劉備が中華統一する方法はあったの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:31:55.957 ID:zx8sPouK0.net

最初から詰んでた？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:33:29.563 ID:zx8sPouK0.net

夷陵の大敗が致命傷？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:36:18.339 ID:4Ix2sdAR0.net

諸葛亮「西蜀なんてど田舎なんで拠点にしちゃったのかな俺...」

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:38:40.607 ID:zx8sPouK0.net

三國志とかやってて思うけど無理だよな
魏が関東地方とすると蜀は四国地方みたいなもんじゃん

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:39:34.849 ID:qRPgB15C0.net

荊州争いしないで呉と仲良く出来てたら結構善戦したんじゃないの

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:40:21.634 ID:4Ix2sdAR0.net

>>5
無理

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:40:26.676 ID:Av/+SYXcM.net

曹丕と曹植で後継争いで魏が分裂すればワンチャン

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:40:50.855 ID:iresxbCdr.net

赤壁で勝ったあと呉に下って曹操倒したあとクーデター

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:41:03.321 ID:sawKBhpQ0.net

金100で引き抜きまくる

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:42:01.656 ID:zx8sPouK0.net

>>7
確かに魏の内部分裂があれば可能性あったな

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:42:45.257 ID:hbGKJHmj0.net

そもそも統一する必然性が無い
蜀帝国皇帝で充分だろ？　
ローマ帝国が無くなってもドイツイタリアフランスで良いのと同じ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:43:48.210 ID:eRGmTB4p0.net

泣いて馬超を切る

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:44:21.838 ID:lIUkP+V40.net

魏は国家
呉は地方豪族
蜀は任侠集団
これくらい格が違う。皇帝なんて名乗っても何にもならない

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:45:00.779 ID:rRfzNLNJ0.net

蜀とか存在しない方が民衆絶対幸せだわ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:45:01.838 ID:4Ix2sdAR0.net

>>13
袁術...

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:45:04.988 ID:+Vc35XCs0.net

蜀に籠ってりゃな
訳わからんオッサンが山越えて攻めてきたけど

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:45:16.199 ID:hbGKJHmj0.net

そもそも中国が衰退したのは統一したから、という持論

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:46:01.668 ID:4Ix2sdAR0.net

>>17
プーさん馬鹿にしてんのか
粛清されんぞ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:46:37.135 ID:M7hm007E0.net

魏が真っ二つになっても蜀は国力で負けてるような…
3分割くらいしたらワンチャンあるかもしれんが

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:48:02.665 ID:4JBiR4XZ0.net

自分を高祖の末裔だと思い込んでるオッサン

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:49:01.203 ID:hbGKJHmj0.net

>>18
宋が最盛期
明朝で最低になって滅亡
異民族の女真族に支配される

もし春秋戦国時代みたいに分裂してたら相互に競争して発展してた

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:49:09.478 ID:qRPgB15C0.net

>>11
蜀の公約が漢を取り戻すなんだから引きこもってたら国が崩壊するんじゃない？
でも魏は漢の天子から皇位を禅譲してもらったわけだから別にあのままの勢力図でも良かったんよな
なんで魏は天下統一しようとしたの？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:49:56.475 ID:EetLAyEF0.net

>>20
高祖も実質山賊だし

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:50:19.302 ID:Db1Pitvl0.net

一緒にいたころに暗殺して罪を誰かに着せるとか

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:52:03.572 ID:QJpsUy210.net

官渡の戦いの前に難癖付けて関羽を処刑できていればワンチャン

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:52:49.803 ID:qRPgB15C0.net

そう言えば五胡十六国も分裂しまくってたけどあれって中華史の中では黒歴史扱いらしいよね
異民族を良いように扱ってたツケ一気に払わされる展開割と好きなんだがなぁ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:54:10.834 ID:LvvTDDJq0.net

曹操が中原制圧した時点で呉も詰み
守備が硬すぎる

とコーエー三國志で思った

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:56:30.859 ID:zx8sPouK0.net

>>27
袁紹が粘ればどうにかなったか

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:57:29.871 ID:c+HR4dukx.net

赤壁だったかで曹操殺れてたらワンチャン

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:58:19.529 ID:qRPgB15C0.net

官渡の戦い後でも赤壁でワンチャン曹操さんやっつけられたんだろ？
やっつけられるタイミングでやっつけないのが悪いやんな

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:58:47.764 ID:ypHTF5X10.net

華北が潰れる前に総動員しておけば

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:59:01.063 ID:Db1Pitvl0.net

曹操を最後に待ち構えるのって別に関羽じゃなくてもよかったと思うんだ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:59:14.058 ID:+Vc35XCs0.net

許攸がいなけりゃワンチャン

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 17:59:54.111 ID:8bbr5Ita0.net

死ぬ気で1000手読めるさんを生かしておけば良かったと思うが

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 18:00:35.960 ID:4Ix2sdAR0.net

兵糧ねぇとやってけねんだわ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 18:00:58.697 ID:Uqq3kX9K0.net

皇帝の血筋だーの勢いでどうにかした人だっけ？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 18:01:02.722 ID:zx8sPouK0.net

>>30
赤壁の後に蜀と呉で総攻撃すべきだったよな
なのに争ってんのアホすぎ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 18:01:08.413 ID:QJpsUy210.net

最後に待ち構えてたのが劉備だったら逆に劉備が討ち取られてたわけじゃん

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 18:01:10.399 ID:8bbr5Ita0.net

ああ、曹操とは別の名声だけあるようなあのお方だったか

40 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/11/10(火) 18:02:06.421 ID:48H9sA9dr.net

曹操の妻になっていればワンチャン

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 18:02:40.803 ID:hbbpme+Cd.net

曹操と一緒に呂布虐めた時に呂布助けて張遼陳宮配下にしてワッショイさせてればワンチャン

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 18:02:53.399 ID:NiTG0fmS0.net

君と予だ！の時に曹操刺し殺してたら

43 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/11/10(火) 18:03:22.573 ID:48H9sA9dr.net

>>41
それ呂布にクーデターされる結末しか見えないんですが

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 18:03:38.715 ID:mYuOU9nJ0.net

黄巾討伐のあとそのまま官に残って中央で勢力をつけていたら…

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 18:04:49.819 ID:ypHTF5X10.net

呉が荊州治めておけば火種になって漁夫の利を得ることができていたかもしれないけど
そうなると呉が荊州を返して和睦する可能性も十分にあったかな

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 18:05:10.255 ID:4Ix2sdAR0.net

すべての間違いは桃園の誓いから

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 18:05:43.718 ID:5UgaKJujd.net

曹操に媚びて忠臣になってからのクーデター

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 18:06:20.966 ID:C8mCxQaU0.net

魏も結局晋に取って代わられるし
やっぱり粘ればチャンスあったと思う

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 18:06:31.862 ID:8bbr5Ita0.net

>>40
そういえばそんな中国の逸話あったような

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 18:07:57.422 ID:wMyUTSKSa.net

粘ろうにも後進が駄目だから劉備の段階でどうにかしないと

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 18:08:12.923 ID:QMVyXUC20.net

漢を守りたいなら董卓にすり寄ってりゃよかったんだよ

せっかく董卓が宦官どもぶちころして無能な奴排除して
有能な子を皇帝にして再興させようとしてたのに
全部ぶち壊しやがって
呂布+関羽+張飛だったら負けるわけないだろ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 18:08:17.446 ID:hbbpme+Cd.net

脳筋ばっか集めてたからな
序盤になんとか軍師入れちゃえばワンチャンあった筈

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 18:08:37.697 ID:+Vc35XCs0.net

粘ったところで劉禅じゃな
生姜も大したことないやろ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 18:09:30.579 ID:ypHTF5X10.net

土地的に人材は厳しいな

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 18:10:47.266 ID:8bbr5Ita0.net

>>49
〇そんな感じの逸話（ｒｙ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 18:11:38.329 ID:hbbpme+Cd.net

呂布と駆け引きしてる時は本当に惜しかった
まぁ陳宮を知らなかったんだろうけど
あの段階での陳宮と張遼は
その二人の為だけにいつ裏切るかもわからない呂布とその他取り込むリスク追ってもよかったくらい貴重

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 18:12:58.605 ID:8bbr5Ita0.net

歴史のチャンスとは一瞬のことなんだなぁ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 18:13:23.240 ID:zx8sPouK0.net

本当にこういう歴史ifの話大好きだわ
いろんな意見があって面白い

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 18:22:22.687 ID:71A5CLwQ0.net

自分の歴史は悲惨なのに元気だな

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 18:26:35.420 ID:8bbr5Ita0.net

>>58>>59
完全に同意せざる得ない

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 18:26:38.540 ID:JUM4Kbjw0.net

魏延のせいで儀式に失敗しなければ孔明は不老不死の万能賢者になってた

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 18:30:47.204 ID:L9t7G+Xb0.net

>>9
劉備がやにくだりました

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 18:34:30.023 ID:zx8sPouK0.net

>>62
ずっとのにくだるだと思ってたわ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/10(火) 18:44:42.073 ID:HEOAbDt20.net

>>61
いや、寿命が12年延びるだけだし、重ねがけ出来るかも不明