小説家作家志望のワナビスレ

1 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2020/09/08(火) 17:09:54 ID:t0daYrxI0.net

作家になりましょう

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 17:12:13 ID:YJYvu8Tl0.net

確実に作家になりたいなら
賞取るよりほかの道を見つけた方がいいかな

養成学校に通うのはオススメ
出版社でコネ作って小説家になるって人もいたな

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 17:13:33 ID:YJYvu8Tl0.net

出版社持ち込みは2万文字以上の完結した作品でないと仕事につながらない
できれば出版した方がいい

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 17:16:07 ID:YJYvu8Tl0.net

ゴーストの仕事ならたくさんあるので
とりあえず1冊作って自分の見本にするといい

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 17:21:34 ID:c7CJ20Eq0.net

久々に見たわ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 17:23:34 ID:c7CJ20Eq0.net

作家になってない奴が語る「作家になる方法」が一番いらん
次にいらねえのは創作論
その次にいらねえのが俺

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 17:28:05 ID:YJYvu8Tl0.net

作家なんですわぁ

養成所は同業者の友だちや編集長らが講師していて
人手が足りないときにちょいちょい生徒に仕事を投げてる

8 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2020/09/08(火) 17:29:00 ID:t0daYrxI0.net

https://i.imgur.com/kg4d1TK.jpg
かわいい女の子描いたよ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 17:35:57.843 ID:c7CJ20Eq0.net

>>7
へーホントならすごいな

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 17:47:16.588 ID:c7CJ20Eq0.net

なろう小説読みたいんだが
ランキングはもう駄目だと思うが、かと言って敢えて発掘する気も起こらない

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 18:34:56.268 ID:79VtWE7wx.net

コネで何ができるよ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 19:09:26 ID:8nHu0MG00.net

なろうワナビを目指す挑戦者になりたいと夢想するスレ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 19:10:39 ID:8nHu0MG00.net

>>11
雑誌のライターを10年くらい続けると、コネのある編集者から電話がかかってきたりする
「本を出したいならなろうの日間で最低でもトップ5に入ってくれ」
日間で狂ったように頑張ってるのはそうした連中

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 19:12:29 ID:O/cynxpR0.net

何書いたらいいんだろうな
殺人事件書けばいいのか？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 19:13:17 ID:8nHu0MG00.net

>>14
何も書かないのが一番では？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 19:14:27 ID:O/cynxpR0.net

>>15
それじゃあ小説家になれないじゃん

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 19:15:54 ID:8nHu0MG00.net

>>16
バカだな
小説家になりたいなら小説なんか書いてる暇ない
さっさとよしもとNCSに通ってお笑い芸人になれ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 19:16:32 ID:8nHu0MG00.net

ちがったNSCだた
NCSガイジとごっちゃになってた

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 19:42:25 ID:tghSREZca.net

>>7
作家のくせに「養成所」なんて
書いてる物の程度も知れるね

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 19:46:04.772 ID:c7CJ20Eq0.net

このスレに来るような奴はね、
自著のどんな些細な情報も漏らさない自称作家サマや、
自称出版業界の事情通なんて求めてないのお呼びでないの

どうせなら印税の話とか聞きたいんだけど

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 19:50:12.362 ID:tghSREZca.net

印税なんて文庫落ち重版ありきの話でしょ
飯の種として真剣に考えてるのならまずは原稿料じゃなくて？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 19:50:38.459 ID:c7CJ20Eq0.net

すいません真剣に考えてませんでした

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 19:51:11.629 ID:JzKhAMAD0.net

金の話よりもっと気になることないの？
やだなあもう

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 19:53:18.666 ID:c7CJ20Eq0.net

ワナビ三大疑問は

・小説ってどうやって書くの？
・小説書いてるけどどうやってデビューするの？
・ぶっちゃけ幾ら貰えんの？

だと勝手に思っている

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 19:54:30.086 ID:JzKhAMAD0.net

ヒットすりゃいっぱい貰えるんだからどうでもいいじゃん

作家になることよりも金を得ることが大事だなんてその時点で向いてないんじゃね？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:01:41.718 ID:XrqUI6qi0.net

いま気になってるのは
今回の某受賞作家のパンチラインが全然刺さらなかった件くらい

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:02:56.955 ID:c7CJ20Eq0.net

くだらねー「ぼくのかんがえたぎょうかいのうらがわ」を聞かされるよりはそっちの方が幾らかマシって意味だったんだが……
まあ向いてないのは否定しないよ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:04:14.762 ID:8nHu0MG00.net

なろうに限らず
ここ数年くらいのコンテスト受賞作は全部ゴミ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:05:32.004 ID:8nHu0MG00.net

小説に限らず、の間違いか
日本はエンタメ総崩れの国になった

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:09:55.817 ID:JzKhAMAD0.net

>>24
いやそういうことじゃないと思う

＞小説書いてるけどどうやってデビューするの？

これもおかしい
新人賞、持ち込み、なろうのようなサイトに載せる、この三つしか考えられないのにわざわざ聞く必要ないだろ

＞小説ってどうやって書くの？

これも変
普通の作家志望なら小説を書いてるはずだしお前の言ってるワナビってのは
楽してカネが儲けたいし、しかも小説書いたことないやつじゃないか

小説の書き方だろ、聞くなら

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:10:32.835 ID:JzKhAMAD0.net

あ、間違えた
>>27
>>30だよ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:11:05.969 ID:tghSREZca.net

>>29
こんなスレで日本のエンタメ語ってさぞ気持ち良さそうだねｗ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:11:16.441 ID:JzKhAMAD0.net

どうやって書くと傑作になって売れて儲かって楽に人生送れるのか

そう聞いてるように思える
出直してこいと言いたい

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:13:26.931 ID:tghSREZca.net

ん？？プロット未満の駄文しか書けてないことを皮肉ってるんじゃなくて？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:14:18.261 ID:JzKhAMAD0.net

>>34
誰が誰に？
主語も述語もないとわからん

俺のことか？　意味が分からんけど

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:15:06.965 ID:JzKhAMAD0.net

なんで５ちゃんねるにプロットとか小説を投下しなきゃならんの？
そんな場面じゃないじゃん

人がどんだけ書いてるかなんて気にする暇があったら自分が書いとけ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:15:24.331 ID:uBa0ygcFa.net

応募者であるワナビの受賞作への評価とか怨念と嫉妬にまみれててなろう系ぐらいゴミでないと全然説得力ないわ
創文や文サロとか見たら負の感情が渦巻いてるから酷いもんだ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:16:56.680 ID:JzKhAMAD0.net

応募者であるワナビの受賞作への評価

ワナビが受賞したのかワナビが他人の受賞した作品へ評価するのかどっちだ？

まあワナビが評価するんだろうね文脈として考えると
そんなガイジみたいなやつばっかりじゃないぞ？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:17:07.934 ID:tghSREZca.net

>>36
どんだけアスペなんだよｗ
勝手に言ってろ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:24:56 ID:JzKhAMAD0.net

>>39
正論言ってるやつは全員敵なんか？
要するにお前みたいに言ってる内容じゃなくて言い方だけで判断するのがワナビの典型的な特徴だよな

それにいかにもアスペルガーだし
もっと違う疾患かな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:26:01 ID:JzKhAMAD0.net

例えばものっすごくしょーもない駄作が投下されて、裸の王様になってるのに
いやこれつまんないだろ、って言ったらキレるとかな

>>40
心当たりあるんじゃね？

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:26:27 ID:JzKhAMAD0.net

あ、間違えた

>>39
例えばものっすごくしょーもない駄作が投下されて、裸の王様になってるのに
いやこれつまんないだろ、って言ったらキレるとかな


心当たりあるんじゃね？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:29:07.280 ID:tghSREZca.net

>>37
ワナビって活動家気質の奴が多いけどどうして作家になりたがんだろな
別の人種だと漱石がとっくの昔に指摘してるのにな

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:30:19.940 ID:tghSREZca.net

>>40
話が脱線しすぎてもう何言ってんだか

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:31:01.998 ID:JzKhAMAD0.net

>>43
お前のことだろアスペルガーｗｗｗｗｗ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:31:28.680 ID:JzKhAMAD0.net

>>44
してねえよ

他人をほんの少しのレスでアスペルガーと断定するお前がガイジだってことだよ

47 ：死姉ちゃん ：2020/09/08(火) 20:31:46.148 ID:t0daYrxI0.net

こいつらいつもワナビってんな

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:32:09.463 ID:tghSREZca.net

>>42
駄文ってワードに勝手に刺さりにいって発狂してるのは解ったから
お外出てまともな人間とお喋りしてこい

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:33:07.713 ID:tghSREZca.net

>>47
そういやあれ以来応募してないのか？
時計屋かなんかの話だったか

50 ：死姉ちゃん ：2020/09/08(火) 20:35:19.171 ID:t0daYrxI0.net

書いてないよ、何のネタもないし
終戦のゴタゴタでナチスドイツの超人兵士計画から逃げ出した実験体の超能力者の話でも書くか？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:39:26.862 ID:JzKhAMAD0.net

>>48
じゃ聞くけど、なんでアスペだって決めつけたの？

明らかにおかしいだろ？
お前頭おかしいぞ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:39:41.568 ID:tghSREZca.net

>>50
書きたいのならかけばいいんで？ｗ
てか一周回って幼女戦記とダブるかも

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:40:55.839 ID:JzKhAMAD0.net

ガンダムの監督が言ってたじゃん
アニメばっかり見てたらアニメは作れないって

しょうもないラノベばっかり読んでないでもっと厳選しろよ
行動そのものがデビューできない行動になってしまってる
成長しない選択ばっかりして

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:41:41.656 ID:JzKhAMAD0.net

言っとくけど俺の言ってることは冗談じゃなくて、真面目な話だからな？
こんなアスペルガーに書ける小説なんかないよ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:41:49.884 ID:8nHu0MG00.net

なろう以外の小説を読んだらなろうを書けなくなるらしいぞ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:42:34.475 ID:8nHu0MG00.net

>>54
他人が書く駄文のことでマジになるなよ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:42:41.941 ID:tghSREZca.net

>>51
それを訊いちゃうからアスペって馬鹿にされてる状況だってのは教えてやるよｗ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:44:51.015 ID:JzKhAMAD0.net

>>55
そんなことない
なろうばっかり読んだら視野狭窄に陥って小説そのものがまともに書けなくなる

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:45:24.804 ID:JzKhAMAD0.net

>>57
いやさ
他人に喧嘩売る必要ないじゃないか
コミュニケーションってのは他人に喧嘩をふっかけることなのか？
おかしいじゃないか

60 ：死姉ちゃん ：2020/09/08(火) 20:45:53.812 ID:t0daYrxI0.net

幼女戦記って戦間期でしょ
使命感から同じ存在を増やさないために戦後ソ連やアメリカに拡散した超人兵士研究を全て破壊しにいく話を想定してる

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:46:03.211 ID:tghSREZca.net

>>55
それな

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:48:12.543 ID:tghSREZca.net

>>59
>>56は俺と同じ意見なの判るか？
的外れなコンプ噴出してないでちゃんと読め

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:51:28.147 ID:tghSREZca.net

>>60
そう聞くとなんか仮面ライダー？っぽいな
まああっちは改造人間がどんどん増えてったがｗ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:54:18.067 ID:8nHu0MG00.net

人間じゃないやつ皆殺し、というステキなテーマ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:56:12.435 ID:JzKhAMAD0.net

>>62
いやお前いきなりアスペルガーだって決めつけただろ？
多分お前のコンプレックスからそう言ってしまったんだと思うが


34 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2020/09/08(火) 20:13:26.931 ID:tghSREZca [4/14]
ん？？プロット未満の駄文しか書けてないことを皮肉ってるんじゃなくて？

36 自分：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] 投稿日：2020/09/08(火) 20:15:06.965 ID:JzKhAMAD0 [7/18]
なんで５ちゃんねるにプロットとか小説を投下しなきゃならんの？
そんな場面じゃないじゃん

人がどんだけ書いてるかなんて気にする暇があったら自分が書いとけ
39 返信：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2020/09/08(火) 20:17:07.934 ID:tghSREZca [5/14]
>>36
どんだけアスペなんだよｗ
勝手に言ってろ


こういう感じでさ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 20:58:07.438 ID:8nHu0MG00.net

>>65
もうアスペルでもいいじゃん
不毛な言い争い止めようよ
どっちもさ
特におまえはIDにまでMADって入っちゃってるし

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:00:59.135 ID:tghSREZca.net

>>65
うぜぇな頭悪りぃアスペ本気で死ねよ
なぜワナビ三大疑問のなかに小説の書き方が入るのかってのをプロット未満の駄文しか書けてない奴が多いからだろって言ったのをてめぇが勝手に刺さりにいって発狂してるだけって言ってんだよ
てめぇなんか端から相手してねぇんだよ死ね

68 ：死姉ちゃん ：2020/09/08(火) 21:06:17.955 ID:t0daYrxI0.net

そうだな仮面ライダーっぽいわ、ナチスだしな
ただ主人公タイプの超人兵士は物理的な肉体改造の他にオカルト的な儀式を使った生産方法だから数が限られてる
世界に10個しかない正体不明の超古代のアーティファクトに消費して神や悪魔を降霊させることで相性の良かった人間だけが超人に変質する
ナチス時代に超人と化したのは主人公ともう一人、終戦時に西側に2個、東側に4個回収された、あと2つは開始時点で破壊済み
主人公に降りたのがよりにもよって堕天使であり魔王であるサタンだったからな　みたいな話にしようと思う

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:06:18.842 ID:tghSREZca.net

勘違いして絡んできたことをむしろ謝れや？
できねぇかアスペの社会不適合者には

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:09:25.098 ID:79VtWE7wx.net

おうおうどうした

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:09:35.953 ID:JzKhAMAD0.net

>>67
なんで他人に喧嘩売るのかわからんね

24 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2020/09/08(火) 19:53:18.666 ID:c7CJ20Eq0 [7/8]
ワナビ三大疑問は

・小説ってどうやって書くの？
・小説書いてるけどどうやってデビューするの？
・ぶっちゃけ幾ら貰えんの？

だと勝手に思っている

ワナビなら人に聞かなくても自分でわかることと、後カネのことでどうでもいいことしか含まれてない

多分これを言った本人は楽して金儲けるにはどうすりゃいいのか聞きたいだけだろ
それが何かおかしいか？

＞ワナビ三大疑問のなかに小説の書き方が入るのかってのをプロット未満の駄文しか書けてない奴が多いからだろって言ったのをてめぇが勝手に刺さりにいって発狂してるだけって言ってんだよ

そうじゃねえだろ
俺が言ってるのは「小説の書き方」こそ大事な質問だということだぞ？
お前勝手に俺が言ってないことを言ったって、なんなんだ一体？

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:10:00.329 ID:JzKhAMAD0.net

でも小説の書き方だって自分で見つけるものだからなあ
他人に聞いたり、教わっても分からんよ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:10:36 ID:79VtWE7wx.net

なんかやべーやつ来てた

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:11:02 ID:JzKhAMAD0.net

＞プロット未満の駄文しか書けてない奴が多いからだろ

いやいや
だからこそ聞きたいんだろ
でも無理だな
教わったらかけるなら誰でもかける

75 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2020/09/08(火) 21:11:32 ID:t0daYrxI0.net

>>70
ID隠せ偽長屋😣

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:11:34 ID:tghSREZca.net

>>68
むしろデビルマン？
相性について合理的な説明はあるん？

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:11:48 ID:c7CJ20Eq0.net

やべー奴来るからワナビスレ面白いんだよなぁ
絡まれると面倒だけど

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:11:53 ID:79VtWE7wx.net

>>75
？？？

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:12:28.686 ID:tghSREZca.net

>>72
てか他人に教わった書き方なんて半端だし続かんよね

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:12:52.890 ID:tghSREZca.net

ああアスペだったかｗ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:13:32.528 ID:JzKhAMAD0.net

>>79
いやちゃんとした方法論なら参考にできるよ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:13:34.126 ID:79VtWE7wx.net

やべーな
このスレですら荒れるのか
終わってるなこの板

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:14:01.611 ID:JzKhAMAD0.net

見知らぬ他人にいきなりアスペだとか死ねだとか酷い話だよ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:14:44.983 ID:8nHu0MG00.net

>>79
欧米だとライティングスクールが盛況みたいじゃん
Amazonで洋書検索しても書き方の本がいっぱい出てくるし
向こうはそういう本出してる専門の出版社がコンテスト主催してる

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:15:42.391 ID:8nHu0MG00.net

>>82
小説という分野は絶望しか生まないので

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:16:20.142 ID:JzKhAMAD0.net

>>85
才能がないやつにとったら出版業界は地獄だろうな

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:16:40.556 ID:NeIIVB6/0.net

流れ読んでないけど俺が知ってる限り教えてやるよ
何が知りたい？

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:16:41.858 ID:tghSREZca.net

>>81
お前が言うのかよｗ
俺が言ってるのはもっと直接的な話

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:16:55.270 ID:+zOGFf2M0.net

作家になりたいのに金のこと全然考えない奴は向いてない
と思う

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:16:59.824 ID:79VtWE7wx.net

>>85
何言ってるんだ？
明らかに住人の質が下がってるだろ
小説のせいにするなよ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:17:49.269 ID:JzKhAMAD0.net

>>89
＞作家になりたいのに金のこと全然考えない奴は向いてない
＞と思う

変わった意見だな
理由は？

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:18:18.254 ID:tghSREZca.net

>>84
俺も通ってる？けどな
でも問題はプロットより先の次元で俺はそこの話をしてんのよ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:20:21.768 ID:JzKhAMAD0.net

>>92
プロットがきちんとしてれば書けるだろ

多分物語に必要な盛り上がりがないんだろ
例えば実際に出版されてる例で言えばいつの間にか超強くなって引退して隠居ライフを送ってる話とかな

あんなのプロットの時点でうまく話が作れないクソなプロットの代表だよ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:20:26.977 ID:+zOGFf2M0.net

>>91
小説を書くだけならともかく作家は商売だから

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:20:27.151 ID:8nHu0MG00.net

作家になりたい！と思って努力した結果本当に作家になっちゃうやつって
小学生くらいから佳作レベルの話書けてそう

大学出てから書き始めたようなやつ
あるいは大学すら出てない底辺は最初からお呼びじゃない

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:20:46.460 ID:NeIIVB6/0.net

・小説ってどうやって書くの？

　これは一言で言うのが難しい

・小説書いてるけどどうやってデビューするの？

新人賞に応募して受賞してデビューが一般的

・ぶっちゃけ幾ら貰えんの？

印税は本の売り上げの１割くらいが相場で
１０００円の本を１００万部売れば一億円儲かる
他に原稿料ももらえるがこれはあまり儲からない

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:20:51.685 ID:tghSREZca.net

>>89
専業で食えてるのなんてごく一部なのも知らずに金勘定とはまさに皮算用

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:21:48.291 ID:tghSREZca.net

>>93
アスペは話しかけんな

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:21:49.861 ID:JzKhAMAD0.net

>>94
じゃあ出版業界はもっとコマーシャルに力を入れればいいってことか？

儲かったら質の良い小説がより多く出版される、とは思えないんだが

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:21:55.026 ID:79VtWE7wx.net

20以上書き込んでるキチガイをNGしよう！

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:22:33.874 ID:8nHu0MG00.net

>>100
よかった
俺は許された

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:22:44.980 ID:JzKhAMAD0.net

>>95
最低限の頭がなかったらきついだろうな
俺の知り合いにもこいつ、そもそも知能が低すぎる……ってやつはいる
本人にはそうは言ってないが

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:23:19.189 ID:JzKhAMAD0.net

>>98
だからなんで俺のことをアスペだと思ったのか全然分からんのよ

何言ってんだこいつほんと

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:23:54.251 ID:tghSREZca.net

俺のスクールだとプロットなんて余裕ですっ飛ばしてるけどな
まあコースの違いかもしれんが

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:24:02.499 ID:JzKhAMAD0.net

まあでもね、プロットというよりセンスの問題なのよね
同じプロットのテキストファイルからでも傑作と駄作ができるだろうな
才能の違いで

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:24:18.821 ID:NeIIVB6/0.net

小説の書き方がわからない人はまず小説を読め
たくさん読んでいるうちに小説がどういうものかわかってくる場合が多い
そしたら書け
書けない場合は理論書読んだり先生でも付けろ
そういうことをやってるうちに自分なりのやり方がわかってくる
人には個体差があるんだから書き方は人それぞれだ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:24:55.810 ID:JzKhAMAD0.net

>>104
バカじゃねえの……ああ、そうかバカだったか（察し
どれでどうやって書くの？　どういう素晴らしい方法論があるの？

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:25:27.983 ID:79VtWE7wx.net

>>106
今は多読は効率悪い時代だと思うけどな
ハウツー本があるジャンルはそっちを読んだほうがいい
ミステリーやSFはそういうのないから結局多読だけど
一般的な娯楽小説やラノベはハウツー本でいい

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:25:29.485 ID:NeIIVB6/0.net

喧嘩してる奴らは何が知りたいんだ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:25:39.509 ID:JzKhAMAD0.net

>>106
その通り
まず家の中が本だらけになって置き場所がないぐらいには読まないとな

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:25:54.942 ID:79VtWE7wx.net

>>109
触れちゃダメ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:25:55.245 ID:+zOGFf2M0.net

>>97
>>99
全くもうからなくてもいいっていうのは商売じゃなくねえかと

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:26:02.277 ID:JzKhAMAD0.net

>>109
面白い物語を書くコツを教えてくれ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:26:09.358 ID:tghSREZca.net

やっぱり才能のせいになるんだなｗ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:27:03.237 ID:JzKhAMAD0.net

>>112
儲けようとしてFXで金をすってるのを見たらわかるだろ

儲けようとしたらカネというものは必ず儲からないんだよ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:28:29.988 ID:NeIIVB6/0.net

>>108
ハウツー本もいいけど
たくさん読むと実例や実感と共にハウツーに書いてある知識が手に入る
引き出しも増える
発想は知識が材料で浮かんでくるから引き出しは充実させておいたほうがいい
また、数をこなす中でつかめてくることはある
多読を否定する心理の裏にたくさん読みたくないという甘えが隠れてないか疑え

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:29:15.778 ID:8nHu0MG00.net

才能がなくてもいいじゃん
俺みたいに箇条書きしかできなかった国語の成績最低なやつでも
趣味で楽しくお話を書くことくらいはできるんだから

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:29:28.385 ID:tghSREZca.net

>>107
某賞選考委員の文章読本に同じこと書いてるぞ
あとはヴァルター・ベンヤミンのいう三段階の最後を重視することだな

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:29:53.054 ID:NeIIVB6/0.net

>>113
勉強と反復練習と訓練に尽きる
コツを知りたいならシドフィールドなどの物語理論があるから
それを読め

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:29:57.768 ID:79VtWE7wx.net

>>116
言いたいことはわかるが百冊も読んでおけば十分だよ
あとは資料か哲学書か歴史書でも読んでおけばいい

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:32:14.157 ID:NeIIVB6/0.net

知識が頭の中で組み合わさったりひっくり返ったり加工されて
出てくるのがアイディアで、展開を考える際も引き出しは多いほうがいい
多読を避けてたらまず何者にもなれないよ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:32:27.332 ID:JzKhAMAD0.net

なんだかんだで今日も400ページぐらい読んだな

お前らとは違うからな
すまん

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:32:51.745 ID:JzKhAMAD0.net

>>117
バカだなー
誰が読みたいんだ？

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:32:57.587 ID:tghSREZca.net

>>112
生活に困らない給料もらってる人間が余った時間で書くもんだろ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:33:37.210 ID:NeIIVB6/0.net

>>120
俺はいろんな作家のエッセイや自伝を読んでるけど
たかが百冊読んで成功した例を知らんのだが
何を根拠に１００冊と言ってるんだ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:34:05.708 ID:JzKhAMAD0.net

100冊じゃ無理だねえｗｗｗｗ

10000冊かな

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:34:08.679 ID:79VtWE7wx.net

>>121
書を捨てよ
街へ出よう

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:35:42.445 ID:NeIIVB6/0.net

とにかくそういう考えが正しいかも含めて自己プロデュース能力であり才覚だ
１００冊読んで充分なんて言ってる奴は自己責任のもと成功できないだけ
本なんかいくら読んでも足りないんだよ

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:36:40.383 ID:79VtWE7wx.net

>>128
最近何読んだ？

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:36:54.004 ID:JzKhAMAD0.net

>>128
そうだ
お前よく分かってるな
お前は小説家になれるかもしれんぞ
もうなってるんだっけ？

131 ：死姉ちゃん ：2020/09/08(火) 21:37:05.325 ID:t0daYrxI0.net

>>76
そこまであんまり考えてない　実は相性がいい人間ってのもそんなに共通点ないっていうか
研究機関がオカルト狂いすぎてた上に最初の実験体である主人公ともう一人が元々超能力者だったのを
アーティファクトの効果で覚醒したと勘違いして記録してそれが受け継がれてるだけで
別にアーティファクトは何の効果もないただの古い物
だからこそ「自分のせいで研究が繰り返される」と思ってるから研究を潰そうとしている

というか多分サタンが降りてきた本当の理由とも全然関係ない

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:37:49.950 ID:NeIIVB6/0.net

>>127
実体験が役に立つのはその通りだろうが
実際的には本を読んで書くことが直接役立つ
およそあらゆる専門分野では専門知識と専門スキルが必要
街に出ようとか言ってても作家になれないよ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:38:42.354 ID:79VtWE7wx.net

>>132
本とはなんのことを言っている？

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:39:27.615 ID:NeIIVB6/0.net

>>129
俺は乱読から熟読に変えて一作を徹底分析してる
今は夢枕獏の陰陽師を分析してるよ

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:40:19.158 ID:NeIIVB6/0.net

>>133
いろんな本だけど主に小説を読むべき

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:40:23.711 ID:79VtWE7wx.net

>>134
それはいいかもしれない

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:42:10.673 ID:NeIIVB6/0.net

分析はできるだけ細かく作品を要素に分解することで
これをやってると自分で物語を作る際に今まで分解した
要素を利用して再構成できる

138 ：死姉ちゃん ：2020/09/08(火) 21:43:24.672 ID:t0daYrxI0.net

おい！　偽長屋どこだ！

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:44:10.049 ID:JzKhAMAD0.net

>>137
なんてペンネームなの？
出版してるんだろ？

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:44:54.343 ID:79VtWE7wx.net

つまり
多読乱読して要素をたくさん蓄積してから
熟読によって構成力をつけようってことね
別にそれは要素は本からだけじゃなくていいし
作家になるにしても要求されるスキルは人それぞれだから
やり方は色々あると思うよ
今の時代は特にね
それと自伝が残ってる作家は相当な成功者だけどそうじゃない作家もたくさんいたから

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:45:16.483 ID:tghSREZca.net

>>131
転生オレ強ぇーが流行ったしそこまでご都合視されないか
でも自身と同種の人間を根絶やしにするというのが目的なら「なぜ自分が超人になったのか」というのは主人公にとって素朴な疑問だとおもうが

142 ：死姉ちゃん ：2020/09/08(火) 21:45:41.598 ID:t0daYrxI0.net

https://i.imgur.com/CDUDADe.png
https://i.imgur.com/ZYzu0qv.png
いい雰囲気だな、ボクのかわいい娘貼っておくぞ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:45:48.012 ID:JzKhAMAD0.net

>>140
全然違うよ
10000冊が最低ライン

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:47:17.223 ID:NeIIVB6/0.net

面白い話を書くコツを知りたいって言うけど一言で言えるコツなんてなくて
勉強して、物語を作る反復練習をして、訓練をして身についていくものだぞ
もともとの素質があってそれらをやった他人と競争させられるから
自分もやらないと勝負にならないよ
コツ一つ知って面白い話が書けたら苦労はないよ

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:47:20.291 ID:79VtWE7wx.net

あぼーん多いな

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:48:36.024 ID:tghSREZca.net

>>118にレス返せてなくて笑う

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:48:42.527 ID:8nHu0MG00.net

本屋へ行ってもなかなか面白い本に出会えない理由が分かるスレ

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:49:53.669 ID:79VtWE7wx.net

>>147
スタージョンの法則

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:50:48.644 ID:NeIIVB6/0.net

コツなんか無数にあるけどまあ一番大事な要素は葛藤とだけ言っておく
あと主人公が目標に向かっていくが、環境や他人からの邪魔が入って
上手くいかなくなる→乗り越えるって最低限の理論は知っとけ
およそあらゆる映画がこういう構造になってるから
詳しく知りたきゃシドフィールドからはじまった物語理論の本読め

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:51:44.360 ID:79VtWE7wx.net

あぼーんに言うときはレス付けていってくれますか

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:52:31.680 ID:JzKhAMAD0.net

>>118
バカだからわかんないんだけど、かいつまんで説明してくれないか？
ただの序破急とは違うの？

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:54:14.819 ID:NeIIVB6/0.net

書き方を知りたいならハウツー本でも読んで参考にしながら
自分で書いてみてダメだったら反省したり試行錯誤して見つけていくしかないよ
人それぞれ個性があるんだから自分に合った書き方は自分で見つけるしかない
試行錯誤が嫌なら成功しないだけで、一言教えてもらうだけで書けるようになるもんじゃないんだよ

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:54:42.485 ID:JzKhAMAD0.net

>>149
誰が誰に葛藤を抱くの？

結局本に書いてあったことの受け売りか
説明にもなってない

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:54:52.347 ID:79VtWE7wx.net

>>152
だからレスをつけろと
独り言なのか？

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:56:36.911 ID:tghSREZca.net

>>151
アスペに教えることは無ぇよｗ
蓄えた知識()からもっと張り合いのある返し文句だしてこいよ情けない

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 21:57:26.310 ID:NeIIVB6/0.net

あと何も起こらないときに人はつまらなさを感じるから
事件を起こすとか、日常の範囲内にいるときに人はつまらなさを
感じるから非日常にするとか、いろんなコツが理論書で学べる

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:00:52.001 ID:NeIIVB6/0.net

>>153
一番わかりやすいアンタゴニストはドラゴンボールで言うところの
フリーザだよ
主人公と敵の間に葛藤がある
他人だけじゃなく、台風とかの自然現象などとの間に葛藤も出るし
主人公の悩みも内的葛藤になるし

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:01:14.123 ID:JzKhAMAD0.net

>>155
世の中お前みたいなやつばっかりなんだろうか
やれやれ

なかなか難しいなあ
当意即妙にこれだということを言うのもな
ううん……考えているんだが何も浮かばん

強いて言えば主人公がやむを得ない理由で何かをやらざるを得ないという状況を作るってことかな

>>156
お前見てると、理論書読んでも役に立たないのか
もっと何かないの？

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:03:11.534 ID:JzKhAMAD0.net

ただ努力するんじゃなくて、目的のために努力するんだよな
例えば憧れの女性に振り向いてもらうために難関大学を目指す

そして合格したら今度はモテさせない
なぜか？
ここが大事で、あくまで常識的な展開にすること
いい大学にでたからといって急にモテるなんてありえないからな

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:04:20.785 ID:NeIIVB6/0.net

ワンピース一話も山賊とルフィたちの間に葛藤があるだろ
敵だけじゃなく仲間内にも葛藤があって
海に連れて行って欲しいルフィとそれを認めないシャンクスの間にも
葛藤があるし
サンジとゾロがいがみ合ってるのも葛藤だし

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:04:40.263 ID:79VtWE7wx.net

>>160
あっ
それはつまらないわ

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:05:21.229 ID:JzKhAMAD0.net

俺他人といがみ合ったことないから全然分かんねえわ
もっといがみ合わないとなあ

163 ：死姉ちゃん ：2020/09/08(火) 22:08:01.688 ID:t0daYrxI0.net

>>141
主人公が元から超能力を持ってた理由は最後までわからんわ
俺が興味ないし

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:08:26.627 ID:tghSREZca.net

>>158
逆な
世の中には勘違いして絡んできといて謝りもせず利益のありそうな話になったら慇懃ぶるものの相手にされず被害者面してるような周りのみえないお前みたいな馬鹿が多い

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:09:29.417 ID:tghSREZca.net

>>163
それは異世界転生の流れからすると読者が感情移入しづらい気もするが
まあ興味無いならしかたないな

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:10:17.666 ID:JzKhAMAD0.net

>>164
意味分からん
下手くそなやつ特有のねじれがあって理解できん

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:10:56.361 ID:NeIIVB6/0.net

ID:79VtWE7wxとID:JzKhAMAD0は馬鹿じゃないのか
根拠もなしに理論書が役に立たないとか意味不明の日本語で
つっかかってくるし
ワンピースは一般的には面白いと思われてるから売れてるんだけど
つまらないとか根拠不明で言ってくるし

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:12:22.001 ID:JzKhAMAD0.net

>>167
お前の言ってることがありきたりで、全然専門書の効果がなさそうなんだってば

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:13:07.600 ID:79VtWE7wx.net

>>167
つまらないのはワンピースじゃなくて
面白さの本質とは関係がない部分を理論書に合致しているからと勝手に勘違いして雑な抽出してるお前がつまらないって話

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:13:08.711 ID:NeIIVB6/0.net

ID:79VtWE7wxとID:JzKhAMAD0はあぼーんしといた

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:13:48.675 ID:tghSREZca.net

>>166
徹頭徹尾わからないのはお前がアスペだからだろ
あとねじれじゃなくて歪みかひねくれなｗ
日本語ちゃんと遣え

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:13:50.062 ID:79VtWE7wx.net

じゃあお前もあぼーんな

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:15:54.725 ID:NeIIVB6/0.net

葛藤は物語の基礎中の基礎だからあえてコツを言うならこれが基本かな
他にも数え切れないほどコツがある
あとは何が聞きたいんだ

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:16:29.093 ID:YjRZiDsnD.net

誰も聞きたいと思ってません

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:18:17.817 ID:tghSREZca.net

>>174
それな

176 ：死姉ちゃん ：2020/09/08(火) 22:18:25.621 ID:t0daYrxI0.net

>>165
だってあくまで現実世界の話だし……戦う敵は同じ研究の超人兵士じゃないもの
いつもどおりの死姉ちゃんシリーズだから関係ない怪獣とか怪人とか倒しながら研究潰しだぞ
主人公の目的であるアーティファクト破壊は全体の半分で終わって残り半分はサタンの目的に付き合う話だぞ

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:18:47.494 ID:NeIIVB6/0.net

じゃあ雑談に移行で

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:23:24.973 ID:NeIIVB6/0.net

奇をてらった話をしてるんじゃなく基礎を話してるんだから
ありきたりなのは当たり前なんだが「ありきたり」とか的外れで
あいまいな理由でつっかかってくるし
話にならん馬鹿が多すぎるな
頭が悪いから作家になれないんだと思うよ

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:27:32.124 ID:tghSREZca.net

>>176
なかなか大作になりそうだな
まあもし書き上がったら晒してみてくれ

180 ：死姉ちゃん ：2020/09/08(火) 22:28:48.487 ID:t0daYrxI0.net

問題は俺がナチスも東西冷戦もよく知らないということだ

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:29:31.590 ID:NeIIVB6/0.net

理論が役に立つことと
主張がありきたりであることは別問題
ありきたりであることは
「理論の有用性がない、および俺が理論を役立てられてない」ことの
根拠にはなり得ないんだが１レスごとにそんな説明してやるのも億劫だから
あぼーんしておいた

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:30:20.916 ID:NeIIVB6/0.net

俺は書いて読んで疲れたから５ちゃんやりながらゲームをやる

183 ：死姉ちゃん ：2020/09/08(火) 22:31:06.849 ID:t0daYrxI0.net

ちなみに主人公は>>142の一枚目右な

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:34:30.744 ID:tghSREZca.net

>>180
じゃあ『わが闘争』と『全体主義の起源』と『夜と霧』とあとナチス時代に詳しいドイツ史と人体実験の本でも読んでみるとか

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:35:22.422 ID:UMDNtlbQd.net

なんかVIPってたまにガチの小説家っぽいの現れるよな

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:36:12.566 ID:79VtWE7wx.net

>>185
基本的にみんなキチガイだけどな

187 ：死姉ちゃん ：2020/09/08(火) 22:36:35.856 ID:t0daYrxI0.net

おい偽長屋！　どこだ！

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:37:23.539 ID:tghSREZca.net

>>183
なんとなく永井豪っぽさが俺の中で増したｗ

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:38:54.758 ID:UMDNtlbQd.net

>>186
それでも小説スレ立てた時にかなり役立つアドバイス貰えるから助かってるわ

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:39:54.912 ID:YUmx9xj90.net

ラノベ書いたんだけどおすすめの賞ある？
電撃は競争率高くて厳しいからそれ以外で

191 ：死姉ちゃん ：2020/09/08(火) 22:40:01.756 ID:t0daYrxI0.net

俺の脳内なろう小説『』ってスレタイシリーズ立ててるの大半が俺な

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:40:56.682 ID:YUmx9xj90.net

>>191
エルザリードのひと？

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:41:10.900 ID:79VtWE7wx.net

>>190
ノベリズムの契約作品化が今一番倍率低い

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:50:30.940 ID:NeIIVB6/0.net

なろう系はドラクエ的な世界観を流用することで
つまらないと思われやすい世界設定や背景の描写をはしょって
面白がられやすい主人公の活躍を描くという荒技を使ってて
これに対抗するのが難しい

真面目に世界観構築して描写したら読者に退屈だと思われかねない

なろう系の弱みはRPGをやり慣れてない読者層にアピールしにくいことと
ヲタクにしか受けないことなのでそこを突くのがいいんだろうか
つまりはヲタク外にアピールできるファンタジー

195 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2020/09/08(火) 22:56:12 ID:t0daYrxI0.net

シコリティ高い女主人公くれ

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:56:43 ID:NeIIVB6/0.net

異世界転生も百合もBLも現実から遠いところで妄想したいってことで、逃避なんだが
そもそもファンタジーそのものがヲタク的な逃避をはらんでるよね
なろうだけが世界観を流用してるわけではなく、たいていのファンタジーが
中世ヨーロッパの世界観を流用してるし

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:58:25 ID:t0daYrxI0.net

なびわび

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 22:59:20 ID:NeIIVB6/0.net

そもそも逃避とは危険から遠ざかって心身を守ることであり、
代わりに社会的成功ひいては社会にとっての利益が犠牲になることが多い
「逃げるな」「がんばれ」「甘えるな」「仕事こそが人生」って価値観からして
社会にとっての利益のために信じさせられてるに過ぎなくて、逃避は
悪い面だけではない

199 ：死姉ちゃん ：2020/09/08(火) 23:05:33.176 ID:t0daYrxI0.net

うんこスレか？

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 23:05:51.192 ID:NeIIVB6/0.net

怠けるなって言うけど
怠けは心身の過剰な活動を防ぐための人体のシステムで、
悪いだけのものではないよね

201 ：死姉ちゃん ：2020/09/08(火) 23:10:41.628 ID:t0daYrxI0.net

おい偽長屋どこだ！

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 23:17:59.727 ID:5Adm39vg0.net

https://w.atwiki.jp/wannavip/pages/23.html
今更だけど天ぷら

203 ：死姉ちゃん ：2020/09/08(火) 23:18:10.572 ID:t0daYrxI0.net

みんな消えてしまった😣

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 23:21:00 ID:5Adm39vg0.net

楽しかった時間だけ覚えていればね

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 23:26:15 ID:tghSREZca.net

純文学好きでも他にいればなぁ

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 23:29:10 ID:5Adm39vg0.net

佐伯一麦と宮本輝がすき
そして森見登美彦の文体すきすぎる

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 23:29:48 ID:NeIIVB6/0.net

純文学も読むよ俺

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 23:32:00 ID:D9026eP60.net

本一切読まない俺でも
最近は猫も杓子も異世界転生系ってのは知ってんだけど何でなの？？
作家も読者も馬鹿でボキャ貧だから安易にそこで楽しい楽しいしちゃってんの？

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 23:41:10.328 ID:5Adm39vg0.net

私は異世界もの好きじゃないからわからない

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 23:45:14.866 ID:D9026eP60.net

俺は小説家も作家も志望してないし本も読まないけど
何か書いたらプロより面白いもん書けるっていう途轍も無い自信ある
結局面白いかどうかなんて理屈じゃなくて書くやつのセンスと経験量だからな

小説家に成りたいってのはただの願望であってセンスの有無と一切関係ない
成りたいから目指すって発想自体が一般的だけど極めて不合理

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 23:49:57.953 ID:NeIIVB6/0.net

SFにしろ音楽のロックにしろ、まずパイオニアとなる人がいて
その人のパクリが氾濫し、その作品の山の中にはいいものもあって
ジャンルが形成されていったんだよ
新しいジャンルが出来上がってく時期にそれをバカにする人はおおぜいいた
今のなろう系がバカにされるみたいにな

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 23:52:39 ID:NeIIVB6/0.net

>>210
根拠のない自信なんかたいていの人にあるんだよ
一度書いて発表してみればいいよ
ほぼ100パー現実に揉まれて根拠のない自信なんか潰されるから
そこからが勝負だよ

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 23:54:36 ID:NeIIVB6/0.net

本も読まないし書いたこともない
だが天才って例がまったくないとは言い切れないが
まず君ではないよ

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 23:56:19 ID:D9026eP60.net

氾濫するパクリの中に一握り面白い奴がいる
それはパクリが正当化される理由に全然なってない
その一握りはパクらなくても面白いものを書ける才能がどうせ最初から備わってた
じゃあパクる必要性がどこにあったかと言うと読者が馬鹿だから似た話じゃないと自分を知ってもらえなかった

はい浅いー本当に凄かったらそんな理屈いりませーん

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 23:58:12 ID:NeIIVB6/0.net

人間、自分を肯定する本能があるんだよ
どんなゲスでも自分は精神崇高だと思ってるし
どんな馬鹿でも自分が馬鹿だとは思ってない
若いうちはそのせいで根拠のない自信を持ってる例が多い
だが普通はリアルに何かに挑戦したら潰されるんだよそんなもん
挑戦から逃げているがゆえに根拠がない自信を持ったままのおっさんが
VIPには多いね

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/08(火) 23:59:24 ID:NeIIVB6/0.net

パクリとそうでないものの間に線も引けないし
パクリなしではジャンルの豊潤はないんだよ

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:02:16 ID:02YnlfSb0.net

>>214
浅いのはお前だよ
＞その一握りはパクらなくても面白いものを書ける才能がどうせ最初から備わってた
これの根拠言ってみ
もともとの素質を勉強と反復練習と訓練で磨いたものが才能で、それなしに
通用する天才なんかまずいない
ベートーヴェンだって宇多田ヒカルだって幼少時から英才教育を受けてるんだよ

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:02:23 ID:ElGZV+zM0.net

なんやワナビスレ久々やな

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:02:38 ID:lGXsf6410.net

>>216
できるだけ自分で書こうって思うかどうかの心構えの事だよ
あんたは専門家ぶってるけど結局は人から盗むことしか考えてないじゃん
だから売れずにそんな歳になっちゃってんだよ

ちなみに俺は才能あるから書けば多分売れるけど別に書きたいと思わんから書かない
他のとこで十分稼いでるし書くことも結局本業絡みで金融とかテクノロジーの話になるし

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:03:41 ID:02YnlfSb0.net

この努力から逃げていつか自分の才能が花開くはずって
都合がいい甘えた考えがなろう系そっくりだよねｗ

221 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2020/09/09(水) 00:04:28 ID:AW6cumRU0.net

やはりワナビは狂犬

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:04:56 ID:LEmYYRCM0.net

本読まなくても、普段から文章を書いていなくても名文が書けるというのなら是非書いてくれ
君の小説を読んでみたい
エモい気分にさせてくれ

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:05:32 ID:lGXsf6410.net

>>217
根拠もくそも才能ってのは最初からあるんだよ
無い人には分からないよだって手元にないんだもん
無いからこそ努力で補強したんだとかある手段で後天的に身につけたんだって
『思いたい』んだよどっちかって言うとね

才能ある奴側もそう『思わせたい』から努力とか強調すんだよ
だって才能だけで楽勝でしたって思われたら単に運良いだけだから偉大に思われないじゃん

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:06:15 ID:02YnlfSb0.net

>>219
お前は頭悪いよロジック見てると
充分稼いでるソース出してみ
書かないなら単にガキゆえの万能感を持った人としか
社会的評価は受けられないんだけどそれをやるのも一手だね
夢の世界に住んでいられるから
一生挑戦せず自信持ってればいいよ
俺はなんも困らんよ

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:06:51 ID:AZOeNLPha.net

>>215
大体合ってるけど一点だけ間違ってるな
リアルに挑戦しても潰れないのが強い自信
他は弱い自信で何よりもこの強い自信が必要だし持ってる人間はいる

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:07:46 ID:02YnlfSb0.net

なろう系にも努力してないのにすごい才能が花開いてハーレム俺TUEEって
小説多いよねｗ
凡庸なオタクだよお前は

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:09:03 ID:AZOeNLPha.net

強い自信こそが必要で弱い自信は持ってても意味がない
強い自信は挑戦する前から持ってる可能性はあるが挑戦が伴わないと意味がない
弱い自信は挑戦する前も後も意味がないどころかただの障害で人生は進まない

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:11:59 ID:lGXsf6410.net

>>227
割りかし良い線言ってるけど厳密に言うと
強い自信ってのはずっと勝ってきたっていう疑いようがない結果でしか自分は得られないと思ってるんで
今まで何かで勝ち続けてないのに持ってたらそれはおかしいと思う

自分は投資でずっと勝ってきたんで誰が何言おうが自分は才能があるんだなとしかどうしても思えない考え方になってる
才能ある奴は基本何やらせても才能ない奴よりは要領よく特徴量抜き出すと思う

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:12:06 ID:AZOeNLPha.net

自信があっても挑戦できないのは弱い自信
自信があって挑戦しても潰れるのも弱い自信
自信があって挑戦できて潰れもしないのが強い自信

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:12:59 ID:02YnlfSb0.net

>>221
狂犬チワワって感じだなｗ
自信満々に暴れてるけど実力が伴ってない

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:13:40 ID:LEmYYRCM0.net

こんな堂々巡りの会話したところで便所の落書き以下の行為じゃないか。
さっきの天才くんは140文字以内で何か書いてくれ。
お題は「朝」で頼む。

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:13:55 ID:02YnlfSb0.net

＞その一握りはパクらなくても面白いものを書ける才能がどうせ最初から備わってた

これの根拠と稼いでるソースまだ？
また逃げることしかできないの？

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:14:44 ID:lGXsf6410.net

例えば>>226みたいなのは何か勝ち続けたような経験は残念ながら無いと思う
極端な話じゃんけんで30連勝したとかでもこの場合全然良い
そういう経験が無いと思う

だから俺みたいにやってもいないのに絶対うまくいくって言っちゃう奴が信じられないんだと思う
これが分からない時点で何をどれだけ分析しても絶対天才に勝てない
何でかと言うと俺みたいな奴の自信の根源を理解できない時点でもう分析力ねーから

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:15:06 ID:AZOeNLPha.net

>>228
勝てなくても持てる方法はあるんだよなぁ
それは努力
ホストのローランドって知ってるだろ？あいつがどうやって自信を得たと思う？
ローランドは成功する前からすでに自信家だった
それは成功に向けて勉強したからその努力が強い自信を生んだ

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:16:59 ID:02YnlfSb0.net

>>233
＞その一握りはパクらなくても面白いものを書ける才能がどうせ最初から備わってた
これの根拠を出せずに吠えてるだけなら俺はもうお前を相手にする気がない

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:18:26.931 ID:lGXsf6410.net

>>231
朝とか興味ないし今丁度才能について話ししてるからそれで判断して

>>232
17の頃ライブドアが株式分割バブルから破綻したくらいの時期に旧Eトレに口座開設して海運とガンホー買ってて
以降毎年IPOと米ETFと225OPと信用現物で3割位のペースで資産増加率が維持されてるって言えば分かるか？？

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:19:34.780 ID:02YnlfSb0.net

自分の実力が隠せるのがネットの優しいところだよねｗ
客観的に見て論理で負けてるのに勝手な脳内ルールで
勝利宣言してるもんだから万能感だけが肥大していく
レスバ好きはそういうタイプが多い

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:21:18 ID:02YnlfSb0.net

結局根拠とソース出すことから逃げることしかできなかったねこの馬鹿

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:21:52 ID:lGXsf6410.net

あと本全然読まないって言ったけど全くの0ではなくて年に1〜2冊は読むんだけど
資本論とサピエンス全史とエクサスケールの衝撃とあと忘れたけど何冊か

自分はくそみてーな異世界転生物とか萌え系みてーなもんは興味なくて
書くとしたらテクノロジー系とかってさっき言ったけどお硬い内容になるはずなんで
根本的にここでいう小説家とか作家と目指す方向性全然違うと思う

240 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2020/09/09(水) 00:21:59 ID:AW6cumRU0.net

さっさと執筆しろカスども

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:22:58 ID:ElGZV+zM0.net

なんやワナビスレ相変わらずやな

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:23:20 ID:UQ4MR16ga.net

>>206
宮本輝は俺も好きだな
森見登美彦は直木賞寄りだと思ってた

243 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2020/09/09(水) 00:23:35 ID:AW6cumRU0.net

>>241
いつものことやろ

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:25:05.706 ID:lGXsf6410.net

そもそも自分の才能の話ししてんのにソース出せって要求がアホ丸出しなんだけどさ
他人の才能にソースっておかしいの分かる？？本名とか書いてある納税証明書でも出せとか言ってるなら分かるけど

一番客観的な話すると2013年に東京大の松尾准教がAIの公演した時ウィッシュリストがホリエモン以来最速で埋まったんだけど
当時何でAI関連のテーマがあんなに早く埋まったかについてvipで立てられたスレが関係してるんじゃないかと思ってて
それ建てたのが2012年年明けの頃の俺

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:25:40 ID:02YnlfSb0.net

朝ってテーマで書けと言われて実力を試されると逃げるし
実力が試される機会から逃げてたら
本能的な自己肯定から来る自信を持ったままのピーター・パンのままでいられるわな

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:27:08 ID:02YnlfSb0.net

彼女くらいできたことあるのかよｗ
どんなイケメンでもすべての女を思いのままにすることは不可能だよ
それを知ってるのがまともな人
それを知らないままの年だけ食ったガキがこういう馬鹿

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:27:14 ID:AZOeNLPha.net

Twitterに筋トレ社長みたいなインフルエンサーがいるけどあいつもローランドと同じ
筋トレという努力をすることで強い自信を得たあとに事業で成功したタイプ
著作も色々出してるみたいだけど結局同じこと書いてると思うわ筋トレしろって

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:27:19 ID:LEmYYRCM0.net

>>242
優駿とかいいよな
青が散るが刺さったなら佐伯のア･ルースボーイもおすすめ

ただ宮本輝は……そうかそうか

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:28:59 ID:lGXsf6410.net

本気で俺の凄さ知りたければヒントは出すけどどうせ相当具体的に話ししても信じないの見え見えだから
敢えてこいつ本物だって『ちゃんとネット掘り返して調べたら分かる』もっとすごいヒント出そうか。

そのスレは日本中の有名なまとめサイトに20個近くが同時に掲載したくらい影響力あったスレなんだけど
スレ番250以降の俺（>>1）の書き込みのメル欄にRGBって言う3文字が書いてある

これは俺がこのスレを建てたことを後で誰かに説明する時用に一応何か残そうと思って書いたもので深い意味はない
ただ、この事実は俺以外誰も知らないから今そのスレを特定してログとこの3文字を確認できたらお前らビビると思う

スレのテーマは人工知能の今後について

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:30:23 ID:LEmYYRCM0.net

それは小説とどんな関係があるんだ……。

251 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2020/09/09(水) 00:31:50 ID:AW6cumRU0.net

https://i.imgur.com/RqXnWhA.jpg
https://i.imgur.com/0To53Bk.jpg
俺のかわいい女の子見てよ😢

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:33:11 ID:lGXsf6410.net

実は>>249で自分が8年半前に予言した事はほぼ全部現実になってて
俺自信はその読みを投資行動に反映してたから今日に至るAIの隆盛と知の巨人の膨張はダイレクトに自分に跳ね返った

願掛けの意味も込めてその後2014年まで年初に毎年同じテーマで俺はスレを立てたよ
某有名まとめサイト含め大手は俺のことを覚えてくれてて毎年必ず載せてくれた
自分がスレを建てるのはその正月の時含め年に2〜3回で正月以外はしょーもないものなんでほぼ年初のみ

何言ってるか分かんねえと思うけどもしかしたらピンと来る奴もいるかもしれないし
いないかもしれない

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:33:43 ID:ElGZV+zM0.net

人工知能の話は興味あるかも

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:38:49 ID:02YnlfSb0.net

>>247
Amazonの社長は成功してからトレーナーを付けて筋トレした
それまではなで肩のはげたおっさんだったよ
一部の例だけ見て筋肉に過剰な憧れを抱かないほうがいい

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:39:43 ID:lGXsf6410.net

8年半前に予言したことは部分的に予兆を感じさせる研究結果が実際に出始めた事を受けて
東大の准教授でさっき紹介した松尾先生が当時その驚異的な展望と胎動を少しずつ学生やメディアに出し始めたのが2013年
これはつべにも動画があるけど俺はその2年前にそうなる事を全部知ってたから何も驚かなかった
レイ・カーツワイルというシンセサイザーの生みの親についてNHKなども極めて学術的に取り扱う機会が増え人間が将棋でAIに負けた

自分は何もかも予言してて全て米ETFのうち現在のナスダック主要銘柄を中心組成とする構成にフルレバレッジをしていた
アマゾンはじめ株価は当時から数十倍になってて自分の資産も比例して膨張していった

さっきの話に戻るが正月にだけ俺はテクノロジーの展望に関して予言スレを建てて年１でパート化した
そのスレでも俺が投資関連の人間だと明かしてるしこの文体とそっくりなので特定できればこいつだと確実に分かる

あれから8年半経っている
震災後の日本の具体的な復興も今回のコロナも当然そんなものは読めなかったし想像もつかなかったけど
日本に富岳が実装され来年アメリカでエクサスケールのスパコンが登場することも含めて
自分は全部読んでた

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:41:56 ID:LEmYYRCM0.net

よい子のみんな！
悪いことは言わないからID:lGXsf6410はNGにぶちこんでおこう！
ワナビのにーちゃんとの約束dayo!

257 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2020/09/09(水) 00:43:35 ID:AW6cumRU0.net

やっぱワナビスレは闇を持ってるな

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:43:41 ID:02YnlfSb0.net

登山とか戦争とかだと挑戦すると死ぬ危険があるが
小説書いて発表してもせいぜいプライドが潰されるだけで
生命までは取られない
挑戦してすすんで失敗して根拠のない自信を潰されながらも
トライ＆エラーの中で小説を学んでいったら？
挑戦しないがゆえの万能感だけ持ったじじいのまま死にたいならそれはそれで

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:44:12 ID:lGXsf6410.net

ちなみに>>255でも出したけど松尾先生は東大で教鞭をふるいながら
現在は政府の成長戦略会議にも出るブレインとしての仕事もこなしながら
ソフトバンクの社外取締役にまでなる日本のキープレイヤーになった
自分はこの人がそこまで重用されることも見抜いてて2012年の1月のスレで全部予言済み

さらに言うとエクサスケーラーを誕生させる最右翼と俺が予想した齊藤元章氏は
PEZYグループの新冷却モデルと富岳の成功の礎を築いた段階で逮捕された

何もかも8年以上前に自分は予見してる
嘘だと思うなら俺が今ここで書いてある事に関連したスレをググってみろ必ずそれらしいものがヒットする
当時何十万人がそのスレを目撃してツイッターやはてぶで話題にしたのか
ツイッターなんてそれこそホットワード5位かなんかになったはずで嬉しかったからよく覚えてるよ

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:44:38 ID:02YnlfSb0.net

>>256
もうとっくにNGしてるよ

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:46:13 ID:lGXsf6410.net

>>256
おっけー別にどう思おうが好きにしたら良い

ただし、このタイミングで俺がそのスレを張ったらどうするんだ？？
貼るけど、良いか？？

よく軽々しく言われる才能って要するに何なのか、理解してみるか？

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:54:09 ID:lGXsf6410.net

NGされてんなら貼る意味もねえか。
どの道俺の言うことなんて理解なんて出来ねえだろうしな

一生人の真似事して自分も何かになれるんじゃないかって思い続けたらいいよ
最初から持ってない奴は何やったって結局何かにはなれないからね

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:56:16 ID:vF6kbjkQ0.net

闇が深すぎて俺みたいなワナビにはついていけない

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:56:55 ID:LEmYYRCM0.net

最近読んだ本について語ろうぜ

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 00:59:45 ID:lGXsf6410.net

この書き込みを持って俺が本物だという証明とする
俺の過去を最後まで辿る暇な奴は上で書いた内容と整合すると理解して何となく俺が言う才能について分かるかもしれない

俺の投資資金は現在時価だけど1bn超えてる
realizeは出来てないあくまで評価額だがな

じゃーな凡人共

266 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2020/09/09(水) 01:03:43 ID:AW6cumRU0.net

ちょっと前にロートダンセイニの『二壜の調味料』読んだ

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:04:30 ID:4TrqI9jA0.net

俺の書いた掌編を読むか？

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:05:06 ID:LEmYYRCM0.net

>>267
読むからはよ

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:06:17 ID:4TrqI9jA0.net

縦書きであげたいからPDFでもいい？
昔どっかのスレでお題もらって書いたやつの手直しをしてたら誰かに読んでほしくなったんだ

270 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2020/09/09(水) 01:06:51 ID:AW6cumRU0.net

はよはよほや

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:07:21 ID:LEmYYRCM0.net

>>269
こっちで縦書きに直すから大丈夫だよ

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:11:25 ID:4TrqI9jA0.net

https://dotup.org/uploda/dotup.org2250364.pdf.html
聞いたくせにいうこと聞かずにうｐしちゃった　後悔はしていない

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:17:31 ID:Y8n0LJaKM.net

暇だからなろう読んで暇潰そうと思うけど
・馬鹿が出てこない
・胸糞がない
・ハーレム
・シリアス少なめ
でお前らが良いと思うのある？
無いなら書いたの読ませて

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:19:23 ID:zbDpkeWH0.net

>>273
その条件は難しくね？
馬鹿が出てこない=ほとんどのコメディは除外される
でもシリアスはだめって

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:22:46.591 ID:cXWb+ioE0.net

クソ眠いラノベ作家だけど質問ある？

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:23:29.388 ID:zbDpkeWH0.net

>>275
一冊出すのにどのくらい時間かかる？

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:24:01.438 ID:cXWb+ioE0.net

>>276
ぶっちゃけ関係者による
担当がやる気あって絵師が早いなら早い
逆なら年単位

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:25:28.156 ID:zbDpkeWH0.net

>>277
じゃあ一冊出して入る収入がわりに合わねーなってこともあるんだ

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:25:44.604 ID:LEmYYRCM0.net

>>272
耽美で純文学的ないい内容だと思った。
読点が少しくどいようにも感じられたけど、そこも味わい深いな。

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:27:17.605 ID:cXWb+ioE0.net

>>278
ほとんどが割に合わない
専業しようとするとまず不可能
作家視点で見ればまぁそれでもこれが多少でも金になるんならまぁええか……くらいには稼げるが

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:28:48.520 ID:Y8n0LJaKM.net

>>274
名前忘れたけどGATE出ててきた馬鹿息子とか
ああいう奴がいなければいい
復讐系も好きじゃない

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:29:28.130 ID:zbDpkeWH0.net

>>280
金の発生する趣味みたいなもんか
世知辛いな

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:29:40.014 ID:UQ4MR16ga.net

>>248
宮本輝がおなじく太宰賞出身の津村記久子をピースボートに憧れる主人公の作品で受賞させてたのは当時なかなか感慨深かった

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:30:43.182 ID:cXWb+ioE0.net

>>282
金銭面はまぁお察し
続けてれば売れない作家でも車が二三台買える位は稼げるけど金目当てでやるもんじゃないな

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:31:41 ID:zbDpkeWH0.net

>>284
まあ自分の書いた本が発売されるってそれだけで嬉しいことだもんな
それはすげえ羨ましいわ

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:33:11 ID:zbDpkeWH0.net

>>284
あと木になるのが打ち合わせとかチェックとかって顔合わせてやるの？
編集社のある東京に住んでたほうが楽とかあるのかな

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:34:49 ID:LEmYYRCM0.net

>>283
その出来事は知らなかった

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:35:47 ID:cXWb+ioE0.net

>>285
まぁそれはそうだな
自分の本が本屋にならんでるぜ！平置きされてる！って感動は俺は凄かったな

>>286
どこの出版社でも最低1回は顔合わせはやるんじゃないかな
以降は関係性次第だと思うがネット通じてが多い
俺はあんまり対面で打ち合わせはしないが面と向かって話した方が伝わる事も多いよね
有利不利で言えば不利になることは無いが有利かどうかは本人次第じゃないかな

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:35:51 ID:4TrqI9jA0.net

>>279
耽美といってもらえて嬉しいよ
その辺りの作家から学んだのに、なかなか醸し出すことができなかったから
読点はずっと練習しているんだ 長編になると上手くいかないけどね

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:38:37 ID:zbDpkeWH0.net

>>288
俺は田舎者だからその辺心配だったんだよね
安心したから頑張って公募受賞目指すわサンクス

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:39:08 ID:NV6a2CCOa.net

綺麗な女性の表現が数パターンしかなくて困ってるんだけどみんなのバリエーション見せてくれん？

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:40:43.891 ID:cXWb+ioE0.net

>>290
俺も田舎モンだし周りの作家も地方在住多いよ
頑張れ、どっかのパーティで会おうぜ
大抵飯が美味いぞ

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:41:40.063 ID:ElGZV+zM0.net

>>291
一つでもあるのが羨ましいわい

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:46:19.098 ID:02YnlfSb0.net

>>279
上手いな
君が学んだ耽美系の作家ってたとえば誰？

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:47:38 ID:LEmYYRCM0.net

>>291
綺麗って一口に言っても整ってる綺麗さとか儚げな綺麗さとか溌剌とした綺麗さとか色々あるからなあ

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:49:45.829 ID:02YnlfSb0.net

>>294
これレス番間違えた
>>289に訊きたい

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:52:51.560 ID:LEmYYRCM0.net

>>296
え？　わし？　ってなったぞ

298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:53:46.435 ID:02YnlfSb0.net

>>297
ごめん

299 ：死姉ちゃん ：2020/09/09(水) 01:54:28.796 ID:AW6cumRU0.net

俺も書くかぁ😣

300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:54:58.910 ID:UQ4MR16ga.net

>>272
気を悪くしないでほしいが
冒頭だけでもいろいろおかしい

「しとどに」はぐっしょり濡れてる様子を表す言葉で誤用も然ることながら「土埃」のイメージといきなり反発しちゃって読んでて目線がズッコケた
「汚れたモザイクに塗りつぶす」がいまいち伝わらないんだがブロックノイズのこと？
窓にいろんな物がぶつかってるのに「静まり返っている」というのはやや不適切で音はすでに描写されてるからそもそも不要
室内で窓から外を眺めてたのに突然「石英が鼻先を赤くするばかりだった」と視点を逆転するのは悪いカメラアイだと思うししかも肝心の主人公の容貌が描かれてないのは不味いかと

301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:55:07.435 ID:9/SwQxec0.net

40過ぎのおっさんでも受賞できる？
なろうで遊んでたけどちゃんと公募出そうかなって

302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 01:58:07.901 ID:4TrqI9jA0.net

>>289
日本だと三島由紀夫・中上健次・尾崎翠・坂口安吾が自分の中の師匠かなあ…
海外だとガルシアマルケス・フォークナー・プイグ・リョサ・アリスマンローって感じ
一作しか読んでないけど何回も読み込んだのはバオニンとミカエルニエミ

心の中に虚無を持ってるような作家が好きだ

303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 02:00:13.508 ID:pwWXoiV0M.net

最近のVIPの小説スレはファンタジーしかなくて本当につまらん

304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 02:02:18.295 ID:UQ4MR16ga.net

>>301
賞にもよるけど
芥川賞なら西村賢太や田中慎弥が当時40代だったような

305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 02:03:26.745 ID:02YnlfSb0.net

>>301
40過ぎて受賞した例はたくさんある
藤沢周平は44歳デビューだし
松本清張は42歳に書いた「西郷札」が処女作
隆慶一郎なんか61歳デビューだし

306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 02:04:10.286 ID:LEmYYRCM0.net

>>304
芥川賞が新人賞かどうかは微妙なところだよね

307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 02:04:37 ID:02YnlfSb0.net

>>302
なるほどマジックレアリズムも勉強してるのか
面白かったよ

308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 02:04:52 ID:4TrqI9jA0.net

>>300
「しとど」はグッチョリ濡れる様だけじゃなくて勢いが激しいって意味もあったような…
三島の小説で昔「しとどに窓を叩いた」って表現があったからそう思い込んでいただけで、違ってたら申し訳ない
あとカメラアイも変に感じたのなら申し訳ないな
外→(対比としての)室中→外と中の境界って繋げたつもりだったが、視点の動きは本当に苦手なので…

309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 02:06:17.496 ID:UQ4MR16ga.net

>>306
公募新人賞ではないけど直木賞と違ってあれは純文学の新人賞だよ

310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 02:06:47 ID:9/SwQxec0.net

>>304
そっちかー。
ラノベ希望なんだああいうのしか書けないw
ネットみるとおっさんの受賞者全然いないとかよく聞くんで気になってね。
単に投稿者母数が少ないとか、おっさん化でラノベニーズに合わなくなりやすい、とかならまあいいかなって

311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 02:08:22 ID:4TrqI9jA0.net

>>307
ありがとう
マジックレアリズムは凄く好きで読みまくったと思う
ただ現代日本を舞台に用いると、しょうもなさや安っぽさが出がちだから上手く活かせたことはない

312 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 02:08:57 ID:LEmYYRCM0.net

>>309
うちの先生と同じこと言ってる
世間のイメージだと芥川賞は新人賞っぽくないよね

313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 02:10:20 ID:cXWb+ioE0.net

>>310
そこまで気にしなくてもいいと思うよ
MFとかは露骨におっさん避けてる気もするがあれは新人賞だし当然っちゃ当然
他は大賞だから面白ければ大丈夫だろ

314 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 02:11:06 ID:4TrqI9jA0.net

純文学の新人って年齢的に新人に見えない人も出てくるしね
黒田夏子が出てきたときなんてビックリしたよ

315 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 02:13:18 ID:pwWXoiV0M.net

>>310
そう言うことはまず自分自身が面白いと思えるものが出来てから心配すべき
絵に描いた餅どころか絵すら描いてないんじゃ話にならん

316 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 02:15:17.182 ID:02YnlfSb0.net

>>308
苦手なら絵コンテや地図や模型を作る手もある
俺は人物間の位置関係が頭の中であいまいのまま
書いちゃってミスを指摘されて以来映画の勉強をした
イマジナリィラインとか映画の手法を結構使ってる

317 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 02:16:43 ID:pwWXoiV0M.net

最近カクヨムで書き始めて思うのが純文学の基準が思ってるのと全然違う
もはや異世界ファンタジーじゃなければ純文学ってくらいの勢い

318 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 02:16:54 ID:9/SwQxec0.net

>>313
そっかありがと。
そして危うくMFに送るところだったサンキュウw

>>315
もちろん面白いと思ってるよ。自分の中で7〜80点の作品をサクサク書いていくのが今のマイテーマ

319 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 02:17:19 ID:02YnlfSb0.net

>>315
それだけが正解でもないぞ
規定も受賞作の作風も賞によって違うし
受賞作を読みまくって傾向と対策を考えて執筆して
作家になった人もいる

320 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2020/09/09(水) 02:17:48 ID:AW6cumRU0.net

なんか書こうと思ったけど何がいいかな……

321 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2020/09/09(水) 02:22:28 ID:AW6cumRU0.net

お題くれ

322 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 02:22:50 ID:cXWb+ioE0.net

>>318
メフィストに送れ

323 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 02:24:01 ID:wY6qFfL5M.net

>>318
書いてるならやってみれば良いがな
出さなきゃ年齢が若くなるわけでもあるまいし
父さん会社辞めてラノベで食べていこうと思うんだなんて思ってるわけでもあるまい

324 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 02:26:54.226 ID:4TrqI9jA0.net

>>316
映画の手法ってやっぱり基礎はハリウッド脚本術で学ぶのいいのかな？
あれはエンタメ色が強すぎて勉強にはなるけど真似し辛い…
何かいい教本あったら教えてくれたら助かる

イマジナリィラインは頭の中になかった概念だ
あらゆる事に使えそうで感動してる マジでありがとう

325 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 02:29:01.986 ID:4TrqI9jA0.net

>>321
キッチン 蜥蜴 パンプルムース

326 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2020/09/09(水) 02:30:07 ID:AW6cumRU0.net

>>325
やったー！

327 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 02:30:31 ID:9/SwQxec0.net

>>322
メフィスト賞かー

>>323
まあそうだね。ちょうど今仕事やってないから、公募作品書く暇もある。
一人細々となら暮らせる程度の金あるから試してみるよ

328 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 02:38:37.927 ID:02YnlfSb0.net

>>324
この場合カメラアイを学ぶために勉強するんだから映画技法のリテラシーとか
ガンダムを作った富野の「映像の原則」じゃないかな
映像の原則はカメラの距離や角度をどうすべきかとか、いろいろ映画の基礎が書いてある
上から撮る俯瞰はキャラの力のなさなどを表現して、人物間の位置関係を
書きたいときにも使われるだとか、下から撮るアオリは強大さを表現するだとか
映画そのものを見て学ぶのもいいし

映画のストーリーを学ぶならハリウッド脚本術でもいいが
三幕構成を考案して物語理論の基礎を作ったシドフィールドから
その発展系のハリウッドリライティングバイブル、神話の法則、物語の法則、
SAVE THE CATなどに進むのがおすすめだけど
あくまでエンターテインメントの理論だから純文学には応用しづらいかも

俺はエンタメ志向で、分野は違えど、君は才能あるようだからお互いがんばろう

329 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 02:39:09.671 ID:UQ4MR16ga.net

>>308
三島の「しとどに」は物が雨だったんじゃなくて？
まあ三人称だからカメラアイも無しとは言い切れないかもだけど語り手がカメラ視点だと作り話めいて白けやすいかと

あと描写してるつもりかもだけど画像的でなく映像的のがいいというか動きが欲しい
列挙法で窓打つものを並べるのでなく
窓ガラスに泥水がふきかかり飛んできたスポーツ新聞の一面が貼りついたと思ったら次の瞬間にはふきとんでいたみたいな動きを言葉にしてほしいなと

330 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 02:45:30 ID:UQ4MR16ga.net

>>312
直木賞はたしかにベテランの賞だし芥川賞も注目度からしてそう思われがちだけど
両賞のメンツ見比べたらキャリアの差からいやそう並ぶのか！って感想もっちゃうことあるけどね俺

331 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 03:08:01 ID:02YnlfSb0.net

今は賞やハウツー本が充実してていいよな
筒井康隆の時代はSFの賞がなくて注目されるために
ヌルという家族合同製作の同人誌を作ってテレビに取り上げられて名前を売った
同時に江戸川乱歩にも認められて小説を「宝石」に載せてもらった
今は賞を取れれば注目される

332 ：死姉ちゃん ：2020/09/09(水) 03:14:30.536 ID:AW6cumRU0.net

久しぶりに書くと語彙力がね〜

333 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2020/09/09(水) 03:29:30 ID:AW6cumRU0.net

うーむ

334 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2020/09/09(水) 03:40:34 ID:AW6cumRU0.net

何行ぐらい書くか😌

335 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 03:47:18 ID:hTQmIDeu0.net

いとうせいこうは小説デビューから20年以上経ってもA賞の候補になってたから純然たる新人賞とは言い難いよ

336 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 03:58:42.079 ID:dZ0HxbnR0.net

まだ残ってた
立ってすぐの頃より真面目な話になっててほっとする

337 ：死姉ちゃん ：2020/09/09(水) 04:10:03.145 ID:AW6cumRU0.net

えぇもう四時

338 ：死姉ちゃん ：2020/09/09(水) 05:04:44.583 ID:AW6cumRU0.net

できた！　いねえ！

339 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2020/09/09(水) 05:09:26 ID:AW6cumRU0.net

https://ncode.Syosetu.com/n3733gm/
『キッチン 蜥蜴 パンプルムース』置いておくぞ

340 ：ぬえ：2020/09/09(水) 05:24:33.292 ID:AW6cumRU0.net

ワナビ〜

341 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2020/09/09(水) 05:34:08 ID:AW6cumRU0.net

どうすんだよワナビよぉおおおおお

342 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2020/09/09(水) 05:36:41 ID:AW6cumRU0.net

ワナビ死す

343 ：死姉ちゃん ：2020/09/09(水) 05:43:57.138 ID:AW6cumRU0.net

寝る😡

344 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/09(水) 06:43:32 ID:02YnlfSb0.net

中途半端にしか寝られなかった