ネット民「憲法九条は〜」←来るかも分からないミサイルとかどうでもよくね？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/25(日) 12:59:50.253 ID:RrsNMWTIM.net

2019年GDPマイナス成長で保険や年金も賄えなくなってるんだから、
他国が攻め入らなくても勝手に経済破綻しそう

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/25(日) 13:00:32.764 ID:yOAVP9lGa.net

それはあなたの感想ですよね？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/25(日) 13:01:56.017 ID:RrsNMWTIM.net

>>2
来るかも分からない戦争のことを考える暇があったらまず経済立て直すべき
客観的な事実だろ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/25(日) 13:03:55.744 ID:eoG6L3AN0.net

>>3
事実じゃなくて
それってあなたの感想ですよね？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/25(日) 13:04:21.992 ID:I1gweVx/0.net

典型的な確率のみ見て期待値は考えないタイプの人間か

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/25(日) 13:05:05.319 ID:n35keyHB0.net

賛成はできん

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/25(日) 13:06:40.326 ID:RrsNMWTIM.net

>>4
年金生活の国民が増えるのに、GDPイコール生産は減ってるわけだから、
何もしなければ近い未来に経済破綻しないわけがない

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/25(日) 13:08:06.146 ID:I1gweVx/0.net

しかも二者択一の極論でしか考えられないのか

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/25(日) 13:08:28.067 ID:RrsNMWTIM.net

>>5
低確率であれば必然的に期待値は下がるし、
経済破綻はほぼほぼ確率1だから、経済破綻の損失を考えれば期待損失が戦争より圧倒的に上回る

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/25(日) 13:10:15.265 ID:RrsNMWTIM.net

>>8
AとBならBを心配するべき
という問いなんだから初めから二者択一だろ

1と2なら2の方が大きいよね？という問いに、他の自然数を考える必要はない

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/25(日) 13:10:29.097 ID:ZHZgb+iQM.net

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⌒⌒￣　⌒ヽ　　　　|　　　　　　 　 |乂__＿_ノ|　　　　　　　 |　l　　　　　　 　 　 l
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／(⌒ヽ(⌒ヽ( )ノ　 　| 　 　 　 　 　 |　　　　　　∨　__.ィ´ 　 　 　 ／⌒〕 　 ／�U

　　　　　　　　　　　　　　　　なんか　そういうデータ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるんですか？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/25(日) 13:11:55.616 ID:I1gweVx/0.net

>>9
っていうのをもっとちゃんとしたエビデンスと共にいえたら認めてやる
ます戦争が低確率だと考える理由（空母作りまくりな中国）
占領されることへの損失の見積もり（新疆ウイグル自治区での民族浄化｝
経済破綻確率一の根拠（GDP等）
経済破綻における損失の見積もり（世界恐慌など過去の事例と照らし合わせて）

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/25(日) 13:14:30.103 ID:E9E21Jh00.net

これ思い出した
https://i.imgur.com/vUlgjVz.jpg

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/25(日) 13:14:52.995 ID:cK50K2YMp.net

経済の立て直しは図るべきだけど国防も疎かにして良い問題ではない

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/25(日) 13:15:47.901 ID:I1gweVx/0.net

>>10
「どうでもいい」ってスレタイで言ってるよね
つまりそこの財政支出はなくしてもいいってことだよね
これ明らかに極論だよね
「AとBならBを心配するべきという問い」に加えて
どちらかを選んだらもう一方は考えないって同時に言ってるよね
極論じゃないっていうなら最初にどうでもいいなんて強い言葉使っちゃだめだよね

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/25(日) 13:16:14.385 ID:RrsNMWTIM.net

>>13
これだな
思考停止してるから推論できることにさえデータを要求してしまう

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/25(日) 13:17:47.945 ID:E9E21Jh00.net

別に>>1が正しいこと言ってるとは思ってなくて
例えば>>5とか>>8は反論として至極真っ当なんだけど
デタラメにはデタラメで反論していいわけではないというか

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/25(日) 13:19:33.294 ID:RrsNMWTIM.net

>>14,15
(他の重要な問題(=経済)に比べれば)どうでもよくね？
という言葉の省略だから、
国防に関して何もしなくても良いとは主張してないぞ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/25(日) 13:19:55.513 ID:AGSQ0GEK0.net

>>12も別に至極まっとうだと思うが
経済破綻が確率1に近くなるような長期スパンで見ても戦争が低確率か？
ってのは当然問題になる

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/25(日) 13:20:27.625 ID:I1gweVx/0.net

>>13
長男うんたらは明確な数理モデルがたてられるし「現在の事象」
だけど経済破綻やら戦争ってただでさえ不確かな未来の事象なうえに
所謂専門家が喧々諤々ぎろんしても定まらないようなことなんだよな
それを常識で考えればわかるとは
たいそうな「常識」をお持ちで

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/25(日) 13:22:20.798 ID:E9E21Jh00.net

国防って、必ずしも「戦争になったら勝てる」だけの戦力が必要なわけじゃなくて
相手から見て「こいつと戦争したくない」と思わせられれば十分なんだよな
だから例えば「戦争したら負けるけど、相手もただでは済まない」くらいの戦力があれば戦争は避けられる
だから別に「国防に注力するか、放棄するか」の二者択一で考える必要はないんだよな

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/25(日) 13:22:59.558 ID:I1gweVx/0.net

>>18
なるほど
それは双方の認識の齟齬だな
すまんかった

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/25(日) 13:24:49.389 ID:E9E21Jh00.net

>>20
既に言ったけど>>1はデタラメ言い過ぎだとは俺も思うんだけど
たからといって「データあるんですか？」は何の反論にもなってないだろうという話

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/25(日) 13:25:31.125 ID:RrsNMWTIM.net

>>22
説明が不足しててすまなかった
国防より危険度の高い経済の方が比較的重要だろうという話だ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/25(日) 13:25:55.405 ID:E9E21Jh00.net

「ミサイルが来るか来ないかわからない」はデータ取るまでもなく自明でしょ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/25(日) 13:26:34.767 ID:7lJ/wvsE0.net

最近の尖閣諸島のニュース見てないひとか

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/25(日) 13:30:07.667 ID:I1gweVx/0.net

>>23
まあちょっとずるいかもしれないけど
こちらは主張する側ではなく
いうなればアグレッサーみたいな立ち回りを意識してたので

>>24
どうなんだろうね
正直判断できるほどの知識は俺にはない

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/25(日) 13:32:46.687 ID:I1gweVx/0.net

>>25
どのくらいの確率で来るのか見積もらないことには
その見積もりが正しいかどうかはさておき
そこにどれだけの費用をかければいいかわからないっていうね
まあサンクトペテルブルクのパラドックスみたいになりそうだけど

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/25(日) 13:34:07.645 ID:AkNbsESJ0.net

経済も防衛も同時に考えるのが普通だよ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/25(日) 13:38:03.343 ID:MkoF8Wk7M.net

もう来てるじゃん
北方領土、竹島、尖閣諸島
非とが死んでるんだよ？