「経済を回す」って、お金の移動だけだと意味ないよな

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:02:36.597 ID:SUKoK7ZV0.net

例えば椅子を作って売るとかなら木が椅子になって（富が増える）、お金が移動する（増減なし）から全体の富が増えてる

例えば遊園地などのレジャーだと金が移動してるだけで富は増えてない

前者のような職業じゃないと「経済を回す」意味ないと思う

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:03:29.255 ID:qXdBupWT0.net

金庫に貯めてある金が市場に出てくることが大切なんだ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:03:55.867 ID:/3nVPaAhp.net

第三次産業はいらないという極論か？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:04:39.763 ID:/FimsfLZa.net

俺いつもコインを指で弾いてるけど

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:05:19.855 ID:+jtHc8XT0.net

ときは８月、黒海沿岸の町。雨にぬれる小さな町は活気がなく、すっかり寂れていた。
人々は借金を抱えて苦しい生活をしているのだ。

その町へ、一人の旅人がやってきた。そして町に一つしかないホテルに入ると、
受付のカウンターに100ユーロ紙幣を置き、部屋を選ぶために２階へ上がって行った。
ホテルの主人は100ユーロ紙幣をひっつかんで、借金返済のために肉屋へ走った。
肉屋は同じ紙幣を持って養豚業者へ走り、100ユーロの借金を返した。
養豚業者はその紙幣を握ると、つけにしてある餌代と燃料代を払うために販売業者に走った。

販売業者は100ユーロ紙幣を手にすると、この厳しいご時世にもかかわらず、つけでお相手をしてくれる
町の遊女に返そうと彼女のもとに走った。遊女は100ユーロ紙幣を懐にしてホテルに走り、
たびたびカモを連れこんだホテルに借りていた部屋代を返済した。

ホテルの主人は、その100ユーロを受け取ると、紙幣をカウンターの元の位置に置いた。
ちょうどそのとき、部屋をチェックして２階から降りてきた旅人が、どの部屋も気に入らないと云って
100ユーロ紙幣をポケットにしまいこみ、町を出て行った。

誰も稼いでないけど、町中の誰もが借金を返し終わり、町は活気を取り戻した。

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:05:36.138 ID:SUKoK7ZV0.net

>>3
楽しさとか幸せとかは大事だと思うけど経済にとって意味があるか考えてる

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:06:11.720 ID:fHEER1Od0.net

脳みそ昭和かよ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:06:15.148 ID:ilZnDLPX0.net

金を右から左へ動かすだけの金融業はクソって話だよね

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:06:26.230 ID:UN3v0n9Ea.net

ジジババのしこたま蓄えてるの吐き出せば若者も幸せになれる

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:06:47.017 ID:LgpI9fsx0.net

レジャーという需要が発生してそれに供給してるわけだから
経済的には物の移動と変わらない

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:08:35.212 ID:K/Ejuibzp.net

モノがたくさんあることが豊かだっていう発想は古代で終わってると思ってたわ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:08:54.448 ID:OEVze5sg0.net

移動するだけで意味ある
経済学的に見れば泥棒だって意味ある

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:09:03.311 ID:SUKoK7ZV0.net

>>5
これ100ユーロしか増えてないのにみんな100ユーロ得してるように見えるな
貸した金を返してもらえないとないようなものだからみんなマイナススタートに感じるのか

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:09:44.463 ID:jGv8fv1xM.net

自然を大切にしましょうって話ね

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:09:53.009 ID:jxqaCfjK0.net

金が移動するだけで意味あるぞ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:10:18.896 ID:SUKoK7ZV0.net

>>2
>>12

これって>>5に繋がるわけだよな
意味ある気がしてきた

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:10:49.352 ID:8J4yRZll0.net

でもどんな家具にもなれる可能性の塊であった木材を椅子に変えてしまっているから別に富増えてないじゃん

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:11:04.196 ID:BCRMGsQe0.net

レジャーで楽しんだ客の心は富んでるんじゃないかな
楽しませたスタッフの心もね

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:11:13.684 ID:SUKoK7ZV0.net

でも金の移動だけだと税金もかかるし結局国民が貧乏になっていく気がする

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:11:57.863 ID:vYsYx+Fw0.net

　　　彡 ⌒ ミ
　　　(　･ω･)
　　　/　　　　＼
　　　レ'＼　 .γ三ミ
　　　　　　> (((経済)))
.　　　　 　　　乂Ξ彡

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:12:06.471 ID:w6so8V5/0.net

そもそも好景気ってのはお金がよく移動してる状態を指す

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:12:22.507 ID:/WRmt7vC0.net

つまり>>1の遊園地のレジャーなんかも1行目をするための準備段階みたいなもんと捉えればいいのか？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:12:46.379 ID:IXq/0VCsa.net

経済が回るってことは関わる労働が増えているってことで雇用が維持・増えるって側面もあるぞ
でこの側面もまた国富

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:13:11.494 ID:KS/Vm0dxr.net

>>10
これ
先進国はだいたい耐久消費財なんかは行き渡ってるからなぁ
サービス業などの充実が経済成長のキモになる

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:14:45.703 ID:ilZnDLPX0.net

現実ではホテルの主人は金貸しに金を返すからな
肉屋も遊女も金貸しに金を返す

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:14:59.776 ID:I+7ZrtgE0.net

>>19
税金は別に金が亜空間に消えてるわけじゃないので補助金に回るとか議員報酬を議員が使うとかいくらでも経済を回す要因になると思うよ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:15:02.196 ID:puGETmLf0.net

>>21
それは正解でもあり間違いでもある
景気の良し悪しってのは詰まるところ主観的な問題だから、極端な話日本国民全員を「今から好景気」と洗脳できればそれは好景気ということになる

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:16:02.170 ID:4EerD/Ww0.net

パチンカス「サンドにお札を入れる　大当たりを引く　そして交換する　よし、経済が回ったな」

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:16:23.756 ID:SUKoK7ZV0.net

>>26
確かに
公共の物に使われたりするし税金は損にはなってないな

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:16:26.969 ID:OEVze5sg0.net

振り込め詐欺グループが「俺らは社会貢献してる」と罪の意識を感じてないのもそのため
ストックよりフローが重要だからね
物をイタズラに壊すことも経済的には「良いこと」

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:16:27.956 ID:wEydvMFJ0.net

サービス業を否定してんのこれ
むしろサービス業こそ何も無いところから金を生み出してるんじゃないの？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:17:47 ID:/YfV5YDB0.net

具体的な物体の価値を上げることに限定しても
レジャー施設の建設とかメンテナンスとかある

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:18:28.162 ID:SUKoK7ZV0.net

>>31
お金が生み出されてるわけではなくて移動してるだけじゃん

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:18:56.038 ID:SUKoK7ZV0.net

>>32
確かに

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:21:56.299 ID:SUKoK7ZV0.net

人が飯を食うことについてはどう考えたらいい？
物が常に減っていくからやはり何かを生み出し続けなければならないように思える

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:22:13.430 ID:K/Ejuibzp.net

「金」って「価値」なんだけど

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:22:24 ID:ebR7MhHj0.net

世界資源の変換・循環の速度を早めているのだ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:22:57.824 ID:wEydvMFJ0.net

>>33
お前の言う｢移動｣と｢生み出す｣の違いって何？
材料原価に対して売値が増えてるかどうかってこと？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:23:13.428 ID:ebR7MhHj0.net

そういう意味ではお金は時間を早送りする手段とも言える

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:23:35.755 ID:T+JtZWjzp.net

お金にばかり目が行きがちだけど
経済って基本的には労働のことじゃ無いの？
金の移りって労働の結果だし
多くのお金があるって事はそれに見合う大きな労働があったって理解してる
これが世界規模になる事と値段差がある事で
お金の大小が大事に見えちゃうんだと思ってる

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:23:54.742 ID:/YfV5YDB0.net

>>35
最終的には植物の光合成に頼ってるのかな
よく分からんけど

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:25:27 ID:puGETmLf0.net

>>33
見た目は金が移動してるだけに見えるけどな、そこには実際の金以上に重要なことが起こっているんだよ
経済学入門の本読めばだいたいどの本にも書いてあるから読んで勉強してみな

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:25:48 ID:P1BJvlnw0.net

お金まわすだけで税収増えるじゃん！

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:26:01 ID:SUKoK7ZV0.net

>>38
大体そんな感じ
椅子だと小さすぎて分かりにくいから家とかに例えてもいい

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:26:27 ID:OEVze5sg0.net

オレンジ廃棄するのと一緒だよ
資本主義ってのは最初から矛盾を内包してるの

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:26:43 ID:SUKoK7ZV0.net

>>42
分かりやすい本教えて
理系大学生程度には数学分かる

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:26:46 ID:q8QcgNe1a.net

金が生まれるのは日本銀行
移動するのが経済

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:27:33 ID:SUKoK7ZV0.net

>>41
太陽から無限にエネルギー供給されてるからそれでイーブンなのかな？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:27:42 ID:K/Ejuibzp.net

>>44
なら値段釣り上げりゃ「生み出してる」じゃん

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:28:52 ID:wEydvMFJ0.net

>>44
ならサービス業って大雑把にいえば人件費しか無いわけだし
材料原価に対して売値が増えるって結果になるんじゃないの？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:28:56 ID:/YfV5YDB0.net

>>48
なるほど
元々は全部太陽エネルギーだな

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:29:42.583 ID:+f3CzVzD0.net

木を椅子に変えて金が移動する事に何の意味があるの？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:29:50.148 ID:S1omEgIZa.net

お前は経済を回すといって知人と1万円札同士の交換するか？
経済を回すとは金銭を用いて異なる価値の交換をするって意味だ馬鹿

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:30:47.444 ID:SUKoK7ZV0.net

椅子とか机とかできたらそれは残るじゃん
ジェットコースターに乗っても何も残らないじゃん

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:31:16.806 ID:OEVze5sg0.net

一万円同士の交換も意味あるよ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:31:52.161 ID:bS+9N23+0.net

ときは８月、黒海沿岸の町。雨にぬれる小さな町は活気がなく、すっかり寂れていた。
人々は借金を抱えて苦しい生活をしているのだ。

その町へ、一人の旅人がやってきた。
そして町に一つしかないホテルに入ると、受付のカウンターに100ユーロ紙幣を置き、部屋を選ぶために２階へ上がって行った。

ホテルの主人は100ユーロ紙幣をひっつかんで、借金返済のために肉屋へ走った。
肉屋は同じ紙幣を持って養豚業者へ走り、100ユーロの借金を返した。
養豚業者はその紙幣を握ると、つけにしてある餌代と燃料代を払うために販売業者に走った。

販売業者は100ユーロ紙幣を手にすると、この厳しいご時世にもかかわらず、つけでお相手をしてくれる町の遊女に返そうと彼女のもとに走った。
遊女は100ユーロ紙幣を懐にしてホテルに走り、たびたびカモを連れこんだホテルに借りていた部屋代を返済した。

ホテルの主人は、その100ユーロを受け取ると、紙幣をカウンターの元の位置に置いた。
ちょうどそのとき、部屋をチェックして２階から降りてきた旅人が、どの部屋も気に入らないと云って100ユーロ紙幣をポケットにしまいこみ、町を出て行った。

誰も稼いでないけど、町中の誰もが借金を返し終わり、町は活気を取り戻した。

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:31:57.433 ID:z+ohxMiua.net

経済は結果として回るものであって意図的に回すべきものではない

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:32:25.008 ID:wEydvMFJ0.net

>>54
サービスを受けることに価値があるんだよ
物が残るかどうかは経済の本質を考えるのに関係はない

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:32:33.862 ID:+f3CzVzD0.net

経済の話じゃなくて草
昔の人かな？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:32:40.938 ID:T+JtZWjzp.net

>>54
いや残るだろ
いづれ新しいジェットコースター作れるじゃん
もっと凄くて大きな奴が
お前理系なんじゃ無いの？
理系の研究開発って全部そう言う事だぞ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:32:48.084 ID:A0xDxOjM0.net

>>1
全体の富増えてないよそれ
椅子を買う人のお金はどこから出てくるのか考えろよ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:33:18.129 ID:OEVze5sg0.net

意図的に回すものだよ
それが経済対策

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:33:56.867 ID:/YfV5YDB0.net

>>54
ジェットコースター好きな椅子屋さんが
ジェットコースターで楽しんでストレス発散して
翌日から椅子を作る仕事がはかどるかもしれない

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:35:11.939 ID:Tky0+7+t0.net

本来はその通りなんだけどな
今の世の中はサービス業が増えすぎたせいでそれが正当化されすぎてる

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:36:15.755 ID:10xtxZNl0.net

見つからんけどあの話やろ

金持ちが宿に来て手付けの金を渡して部屋を見に行った時に
宿の親父がその金で酒屋に借金返して、酒屋の親父がまた何かの借金返して…を繰り返して
最後に娼婦が最初の宿のツケをカウンターに置いたところで
金持ちが「部屋が気に入らない」っていう理由で手付けの金を回収して出て行った

と言うヤツ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:37:10.443 ID:T+JtZWjzp.net

>>64
食糧の供給が昔に比べて増えただけでしょ
ピラミッドなのは今も昔も変わらんだろう
その土台が高くなったからサービス業がたくさん成り立つようになっただけだろ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:37:14.506 ID:/i3UtDKWr.net

もし流通業が無くなったらマトモな生活できなくなるゾ
サービス業は生活するために必要なんだから経済に貢献してる

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:40:37.871 ID:/YfV5YDB0.net

>>64
人間の非合理的な特性を利用しちゃってる商売が多いな
将来よりも目先の快楽を優先したりとか

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/13(木) 13:48:47 ID:A65RV0Maa.net

>>65