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オタク文化って公共の場に出すぎじゃない?

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:24:26.139 ID:9AjxNqOk0.net
ローカル萌キャラあたりから不思議だったんだが
ある種のネットマーケティングだったんだと思うけど
こんなんだからフェミとかに絡まれるのよ

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:25:30.108 ID:XiHYwx0yd.net
フェミは検索してででも絡んで来るからなぁ

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:25:37.022 ID:yZFmKYm50.net
売れるから仕方ないね

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:25:38.007 ID:9utL/Aeq0.net
>>1
あの文化は前に押し出すべきものじゃないとは思う。
そのせいでオーストラリアじゃ今や違法指定

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:26:04.422 ID:Zgav1gUG0.net
わかふ

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:26:04.942 ID:9AjxNqOk0.net
ネット向けの情報発信って、10年くらい前まではオタク向けのマーケティングしとけば良かったんだと思うんだよな
「公式が病気」とかキモオタが拡散してくれたから
今はスマホもあるし、ネット文化がオタク以外にも浸透してきてる
もう萌え絵とかでネットマーケティングする時代は終わったんじゃねーの

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:26:20.779 ID:ycrwmT8d0.net
宗教弾圧みたいな流れになりそう

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:27:49.180 ID:9AjxNqOk0.net
>>7
弾圧ってか、2ちゃんとか秋葉原とか限られた場所でオタク同士で楽しめばいいじゃん
別にオタクを世間に認めてほしいわけじゃないしさ

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:28:42.310 ID:f5aIgLxRd.net
正直大人しくしてれば安全だ論は胡散臭いなぁ

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:30:51.352 ID:9AjxNqOk0.net
>>9
10年前に戻ればいいんじゃなかろうか
オタク文化に無関係の企業は萌え絵とか使わない
公共の場にイラストの広告打たないとか

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:31:10.313 ID:yVVzZvkA0.net
広告代理店のせい
オタク自身だって公の場への進出なんか興味なかった

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:31:44.359 ID:9AjxNqOk0.net
>>11
電博の責任はでかいよな
儲かるからって表舞台に立たせすぎた

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:31:49.268 ID:ycrwmT8d0.net
>>8
それをマスコミが取り上げるから表に出ちゃったんだよ

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:32:30.583 ID:f5aIgLxRd.net
>>10
10年以上前から叩かれてるけど…

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:32:30.891 ID:9utL/Aeq0.net
>>13
やっぱマスコミってクソでは

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:33:26.508 ID:9AjxNqOk0.net
>>13
マスコミとか広告代理店の罪は重いな
オタクに罪があるとは思ってないよ

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:34:29.797 ID:9AjxNqOk0.net
>>14
オタクはキモいって叩きは別にいいと思うのよ
ただ、公共の場に引きずり出したのはオタク自身では無いし、日陰で堂々と楽しんだ方がお互い幸せなんじゃねーの、と

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:35:24.831 ID:jbKiclpr0.net
多様化の弊害なんだわ
多くのものを認めるってことは誰にとっても常に不快なものが視界に入ることになる
ゲイはいてもいいけど不快だから目につかないとこでやってほしいって言っても通らないのと一緒
ちゃんと棲み分けしてればよかったのに多様化がそれをぶっ壊した

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:35:49.352 ID:9utL/Aeq0.net
>>17
閉じた界隈がどこも楽しいのは一緒だね。利権に
目がくらんだ奴がすべてをダメにする

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:36:04.344 ID:f5aIgLxRd.net
>>17
いやだから「日陰にさえこもれば堂々と楽しめる!」みたいな○○さえすれば大丈夫論ってあんま信用してないのよね

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:36:34.803 ID:Zi/lTJSk0.net
たぶん宇崎ちゃんのことだろうけど
あれはオタク文化っていうかただのエロじゃん

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:36:51.691 ID:QBYWnuzUr.net
>>4
オーストラリアでも許容すべきとの声はあるらしいぞ
なんか政党もあるらしい

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:38:25.708 ID:1pyX5pru0.net
日陰だから大丈夫なんてことはないけど日陰の方が無法なことできるからいいよ

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:39:12.468 ID:f5aIgLxRd.net
>>21
俺は宇崎ちゃん好きじゃないけど宇崎ちゃんが許される世の中であって欲しいわ

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:39:25.498 ID:9AjxNqOk0.net
>>20
まあどこまでも迫害されて法で禁止されたりする可能性もあるにはあるよね
公になりすぎて、声上げないと殺されるとこまで来てしまったということか
俺的にはマスコミにこんな扱いされながらも生き残り続けた文化だから完全規制される可能性は低いと思ってはいるが
https://i.imgur.com/0tz2ACu.jpg

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:40:22.882 ID:aAbcAKHp0.net
基本的にオタクって陰に籠って自分らだけで好き勝手言いたい気質だしそれでいいよな実際
中川翔子とかも最初は「オタクのアイドル」みたいな持ち上げられ方してたけどやっぱり総スカンだったし

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:40:24.103 ID:NDMU9AL60.net
>>17
マスメディアが晒し始めるとオタクが主張し始めたと勘違いするのが大衆なんだよなぁ
まぁメディアで取り扱われたことで勘違いしたイキりオタクも少なからずはいるからあながち間違ってもないんだが

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:41:07.285 ID:iymWGG/V0.net
アニメ絵漫画がオタクだけの物って考えがお爺ちゃんお婆ちゃんなんだよ
ニコニコ動画辺りから一般の人達もアニメ漫画好きと言えるようになった
つまりフェミとかオタク文化は隠すべきとか言うてる人らは頭が昭和

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:41:12.424 ID:f5aIgLxRd.net
>>25
出過ぎることで殺されるかもしれないし、出なさ過ぎることでよりマイノリティになって殺されるかもしれない
きっと単純な物じゃないよ

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:42:10.693 ID:9utL/Aeq0.net
>>22
もう決定しちゃったし無理だろうなあ。
オーストラリアじゃオタク文化は大衆的じゃない

31 :魔羅の雄叫び :2020/11/04(水) 09:42:22.747 ID:ziGQPRRBM.net
利益に繋がるものに対して金をかけて宣伝するってことは市場経済としては健全なんだけど、
明かに公序良俗に反するようなものまで表に出てきてしまったのが良くなかったんだと思う
昔は実在するアイドルなんかが性的に消費されてて、今はそれが二次元に移行したってだけのこと
我々は恥も外聞もない拝金主義からそろそろ脱却しなければならない

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:42:23.875 ID:yVVzZvkA0.net
オタク文化は性欲との結びつきが強い
だから基本的に陰でやるものだよ
今は表に出過ぎてる

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:42:54.051 ID:R7bOpQUa0.net
今さらそんなこと言っても遅い

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:43:49.502 ID:WOm/MdJ/0.net
現行の日本文化で世界中でウケるものってオタク文化だけだから売れるモノは全面に出すべき

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:44:10.349 ID:9utL/Aeq0.net
>>32
あの秋葉のエロゲ看板事件、とくに海外勢からは
流石にキモすぎるって酷評だったしな

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:44:21.038 ID:Uk/pYQr/0.net
日本の文化って能とか落語みたいないかにもなやつと
オタクとDQN文化ぐらいしかなくないか
>>32
アイドルとかヤンキー文化も性との結びつき大きいと思うんだけど

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:44:34.708 ID:f5aIgLxRd.net
>>30
オタク文化が大衆的じゃない国でも二次元の裁定出てるとこは結構あるよ
アウトの国はイギリス連邦の国が多いけど労働党かなんかの影響かもしれん

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:45:18.876 ID:9utL/Aeq0.net
>>36
日本の文化で大々的に宣伝できるのはアニメぐらいしかない

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:45:41.611 ID:0YzjnTkXM.net
キモオタ文化はどう足掻いてもキモオタ文化なんだから大々的に大手を降って売り出すべきではない

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:45:48.691 ID:f5aIgLxRd.net
>>37
ミス
二次元セーフの裁定な

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:46:04.620 ID:Zi/lTJSk0.net
欧米のほとんどの国はそもそも漫画文化がしょぼいから簡単に規制できるってだけ

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:46:42.856 ID:scuUGVj8r.net
>>30
変えようとするなら変えられるとは思うが現地の理解をどれぐらい得られるか戦略的立ち回りが重要だ

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:46:46.429 ID:1oPbb6ted.net
いいから黙って海外のケモナーに向けて任天堂のゲームだしとけよ日本は
そうすりゃ売れっから

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:46:57.029 ID:scuUGVj8r.net
>>41
たしかに

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:47:01.690 ID:yVVzZvkA0.net
>>36
強いね
オタク文化同様分かってない人が多いせいで受け入れられてきたけど
ドルオタがどこ見て興奮してるか知ってれば
ヤンキーが何して楽しむか分かってればもっと日影に行ったと思う

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:47:24.426 ID:f5aIgLxRd.net
>>39
今回みたいにミスマッチな製品に出て行くならまだしも
必要以上に陰に籠もるとそれはそれで気軽に弾圧されそうね

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:47:49.254 ID:5VH0j98Kd.net
アニオタ増えすぎキモすぎ

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:47:53.355 ID:9AjxNqOk0.net
>>28
コンビニでエロ本売らなくなる世の中なので、その流れに沿ってエロ絵が叩かれるのは仕方ないと思ってる
君の名は。の広告貼るな!って言ってるんじゃないのよ

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:47:57.633 ID:SsHXa/mB0.net
参考になるかはわからんけど俺は今のニコニコが楽しいと思ってる
もうオワコンを通り抜けて最後の時を待っているコンテンツだからなのか
穏やかな人多いし楽しくふざけてる動画も多い

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:48:12.527 ID:9utL/Aeq0.net
>>37
逆にオタクが増えてきたロシアでも日本の
やつは児童ポ指定だったわ

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:48:45.536 ID:f5aIgLxRd.net
>>48
エロが駆逐されたら次は君の名はの番な気もするけどな

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:48:57.233 ID:9utL/Aeq0.net
>>43
海外勢furry多すぎる

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:49:49.708 ID:YsIolF3s0.net
俺アツギのタイツ買ったよ

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:50:26.187 ID:AJ88rH810.net
バブル以降市場縮小しすぎて伸びてるのオタク業界くらいなふがいない日本が悪い

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:50:26.860 ID:f5aIgLxRd.net
>>50
まあそもそも共産圏は公権力による取り締まり厳しいしね…

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:50:38.427 ID:Zi/lTJSk0.net
ワンピースの女キャラもみんな巨乳なんだけどな

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:50:56.174 ID:Uk/pYQr/0.net
>>45
オタクコンテンツもそういったTVのDQN文化みたいなのもまとめて全部無しにするってのなら
別に俺個人はいいんだよ、ちゃんとした歌手やイラストレーターに仕事が回るなら
一方でオタクコンテンツは叩くフェミがジャニヲタだったりTVのお笑いファンだったりするので「ええ加減にせえよ」って思う

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:51:49.471 ID:/JMfBFMl0.net
>>48
そもそもエロだけじゃないでフェミニストが言ってるのは
二次元文化全体を否定しがちやで

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:51:53.518 ID:f5aIgLxRd.net
棲み分けは大事だけど、陰に隠れた方がいいは自殺だと思う
何でも出せとは言わんけど大丈夫な物から出してくべきよ

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:52:43.985 ID:9utL/Aeq0.net
>>55
アニメ自体は性犯罪を助長はありえない、しかし
あのカルトのような宗教性が不気味だって意見が多いんよ

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:52:58.451 ID:/JMfBFMl0.net
エロだけかといえば
フェミニストはそんなことだけを行ってない
宇崎ちゃんも胸が大きいキャラを使うな!とか言われてるだけ
万人向けのイラストじゃないときに食わない

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:53:20.620 ID:WGeO2vg90.net
オタク文化嫌悪する感覚が時代遅れ。ロックは不良とか言ってた年寄と同じことしてるだけ

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:53:33.365 ID:9AjxNqOk0.net
>>59
そういう線引いてけば良いと思う
俺も全部影に隠れれば良いとは思わない

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:54:24.706 ID:/JMfBFMl0.net
>>59
政府としてもクールジャパンは出して大丈夫なものをプッシュしてあとはあまりクールジャパンとしてプッシュしないほうがいいとか話あるもんな
経産省だっけ

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:54:56.355 ID:f5aIgLxRd.net
>>58
逆にフェミの内部で行き過ぎたフェミを咎める風潮がもっと出来てくれば、引っ込んだ方が安全論ももっと信用されるようになるんだろうけどね

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:55:36.870 ID:9AjxNqOk0.net
>>62
デジタルネイティブ世代がおっさんおばさんになる10年後が俺も楽しみ
世界的な弾圧にあう未来もあると思うし

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:56:04.289 ID:9utL/Aeq0.net
>>65
国内外問わずフェミニスト団体の多くが急進的だから
難しいと思うぞ。

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:56:17.392 ID:/JMfBFMl0.net
>>65
それは期待できないね
引っ込めば引っ張り出してくるのがフェミニストだし
過去にも何度もあるのよそういう話は

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:57:05.170 ID:NDMU9AL60.net
>>62
好きなインディーズバンドがメジャーデビューしたから冷めたみたいなもんだな

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:57:07.912 ID:f5aIgLxRd.net
>>67
特にキリスト教絡んだやつな

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:57:39.350 ID:Uk/pYQr/0.net
>>62
ビートルズは後からマネタイズのためにお坊ちゃんぽい恰好させたりして印象操作したのですよ
日本も後からある程度文化資本高いお坊ちゃんがロック文化真似して
相対的に完全DQNなコンテンツ(アイドルダンスやラップ)よりはマシになったみたいなだけで

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:57:45.433 ID:/JMfBFMl0.net
それに比べてフェミニストはどれだけ出ても叩かれにくい
政治のロビー活動(女性議員メイン)や法務省、mなどの新聞社への根回しなど完璧にやってるからなぁ…

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:58:15.696 ID:2p/deXmlM.net
>>67
ヴィーガン団体は日本の自称ヴィーガンを否定してるとこ多いのにねえ

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 09:58:47.292 ID:9utL/Aeq0.net
>>70
宗教系は厄介

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:01:14.594 ID:SfRE31pQa.net
>>72
アポ取ってないせいで拒否られとるやんけ!
https://i.imgur.com/1iehU5Z.jpg

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:01:23.278 ID:4GQ6QUOad.net
>>25
今出したら炎上間違い無しの記事だな

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:02:34.201 ID:Zi/lTJSk0.net
表現の自由は全面的に認められるべきだし
その中で宇崎ちゃんみたいな下らないものが出てくるのはしゃーない
そして「しゃーない」で済ませられないバカが一部にいる

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:03:07.037 ID:/JMfBFMl0.net
>>75
そうなの?まぁ全体というか個人個人だからなぁ
でも今後そうやってロビー活動広めて女性推進でどんどん支持を広げればすぐアポ取れるようになる

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:03:23.651 ID:2cK6ck/m0.net
オタクは陰でこそこそやってるから良かったのに日向に出てきて色々だめになってきた

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:03:29.906 ID:pihq/9mW0.net
観ずにアニメ批判してた奴等が擦り寄ってくるのムカつくよな
ずっと無知な馬鹿で居てろ
スマホ出る前は観ずに批判する馬鹿ばっかで見てて面白かったのに

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:03:35.057 ID:9utL/Aeq0.net
>>77
思うんだけど表現の自由てどこまでが許容されるんだ?
自由ってなんでもかんでも許されるわけじゃないと思うんだけど

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:04:42.713 ID:AJ88rH810.net
>>81
なんでもかんでも許されるべきって言ってたフランスの新聞社はイスラム聖戦士に燃やされたしな

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:05:01.435 ID:/JMfBFMl0.net
>>79
文化全体で見るとは割と成功してるけどな
ビジネスだしあれも

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:05:41.937 ID:f5aIgLxRd.net
>>68
俺もそうは思うけど、何を期待されてるかを表明するのも大事だと思うよ

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:05:54.474 ID:9utL/Aeq0.net
>>82
そして表現の自由って言ったら今度は
教師の首が斬られたしな。正直な話、表現の自由が
本当に正しいのか最近疑問に思ってきてる

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:06:36.178 ID:9Ej2at9ra.net
ヤマトとかガンダムの頃は今以上に出てたけど

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:07:45.112 ID:Zi/lTJSk0.net
>>81
原則としてはあらゆる表現を描く自由・発表する自由は認められるべきなんだがな
それが迷惑行為や中傷であったなら、された側が訴えて解決したらいい

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:08:10.840 ID:Uk/pYQr/0.net
>>86
単純に知らんのだけど例えば駅の広告にヤマトが貼られるほど?

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:09:02.287 ID:/JMfBFMl0.net
>>84
それってフェミニスト同意して文化を捨てることを表明するってこと?

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:09:04.236 ID:9Ej2at9ra.net
>>88
うん

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:09:05.132 ID:pihq/9mW0.net
無知な馬鹿がスマホで色んな価値観身に付けてるの腹立つわ
TVに一生洗脳されてろ
ネット民と無知な馬鹿で見下し合ってるのが互いに気持ち良くてwinwinだったのに

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:09:12.262 ID:/JMfBFMl0.net
>>86
たしかに

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:09:37.442 ID:/JMfBFMl0.net
>>91
キレすぎだろお前に何があった

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:09:38.077 ID:Zi/lTJSk0.net
発表する自由ってのは「万博に俺が書いたエロ絵を出品させろ」ってことではないので念のため

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:10:42.308 ID:BgUEU67vM.net
君の名はが売れたあたりからおかしくなった
普通にキモオタアニメだろあれ

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:10:44.954 ID:AW4Nu0u7a.net
>>15
マスコミというか、出版業界というガチ伏魔殿が背後にいる気がする
新聞やテレビ、一部のネットメディアの陰に隠れてる感があるけど、出版業界も相当に腐ってると思うよ

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:10:55.677 ID:9utL/Aeq0.net
>>94
自由戦士がエロのために表現の自由を!って言ってるのも
なんかおかしいんだよなあ

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:11:21.152 ID:F8II13myd.net
オタクだけどこれには激しく同意
非オタにとってもオタにとっても気まずいだけだしなんのメリットも無い
結局はお客増やして金儲けしたい奴らの商業主義に乗せられてるだけ

99 :魔羅の雄叫び :2020/11/04(水) 10:11:41.292 ID:ziGQPRRBM.net
>>81
表現の自由を保証するのは国だけなんじゃないか
単に国家の検閲を縛るためのものであって、表現されたものを全ての人間が許容しなければならないという概念ではないと思うけども

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:11:50.249 ID:/JMfBFMl0.net
>>95
うーん?どうなんだ?猫の恩返しみたいな系統ではないの?

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:11:54.713 ID:SsHXa/mB0.net
正直一旦ガッツリ規制されて一部のアングラな趣味にするってのもアリだとは思う
業界を支えてるメーカーには申し訳ないけどね

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:12:53.373 ID:9Ej2at9ra.net
>>95
カップル向けデートムービーだぞ

103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:12:53.745 ID:/JMfBFMl0.net
>>98
しかしある程度設けることは必要だろう
あといま中国とアメリカ(チャイナマネーやらネトフリやら)が主導権とってて日本の手を離れた気も

104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:12:58.892 ID:9utL/Aeq0.net
>>101
あー、そういう社会実験は面白そう

105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:13:36.531 ID:Zi/lTJSk0.net
>>97
別におかしくはないでしょ
表現の自由はもちろんエロを含むから
それで著作権無視のエロ同人とか描いてたらそれは著作権の問題であって、エロの問題ではない

106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:14:10.468 ID:/JMfBFMl0.net
>>101
いやそれはもう趣味ですら残らんぞ
それだけ取り返しがつかないこと
さらに言えばエロだけでは済まないし

107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:14:27.896 ID:AW4Nu0u7a.net
>>98
というかオタク文化を推してる企業がヤバい匂いがするのが多すぎる
角川は言うに及ばず、コンビニ業界の中でも特にオタク文化を推してるようなローソンはPontaのアンケートをイード(マジモンのステマ企業。は何とか寄稿の元締めとしても悪名高いアレ)にぶん投げてるし

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:15:43.314 ID:f5aIgLxRd.net
>>81
基本的にラインは発露か行使かだ
私的な発露は全面的に守られるべき
発露自体が目的で無くそれによる変化が目的なら必ずしも自由とはいかない
「○○を殺せ」とかな

109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:15:49.071 ID:AJ88rH810.net
なぜオタク産業なのかっていうのは日本が世界を相手に戦える勝ち筋として見られてるからだぞ
じゃなきゃ国を挙げてクールジャパンなんて言ったりしないんだよ
単純にコミケの経済効果150億に乗っかりたいっていうのはあったんだろうけど

石油資源がなくマネーゲームヘタクソでIT出遅れた日本でもここならイケそうってのがコンテンツビジネス

110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:17:01.859 ID:9utL/Aeq0.net
>>107
アニメとかも黒いよね

111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:17:07.119 ID:/JMfBFMl0.net
規制するとすれば
二次創作における公然に猥褻なものを頒布する行為を禁止する
とかなるかな
しずかちゃんの入浴シーンやオープニングシーンの体のラインが出る影絵的な表現とかもアウト

112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:18:15.154 ID:9utL/Aeq0.net
>>111
思い切った規制になるねそれだと、多くのアニメは廃れそう。

113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:18:34.351 ID:Zi/lTJSk0.net
>>111
フワっとしてて嫌だな…

114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:18:35.554 ID:/JMfBFMl0.net
絵師もほぼ逮捕されるかなとおもう

115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:18:35.785 ID:36lLTd6w0.net
見なきゃいい近づかなきゃいいのに
ワザワザ絡んできて相手を痛め付けるまでやるクレーマーがいるのが全部わるい

116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:18:59.900 ID:yZFmKYm50.net
>>111
魔法少女の変身シーンは?

117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:19:29.746 ID:9utL/Aeq0.net
>>114
日本でそれ行ったら絵師の逮捕者多いだろうね

118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:20:07.913 ID:F8II13myd.net
>>103
ある程度で良いでしょ
わざわざ一般人の目に入るところまで進出させる必要なんて無かった
オタクは金になることに気付いた一部の企業が余計なことしてしまったせいでオタクも一般人も迷惑してる

119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:20:09.963 ID:/JMfBFMl0.net
>>112
過去石原元都知事が出した案にほぼ近いと思う
あのときはネット規制も入ってたっけ
政治家全体としてネット規制法が賛成は多かったみたいだけど

120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:20:33.901 ID:9utL/Aeq0.net
>>108
要は助長させるような発露は禁止すべきてことでOK?

121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:20:35.070 ID:/JMfBFMl0.net
>>116
あーあれもアウトかも
脱衣と捉えられるかもしれん

122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:21:00.595 ID:Zi/lTJSk0.net
「ポルノか芸術か」って議論は昔からあるんだが線引き不可能だから表現は自由でいいんだよ

123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:21:14.988 ID:3730HRXQ0.net
>>4
オーストラリアのは別にそのせいではない

124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:21:20.450 ID:/JMfBFMl0.net
>>118
それはむずかしい
法律って基本曖昧で毎回解釈も厳しくなっていくし

125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:21:36.529 ID:AJ88rH810.net
宗教画だからセーフ!←たしかに

126 :魔羅の雄叫び :2020/11/04(水) 10:21:39.493 ID:ziGQPRRBM.net
>>115
興味のない人にも見えるような場所でやるのが問題なのでは、というのがこのスレの趣旨だと思うけども

127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:21:50.669 ID:eH9Iv/+s0.net
>>111
公然に猥褻が人によって異なるからダメだと思うなぁ
これドラゴンカーセックスも禁止でしょ?
正直何がエロいのか理解できないけどそう見える人にはエロいだろうし

128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:22:01.157 ID:/JMfBFMl0.net
警察の人が全員が全員そんな区別できないし

129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:22:45.161 ID:/JMfBFMl0.net
>>127
そういうことだね
まぁそれでもいいとみんなが言うならいつか規制されるだろうけど

130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:22:49.173 ID:f5aIgLxRd.net
>>120
逆逆
悪い道徳を助長しそうとかで表現は制限されちゃいけない
制限されるのは明確な呼び掛けのみ

131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:23:20.076 ID:9utL/Aeq0.net
>>125
https://imgur.com/HeiMWY6.jpg

132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:23:22.885 ID:Zi/lTJSk0.net
ルーベンスが描いた裸婦画は芸術だからおkだけど宇崎ちゃんはただのエロだから規制ってそれ差別だからな
芸術の中にはポルノじみたものあるから規制派は「なぜ芸術のエロはおkなのか」という問いに答えないといけないよ

133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:24:11.019 ID:36lLTd6w0.net
>>126
そんなの全部の事に言えるだろ
スポーツだってお笑いだってそうじゃん
見なきゃいいで終わる話
オタク文化だけ殴っていいはおかしくね

134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:25:10.126 ID:Zi/lTJSk0.net
なぜミケランジェロのダビデ像はちんぽ丸出しで許されるのか

135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:25:33.197 ID:9utL/Aeq0.net
>>132
抜くための絵と鑑賞するための絵
目的が違うじゃんか...

136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:25:37.746 ID:F8II13myd.net
>>107
>>110
まぁこれはあるなぁ
アニメ業界なんてドブラックで有名だし

137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:26:40.574 ID:CxnOq7OQ0.net
オタク文化とエロ文化はまた別だぞ
鬼滅や君の名はにエロ文化は絡んでないだろ

138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:26:47.603 ID:Zi/lTJSk0.net
>>135
ルーベンスで抜く人もいるだろうし宇崎ちゃんで抜くとは限らない

139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:26:50.690 ID:9utL/Aeq0.net
>>136
日本人が関わると腐るもんね

140 :魔羅の雄叫び :2020/11/04(水) 10:26:56.559 ID:ziGQPRRBM.net
>>133
スポーツもお笑いも散々やり玉に上がってると思うよ
「嫌なら見るな」ってそもそも芸人の岡村が言い出した理屈だからな

141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:27:19.114 ID:JHB+zg5u0.net
萌え絵が世間に受け入れられてるだけじゃないのか?

142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:27:53.826 ID:f5aIgLxRd.net
>>135
抜いたかどうかという私的行為で決まるなんてものすごい反リベラルだな…

143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:28:19.303 ID:Uk/pYQr/0.net
>>138
ルーベンスで抜けねえよ

144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:28:21.413 ID:Zi/lTJSk0.net
マトリョーシ姦だって世の中には抜く奴もいればギャグ漫画として読む奴もいる

145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:29:26.583 ID:F8II13myd.net
>>133
最近のオタク文化はやり過ぎなんだよ
真っ昼間のテレビCMに二次元キャラとか声優とか堂々と出してきたり、
秋葉とかのオタク街でもない普通の街でデカイアニメキャラの広告看板出したりとか

オタクからしても正直言って気まずいし本当にやめてほしい

146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:29:42.897 ID:9utL/Aeq0.net
>>142
あー、自分でもそう思うかも。なんかいつのまにか
秩序主義になってたし、悪いかなあ...

147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:30:08.635 ID:Zi/lTJSk0.net
>>143
ルーベンス自身がでぶ女好きだったのでそういうフェチはあるんだよ
ルノワールもそう

148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:30:57.057 ID:36lLTd6w0.net
>>140
いやだから何?(笑)
コテって本当会話できねーな
絡んでくんなよゴミ

149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:31:40.830 ID:5xmDSyNMM.net
ニコニコが出てきてからフィジカル系オタクが増えて日向に居場所をよこせって騒いだ結果なのかなと
歌ったり踊ったりコスプレしたり
大体全部承認欲求と性欲
承認欲求と性欲がトレードオフだった頃にはかろうじでバランスが取れていたような気もする

150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:33:09.255 ID:irXniQCH0.net
>>149
そのわりにはキモヲタって「婦女子が俺たちの世界に入ってきた〜」とか吠えまくるよな

ようは自分の趣味で世界を染めたいだけなんだろうけど

151 :魔羅の雄叫び :2020/11/04(水) 10:33:22.960 ID:ziGQPRRBM.net
>>148
>オタク文化だけ殴っていいはおかしくね

これに対するツッコミだったんだが、君の言いたいことはどの部分だったの?
どんなものでも多数の人の目に付く場所でやる以上は、嫌なら見るなって文句は通用しないと思うけども

152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:34:56.274 ID:3730HRXQ0.net
ギリシャ彫刻とか抜けるかもしれない

153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:35:21.642 ID:SRx7dc830.net
アメリカは過去に絵や漫画も児童ポルノとして規制出来たらしいが
表現の自由を侵害しすぎ?とか思想犯罪だとかで違憲になった

日本で規制強化したら昔のアメリカみたいになるって事じゃん
つまり退化じゃん?

154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:36:08.976 ID:JHB+zg5u0.net
三島由紀夫はこれで抜いたので性的です!
https://i.imgur.com/TdPe8ea.png

155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:36:11.734 ID:CxnOq7OQ0.net
このスレの主題はオタク文化が世に出ること だろう
つまり最近でいえば鬼滅の刃、エロ文化が絡んでない作品のこと
VIPにいるようなのはオタク文化=アニメでありエロなのかもしれないが、世間一般ではエロが絡んでないアニメが受け入れられているのであって
二次エロ文化が広く受けいられてるわけではない
そこはしっかり認識しとけよ

156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:36:55.633 ID:f5aIgLxRd.net
>>146
そういう意識に立つのは凄く良いことだと思うよ
善悪なんて単純な物で、自由は善で、自由が制限されるのは自由を分配するときだけ
そして他者の自由に寛容でいること
その基本に立てばそんな迷うことは無いよ

157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:37:18.617 ID:36lLTd6w0.net
>>145
それはわからんでもないけど
これって気まずく思うのはオタクってことに少なからずコンプあるからなんだろうな
オタク文化ノータッチの人はそういうの見てどう思うのか気になるわ
まぁでもやっぱなるべく見るなとしか言い様ないわ
需要あるから企業もやるんだろうし

158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:37:32.294 ID:Zi/lTJSk0.net
>>154
聖セバスチャンの殉教だな

159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:38:55.316 ID:4HATGh6mM.net
>>150
腐も陰でコソコソやってればよかったんよ
自分らこそジャンルを支えてるとか自分たちの声を反映しろとか変な要求するのは境界踏み越えてる以外のなんだって話
だったら自分らでオリジナルムーブメント作ればよかった
結局そうやって古いオタクは去って周りを巻き込む鼻つまみオタクだけがオタクになってしまった

160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:39:55.052 ID:5W7pahhm0.net
https://i.imgur.com/3cFvTwH.jpg
https://i.imgur.com/uqBPejA.jpg
https://i.imgur.com/Wi8sY1l.jpg
https://i.imgur.com/RYCJ5lX.jpg
https://i.imgur.com/KJoNNO5.jpg
https://i.imgur.com/gsLuHVV.jpg

161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:40:25.296 ID:9utL/Aeq0.net
>>153
アメリカはその代わり検閲が凄まじい

162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:42:39.485 ID:9utL/Aeq0.net
>>156
でもさ、日本のアニメ・同人文化文化の国別の考えとか
色々聞いてたら、やっぱおかしいんじゃないかなって思っちゃってさ
どうしてもそっちの主義にいっちゃうんよ....

163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:44:18.185 ID:Hwx8mIxN0.net
どーでもいい
じゃあまずは少女漫画という名のエロ漫画の規制から始めてくれ

164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:45:03.005 ID:/JMfBFMl0.net
>>155
エロについては広義で行くとしずかちゃんの入浴シーンとかもアウトだからあながち間違いではない

165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:45:48.010 ID:/JMfBFMl0.net
>>163
そういやあれすごいよな
あんなのなんで読みたがるんだか

166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:46:02.218 ID:SRx7dc830.net
アメリカの本の検閲って日本で言う有害図書指定みたいのではないの?

https://wired.jp/2009/10/02/%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E3%81%AB%E6%A0%B9%E5%BC%B7%E3%81%84%E3%80%8C%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%A4%9C%E9%96%B2%E3%80%8D%EF%BC%9A%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%84/

法律で規制しようとすると
Hな漫画とかはラノベは駄目で
「ロミオとジュリエット」や「源氏物語」がダメとか
おかしい事になるって言われてるじゃん?

167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:46:39.175 ID:9utL/Aeq0.net
>>165
え、少女漫画って18+要素ってガッツリなの?

168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:48:22.828 ID:Uk/pYQr/0.net
>>167
こういうのはネット掲示板で挙げられる
一部の過激な少女漫画とBLコミックで
(BLはレーベルがあるのだけど絵柄で見分けがつきにくいので一緒くたにされる)
大抵の少女漫画はエロ売りにしてないよ

169 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:48:24.703 ID:Zi/lTJSk0.net
日本でもチャタレイ裁判(伊藤整)とかサド裁判(澁澤龍彦)とかあったんだよ

170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:48:56.817 ID:scuUGVj8r.net
>>167
すべてじゃない
ただやばいのもあるとだけ

171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:49:12.683 ID:9utL/Aeq0.net
>>168
ほー、なるほどね。ありがとう

172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:50:26.345 ID:8N4vMTAVa.net
今やサブカルチャーではなくカルチャーになったってことだろ

173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:50:27.596 ID:scuUGVj8r.net
>>166
有害図書はあるよけどそれは公的ルールで個人を取り締まれない

174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:51:00.353 ID:Uk/pYQr/0.net
>>170
な、池沼やろ

175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:51:43.847 ID:scuUGVj8r.net
>>174
何がや?w

176 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:52:24.674 ID:f5aIgLxRd.net
>>162
説得は基本的に連想ゲームだよ
肯定したい人は関連するあらゆる肯定的な材料を君に叩きつけてくるだろうし、
否定したい人は関連するあらゆる否定的な材料を君に叩きつけてくるだろう
しかも時には本音を隠して
でもそれらは関連してるだけで必然じゃないからね
周囲の物量で倫理が左右されちゃうのも変な話だろう

だからこそ芯に>>156みたいなのを抱えて定期的に省みてみるのが大事なんじゃないか

177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:57:00.713 ID:Zpv6SxRk0.net
CMでソシャゲの気持ち悪いやつ流れたらお茶の間凍りつく

178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 10:58:07.668 ID:scuUGVj8r.net
>>177
わかる規制してほしいわ
あんな女性を性的搾取するようなものは規制すべき

179 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 11:00:23.754 ID:9Ej2at9ra.net
アニメアレルギーの人って生きるのつらそう
心療内科がおすすめだよ
人生を楽しもう!

180 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 11:28:01.534 ID:uBD1GYYw0.net
アニメ好きな典型的キモオタだけど
世間に認めて欲しいかって言われたら違う気もする
閉じたコンテンツの中でワイワイしていたい

181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 11:30:36.189 ID:f5aIgLxRd.net
>>180
俺もそう思う
でも完全に認められなくなれば公権力に取り締まられるわけだからなかなか兼ね合いが難しいね

182 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 11:36:22.947 ID:A3ZQAEcCa.net
https://i.imgur.com/CWp3PNb.gif

183 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/04(水) 11:36:56.692 ID:8+eqt0lF0.net
献血のポスターキモかったよな
公共に張っちゃダメなやつ

総レス数 183
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