqlxK0.net

主君がアンポンタンだと思ったら仕官先を変えるしか

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:56:34.665 ID:AmNRZW9w0.net

>>38
俺は技術者だから関係ない
そういった職種の奴が自分で考えるべきことだ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:57:05.523 ID:SNwRvTX40.net

まぁ実際Ｓ〜Ａ評価がもらえるのはほとんど営業だけだよ
ただ貰ったからといって賞与が数%増えるくらいだし
誰も営業やりたがらないけど

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:57:08.765 ID:gVyKrIaeM.net

>>39
大人なら高校数学を学んだことがあるかと思うが、
「すべての〜に対して…」は反例が一つでもあれば偽だぞ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:57:21.539 ID:PnHwGtGy0.net

勤務年数っていう成果だな

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:58:51.300 ID:SNwRvTX40.net

>>44
それな
3年離職率3割の世界で3年続けられるだけでも偉いで賞

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:59:05.844 ID:Obxch5w80.net

露骨に仕事しないような奴がいるから年功序列クソって言う奴が多いけど
そこを目瞑れば、メリットの方が多い制度

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 22:59:23.405 ID:1cdCGjHA0.net

>>43
だからお前は俺に話しかけるなよ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 23:00:20.913 ID:SNwRvTX40.net

年功序列の本業＋成果の副業

これでええやろ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 23:00:52.949 ID:jk6DP73w0.net

個人の成果なんて営業くらいだろ
基本は全部上司の成果になるんだよなあ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 23:01:36.365 ID:xd3PU9KA0.net

>>47
ごめんなさいも言えないのか

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 23:01:38.878 ID:gVyKrIaeM.net

>>47
間違いは認めるのが筋だと思うが、
議論ではなくレスバトルなら諦めるわ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 23:02:31.004 ID:G76J5GFt0.net

成果主義にしたら人件費削れるじゃん
成果って結構判断が難しい
結局みんな削られる
企業にとっては美味しい

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 23:03:45.114 ID:AmNRZW9w0.net

>>45
転職する判断力と度胸がないという意味かもしれんがな

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 23:05:19.605 ID:AmNRZW9w0.net

>>52
成果の判断なんぞ極めて単純だぞ
プロジェクトの売上にプロジェクトへの貢献度を掛けるだけだ
それが出来ないような企業は決算の数字を出すことも出来ないだろう

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 23:05:28.342 ID:e+JWvBIy0.net

年功序列なんて長幼の序があるから成り立つ制度
敬老精神のない今の日本人には無理

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 23:05:42.035 ID:SNwRvTX40.net

つか成果ちゃんと測るなら配置転換なくさないとダメやろ
一度前任の営業が仕掛けてた案件がたまたま俺が引き継いだタイミングで成就して俺の手柄になったけど申し訳なかったわ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 23:06:10.246 ID:1cdCGjHA0.net

あー「子供はみんな自分が上位10%に入ると思ってる」というレスが
間違っていて
「子供はみんながみんな自分が上位10%に入ると思ってるわけじゃない」
と言いたいわけだよね
わかったわかった
俺が間違ってたよごめんなさい

ちょっと前までは成果主義を批判してたらここで袋叩きにされてたからさ
ちょっとは成長したんだな

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 23:07:34.041 ID:e+JWvBIy0.net

>>54
貢献度ってとうやって測定するんですかね…

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 23:07:34.507 ID:SNwRvTX40.net

>>53
いや会社にとっては去る奴に何の価値も成果もねーよ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 23:09:11.712 ID:fuIT8+BoM.net

年功も成果だよ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 23:09:12.946 ID:lNJWOPpf0.net

たしかに今の将来に希望もクソもない状況を見ると未来に夢があるってだけでもメリットかもな

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 23:09:55.992 ID:1cdCGjHA0.net

あとちゃんと成果を上げるモーレツ社員は
会社全体の5%ぐらいしかいないけどな

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 23:10:02.054 ID:Obxch5w80.net

>>60
俺もそう思うわ

一部の酷い奴がいるから年功序列やめろって言う人いるけど

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 23:10:16.134 ID:MEroqlxK0.net

>>58
各企業の自由
まともに測定できない企業は人材が居なくなって死亡するはず
ってのが自由市場的な

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 23:10:39.095 ID:Vi6hS2/Va.net

>>55
まったくその通りだね
「老害」という言葉が当たり前に使われている中で年功序列なんておいそれとできないわ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 23:10:55.949 ID:AmNRZW9w0.net

>>59
捨てられた理由に興味がないとすれば
その企業は自ら緩慢な死を選ぶということになる

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 23:13:09.790 ID:SNwRvTX40.net

>>66
話がずれてるからもういいぞ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 23:14:01.756 ID:1cdCGjHA0.net

まただんだん戦果主義が優勢になってきたぞ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 23:15:08.794 ID:e+JWvBIy0.net

>>64
全然簡単じゃないじゃあないですか…
つまりそれって単に成果物出してるとか工数が多いとかじゃなく
ネゴが上手いとかチーム内の士気を上げてるみたいな部分までキチッと数値化しろってこったろ？

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 23:18:50.327 ID:e+JWvBIy0.net

日本が目指すべきなのはもっとクビを簡単に切れる社会なんだろなって
半期スパンくらいで目標未達のものはクビにするくらいのやつ
成果主義的年功序列とでも言えばいいか
勤続年数が長いイコール厳しい査定を何回も潜った優秀な社員であれば誰も文句はないっしょ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 23:20:12.198 ID:1cdCGjHA0.net

早くどっちかハッキリしろよガキども

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 23:58:22.574 ID:w4nzMdfN0.net

俺は無能だから年功序列でお願いします

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/09(日) 00:00:55.470 ID:xOqIfTky0.net

口先の威勢は良いのにな
だっさ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/09(日) 00:03:37.169 ID:C9Lq35Rq0.net

会社の形態によると思う
適材適所というか
能力主義のほうがうまくいく会社もあるし年功序列のほうがうまくいく会社もあるような

例えば、強い統率が必要な場合とかそこまで古人の能力を求めていない場合ね

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/09(日) 00:05:44.223 ID:lI2DyHh80.net

ID変わるの待つことないじゃんね

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/09(日) 00:08:22.523 ID:BFnJkU030.net

マジレスするとこれまでは成果を数値化できなかったが、
2020年現在やろうと思えばできる。
ゲームみたいに何をこなしたら何点みたいに管理しようと思えばできる。

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/09(日) 00:10:11.810 ID:BFnJkU030.net

勤め人になるとただ出勤してるだけの老人の稼ぎまでなんで俺が働かなきゃならないのか悩むことになる。
思考停止的に働いていさえしなければ絶対に搾取に疑問を持ち始める。
だから腕に自信がある奴はみんなフリーになる

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/09(日) 00:10:35.235 ID:C9Lq35Rq0.net

>>76
やろうと思えば昔でも出来ただろ・・・

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/09(日) 00:11:47 ID:C9Lq35Rq0.net

職場をやめる原因って確か不当な評価とか扱いが断トツトップだった気がする

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/09(日) 00:13:29 ID:BFnJkU030.net

>>78
管理コストってのがある。

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/09(日) 00:13:53 ID:C9Lq35Rq0.net

>>80
今と昔でどう変わるんや

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/09(日) 00:14:15 ID:CrS6Z72v0.net

能力が低い奴ほど何故か自分を過大評価するのさえなければ成果主義もメリットはあるんだがな

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/09(日) 00:17:04.164 ID:C9Lq35Rq0.net

>>82
いや、むしろ成果主義ってことは成果がデータとして現れたり
成果を主に扱うんだからそういう勘違い馬鹿が淘汰されるでしょ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/09(日) 00:24:36.509 ID:BFnJkU030.net

>>81
紙かデジタルかで変わる。
病院ですら点数で管理できるわけだし大体の仕事は点数で管理できるはず。

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/09(日) 00:29:41 ID:C9Lq35Rq0.net

>>84
だから昔でもデジタルで管理できただろｗｗｗ
どれくらい昔の話してるんだよ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/09(日) 00:30:37 ID:BFnJkU030.net

>>85
お前は反論したいだけだろ
俺は話を盛り上げたくて行ってるんだけど

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/09(日) 00:34:27.762 ID:C9Lq35Rq0.net

>>86
あ、うん・・・
単純に「何いってんだこいつ」って思っただけだけど答えられないなら良いや
おつ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/09(日) 00:45:19 ID:95zhHMSr0.net

>>34
それは誤った成果主義による弊害じゃないか
ちゃんと役職ごとに適切な評価基準を設けていれば
縁の下の力持ち的な目立たない活躍をする人だって評価されるよ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/09(日) 00:47:55.951 ID:95zhHMSr0.net

>>52
これはウソだ
企業にとっちゃ年功序列で年齢ごとに人件費上げていったほうが楽
個人個人のパフォーマンスを仕事ごとの軸で客観的な説得性を持って評価して行くほうがずっと大変で手間がかかる