底辺医師だけどインフルエンザワクチンとかについてつらつら語る

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:10:25.956 ID:aPQfEAdJd.net

どうもーお久しぶり
最近バイト先でもインフルエンザワクチンする人増えてきたからそこらへんについてつらつら語る

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:10:34.326 ID:+Z3QRhXSH.net

らややかな

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:11:13.263 ID:aPQfEAdJd.net

ワクチンに関してはいろんな考えがあるし、謎の疑似科学的な人も沢山いるので、あくまでも底辺医師のお勧めを書いていくで

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:11:51.681 ID:iMnOLN/u0.net

オーディエンスいなかったら書かなくなるパターン

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:11:53.289 ID:aPQfEAdJd.net

ちなみに前にも何回かスレ建てしたからまとめとかに載ってるのみてくれ。
最後に質問あれば答えるで

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:12:16.499 ID:aPQfEAdJd.net

>>4
そう。だから君が盛り上げてくれ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:12:35.346 ID:CpXgP2f8d.net

いらねえよ糞ニート

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:14:09.298 ID:Gj6mXzkPd.net

今日は休みで子供いるから無理だと思うぞ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:14:25.057 ID:iMnOLN/u0.net

つらつら語るほざいてる癖にめっちゃ安価してくる

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:16:17.846 ID:aPQfEAdJd.net

まずはまとめて言いたいことまとめるよ。
1:今年はインフルエンザワクチンは絶対打ったほうがいい
2:大人は一回、13歳以下は2回、6ヶ月以上歳以下は打つかどうか迷うところ。
3:打ってもらう時は皮下注射でなく筋肉注射をお願いしよう。
4:コスパ的には3000円が妥当な値段だが、可能なら割高でも近所のクリニックを応援してくれ。
5:できれば予約したり、予約しない時は偶数人できてくれると割と嬉しい。
6:65歳以上でやってない人は肺炎球菌ワクチンも一緒に打ってくれ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:18:59.542 ID:aPQfEAdJd.net

まずは1から。
これはほんと今年だけは打ったほうがいいよ。
なぜかというとコロナの初期とインフルエンザって症状が全く区別つかないから。
またインフルの検査(鼻ぐりぐりするやつな)は非常にやる側の感染リスクが高いので、コロナが流行したらやらない可能性が高い。
インフルエンザなったら2週間隔離になったら損害も大変やろ。
3000-4000円でそのリスクを減らせるなら安いもんだと思う

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:21:11.169 ID:aPQfEAdJd.net

2:これに関しては大人は2回うちにはほとんど意味がないことがわかっている。
子供に関しては2回うちの効果があるので是非してくれ。6ヶ月以上1歳未満の子供の場合、難しいところだが個人的にはしなくていいかなと思う。
乳児は抗体がつきにくい割に副反応とかも多いから

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:21:24.499 ID:1Mk/gNmp0.net

会社でやってくれるから明日受けるわ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:23:16.075 ID:m7W6rOYH0.net

>>11
まずコロナが本当に脅威なのかをはっきりしてくれ
インフルと死者数大して変わらんし肺に後遺症とかいうけどそんなもんインフルでもあるし急性憎悪とかいうけどその前から症状あるし

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:23:16.827 ID:aPQfEAdJd.net

ちなみにいうとインフルエンザでハイリスク患者って高齢者と乳児なんだけど、これらの人達はワクチンの効果が弱いこともわかっている。
またワクチンを打つことで、他人に感染させるリスクも減ることがわかってる。
つまり、高齢者や乳児が家にいる家庭は周りの人がちゃんとインフルエンザワクチン打つことが大事。

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:24:10.389 ID:aPQfEAdJd.net

>>14
あとで時間あれば話すね。
個人的にはマクロな目線で見るとめちゃくちゃ驚異だと思う

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:25:31.597 ID:TfsBXWNq0.net

先週打ったけど5300円も取られたわ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:27:41.621 ID:aPQfEAdJd.net

3について。
実はこれが一番大事。
インフルエンザワクチンは皮下注と筋肉注射が選べるんだけど、日本では黙ってたら皮下注になることが多い。
ただ皮下注射は抗体もつきにくいし、副作用も多いし、痛いし、正直言っていいことなし。
日本で筋肉注射があまりされないのは過去に色々あったことによるトラウマが残ってるからなんだけど、個人的には成人がワクチン打つなら筋肉注射一択でいいと思う。
ちなみに前出てた論文だとアメリカもサウジアラビアも北朝鮮もインフルエンザワクチンは筋肉注射を採用してる。
皮下注がメインなのはマジで日本だけやで

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:28:07.412 ID:aPQfEAdJd.net

>>17
そりゃ高いな。
ぼったくりやね

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:28:44.317 ID:pPqJBIS90.net

まとめに載るタイプのスレやね

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:31:44.126 ID:aPQfEAdJd.net

4:これに関してはクリニックとか病院によって全然値段違うよね。俺が一番見た安いところは2000円、高いところは6500円だった。
流石に6500円はぼったくりすぎやと思う。
ちなみにインフルエンザワクチンの原価は1000円くらいで、そこに人件費や注射等消耗品を合わせて2000円が実際の原価やで。
ただ今回のコロナなどなどで地方のクリニックは閉院一歩手前のところも多くあるので、多少高くても地元のクリニックでワクチン打ってほしいなと思う。

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:32:16.020 ID:aPQfEAdJd.net

>>20
まとめに載せたいが、めんどくさいから書きだめとかしないで

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:33:49.611 ID:6uNEA+dR0.net

予防接種うけたことないけれど10年以上インフルかかってない

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:34:46.314 ID:aPQfEAdJd.net

次5です。
今年はインフルエンザのワクチンの入荷がなかなかきつくて、飛び入りで来られるとちょっときつい病院も多いと思う。
実はインフルエンザワクチンって二人分が一つのアンプルに入ってるんだよね。
そしてアンプル開けたらその日のうちに使わないといけない。
なので可能なら予約してきて、もし飛び入りで来るなら偶数人で来てくれるとクリニック的にはめっちゃ嬉しいんやで。
でかい病院の場合は関係ないがな。

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:35:55.063 ID:aPQfEAdJd.net

>>23
それは集団免疫だと思う。
お前が受けてなくても、周りの一定数がインフルエンザワクチン打ってたら効果が出てくる。
お前ではなく、お前の周りの人のためにワクチン打ってくれや

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:37:05.851 ID:GgXoDqgt0.net

めんどくせーけど病院行くか

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:37:11.227 ID:VYHamqaY0.net

>>21
原価1000円くらいのモノを2人に分割するんでしょ？
そしたら500円じゃないの？

今までいちばん安いのは皮膚科で1500円ってのを見たことある

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:37:20.860 ID:eVTbjFIm0.net

中高生は予防接種すると逆にかかりやすくなるというのはデマ？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:37:21.800 ID:6uNEA+dR0.net

>>25
それってお前の妄想じゃん
さっきから妄想ばっかりで何の説得力もないぞ^_^

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:38:13.495 ID:E7cdN/7S0.net

今もう予約とってうちに行っていいのか？
ワクチン効果ある期間がなんちゃら〜って前見た気がするけど

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:40:22.797 ID:pPqJBIS90.net

予防接種打ってもさ、BとかCとか別物で結局かかるんでしょ？
それならグルタミン飲んで予防してたほうがマシですわ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:41:56.443 ID:iuqvm2OTd.net

最後に6番ね。
これも意外とみんな忘れてるからお願いするで。
肺炎球菌ワクチンは肺炎で最も多く、最も死亡率の高い肺炎球菌に対するワクチンやで。
これはちょっと特殊でワクチン打っても肺炎にならないわけではなくて、肺炎になった時に重症化しにくいというもの。肺炎球菌ワクチンは65歳以上の人、もしくは手術や事故で脾臓を摘出した人に打つことをお勧めする。ちなみに65歳になったら保健所とかからお手紙来るから、それ持っていったらほぼタダになるよ。
ちなみに効果あるのはワクチン打ってから5年間。2回目以降は自治体によっては補助金出ることもある。
ちなみに補助金なくても5000-8000円が相場。
一年あたり1000-1300円で肺炎の重症化を予防できるならめっちゃ安いで。
65歳以上で5のつく歳の時に必ず打とう。
これは在庫も少ないのであらかじめ予約してきてくれるとめっちゃ嬉しいで。

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:42:07.143 ID:Qm6ZMzkDx.net

>>20
何回かまとめられて
調子に乗っちゃったタイプ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:43:03.280 ID:iuqvm2OTd.net

これで書きたいことは終わり。
つらつら質問に答えるけど、あくまで底辺医師なので参考程度に頼むでー

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:43:56.364 ID:Wuk6pxxe0.net

インフルAのワクチン打ってもBにはかかる
どちらの型が流行るかはわからないから無駄って聞くけど

そのあたりはどーなん？？

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:45:00.290 ID:iuqvm2OTd.net

>>27
1アンプルだいたい2000円。
正確には1800円とかだったような。
それを2分割する。
2000円を下回ってるところはほとんどボランティアやで。感謝したらええ。
はっきりいうとインフルエンザワクチンなんて全然儲からないからな。

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:46:27.772 ID:nx13Elw60.net

体重に関わらず２人分なの？幼児なら３人分とかないの？

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:46:33.192 ID:TMtHxgLed.net

何を基準に底辺名乗ってるの？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:48:08.377 ID:iuqvm2OTd.net

>>28
デマです。
集団免疫の事とも重なるけど、クラスの一定割合以上がインフルエンザワクチンを接種するとその地域のインフルエンザ重症患者や学級閉鎖がすくなることが分かっている。
面白いのはこの効果はワクチンを打っていない人にも起きる事。
それが集団免疫やね。
ちなみにワクチンはよくアンチ医療の人たちに槍玉にあげられるけど、ワクチンなんて全然儲からないからね。
あんなのはっきり言ってボランティアでやってる病院も多いと思うで。

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:49:05.634 ID:iuqvm2OTd.net

>>37
3歳以下だと半量になるので四人分だけど、流石に子供四人で来るのはきついやろ。
そこら辺は廃棄になるがまぁしゃーなし

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:51:39.344 ID:iuqvm2OTd.net

>>35
ここら辺は俺も詳しくないが、インフルエンザってロシアのシベリアあたりの渡鳥が持ってくるらしい。
だからその年の流行るだろうワクチンを夏頃に渡鳥から採取して、それをワクチンにすると聞いた。よく香港型とか聞くよな。あれやであれ。
だからたまにめっちゃ外れる。
ちなみに重症化しやすいのはa型なのでa型のワクチンは打つ価値あり

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:52:14.159 ID:iuqvm2OTd.net

>>38
有能な医師は休みの日にVIP来たりしないよ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:52:47.369 ID:iuqvm2OTd.net

他なんか質問あるけ？

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:54:56.241 ID:iuqvm2OTd.net

>>30
流行り始める時期にもよるが、12月入る前には打ったほうがいい。
個人的に患者によくいうのはボジョレーヌーボーのチラシが巷に出始めたらインフルエンザワクチン打つといい。

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:55:40.400 ID:iuqvm2OTd.net

>>26
行ってくれやで。
みんながハッピーやで

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:55:55.955 ID:E7cdN/7S0.net

>>44
ありがとう

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:56:38.724 ID:iuqvm2OTd.net

>>46
ええで

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:57:38.716 ID:iuqvm2OTd.net

仕事戻るから一回いなくなるで。
あとで時間あったら返信するから質問あればお願いね。

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:58:02.649 ID:Wuk6pxxe0.net

>>41
そうなんや！！

先生ありがとう(о´∀`о)

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:58:14.521 ID:iuqvm2OTd.net

まとめとかには全く載せてもらって構わないので、アフィリエイトとかの人は勝手にまとめてください。
ではでは

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 11:59:00.430 ID:iuqvm2OTd.net

>>49
すまんこれに関してはあくまで噂。
昔飲み会で偉い人に教えてもらった事なのでエビデンスゼロやで

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 12:00:11.518 ID:GhEGGMbr0.net

>>29
集団免疫はさすがに本当というか 一般的な議論だろう
「生と死を分ける数学」（キット・イェーツ）で触れられてるぞ

保持者一人が何人にうつすかという基本再生産数って考えがあるけど 周囲にどのくらいうつされる人間（感受性保持者）がいるかで
実行再生産数を減らせる
再生産数が1を下回れば蔓延を防げるんで 1より下げるために隔離するか衛生するかワクチンするか
やってるんじゃない？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 12:01:42.851 ID:nx13Elw60.net

後で語ると言ってたコロナの脅威は？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 12:05:28.806 ID:Y92k+Jat0.net

なんで病院によってインフル予防接種のお金違うの？

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 12:05:54.925 ID:iuqvm2OTd.net

>>53
忘れてた！
医療にいるとわかるんだけど、コロナ疑いの患者が来ると恐ろしいリソースが取られるんだよ。
なので毎日何人もコロナ患者が来ると容易に病院のキャパを超える。
実際にキャパを超えたときの悲惨さは今年のイタリアスペインを見たら分かると思う。なのでキャパを超えないように経済的な損害覚悟でロックダウンまでしないといかん。
今日本もアメリカもヨーロッパも必死に病院のキャパを超えないように頑張ってる。なのでみんなも手伝って欲しいと思うで

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 12:06:16.632 ID:iuqvm2OTd.net

>>54
自由診療だからやで

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 12:07:00.592 ID:iuqvm2OTd.net

>>52
僕底辺だから公衆衛生とかよくわからんのだ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 12:11:37.425 ID:nx13Elw60.net

病院のキャパ視点の「脅威」かよｗ
疾病としてのコロナとか人体に与える影響とかその視点はないのか

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 12:15:05.038 ID:OMzQc9NPd.net

こいつ説明力と読ませる力あるな
先にリストと答え、のちに解説
VIPは真逆のことするアホばっか

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 12:16:15.969 ID:ZzKUBqSU0.net

>>57
じゃあ「ワクチンは打った方がいろいろといい」と覚えてくれ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 12:16:17.822 ID:iuqvm2OTd.net

>>58
正直いうと後遺症に関してはよく分からんとしか言えないんだよ。
ただ激症化した場合、肺はボロボロになる。
俺はICUで一例だけ見たけど、あれは割ときついと思うよ。
個人的にはコロナの経済と医療キャパに与える影響は恐ろしいものがあると思う。
俺の買ってるVOOもすごいことになってる。

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 12:16:50.473 ID:iuqvm2OTd.net

>>59
えへへ。

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 12:20:38.501 ID:iuqvm2OTd.net

>>58
ちなみにでかい病院のキャパってめっちゃ大事よ。でかい病院のキャパが埋まったら君が交通事故、心筋梗塞、脳梗塞になった時に助かることも助からなくなるんやで。
一番恐ろしいのはコロナでキャパが埋まった結果、本来なら助かるはずの人を見捨てることしか出来なくなること。これは本当にこの世の地獄。

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 12:21:20.603 ID:6uNEA+dR0.net

>>52
議論なんて1ミリもしてない
ワクチンしてないけど10年以上インフルかかってないって事実書いたら
おいお前、周りの為に受けろやカスみたいなアクロバティックお勧めされて戸惑っている^_^;

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 12:21:44.301 ID:nx13Elw60.net

虫刺されで周辺１〜２cmが膨らんで腫れるんじゃなくて
２０cmくらいが赤くなってむくんでるんだけど変な虫かな

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 12:25:18.783 ID:ZzKUBqSU0.net

>>64
議論ってのは あんたと俺がやる議論って意味じゃなくて
学者同士がやり合う議論（理屈や論理の検討）で その結果がさっき書いたような結論になってるって意味

一見アクロバティックに見えても 筋道を追うとアクロバティックでもなくなるよってつもりやねん
気を悪くしたらすまんかったm(__)m

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 12:26:44.909 ID:iuqvm2OTd.net

>>65
なんやろうな。
もし虫の針がまだ残ってるならピンセットで取ったほうがええで。
基本は抗ヒスタミン剤の内服、もしくは軟膏でいいと思うけど念のため赤くなってるところを囲むようにマッキーで線を引いて置いて、明日の朝にマッキーの線を大幅に超えてだ場合、明日一度病院行こうか。
万が一体の1／3以上に赤い斑点が出たり、粘膜(目、口、陰部)がグジャグジャになったり、激しい下痢したり、呼吸が苦しくなるようなら救急車呼んでもいいと思うよ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 12:28:06.912 ID:Z4STGLb90.net

こいつなんJ口調なのが嫌

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 12:28:51.166 ID:Wuk6pxxe0.net

コロナについての質問してもえーのん？？

それなら
感染しても発熱などの症状がでないままやったとしても
肺をみたらなんらかの影が写ってたりするん？？

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 12:29:08.742 ID:nx13Elw60.net

>>67
サンキュー
痒み止め塗っとく
刺されたの３〜４日前だし

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 12:34:25.021 ID:6uNEA+dR0.net

>>66
机上(理屈や論理の検討)の結論ってこと？
机上のケツ論からならどうやってもアクロバティックにしか思えないw
実証データもとるの難しそうだしねぇ
やっぱり机上ベースの想像じゃん

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 12:39:02.484 ID:ZQ9Pczu90.net

長谷川先生の経鼻やっと出来そうだね。アジュバントいいのが見つかったのかな。

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 12:40:03.000 ID:ZzKUBqSU0.net

>>71
数学だから 実証データはいらんと思うが
ま 信じなくても構わんよ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 12:40:37.547 ID:YsoPFWoEM.net

>>71
なんか見てて恥ずかしくなる

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 12:42:37.852 ID:nx13Elw60.net

>>74
見ちゃダメ！！！

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 12:46:22.512 ID:ZzKUBqSU0.net

>>74
そんなことないよ 10年インフルにかかったことがないやつがいきなり「予防接種しろ」って言われたら
「騙されてないか？」と疑っても不思議じゃないし

直観と論理がかち合ったときに直観を捨てて論理を優先するってのは 結構難しいし
自分が論理の穴を見つけられないだけかもしれないという不安もあるはず

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 12:49:40.746 ID:WQ0SNlcP0.net

痛くない注射ってまだ実用化しないの？