企業 「年功序列やめて成果主義にしたら会社辞める人が増えてしまった」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 06:34:44 ID:1Nm/GiLL0.net

・日常の担当業務の量や効率性は一切評価対象にならない(成果というのは日常業務＋アルファの部分だから)
・上位10%くらいの超有能だけがちょびっと給料高くなる。
それ以外全員が給料低く抑えられる(年功序列時代と比べて)
・社員視点だとド無能と比較して自称有能と化す人が多いが、
会社視点だと有能というのは上位10%くらいの人材のこと
・既に給料上がりきってる世代は最低評価でも減給はしない
・目的が人件費削減


この辺をわかってないまま成果主義にしろって言ってた人が多いよね

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 06:36:26 ID:/5Yqlya00.net

企業ってなに

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 06:38:37.601 ID:R1DJCf7p0.net

ピーターの法則

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 06:39:44.478 ID:BHDZXTZP0.net

日本がやる賃金改革みたいなのは基本的に給与削減の方便でしかないので

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 06:39:48.396 ID:K3rDX4ThK.net

>>3
池畑慎之介の法則？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 06:41:57.263 ID:1Nm/GiLL0.net

>>4
その通り
人件費が増加する変更なんてするわけない

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 06:41:59.609 ID:d00gR9wfM.net

無能「実力主義社会にしろ！！！！」
政府・企業「はい」

無能「格差社会反対！！！！！」

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 06:49:14.242 ID:1Nm/GiLL0.net

会社が判断する有能って組織の中の上位10％、せいぜい15%くらいのことだからな
つまり大半は無能になる

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 06:51:24.464 ID:WQ4kSCZQ0.net

上位10%に入れば良いだけやん

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 06:52:36.291 ID:3IdTkHFS0.net

毎日建てるのかこのスレ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 06:52:53.646 ID:+55AqNLSM.net

成果主義は縁の下の力持ち的存在を正しく評価出来ないと上手く回らない

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 06:57:08 ID:Zw+jVtN3d.net

実際は仕事の分担を決める権限がある人に権力が集中して組織が腐る
みんな金にならない仕事を押し付けられたくないから今まで以上のゴマすり合戦

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 06:57:22 ID:Z0Iw0vT90.net

上司が部下の成果を横取り

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 06:57:44 ID:K3rDX4ThK.net

>>11
誰が汚れ仕事やるかって話だよな

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 06:59:04.136 ID:1Nm/GiLL0.net

人事は実際に働いてるとこ見てるわけじゃないからな

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 06:59:13.801 ID:xzS35pTx0.net

そもそも、日本人にとって終身雇用制度があってて高度成長期迎えたのにわざわざ自分から破滅に向かっていく政治家（竹中、小泉）を押してた時点でこの未来は想像できてた

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:00:48.479 ID:gzT2KWeba.net

何回同じスレ立てれば気が済むんだ？

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:01:57.743 ID:oFLBj2cNM.net

日々のルーチンやってる人＝派遣で十分
って意味不明の考えなんとかしてほしい。
短くするためのシステム組むのも、得意な人間に依頼して組ますのも
全く同じ評価。
理由は結果同じだから。意味不明。

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:02:30.363 ID:hf0dpEsW0.net

年功序列だろうが成果主義だろうが
評価基準次第なんだよな

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:03:23.086 ID:xFiPGmDSH.net

>>14
そうじゃなくて報連相をしっかりやって、そこも評価しましょうって事じゃねえの
そういう部分が評価されないのは年功序列でも同じ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:03:37.642 ID:1Nm/GiLL0.net

>>19
正確には評価する人間次第

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:03:58.896 ID:oFLBj2cNM.net

今の残業禁止で+αをやるってことは、いかにルーチンを人に押し付けるかから始まる。

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:04:11.607 ID:0r1Ddsqsp.net

年功序列を好むような無能は会社に要らない

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:04:17.274 ID:3VTvMO0Z0.net

バカ「平等にしろ！！！」
企業「全員冷遇してみんな平等！！！」

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:04:58.942 ID:M8TzPHfcM.net

有能だけど人格がダメで嫌われている奴は
さっさと解雇した方が全体の能力が向上してトータルでプラスになるという研究結果がある
盲目的な成果主義はこういう奴をのさばらせて集団としての能力を低下させてしまう

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:06:00.428 ID:xFiPGmDSH.net

>>
>>23
少なくとも自分は無能ですって言ってるようなもんだしな
成果が全く評価されない年功序列から、成果が評価されないかもしれない成果主義
どっちが可能性あるかという話
評価されないなら転職すりゃいいし

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:07:05.081 ID:xFiPGmDSH.net

>>25
有能で人格駄目な人より、無能で人格駄目なやつのほうが多いよ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:07:20.742 ID:1Nm/GiLL0.net

職場にいるド無能と比べて自分は有能だと思いこむ人が多すぎて笑う

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:08:46.226 ID:PkaKxNUra.net

こういうスレ立てるやつってみんないつも同じ無能だよな

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:09:18.691 ID:K3rDX4ThK.net

>>27
レアリティ考慮すると必然的にそうなるよね…

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:11:31 ID:SvfMLfqtd.net

オレ「貰える分だけ(しか)動きます」

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:12:02 ID:V2lr0Y04a.net

きのうもみた

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:13:23 ID:6W/WJjBk0.net

俺は10%の人間だから成果主義にしろって言ってるんだが
90%の雑魚はのたれ死ね

34 ：チャカ坊 ◆M299//NUKY ：2020/09/03(木) 07:14:51 ID:4hZFyOqIa.net

>>33
90%を使って稼ぐから10%は価値のやつにはあるんだよ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:14:52 ID:tO63Lmjkp.net

社会人の振りしたニートが混じってる

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:16:07 ID:DX6PPL280.net

給与改革で人件費増やさないんだからそりゃそうなる

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:16:51 ID:LVG531Ns0.net

この手の話で自分が有能と思い込んでる奴は変化というファクターがまるで分かってないのが多い

環境の変化、社会の変化、自分の高齢化・・・・
そういうところに想像が及ばず今しか見ずに断言する時点で有能でも何でもないよ
将来は無能老害化間違いなし

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:19:05 ID:1Nm/GiLL0.net

有能だった人が、異動で不抜きな仕事に回されてメンタル病んで沈没していくの何回も見てきた
会社としては期待しての異動だったんだけど

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:21:29 ID:JSuX8uDLa.net

「成果主義の企業はうまくいかない」って思うんなら
そういう企業は自然に淘汰されていってあとはお前の望む年功序列の企業だけが残るんだから
ぐちぐち文句垂れず放っておけばいいじゃん

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:27:24 ID:IapR2PB7M.net

無能だから成果主義にしないでほしい
会社にしがみつくためにわざわざ大企業入ったのに

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:28:48 ID:JSuX8uDLa.net

>>40
素直にこう言えばいいのにね
「俺は縁の下の力持ちなんだ！」なんて苦しい自己正当化せずに

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:30:38 ID:bdi5WryA0.net

成果主義は雇用の流動性とセットだけど、日本はそれほど雇用の流動性が高い訳じゃないから双方にとってメリットが薄かったりする
無能が定着しないから有能の仕事量が膨大になって使い潰されるのを何度かみた
また有能が辞めても穴を埋められずに、生産性と品質かだだ下がりするのもよくあるね

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:34:48.935 ID:jQ/hUtnL0.net

経営者の責任は？

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:35:48 ID:RmoM8M1O0.net

>>1
そもそもこの、成果主義とはこういうものだってのはどこからもって来たんだ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:36:20 ID:tO63Lmjkp.net

ニートが社会人の振りしてスレ荒らしとる

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:37:08 ID:bdi5WryA0.net

無能は無能で会社に必要なんだけどな
もちろん損害を与えるレベルならそうじゃないけど
有能じゃなくても出来るタスクの割合の方が圧倒的に多いから

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:37:13 ID:EP9ahQac0.net

＞・既に給料上がりきってる世代は最低評価でも減給はしない

これほんとその通りでムカつくわ
成果主義とか言ってるけど結局若い世代が給料低いってだけになってんだよな

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:39:28 ID:TiRTtkMB0.net

どのみちもう奴隷は飽き飽きしてるんよ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:42:11.989 ID:F8dtElG90.net

俺は無能だから

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:43:36.910 ID:PyAd1MjzF.net

稼げるヤツが僕のお給料分働いてください
僕はお昼寝しておきます

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:43:39.690 ID:JSuX8uDLa.net

有能だろうが無能だろうが企業にとって必要な人間が残って不要な人間が切られるだけだから
「俺は無能だけど会社に必要な人材なんだ！」と思う奴は安心したらいいよ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:47:55.941 ID:tO63Lmjkp.net

この手のスレだと必ず自称有能が湧く不思議

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:54:53 ID:0lt8pimFa.net

別に上位10%の有能じゃなくても
ド無能と給料が違えばいいだろ
何言ってんだ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:54:57 ID:EP9ahQac0.net

お前らそれでも本当に有能な上位勢はちゃんと給料多いって思ってるだろ？
それが既に幻想なんだよ
年功序列時代の何もしなくても上がる給料＞＞＞＞＞成果主義の有能への報酬＞普通の人の給料
実態はこう

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:58:00.126 ID:RmoM8M1O0.net

>>54
その実態ってのがどこから持ってきたデータなんだよ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 07:58:36 ID:0lt8pimFa.net

>>44
>>55
妄想だぞ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 08:01:19.141 ID:EP9ahQac0.net

>>55
俺の会社だよ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 08:03:46.155 ID:abkNpLnBd.net

実力主義って評価する立場の奴がやりたい放題だろ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 08:05:38.086 ID:RmoM8M1O0.net

>>57
それだけだと、おまえんとこがそうなってるだけだろとしか言えんよ
少なくとも一件はそんなクソ会社が実在するってことではあるけど

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 08:07:25.715 ID:tO63Lmjkp.net

若い人って日常の担当業務量の多さイコール成果だと勘違いしてるよね
これが自称有能を産む原因かな

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 08:08:01.855 ID:TrxvLptn0.net

＞既に給料上がりきってる世代は最低評価でも減給はしない

成果主義になってないじゃん

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 08:08:13.417 ID:msZCIZ4n0.net

そもそも「年功序列」ってのは労働者を守る労働基準法によってできたわけじゃなく
市場競争原理の中で自然とできた慣例だったんじゃないかなあ。

まず年功序列が平均値だということを考えよう。
その会社に勤めた年数が長い人ほどその会社の業務に平均して熟練している。
つまりその会社にとって有用な人材である度合いが平均して高い。
その会社もその人材を育てるのにそれだけの年数投資してきた。
そういう人がライバル会社に転職されてしまうと会社にとっては損害。
じゃあ、市場原理の中でどうするか。年功序列賃金にすればいい。
勤続年数が長いほど賃金を高くすれば人材がライバル会社に流出するのを防げる。

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 08:12:27 ID:msZCIZ4n0.net

そういうわけで年功序列賃金の傾向はアメリカにもあるからね。

https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/press/p01_200930.html
の「経済学研究」を参照あれ。

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 08:15:16 ID:UYzWhp/sM.net

仕事の効率化を手抜きと勘違いしてるとかな

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 08:17:42 ID:tN7l1PRx0.net

何が嫌って、若い世代は年取ったところで年功序列のメリットを得られるかどうか分からんところだよな

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 08:18:07 ID:okclpbnj0.net

ITの客先常駐メインの会社で現場をろくに見ずプライベート削るの強制した自社の管理業務でしか評価しないクソ企業だったから退職した

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 08:34:25 ID:xFiPGmDSH.net

>>65
わからんどころか若年層は昔と比べて既に下がってる

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 08:38:38.422 ID:qCbe17Lx0.net

良くも悪くも日本人が自然に作ってきたスタイルだから変えようとしても復活してくるでしょ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 08:48:03.370 ID:imIiB0Yid.net

>>65
日本の成長期自体はとっくに終わってるからな年功序列の考え自体はいいんだがそれが先行きが見えなくなってきた日本でまだ通じるかと言うとってとこはある

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 08:57:09.599 ID:msZCIZ4n0.net

年功序列賃金は、市場の企業間競争原理の中で必然的に培われてきたもの。
企業がライバル企業への人材や技術の流出を防ぐには年功序列賃金戦略が合理的だった。
これからもそれは変わらない。

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 09:06:47 ID:imIiB0Yid.net

>>70
変わらないとこは変わらないだろうがじゃあそれで人を繋ぎ止められるかと言うと怪しいけどな
これから先も年功序列で生涯安泰だやったーってお花畑がどれだけいるか

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 09:17:14 ID:msZCIZ4n0.net

企業にとって勤続年数の短い人はどんどん止めてもらって結構。
痛みは少ない。
しかし社員教育に長年投資し、
会社の隅々まで知っている勤続年数の長い人が
ライバル会社へ流出してしまうのはそれなりに損失がある。
つまり、新入社員を低賃金にし、そのぶん勤続年数の長い社員を高賃金する、
市場原理の中でそうすることが合理的になる。
これが覆る市場の変化はなかなか考えにくい。

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 09:19:09 ID:msZCIZ4n0.net

国家が介入して若い労働者にそれなりの収入確保を支援するシステムを考えたほうがいい。

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 09:25:06 ID:SJK8r3tO0.net

別に年功序列が覆らないならそれでいいから、だったら今の高待遇世代と同じように何もしなくても給料増やせってことだよ
今は年金と同じく若い世代が一方的に不条理被ってる

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 09:27:01.354 ID:0lt8pimFa.net

>>72
サンクコストはやめなくても損失だぞ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 09:30:52 ID:DETu9F2F0.net

海外からの圧力で働き方変えてもいいことにはならなかった典型
シェアワークとかも絶対ろくなことにならない

週休三日の会社と週休四日の会社でシェアワークして快適ですｗ
とか言いつつ週七日間働くハメになる

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 09:31:16 ID:Z4CEIo6R0.net

こういう時はやめてほしい無能ほどしがみついていたりする
有能な人間はもっと稼げそうな所に行ってしまう

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 09:34:55.701 ID:5HWTx0yT0.net

ジジイがもらいすぎなだけだしな

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 09:48:58 ID:h9FxuasG0.net

俺達の金ないから下っ端から削ろうかってだけだもんな
社員なら成果は出して当たり前だしデカいのこなそうと別にそこまで報酬は出さないよって感じだろうし
そりゃいなくなるわ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/03(木) 10:16:41 ID:DkbeZqbt0.net

>>75サンクコストって何だ？