親「そんな夢を目指すのは許さん！安定するこっちの仕事をやれ！」←これ論破できるやついんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:36:37.693 ID:A+8cWZDBd.net

無理じゃね？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:38:51.120 ID:YWP6y9JFa.net

VIPPPERに論破させようとしてさ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:39:09.902 ID:A+8cWZDBd.net

>>2
でもできないじゃん

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:39:39.936 ID:MM772Ach0.net

何を論破するの？

5 ：蒸気暴威 ：2020/09/17(木) 01:39:57.625 ID:oo/JAYMX0.net

夢もなければ仕事もつけないんですがどうすればいいですか？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:40:17.295 ID:A+8cWZDBd.net

>>4
わかってるくせに聞くなよ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:40:29.948 ID:C9l6vIiP0.net

なんで駄菓子屋継がなきゃいけないんだよ！

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:40:41.372 ID:A+8cWZDBd.net

>>5
好きなことあるだろ
それが夢だよ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:41:02.060 ID:MM772Ach0.net

>>6
親はそうしてほしいってだけの話でしょ？
それに論破もなくね？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:41:04.325 ID:A+8cWZDBd.net

>>7
そもそも安定しないだろそれ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:41:56.168 ID:A+8cWZDBd.net

>>9
希望やアドバイスならいいけどそれを強制してくる場合はおかしいじゃん？
その場合の論破方法
まあ無理だけどな

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:41:59.724 ID:BxMSdAc50.net

親は公務員になってほしそうだったけどベンチャーに就職して1年で失業してやったわ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:42:07.150 ID:OJDZy4S30.net

>>7
あなたには駄菓子屋の才能があるからよ！

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:42:45.578 ID:A+8cWZDBd.net

>>12
ほしそうなだけならいいじゃん

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:43:01.560 ID:MM772Ach0.net

>>11
人の自由だからじゃ駄目なのか？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:43:34.587 ID:OJDZy4S30.net

>>12
親の意見が100％正しいと証明されてて吹いた

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:44:02.314 ID:A+8cWZDBd.net

>>15
それで通るなら揉めないだろ

18 ：魔羅の雄叫び ：2020/09/17(木) 01:44:18.713 ID:678XFKXuM.net

論破と言うか説得するならその夢が実現する可能性が高いことを示すしか無いんじゃないか
例えば音楽なら実際に演奏を見てもらうとか、ライブでこんだけ人集めたとか、そんなの

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:44:53.662 ID:A+8cWZDBd.net

そもそも失業したから失敗ではないしな
生きてる限りチャンスは続くよ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:46:00.721 ID:MM772Ach0.net

>>17
論破って言うか説得だなそれ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:46:11.421 ID:A+8cWZDBd.net

>>18
許されないのに演奏もクソもないだろ
例えばヴァイオリンやりたいのに禁止されてたらいつ練習するんだよ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:46:19.209 ID:uPNiPGOdr.net

何があるかわからない世の中なのに一生大丈夫って保証してくれんの？
好きでもない仕事でダメだった場合はお前が責任とれんの？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:47:09.633 ID:A+8cWZDBd.net

>>20
まあ説得でもいいけどさ
でも最初から相手の希望を尊重する気がない人間を説得するのは不可能に近い
聞く気がないんだから

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:47:11.487 ID:0CSk8xXm0.net

自分の遺伝子からそんな才能を持ったやつが生まれるはずがないという確信があるからだろ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:47:45.433 ID:X3SyKntj0.net

親の言うことを聞いてるふりをしながら貯金がたまったらとっとと家を出るが吉

26 ：魔羅の雄叫び ：2020/09/17(木) 01:48:02.516 ID:678XFKXuM.net

>>21
仕事としてやることがダメなだけで趣味としてやる分には別に問題ないだろ
親がそんなことにまで口出してくるなら夢うんぬんの前にさっさと家出た方がいい

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:48:33.726 ID:BxMSdAc50.net

>>11
なんで強制されんの？被後見人なの？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:48:48.335 ID:OJDZy4S30.net

まぁぶっちゃげた話、その分野の成功者って最初から誰が何しなくても突き抜けた奴だからな
将棋の藤井とかみたいに勝手にやって勝手にぶっ飛んでいく
努力してちょっと上手いな時点で論外だからな

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:49:11.897 ID:A+8cWZDBd.net

>>22
なるほど

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:49:33.432 ID:MM772Ach0.net

>>23
そうだね
家出ていくしかない

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:49:57.770 ID:A+8cWZDBd.net

>>24
遺伝は関係ない場合も多いだろ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:50:23.609 ID:A+8cWZDBd.net

>>25
ジャンルによったら手遅れじゃん
周りはどんどん練習してるわけだし

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:51:04.247 ID:A+8cWZDBd.net

>>26
やはりそういう親は異常者ってことか

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:51:50.442 ID:A+8cWZDBd.net

>>27
言うこと聞かないとひたすら粘着して妨害してくるし

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:52:51.228 ID:A+8cWZDBd.net

>>28
そんなトップの人間一人を例に出されても困るわ
日本に棋士は一人だけなのか？

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:53:21.788 ID:A+8cWZDBd.net

>>30
そうか

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:53:49.963 ID:A+8cWZDBd.net

親がおかしいって意見で一致してるみたいだな
自信になったわ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:54:12.351 ID:FU+PshyV0.net

親の所有物だからな
どうしようもない

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:56:14.186 ID:kkMq1Sk0M.net

内容にもよるだろ
例えば25歳の子供が突然おれプロゲーマーになるなんて言ったら全力で止めるだろうし

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:57:36.091 ID:OJDZy4S30.net

ゴルファーとかも毎回アンダーで−１0以上のレベルでようやく優勝に絡むくらいだからな
野球選手も学校一、県内一が集まってるわけだし
そこらのちょっと上手い程度の奴なんて鼻くそ以下の存在でしかない

底辺のただプロと名乗ってるだけの奴になりたいなら別だけどな
せっかくその分野選んで頂点に興味ありませんとか言うなら公務員でいいだろ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:58:15.628 ID:A+8cWZDBd.net

25歳になった人間を親が止めるのも意味不明だろ
それこそ大人なんだから自由にさせろよ

ほんと親ガチャって糞だわ
ブサイクに生まれても親が優しい方がマシ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:59:44.575 ID:A+8cWZDBd.net

そもそも一流だけが仕事じゃないだろ
フリーターやりながら底辺バンドマンやる方が公務員より幸せなやつだっているわけだし

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:59:45.003 ID:OJDZy4S30.net

つか君は何したいって言ったんだよｗ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:00:53.115 ID:OJDZy4S30.net

趣味程度のレベルでただやってたいならそれこそ趣味でやればいいじゃん
今ならユーチューバーだってあるんだから
しかもその程度のレベルじゃ食えないからな
親が心配して当然だろ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:00:53.913 ID:A+8cWZDBd.net

成功すればそりゃ最高だろうけど目指すことで生きる気力になる人間だっている
ただ安定すれば幸せなわけじゃない
公務員なら全員欝にならないのか？って話

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:02:54.870 ID:A+8cWZDBd.net

嫌で嫌で仕方がない公務員を無理矢理やらされてメンタルボロボロで鬱で自殺寸前のやつに
「はい！夢目指していいぞ！」
って言うの？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:03:14.179 ID:7H66uc2S0.net

俺は夢追いかけたけど夢破れたわ
漫画家目指してなれなかった
でも目指したおかげでゲーム業界で仕事できてる
もし普通に勉強してただけだったらゲーム業界で働けなかった
てか普通に勉強しても文系でどうせ営業くらいにしか就けなかったし、そんなの夢破れても就ける仕事だから目指すデメリットなかったよ

今の時代、夢を追わない代わりの幾らでもいる人間になるのは最大のリスクで愚作

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:03:39.450 ID:fGO2cK3y0.net

論破も説得もしなくても無視して好きなことやればいい。
親の言うこと聞いたからって自分の人生の責任を親がとってくれるわけじゃない。
好きなことするんだったら家でろって言うなら出ればいい。
決定の自由と責任はイコールである。

それでも親元に居続けるんだとしたら、自由よりも責任を取らなくていいことや目先の経済的安定に大きなメリットを感じてるってことさ。

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:03:53.359 ID:OJDZy4S30.net

だからその程度のレベルでやりたいなら趣味でやればいいし
音楽なら仕事しながら趣味のバンドマンやればいいじゃない
突出した才能もない、頂点も目指す気がないけどただやりたいっていうならそれこそ趣味じゃん
親もそんな程度ならそりゃ心配して止めるわな

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:04:11.665 ID:cwq0eEOda.net

親をやらない理由にしてるだけやん

親を振り切ってでもできないならやる気がないだけです

残念でした

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:04:46.771 ID:A+8cWZDBd.net

趣味でやれば満足なやつだけじゃないからな
それで満足なやつはそもそも目指さないし

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:04:50.260 ID:YQhZWcUzM.net

https://i.imgur.com/4Kk2dmQ.jpg
論破するより結果出さないと応援してもらえない

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:04:53.398 ID:7H66uc2S0.net

>>49
好きなことを仕事にするってすごく楽しいわ
働くのが楽しいだけじゃなくてプロの世界で戦うこと自体が喜びになる
趣味でゲーム作ってた頃より今の方が楽しい

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:05:08.232 ID:A+8cWZDBd.net

>>47
いいねこういうの
自信になるわ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:06:37.785 ID:A+8cWZDBd.net

>>48
結局は親ガチャだな
ハズレたら余計な苦労をしなきゃいけない
金があるとか以前に家にもいられないとか大ハズレ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:06:59.495 ID:OJDZy4S30.net

>>50
それな
上で言ったけど世に出てる独自路線の人って誰が止めようが、誰が進めようが関係ないよね
止めようもない情熱で突き進んでる
そういうある意味異常な情熱が才能なんだろうなと思う

誰かが止めただけで止めるならそれこそ止めた方がいい

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:07:09.455 ID:A+8cWZDBd.net

>>49
その程度ってあなたの感想ですよね？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:07:48.992 ID:A+8cWZDBd.net

>>50
結局親ガチャね
他の人は家でみんなに応援されながら楽しくやってるのに

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:09:00.053 ID:A+8cWZDBd.net

>>52
例えば水泳選手になりたいのに水泳を禁止されてる場合は？
家に帰ったら勉強しろ
じゃあいつ泳ぐの？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:09:05.885 ID:OJDZy4S30.net

上も目指す気ありません
才能も有りません
反対を押し切る情熱もありません
ただやってみたいだけ

感想どころか要素列挙したらもはや止めるしかないだろこんなのｗ
ただの趣味でやればいいレベル

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:09:45.467 ID:A+8cWZDBd.net

はい親ガチャ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:10:56.738 ID:A+8cWZDBd.net

親が禁止してるのにいつやるの？
はい論破

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:11:02.349 ID:7H66uc2S0.net

>>60
でも俺もそんなもんだよ
凡人の営業とかやるようなリーマンにはなりたくねーが最初の動機だった
んで漫画家目指したり音楽（ベース）やったりプログラミングやったりあれこれ手出してみた
そのおかげで色んな分野の知識が身についたし、それが仕事にいかせてる

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:11:30.946 ID:zMxSRxUG0.net

でも稼げないじゃん

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:12:47.777 ID:A+8cWZDBd.net

稼げないとかやる動機に関係ないじゃん
栄養がないからお菓子食わないのか？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:13:36.327 ID:V2RIVCVq0.net

いつまでも親のスネをかじり顔色伺いしかできない奴は
屁理屈こねてスレ延ばしくらいしかできない

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:13:50.378 ID:A+8cWZDBd.net

勝手にやれってのは結局やれる幸せな神ガチャ環境でヌクヌクと育ったやつがいってるだけ
そりゃ勝手にやれるわｗ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:14:21.219 ID:zMxSRxUG0.net

>>65
お前その仕事で家買えるの？いつまでマンションに住んでるつもり？

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:14:22.187 ID:A+8cWZDBd.net

でもここまで禁止されてもやる具体的な方法出てないじゃん
はい論破

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:14:44.048 ID:OJDZy4S30.net

菓子だけ食い続けたいと言い出したらそりゃ止めるわｗ

で逆に他のものも食べるもん！とかいうならその程度の好みならたかが知れてる
たまに食えばいい
つまり趣味

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:15:19.048 ID:A+8cWZDBd.net

>>68
そりゃどんな仕事でも成功したら家買えるだろ
最初から金なんか無いんだからやるしかないんだよ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:15:33.778 ID:fGO2cK3y0.net

>>55
親ガチャはマジある。
人間生まれた環境やスペックはバラバラだから平等とか嘘。
自分がハズレ親引いたと思うのなら、なおさら一刻も早くハズレ親から逃げた方がいい。

人生転かされたのは他人からであっても、起き上がるのは自分である。
それがハズレ人間関係に囲まれたままハズレ人生を歩まない唯一の方法である。

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:15:59.929 ID:A+8cWZDBd.net

>>70
止める理由は？
子供が菓子だけ食ったら親にもその菓子が注入されるの？

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:16:07.081 ID:zMxSRxUG0.net

成功しないと買えないのかよ
一生貸家とか噴くわ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:16:50.086 ID:A+8cWZDBd.net

菓子だけ食いたい！って俺は言ってるんだから趣味じゃないじゃん
自分で矛盾しててワロタ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:17:44.055 ID:A+8cWZDBd.net

>>72
なるほどな
マジで時間の無駄だな
どんどん地獄に追いやられてる

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:18:06.683 ID:A+8cWZDBd.net

>>74
喜んでもらえて嬉しいぜ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:18:40.010 ID:zMxSRxUG0.net

衣食住の根幹を菓子と同列に考える奴いるんだ
最低ライン下がりすぎだろ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:20:16.353 ID:A+8cWZDBd.net

>>78
また噴いちゃった？

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:22:07.545 ID:zXa97yax0.net

このご時世安定する仕事がどれほどあるだろう

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:23:28.220 ID:7H66uc2S0.net

>>64
好きなこととか趣味を仕事にした方が稼げる金額も多くね？

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:23:39.064 ID:zMxSRxUG0.net

>>23がまんま>>1に当てはまっててワロタ
マジで最初から>>1は相手の話聞いてないのな

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:25:09.800 ID:A+8cWZDBd.net

>>82
笑ってくれてありがとう
また一人幸せな気持ちにさせてしまったぜ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:25:30.261 ID:V2RIVCVq0.net

>>82
いまウキウキで屁理屈こねてるから待ってあげてな！

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:25:58.338 ID:Pahx+Dbs0.net

5年ぐらいニートする

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:26:09.343 ID:A+8cWZDBd.net

結局ここまで誰も論破できず
よって、>>1は成立

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:28:21.166 ID:V2RIVCVq0.net

人の話を聞かない親と>>1
似たもの同士で舐め合いしてればいいんじゃね？

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:29:45.194 ID:A+8cWZDBd.net

レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:32:38.876 ID:fGO2cK3y0.net

>>76
まあ気付くのに遅すぎることとか物事に取り組むのに遅すぎるなんてものはないからな。
今決定するのが今後の人生の中で一番早い。
成功するとか食っていけるとかそんな心配よりも、後悔するかしないかで物事を決めたらいいと思うぞ。

やりたいことやってもし失敗してもやりたいことできたんだからそれで十分じゃん。
誰も知らない地に住めば、それを非難してくる人も失敗だと嘲笑う人もいない。
日本じゃ法の元で生きてれば最悪生活保護とか自己破産で済むから野垂れ死ぬこともないぞ。

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:35:25.361 ID:A+8cWZDBd.net

>>89
意志が固まったよ
身近な大人の意見だけだとそれが絶対正しいみたいに洗脳されてくるから外部の人間の話を聞くと冷静になれる
そうするわ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:39:37.761 ID:VzO2eiaF0.net

建前でも本音でも本気でも嘘っぱちでも限られた時間の中で本当の夢を見るんだ本物の夢を見るんだ　by The Blue Hearts
完全論破大勝利

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:44:42.359 ID:r0BJk/VcM.net

>>59
まず水泳を禁止されてる家庭で接点のない水泳選手になる発想出てこないと思う
そんな家庭は事故を恐れて授業ですら参加させずに見学させてるだろうしな
漫画やゲームは職業としては反対されるだろうけど
漫画やゲームを触れずになろうと思わなかっただろうからそこは禁止されてないだろう

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:45:32.380 ID:V2RIVCVq0.net

無理無理、都合の悪いレスに何の捻りもない持論重ねて論破とかしてる奴は
親のけつ穴舐める生活がお似合いだよ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:46:07.372 ID:fGO2cK3y0.net

>>90
身近な人間関係は、自分をコントロール(支配)しようとしてきたり、過度に失敗を恐れさせさせないように挑戦を止めてきたりするけれど、
一回大きく挑戦して失敗すれば「失敗したところで死にもしないしこんなもんか」って気付く。
そこからが人生無敵モード。

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 02:47:01.480 ID:fGO2cK3y0.net

恐れさせないよう→恐れさせて