死刑廃止論者って被害者がどれだけ苦しんでるか想像できないアスペだよな

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 07:49:59.613 ID:TlNiUke50.net

凶悪犯罪者が死んだところで誰も悲しまないし生かしとくメリットない

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 07:50:45.674 ID:HOeWdWbm0.net

誰も悲しまないとは言い切れんだろ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 07:51:13.654 ID:SEXNRslp0.net

このスレは伸びる

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 07:51:29.399 ID:+1oPUFUI0.net

死刑廃止するなら敵討ち制度を復活させないとな

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 07:52:29.318 ID:Fm0EZ1Tv0.net

死刑になったら苦しさが紛れるんか？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 07:53:28.307 ID:TlNiUke50.net

凶悪犯罪者が死刑になって喜ぶ人はいっぱいいる
凶悪犯罪者に命の価値なんてない
人としての一線を越えてしまったらバンバン死刑にすべし

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 07:54:29.004 ID:RNpB+lf+0.net

むしろ処刑シーンを公開すべき

それが将来の犯罪を抑止するからな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 07:54:50.068 ID:XD62z7cY0.net

死刑はいいけど最近死刑すら恐れられてない感がある

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 07:55:45.692 ID:hqDvcqia0.net

>>5
紛れるぞ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 07:56:22.958 ID:XD62z7cY0.net

死んでもいいみたいなそういう犯人
無敵な人派遣が増えて簡単に職が変わって不要になったらポイ
ほんまな人が荒んで行ってるのが原因やろな

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 07:57:09.495 ID:RNpB+lf+0.net

犯罪ってのは被害者に対してだけ害悪を与えたんじゃなく
俺ら一般人に被害者への同情等を感じてしまう以上、俺らにも平等に害を加えてるんだよな

だからその不特定多数の静かな被害者に向けて身をもって償うべき

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 07:59:38.164 ID:b6/AbOML0.net

つーか人間ってもんを高く持ち上げ過ぎなんだよ
中世みたく死刑なんて見世物や娯楽のレベルで充分

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:01:24.217 ID:JN8Eu2Mwd.net

でも結局復讐するやつなんていないだろ
遺族感情なんてせいぜいそんなもの
死刑なんていらん

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:02:38.821 ID:RNpB+lf+0.net

>>13
俺の感情がおさまらん

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:03:16.830 ID:hqDvcqia0.net

>>13
遺族感情抜きにして死刑はあった方が良いよ
抑止力になるから

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:03:28.269 ID:Fm0EZ1Tv0.net

>>9
君被害者？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:03:28.905 ID:ien1OFY4d.net

死刑反対で大麻賛成

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:03:37.744 ID:JN8Eu2Mwd.net

未成年で死刑免れたやつが出所後に遺族に復讐された、みたいな事件が何件もあるなら死刑必要だなって思うけどね
遺族も自分の手汚してまで復讐しようとは思わんのだろ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:09:50.245 ID:hqDvcqia0.net

>>18
遺族感情のために死刑があるわけじゃないから

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:12:19.388 ID:ZVhBuq6kp.net

凶悪犯罪者は殺せって思ってる奴が多けりゃそれが正解だろ
それが民主主義なんじゃねぇの

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:12:40.118 ID:F4roppYy0.net

今の日本の死刑って安楽死と大差ねーだろ
メキシコと連携して向こうの刑務所にブチ込む方がよっぽどいい
幼女レイバーなんて速攻頃されるぞ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:13:10.637 ID:JN8Eu2Mwd.net

抑止力のためなら残酷な行為が許されるわけじゃないからな

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:15:06.672 ID:VW2q6/Uzd.net

じゃあ苦しまないように殺した場合は死刑にしなくていいね

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:16:36.422 ID:iaxj+sgLa.net

世の中には、どう考えても生かしておくに値しない極悪犯罪者が実在する

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:16:49.886 ID:hqDvcqia0.net

>>22
許されてるから死刑がある

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:20:00.997 ID:9KtaIYDMd.net

>>25
日本ではギリギリ許されてる
許されていない国が多く、世界ではそっちの方がスタンダードになりつつある
日本の死刑制度が今後どうなるか
少なくとも増える方向にはいかんだろうな

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:22:44.591 ID:IG/mHFO40.net

アスペって言いたいだけの>>1じゃんそんなの今日びはやんねーんだよ薄毛

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:23:58.983 ID:9KtaIYDMd.net

アメリカがもし廃止にかじを切ったら、日本も廃止せざるをえんだろうな

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:24:42.483 ID:hqDvcqia0.net

>>26
他国は他国で考えれば良い
価値観も文化も風習も違うからね
日本では必要

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:26:01.075 ID:9KtaIYDMd.net

>>29
国産世論にある程度歩み寄ることも結局は日本の利益になるからね

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:30:21.269 ID:hqDvcqia0.net

>>30
それは否定しないが、だからといってなんでも他国に合わせてたらその国それぞれの法律なんて不要になるからね
それに死刑廃止国も死刑賛成論者は多数いるからね

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:33:40.583 ID:9KtaIYDMd.net

>>31
そういう状況にあって、日本が今後死刑を減らすことはあっても今以上に積極的に行うという未来は想像できんな、というのが俺の予想
個人的にはなくてもかまわんと思ってるし

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:34:50.615 ID:RNpB+lf+0.net

俺としては世の中の過半数が死刑反対だと言い出したら死刑廃止でいいと思うよ（とちらともいえない、みたいな中途半端な層は省く）

結局は自国の多数派がどう思うか、だろ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:36:09.200 ID:hqDvcqia0.net

>>32
変わらんだろうな
死刑執行自体は法務大臣次第だけど
無くても構わないということはあっても良いということだよな

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:36:39.279 ID:9KtaIYDMd.net

死刑が許されている代表国
中国、北朝鮮、日本
みたいな未来は嫌だろ
アメリカがやってるうちは日本もやっててもいいと思うけどね

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:37:11.773 ID:9KtaIYDMd.net

>>34
今はね
でも今以上に世界で少数派になったら無くなってほしいと思うね

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:37:26.793 ID:g0CbXd4v0.net

日本は死刑よりもまず検察絶対有利の取り調べとか裁判をどうにかしろ
あれが一番非人道的だろ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:39:25.054 ID:hqDvcqia0.net

>>36
他国を気にしすぎ
なんのためにあってどんな効果があるかを考えるべき

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:40:08.571 ID:h+ZQWPJV0.net

感情論だけど死刑は必要だろ
自分が酷い殺されかたをしてその相手がのうのうと生きてるなんて俺は嫌だぜ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:40:38.914 ID:hqDvcqia0.net

>>35
日本の何が嫌なの？

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:50:54.464 ID:TqhQkCct0.net

>>15
エビデンスがない事を事実として語るのはよくないね

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:52:00.103 ID:J9LrORpq0.net

予想通りキチガイ沸いててワロタ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:56:09.716 ID:RNpB+lf+0.net

死刑を廃止するならそのかわりに終身刑の精度を取り入れるべきやな


俺としては一生刑務所ってのは死刑と類似するレベルの地獄だと思うからそれでもいいんだが？

死刑もない、終身刑もない国ってどっかにあるんですか？

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:57:34.786 ID:RNpB+lf+0.net

ああでも終身刑がアリなら
あとさき短い老人は実質凶悪犯罪犯し放題ってことになりかねねーしそこは心配やな

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:58:36.277 ID:hqDvcqia0.net

>>41
死刑を忌避してる人がいることは抑止力に繋がっているよ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 08:59:43.885 ID:G18sRTbsd.net

度々伸びてるけど何をそんなに議論してるのかよくわからない

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:00:52.539 ID:FrcY34t2M.net

冤罪さえ絶対に無いぐらい証拠揃ってたら死刑でいいと思うわ

ただ、警察も結構黒いから、敵に認定されたら冤罪で殺されることになるよ
合法的な暗殺に使われないようにしたいね

ある意味、万引きみたいな小さな罪でも、２度犯したら死刑とかにするなら、
犯罪者減って良いかもね

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:03:37.529 ID:MHiacQh60.net

人殺した人殺したら殺された人が生き返る世界に改変してくれ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:04:12.820 ID:RNpB+lf+0.net

ポイント制にすりゃいい

人生のうち１００ポイント所持してて
万引きはマイナス１点
殺人はマイナス５０点とかな

０点未満になれば死刑

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:04:31.477 ID:a5+GdVspd.net

被害者がどれだけ苦しんだかとか量刑に還元ねえよバーカ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:05:09.699 ID:TqhQkCct0.net

>>45
死刑制度が有る場合と無い場合での犯罪発生率の統計をとらないと「抑止力がある」とは断定できないよ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:06:22.910 ID:FrcY34t2M.net

>>44
死刑が無いと幼女レイプを防ぎにくいってのはあるね

あと、警察と公安が手柄の取り合いした時、
自首じゃなくて出頭でも、殺人なのに数年で済んだ司法取引とかあったわ
これは関係者に近くないと知らない情報だけど
背中ダーツを知ってる人間は分かる話

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:10:19.923 ID:RNpB+lf+0.net

>>51
俺は少なくとも死刑のせいで犯罪を犯さないと決めてるんだからそれだけで抑止の力が働いてるんだが？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:10:45.667 ID:VOaToCkGM.net

殺人事件の場合加害者が生存してても被害の回復は見込めないからな
サクっと吊って被害者遺族の心労の軽減に貢献してもらうよりない

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:10:49.762 ID:hqDvcqia0.net

>>51
他国のデータを見れば抑止力が見られる国もあるしそうでない国もある
データの見方によっても変わってくるし、国民性の違いもあるから他国のデータを鵜呑みにも出来ない
そしてデータ取るためだけに犯罪が増える可能性をつくることも出来ないから推測に頼らざるを得ないけど、死刑に抑止力はあるよ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:11:52.678 ID:qP//chAK0.net

弁護士のくせにたかが友人殺された程度で
あっさり死刑反対から賛成に鞍替えした奴もいるらしいね
反対論者なんてその程度でしかないんだよな

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:13:28.592 ID:Zk4c3XPZ0.net

廃止論自体が感情論以外の理由を持たないからな

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:14:05.316 ID:RNpB+lf+0.net

死刑反対派って自分に酔ってるイメージがある
人間はみんな綺麗！人の命は絶対に大事　とか思い込んでそう

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:15:00.622 ID:RNpB+lf+0.net

まだ非のない動物が殺されるのが悲しいからヴィーガンになる！っていうほうが理屈としては理解できる

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:16:05.232 ID:TqhQkCct0.net

>>55
ソースの結果にばらつきがあるということは「断定できない」ことの証左だね

厳密に言えば終身刑や無期懲役などの代替制度と比較して死刑の方が効果的であるという事を統計的に示さないと
「死刑の方が強い抑止力がある」とは言えないという事

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:17:11.835 ID:VOaToCkGM.net

加害者を殺しても被害者は生き返らない！！！とか力説してるアスペさん共は加害者を生かすことで被害者を生き返らせてみてください

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:21:55.947 ID:hqDvcqia0.net

>>60
死刑を忌避してる人がいることそのものが抑止力がある証左だよ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:23:18.375 ID:hqDvcqia0.net

>>60
あと、既に犯罪を犯した人が死刑よりも懲役刑を望むことから死刑の方をより忌避してることもうかがえる

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:23:45.917 ID:mMjB6T6qa.net

応報刑の話しかできねーのも大概サイコパスだけどね
死刑を感情論に見せかけたくて自演してんじゃと疑いたくなる
無能な働き者の代表だな

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:25:13.474 ID:VOaToCkGM.net

実際抑止力がどうのより法律で決まってるから死刑があってそれに相当する犯罪やらかしたから死刑にしてるだけ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:26:19.987 ID:TqhQkCct0.net

>>62
「死刑に全く抑止力が無い」とは言ってないよ
「代替制度と比較したときに死刑の方がより強い抑止効果がある」とは断定できないと言ってるよ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:26:41.271 ID:FrcY34t2M.net

>>58
シーシェパードと同じだね

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:28:50.537 ID:RNpB+lf+0.net

>>66
断定（だんてい）とは。意味や解説、類語。［名］(スル)１ 物事にはっきりした判断をくだすこと。また、その判断。


できるでしょ

君アホ？

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:29:02.315 ID:TqhQkCct0.net

>>63
例えば極刑が終身刑だった場合には控訴して懲役刑を望むと推測されるね

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:32:47.329 ID:RNpB+lf+0.net

>>69
なんで終身刑とかいう謎法律が持ち出されてるのか詳しく


君、話の軸がズレてるぞ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:33:14.877 ID:Zk4c3XPZ0.net

>>58
一神教的価値観な人権思想だと人権は唯一神から与えられてるから
個人の対立（人権同士の対立）ではない形で社会が人を殺すのは不当って根だしな
他の刑罰という人権侵害はしょうがないものとするのに死刑にこだわる理由がこれ

まあナチの再来の危惧とかもあるけど

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:33:30.439 ID:hqDvcqia0.net

>>69
それは懲役刑より終身刑の方が忌避されてるというだけで、死刑が懲役刑より忌避されることを否定するものじゃないな

それに終身刑と懲役刑で終身刑の方が嫌がられるかはわからんな
終身懲役刑と有期懲役刑なら前者の方が嫌がられるだろうけど

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:34:11.426 ID:RNpB+lf+0.net

相手はあくまでも「現状から死刑をなくすか据え置くか」の話に限定してるんじゃないんっすかねぇ


お前マジで頭わりーなぁ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:36:45.304 ID:RNpB+lf+0.net

現状を好きにいじっていなら
「もしも日本人の９割が死刑をなくしたほうがいいと明確に表明してる場合は？今後そういう状況になる可能性はあるよね」とかそういう話を持ち出すようなもんだな


現状日本人の８割以上が死刑支持だっつーのｗｗｗ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:37:47.501 ID:mMjB6T6qa.net

>>71
人権思想の根にある自然権の初期の思想家たちは
そこまで過激な人権至上の考え方してないけどね

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:39:11.811 ID:TqhQkCct0.net

>>72
同じように現状は死刑が極刑だから忌避されているだけで
それを以て「死刑の方が代替制度と比較してより強い抑止力がある」とは言えないよね

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:40:17.306 ID:RNpB+lf+0.net

>>76
＞死刑の方が代替制度と比較してより強い抑止力がある」
相手の主張がそういう類のものなのか一度考えてみたらどうっすか…

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:42:34.646 ID:sayQVB9ta.net

人を食った熊みたいな害獣を殺処分するのに
抑止力みたいな大袈裟な理屈いらないぞ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:45:07.239 ID:hqDvcqia0.net

>>76
それは言えないね
まあ、さっさと今の制度に終身懲役刑を導入しろとは思う
犯罪犯した人が何十年も俗世から隔離された後に社会に戻されてもまともにやっていけるはずもないんだからな

ただ、まあそれでも家屋付き食事付きで生きていけるのと、首釣って殺されるのなら殺される方を忌避する人の方が多いと推測できるけどね
片方を嫌がって片方はそこまで嫌じゃ無いって層もいるだろうから、
終身懲役刑と死刑の両立が理想だな
まあ本当の理想を言えば、法や刑なんかなくても他人を傷つけたり迷惑かけたりしない世界が理想だけど、それは無理だしな

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:56:20.387 ID:TqhQkCct0.net

>>79
「死を厭わない」という人もいるし
終身刑が死よりも耐えがたい苦痛と感じる人もいるだろうし一概には言えないけどね
終身刑導入という意見にはついては同意だよ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:58:59.926 ID:yMFh7f38a.net

社会に返される見込みのない人間を絶対解放しねえからなって監禁するのって
言うほど殺すより人道的か？とも思うけどね

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 09:59:31.448 ID:hqDvcqia0.net

>>80
？
そういう人もいるだろうから両方あった方が良いと言ってるんだが
終身懲役刑も必要だし、死刑も必要
終身刑はぬるいし税金に少しでも寄与するために終身懲役刑を導入した方が良い
そしてそれが導入されたからといって死刑をなくす必要もない

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 10:02:19.043 ID:yMFh7f38a.net

懲役って収支自体は焼け石に水レベルのマイナスじゃないの？

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 10:06:01.878 ID:TqhQkCct0.net

>>82
「終身刑がぬるい」というのは主観だけどね
俺の考える極刑の目的は「社会からの永久隔離」であってそれは死刑でも極刑でもどちらでもいいと思ってるよ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 10:09:34.597 ID:TqhQkCct0.net

死刑でも極刑でも
訂正
死刑でも終身刑でも

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 10:11:46.811 ID:hqDvcqia0.net

>>83
それでもただの禁固刑（終身刑）よりは少しはマシでしょ？って意味

>>84
終身刑が終身懲役刑に比べてぬるいというのは余談だから気にするな
というか主観のぶつけ合いなんだから主観か客観かなんか論じても意味ないでしょ

だから死刑と終身刑（終身懲役刑）両方あれば、あなたの目的も達せられるし、おれが求めるより多くの人への抑止力にもなるし良いと思わない？

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 10:15:13.417 ID:B/zNd4eKd.net

思うんだけど死刑反対派は人を殺す(死刑)のは駄目だけど、人を一生監禁する(終身刑)はいいってどういう理屈なの？
後者の方が人権的にかわいそうじゃない？

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 10:22:30.304 ID:suZeXi5VM.net

>>86
抑止力についてはなんとも言えないけど
終身刑と死刑の両立はいいと思う

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 10:23:27.029 ID:hqDvcqia0.net

>>88
なんで終身刑の抑止力は認めるのに死刑の抑止力は認めないんだろう？

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 10:24:31.181 ID:MHja8azo0.net

抑止力が数字で確認できないからなあ
現状だと死刑賛成派は感情論ばっかりな印象だわ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 10:25:52.592 ID:G7VAAu4y0.net

死刑廃止でもその場で射殺はいいんでしょ？

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 10:27:09.045 ID:5hv5h/Ky0.net

死刑廃止派ってガイジしかいないんだな
このスレ読んで改めてよく分かったわ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 10:30:20.272 ID:in+6uQWHa.net

マンネリの定期スレではあるけどたまには死刑廃止してる国の
こういう定期スレがどんな流れなのかちょっと見てみたいわ
翻訳系アフィもアニメの話とかじゃなくそういうの翻訳してくれりゃいいのに

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 10:31:36.602 ID:U4xgf0Bwp.net

死刑廃止派だけどただ死ぬまで生かすのも無駄だから実験動物にでもすれば良いと思う

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 10:34:26.590 ID:TqhQkCct0.net

>>89
抑止力は「ゼロではないがどの程度効いてるかは不明」程度の認識だよ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 10:35:14.529 ID:yQR+UbYV0.net

日本でも死刑冤罪で執行しちゃったんじゃなかいかって事件が２件
両方とも遺族が動かないから闇に葬られた感があるけど

やっぱりこのままならいつか冤罪執行やったり明るみになるだろう
そのときは刑事司法を根底から揺るがす自体になるだろうな

そういうことは起きてほしくないから死刑賛成派とは距離を取らざるを得ない

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 10:37:18.856 ID:3/6Z5PTy0.net

俺はなくていいよ
被害者遺族の感情がどうこうとかいうやつうぜえから
むしろ遺族も死ねって思うわ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 10:41:05.645 ID:y7rayh92d.net

>>90
フランスやフィリピンを見てみれば数字でも抑止力は確認できる
ただ、所詮価値観や文化や考え方が異なる他国のデータだからそれを素直に日本に持って来ることは出来ないからね
おれは感情面実利面どちらから考えても死刑は必要だと思うよ

犯罪者の人権も大事！これだって根底にあるのは感情だしな

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 10:50:14.429 ID:MHja8azo0.net

>>98
人権を感情論とはちょっと歴史と哲学に対する理解が足りないと思うわ

一番の反対の理由は、死刑制度自体誰も責任を持てない制度であることかな
冤罪とか以前に、そもそも目の前の人間が死に値するかって、誰がどう判断すんの？
二人殺せば死刑？それとも三人？だれがどう判断すんの？

日本は国民主権だからあらゆる法律に対して国民が責任を持つわけだけど
判断を間違えていたことが分かった場合、一度殺しちゃえば金で解決もできないし、国民みんなで死ぬのか？
死刑賛成派は死刑制度を他人事として捉え過ぎなのか、自分を神だと思っているのかのどちらかだと思うわ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 10:50:45.031 ID:y7rayh92d.net

>>95
つまり抑止力はあるとは認めてるってことだね

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 10:54:24.827 ID:TqhQkCct0.net

>>100
そうだよ
>>66に書いてるよ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 10:54:32.944 ID:NlLVc7eHM.net

冤罪冤罪言うけども
じゃあ現行犯で捕まって疑う余地がなければ死刑でいいのかよ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 10:54:47.379 ID:Zk4c3XPZ0.net

たしかに死刑廃止は感情論って表現がマイルドすぎるな
宗教による文化浄化って言う方が妥当か

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 10:55:46.413 ID:in+6uQWHa.net

一度殺しちゃえば金で解決もできない？
そもそも死刑判決って一人殺したくらいじゃ出ないし
じゃあ一人殺した程度の奴はどう解決するかって言うと基本金払えだぞ
そっから否定する事にならんか？

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 10:56:26.261 ID:yQR+UbYV0.net

>>98
フランスの数字云々はあなたの主観では？
世界的に死刑自体に抑止力を認める考え方は無くなってるよ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 10:58:41.014 ID:MHja8azo0.net

>>104
語弊があって申し訳ないね
一度殺しちゃってというのは、死刑制度で死刑囚を殺した場合という意味
その死刑という判断が間違ってた場合、保障すべき対象が死んでるならどうにもならないよねという話

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 11:00:47.993 ID:yQR+UbYV0.net

>>102
そういうこと日本はしちゃってるんだよね
刑がいつまでも執行されなかったりすぐされたりするのはそういう
だからその点でも問題がある

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 11:01:18.421 ID:VOaToCkGM.net

懲役だって冤罪で取り返しがつくかは微妙だろうに

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 11:01:34.125 ID:Zk4c3XPZ0.net

他の刑罰も金で解決してることにしてるだけで原状回復できてないよ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 11:03:19.998 ID:MHja8azo0.net

>>108
それはそれ
金で解決できるのか？というと確かに微妙だけど、とりあえず金払って強引にチャラですってことにはできるという事実が大事
死刑だとそれすらできない＝誰も責任を取れない
責任を持てない法なんて作るべきじゃないよねっていうのは、当たり前の論理だよね

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 11:03:37.856 ID:VOaToCkGM.net

金で解決できるなら冤罪で死刑執行された人にも金払って解決だな

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 11:04:17.726 ID:rQ5DNAYDa.net

スレタイは納得だけど本文はちょっと違う

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 11:04:18.492 ID:MHja8azo0.net

しかもその金だって国費だから税金から出てるわけだ
国民ってのは日々責任をとっているんだよ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 11:05:18.335 ID:MHja8azo0.net

>>111
それができないから問題といっている
家族制度が時代遅れになった今、遺族に払うというのも微妙だと思う

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 11:06:38.728 ID:NlLVc7eHM.net

交通事故の被害者は当人死亡で遺族に賠償して終わるケースは死刑に比べたら多いと思うが
これは問題にされないよな

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 11:09:25.292 ID:y7rayh92d.net

>>105
いや、明らかに死刑廃止前後で殺人事件が減ってる
ただそれを死刑だけが原因と見られるのかはわからないけどね

>世界的に死刑自体に抑止力を認める考え方はなくなってるよ
他人に主観だと言う割には、良くわからない他人の意見は受け入れるんだな
それに本当に抑止力がないという考えが広がってるのかな？
大麻合法化の国が増えてると言いながら数カ国しかなかったり、他国ガーという人の話は論理的じゃないんだよな

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 11:12:01.679 ID:y7rayh92d.net

冤罪をなくそう→わかる
死刑をなくそう→わからない

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 11:12:29.468 ID:in+6uQWHa.net

死刑冤罪を解決するのに
冤罪を無くすのではなく廃止で解決するのは単なる飛躍
考慮する価値があるほどの発生率も無い
完璧主義を盾にするしかない時点で因縁レベル

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 11:12:32.116 ID:J0qiw8ST0.net

中国は死刑大国。中国共産党の支持率は8割。

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 11:15:37.146 ID:MHja8azo0.net

>>118
冤罪が起こった時に対処できずに終わるのが問題
他の制度なら何かしらできるけど、死刑で冤罪だと何もできない

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 11:16:55.074 ID:in+6uQWHa.net

死刑冤罪は賠償できない云々の話にしても
じゃあ逆に殺人事件で殺害された被害者が天涯孤独で遺族なしのホームレスで
贖う対象がいなかったら量刑を軽くするべきかと言えばそんな事もないわけで

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 11:17:24.588 ID:VOaToCkGM.net

冤罪でも懲役くらったら社会的には実質終わり

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 11:18:32.590 ID:y7rayh92d.net

>>120
保証できれば良いという話ではないし、根本の解決になってない

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 11:20:02.268 ID:yQR+UbYV0.net

>>116
そういうのは抑止力があるとは言わないしキミの主観に過ぎない

殺人事件が減っている…？
フランスの殺人事件の増加についてなら
死刑廃止前から上昇しつづけているということしか言えない

抑止効果研究はかなり難しいし意味のある研究結果を見いだせない
というのが現状なんだよ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 11:23:00.460 ID:MHja8azo0.net

>>121
悪者が行う殺人と正義の側が法のもとに行う殺人を一緒くたにしている
前者が無責任に人を殺すのは当たり前
後者は秩序のもとに殺さなきゃいけないから、じゃあ間違った時に誰が責任取るんですかって議論が必要になるのであって

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 11:25:50.261 ID:MHja8azo0.net

>>123
君のいう根本って何？

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 11:26:44.447 ID:yQR+UbYV0.net

保証とかいうより無辜を罰するなかれの問題だよ
生きていれば再審して無罪を得られる

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 11:26:44.803 ID:in+6uQWHa.net

>>120
むしろできない事に何の問題があると言ってるのかわかんねえ
責任て誰に対しての責任なわけよ

あるのは法の執行機関が職務を可能な限りちゃんと遂行する責任だろ？
国民は委託業者である国家が手抜きしないように監視する
次の冤罪起こさないに気をつけるという義務を果たす
以上で全部よ
そこに被害者の権利なんて持ち込む必要ないわ

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 11:29:39.153 ID:MHja8azo0.net

>>128
国民が法に対して負うあらゆる責任だ
制度上のエラーがあった時に対処できない法なんて作るべきじゃないと言っている

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 11:36:11.056 ID:in+6uQWHa.net

>>129
そんな拡大解釈の責任論持ち出されてもな
個人に対してそこまで過大な責任なんて発生しようがなくね
冤罪で殺しちゃった、で果たすべき義務は次は気をつけろよまでで十分

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 11:40:15.491 ID:MHja8azo0.net

>>130
でも刑事保証金は税金から出てるんだぜ
君は自覚ないかも知れないけど、個人は日々気づかないところで責任を負ってるわけだ
で、死刑で同じことができんの？
初めからできないとわかってるなら、自分たちに運用できる制度じゃなくね？ってなるのが自然じゃね

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 11:41:56.086 ID:MHja8azo0.net

>>130
あと「冤罪で殺しちゃった、で果たすべき義務は次は気をつけろよまでで十分」は君の主観だよね

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 11:49:55.276 ID:in+6uQWHa.net

>>131
ん？金だけが負ってる責任なのか？
さっきも言ったが国民は法機関が真っ当に職務を遂行しているかどうか
監視する事が負うべき最大の責任じゃないか？
だから極端な話、国民は冤罪が起きたら糾弾して正しい運用に導けばいい
それが本来の意味での責任だろ？
たとえば汚職や不当判決が氾濫してる国で
税金は払ってまーす、で国民が法に対しての責任を果たしてるとは別に思わないけど

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 11:59:24.427 ID:MHja8azo0.net

>>133
「それが本来の意味での責任だろ？」ってどこソースですか

それにちょっと君、論理的誤謬が多すぎるよ
金を払うというのも一つの責任の形だ、といっただけで、君が解説したような責任の形を否定してるわけじゃない
国民が公務員を監視する、まっとうじゃないか
でもそれは、私が言ってることとはまた別の話だよね

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 12:02:35.453 ID:Zk4c3XPZ0.net

懲役刑はミスってもセーフって時点で破綻してるのにがんばるなあ

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 12:02:35.477 ID:MHja8azo0.net

>>133
あと人のやることだから「正しい運用」なんてのは永遠にやってこないよ
だから間違った時にどう対処するかっていう観点が必要なわけで

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 12:03:54.806 ID:in+6uQWHa.net

そういう形の責任論を否定しないなら
じゃあ死刑冤罪に対しても責任負ってるじゃんで終わるんだが

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 12:04:23.374 ID:MHja8azo0.net

>>135
セーフなんて誰も言ってない
法的に何かしらのアクションを起こしてとりあえず外面的にだけでもチャラにできるかどうかを問題にしている

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 12:05:56.579 ID:MHja8azo0.net

>>137
別に終わらない
間違ったもんはしゃーない、切り替えていこうっていう観点があるからといって
じゃあやっちまった間違いから目をそらしていいよねっていう理由にはならない

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 12:08:03.997 ID:Zk4c3XPZ0.net

その線引きが宗教由来で困るって話だよ

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 12:10:03.929 ID:MHja8azo0.net

>>140
じゃあ誰を死刑にするのかも宗教由来だな
二人殺せば死刑か？それとも三人？神じゃないと決められなくね？

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 12:10:29.504 ID:in+6uQWHa.net

>>139
そらしてないから糾弾の責任を果たせ的な話になってるんだろ
それは流石に苦しいにも程があるわ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 12:10:44.273 ID:Zk4c3XPZ0.net

まじかこいつわらう

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 12:13:33.052 ID:MHja8azo0.net

>>142
誰を糾弾したところで生きるべき奴が死んじまってるから責任なんて取れないよ
そしてそうなることが分かっている以上、一番の糾弾を受けるべきなのは制度を維持してる国民だよねって話になるね

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 12:17:19.807 ID:in+6uQWHa.net

冤罪で死んだ対象に対して個別の責任なんて発生するわけないじゃん
なるほどそこがわかってないんだな

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 12:21:29.047 ID:MHja8azo0.net

民主国家の国民ならあらゆる法制度に責任を負ってるさ
立法府に代議士送り込んでるだろ公民学び直せ

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 12:21:53.659 ID:JXI4lBv3a.net

甘え

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 12:24:25.920 ID:in+6uQWHa.net

>>146
法制度に対しての責任と
判決に対する責任を意図的に混同するくらい恥知らずになれるなら
さっさと消えた方がよっぽど傷浅いぞ？

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 12:26:54.172 ID:MHja8azo0.net

>>148
それは君が勝手に混同していると勘違いしているだけ
判決が間違った時のフェイルセーフがないと事前に分かっているのに放置しているのは国民の責任と言っている

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 12:27:22.543 ID:nfUlG9NU0.net

>>148
恥知らずなら傷負わないだろｗｗｗｗｗ
流し読みしてたけど表現がアホで流石に突っ込みいれざるをえないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 12:42:24.080 ID:in+6uQWHa.net

>>149
必要ないとしか言いようがない
社会システムの責任なんてのは最終的に秩序が維持される事だけが至上命題で
未必の冤罪があったとしても死刑廃止より幸福の収支が上なら存置に何の否やも無いだろ

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 12:47:16.013 ID:MHja8azo0.net

>>151
そこに一定の合理性を認めたとしても論点が完全に別なので、それをもって私の議論に噛み付いてくること自体がナンセンス
また論点が別という前提で、死刑制度が幸福の収支とやらに貢献しているというのも根拠が希薄

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 12:49:44.435 ID:Zk4c3XPZ0.net

現行と変更案を同等のものもしくは変えることが正しいと前提に置くのはリベラル系やアナキスト系の悪癖だよね

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 12:55:02.875 ID:in+6uQWHa.net

>>152
さっき聞いたじゃん？
じゃあ償う対象がいない殺人犯は誰に対して贖ってんのかって
そしたら秩序のもとにだと答えたのはそっちじゃないか
なら司法が冤罪によって殺人犯になった時の裁きも
最終的な秩序の維持以上の観点が必要になるか？

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 12:59:18.677 ID:MHja8azo0.net

>>154
司法が冤罪によって殺人犯になった場合って、その時点で秩序維持されてないじゃん
秩序を維持するために本来なら補償が必要だけど死刑制度だとできなくね？って話をずううっとしてたんだが

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 13:02:47.216 ID:in+6uQWHa.net

補償？
判決に個別の責任なんて発生しないし
果たされるべき責任は監視と是正だと
それこそこっちも何度も言ってるが
君さっきもわざと同じ話してたよね？

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 13:07:16.074 ID:MHja8azo0.net

個別の責任なんてそれこそ言ってないけどね
国民の責任と言っている
刑事保証金は税金から出てるってさっき言ったんだけど、なんで死刑ならそれがチャラになっていいんですかー？

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 13:08:57.356 ID:WMHjuijz0.net

被害者云々つーか
出所した後の更生が国民から信用されてないんだよな
凶悪犯を野に放って欲しくない国民の自己防衛なんだよ

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 13:25:29.445 ID:WMHjuijz0.net

死刑になる理由の主なものに
更生不可能ってのがあるが
それを判断するのに事件の本件だけでなく
犯人の育成環境とかが膨大な時間をかけて審議される

そして光市母子殺害事件みたいに本来死刑になる人間が危うく
＞無期はほぼキマリ、7年そこそこに地上に芽を出す(犯人の書いた手紙より)
ってことになるとこだった案件もある

弁護士が作文した犯人の「反省」に不当に軽くなった判決はもっとあるんじゃないだろうか

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 13:40:46.403 ID:WMHjuijz0.net

国民が死刑廃止に傾き出すのは減刑無しの終身刑が導入された後のことになる
これは感情論じゃなくて自分と家族を釈放された凶悪犯から守るリスクコントロールなので
順番が変わることはない

だが毎回死刑廃止論者は死刑廃止を単独で持ち出すんだよな

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 13:43:48.173 ID:Oiwg4bLCd.net

仮釈放なしの終身刑はすでにある
現行の無期懲役は実質終身刑のようなもん
60年服役した爺様のニュース見たやろ

事実上の終身刑と死刑が両方ある現在の日本の法律は矛盾している

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 13:47:41.666 ID:WMHjuijz0.net

強姦犯が出所後に被害者をお礼参りで殺して改めて死刑になった実例もある
死刑以下の量刑が甘すぎなんだよな日本

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 13:59:22.934 ID:Oiwg4bLCd.net

例えばAという人は殺人を犯し刑務所に15年服役したのち出所し再び殺人をしてしまった
Bという人は殺人を犯し刑務所に15年服役したのち出所し犯罪に手を染めることなく真面目に残りの人生を過ごした

Aの例だけがニュースになりBの例が取り上げられることはほぼない
Aの例だけで判断するのは公正とはいえない

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 14:19:02.456 ID:WMHjuijz0.net

>>163
国民が自分の身を守る為に立法する議員を選ぶんだから
再犯と冤罪のどちらで司法がミスった時に自分に累が及ぶかって
天秤にかけた結果が死刑賛成
冤罪ゼロになるまで死刑なくせじゃなくて
再犯ゼロになるまで死刑賛成が国民の選択

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/12(土) 14:25:30.838 ID:X1Gdot/q0.net

https://i.imgur.com/TqZcaMu.jpg

177 名前：（^q^）[] 投稿日：2019/08/14(水) 10:11:50.185 ID:Tc8Sh+u10
起きたらこんな時間

117 名前：（^q^）[] 投稿日：2019/08/14(水) 13:03:52.217 ID:Tc8Sh+u10
うんこしてる俺に状況教えてくれ

237 名前：（^q^）[] 投稿日：2019/08/14(水) 13:06:21.207 ID:Tc8Sh+u10
俺がうんこしてる間に2点入ってた

39 名前：（^q^）[] 投稿日：2019/08/14(水) 14:35:58.166 ID:Tc8Sh+u10
俺も高校で野球をやっていれば…

564 名前：（^q^）[] 投稿日：2019/08/14(水) 17:37:56.288 ID:Tc8Sh+u10
お昼寝してました

366 名前：（^q^）[] 投稿日：2020/09/12(土) 04:57:54.598 ID:9noSe06EM
ゴミ掃除


マモノ甲子園
バカで幼稚な発達障害　VIP艦これスレ　ずほ太郎
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