プログラミング出来るけど、プログラミングの勉強したい奴に大事な事を教えておく

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:18:40.862 ID:s6BkchUz0.net

おまえらの中では、
プログラミング出来る＝自由に何でも作れる人ってイメージだろうけど
現実は、プログラミング出来ても、何にも作れん
え？それって出来ないって事じゃないの？って思うかもしれんけど

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:19:33.565 ID:d8qAA0eWa.net

料理で言ったら材料切るようなレベルなんだろ？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:19:40.386 ID:qIj3HkBk0.net

プログラミング出来ると、プログラミングで解決できる問題が何かを判断できるようになるよ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:20:16.746 ID:s6BkchUz0.net

>>2
料理人っているじゃん？
何でも作れるイメージない？あれと同じ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:20:24.075 ID:kAMQWcTl0.net

それお前が無能なだけじゃん

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:20:59.083 ID:d8qAA0eWa.net

>>4
なるほどな

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:21:14.232 ID:s6BkchUz0.net

>>3
なるなる。それを作るのに
何が必要なのかってのがわかるようになるほどレベルの高いプログラマー

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:21:50.927 ID:tzectXiXM.net

>>3
できなくてもそれくらい秒で分かる
分からないのは開発費と維持費

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:21:57.597 ID:opAkNGFA0.net

プログラマー、ピンキリ
能力はどうあれプログラマーとして雇われて稼げてるならもう十分よ
はぁ就職してぇ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:22:36.621 ID:s6BkchUz0.net

>>6
たぶんなんでもそうなんだとおもう
ミュージシャンとか、絵描きとかもそうなんじゃないだろうか？
何でもできるってイメージあるっしょ？
出来ないから。まじで

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:23:33.607 ID:s6BkchUz0.net

>>9
就職するにもこれが理解出来ている事が重要

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:23:54.206 ID:G8ty3hEha.net

プログラミングも幅広いよな
大学の研究室で機械学習系やってるけどWEB系とか何にも分かんないしアプリとかも全く別物に見える
というか実際別物か

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:24:30.067 ID:54lkwvCb0.net

俺が設計した機械が動かないのと同じか

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:25:40.065 ID:s6BkchUz0.net

>>12
ITはマジで広い
ネットワークもあるしな

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:26:06.602 ID:U5Zm3P920.net

ピアノ弾けるけどギター弾けないしドラムも叩けない
そんな感じか

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:27:39.305 ID:65Blm2e/0.net

システムエンジニアとプログラマーは同じもの？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:28:31.781 ID:2aMYeUmOd.net

レジスタからデザインパターンまで扱えるスーパープログラマ様だけど
ネットワーク周りは素人に毛が生えたレベルでしか理解してない

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:29:47.025 ID:s6BkchUz0.net

>>15
えっとね
ピアノが弾ける人ってドラムもギターもひきかたはわかるのよ
じゃあドラムもギターも同じレベルで出来ます？って言われた無理なわけよ
で、ピアノが弾けてドラムやギターもひきかたがわかる
この、わかるっていう事の多さが、プログラマーでも幅の広さで優秀さが変わる
実際一人で作るなんて出来ないけど、何が必要なのか？ってのが理解出来る所まで行くとつおい

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:30:07.648 ID:MZsqka630.net

料理人のたとえまではわかるとして、
さすがに｢何もつくれん｣はないだろ？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:32:29.755 ID:V+4duVhA0.net

ドラムを弾くってどういう意味？
俺たちの知らないドラムという楽器があるのか？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:33:31.919 ID:opAkNGFA0.net

>>18
なるほどね

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:34:05.414 ID:s6BkchUz0.net

>>16
んーとね
日本ではシステムエンジニア（SE）ってのは設計職や営業と言う感じのニュアンス
具体的にお客様とお話ししたりする上流工程をやる人
さらには、プログラマ（PG）をまとめてマネジメントする業務をSEというね
プログラマってのはコーディングする人だね。実際にコードを書いていく人で
SEの人が決めたり作成した資料を基に作る人
で、SEってのが給料が高くて上、PGってのが給料が低く派遣や非正規もチラホラ混じる
ってのが一般的考えだけど、SEの人でもプログラミングしつつ、お客様とも話す人もいるから
実際は、何とも言えない

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:34:11.619 ID:V+4duVhA0.net

ピアノ弾けなくてもギターやドラムの演奏方法はわかるぞ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:35:16.287 ID:XzvnCzqLa.net

仕事で使ってるからLinuxとGitはCUIは触れる
コーディングはからっきし

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:35:24.031 ID:s6BkchUz0.net

>>17
大したことないな

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:37:14.591 ID:XzvnCzqLa.net

CUIで触れるだな
GUIだと逆にわからない

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:37:24.430 ID:opAkNGFA0.net

金と待遇目的の人にひとこと何を言う？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:37:27.731 ID:8kpGSoWAa.net

強いて言うなら何専門なん？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:37:46.674 ID:V+4duVhA0.net

プログラマーはコーディングするだけじゃないんだなぁ
浅はかだなぁ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:38:30.505 ID:9E4iHWmca.net

ITの友達が要件に対して出来ないって回答は無いって言っててちょっと格好良かった

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:40:38.199 ID:s6BkchUz0.net

>>30
それは社会人として常識ですよｗ
出来ないなら、なぜできないのか？何が出来ないのか？出来るには何が必要なのか？
代わりに他で代用できないのか？
などを考えます

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:40:58.598 ID:EwXeoPJj0.net

英語ができるからって英語で推理小説かけるかって話

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:42:19.029 ID:V+4duVhA0.net

>>31
それブラック企業まんまだｗ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:43:13.284 ID:V+4duVhA0.net

ちなみに「出来ない」って言うんじゃなくて「社内へ持ち帰らせていただきます」っていうのが正解

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:43:55.218 ID:s6BkchUz0.net

>>33
ブラック企業ではなくてｗｗｗ社会人の常識ですｗｗｗ
社会人は、わかりません。ではなくて
何がわからないのかを言わないといけないんです

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:44:32.965 ID:V+4duVhA0.net

>>35
ブラック企業に勤めてるの？
無理なものは無理だよ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:46:23.395 ID:Ko9P1NNk0.net

俺は出来ないことは出来ないって突っぱねてるけどな
無理なものは無理だわ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:46:41.774 ID:s6BkchUz0.net

>>36
んー、まあ社会に出ればわかる

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:46:56.986 ID:V+4duVhA0.net

>>38
おまゆう

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:47:13.540 ID:s6BkchUz0.net

>>37
それは大人の対応ではないね

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:47:18.827 ID:9E4iHWmca.net

>>31
いや相手にノーと言わないって言う考え方は分かるんだけどさ
パッと聞いてやり方は分からないけど出来ないはず無いって言いきれるのは凄いなと
俺の仕事は動作仕様上無理とか結構あるから尚更

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:47:54.423 ID:V+4duVhA0.net

即答できるわけねーべｗｗｗ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:48:04.158 ID:Ko9P1NNk0.net

>>40
もしかして体力も技術もない会社？
何でもかんでも出来ますやりますはアホのすることだぞ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:49:02.125 ID:V+4duVhA0.net

そりゃドラムを「弾く」んだもん
無理難題もお茶の子さいさいでしょ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:49:14.378 ID:s6BkchUz0.net

>>41
動作仕様上無理なことはないよ
それはやろうとしていることが無理なだけで
代用されるやり方を考えるんだよ
初級から中級者くらいになる時にみんな悩むことだよ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:49:57.134 ID:V+4duVhA0.net

無理なこととか結構あるんだけど…

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:50:12.834 ID:s6BkchUz0.net

>>43
ニートによるマウントガイジかな？

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:50:28.556 ID:hXRBHvS+0.net

重要な順に
デシジョン　←　お金出す人
リクワイヤ　←　プロマネ
デザイン　←　SE
コーディング　←　プログラマ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:51:07.073 ID:V+4duVhA0.net

ニートって言い出すあたりが残念

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:51:41.143 ID:s6BkchUz0.net

>>46
そうなんだけど
それはやろうとしているやり方が出来ないだけなんだって
みんなそこで最初躓くんだけど
中級者より上に行こうとするとみんな悩み悶える

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:52:06.982 ID:s6BkchUz0.net

まあいいやなんかITスレによく来る頭おかしいマウントガイジが現れたから去るわｗｗｗ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:52:19.758 ID:V+4duVhA0.net

>>50
仕様上どうしても無理なものは無理なのはよくあるけどな

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:52:49.945 ID:V+4duVhA0.net

雑魚すぎるだろ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:53:27.979 ID:Ko9P1NNk0.net

出来ないことを出来ないって言わずに代案でーとかマジで働いたことあるの？ってレベルなんだご

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:54:10.768 ID:V+4duVhA0.net

そりゃ代案考えた上での出来ないだからなー

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:54:15.077 ID:ZuPSmLUr0.net

>>33
横レスだが
肉体労働底辺職だと、そんなの答えられるわけねえって思ってるかもしれないけど
ソフトエンジニアに関しては、それを一瞬で考えてすぐに答えだしてるんだよ

詳細な回答になると当然時間がかかるけど、方針程度の答えなら一瞬でやってる

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:55:18.959 ID:V+4duVhA0.net

>>56
それやっちゃだめって最初に教わらなかった？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:56:08.653 ID:ZuPSmLUr0.net

>>36
よっぽどな無理難題を押し付けられた場合でもない限り
技術的に不可能って要件はそんなにないと思うぞ

たいていは、予算とスケジュールに折り合いがつくかどうか

時間と金を湯水のように無限に使っていいなら
そこらの素人が現実的に思いつけるものは大抵作れる

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:57:00.890 ID:ZuPSmLUr0.net

>>57
やっちゃだめ、って何を？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:57:37.625 ID:V+4duVhA0.net

即答すんなって教えられなかったの？

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:58:57.251 ID:OcwsTuo80.net

https://i.imgur.com/GPVGOgP.png

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:59:43.939 ID:ZuPSmLUr0.net

>>60
一体どういう職や立場を想定してるんだ？
言ったら即仕様化決定、みたいなレスバしてるような営業してるの？

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 03:01:07.964 ID:V+4duVhA0.net

>>62
それはそっちじゃないの？

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 03:03:17.253 ID:ZuPSmLUr0.net

>>63
> 出来ないなら、なぜできないのか？何が出来ないのか？出来るには何が必要なのか？
> 代わりに他で代用できないのか？
> などを考えます

これを一瞬で考えて答えを出す、ってのは逆に言うと
「できません」と即答する訳じゃないって話なんだけど？

当然その答えは「できます」でもないのだが

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 03:22:12.207 ID:EwXeoPJj0.net

ベテランが無理ですって拒否ったことを新人の俺が実現したときはヒーローになった気分だった

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 03:24:16.154 ID:OcwsTuo80.net

無理ですってのはやりたくないだけ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 03:25:25.106 ID:X3nNl1An0.net

何も作れないってこたないだろ
技術的には作れるけど何を作ったらいいか事業のアイデアが出せないってことだろ？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 03:29:20.977 ID:0Uh35PUfp.net

どういうこと？
なんでもってこたないけどまあ大抵のCRUDアプリは誰でも作れるようになるくね？

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 03:30:12.643 ID:X3nNl1An0.net

よく見たら1去ってたわ...

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 04:12:19.473 ID:BcOfuUYR0.net

>>12
でた！ふたことめには研究室奴