こんな絵描きっているよな〜とか読んでたら4枚目が急所に当たって死んだ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 08:12:45.284 ID:hCiISD7Ga.net

https://pbs.twimg.com/media/EmYi9hcVoAEMhH8.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EmYi9iPVoAIqWyt.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EmYi9k1U8AYHul1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EmYi9m8U4AYwZ0f.jpg

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 08:15:33.810 ID:ODe7YhVF0.net

全部当てはまってるが
別に絵を辞めてはいない
むしろムキになって続けた

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 08:16:18.905 ID:walkX3JZ0.net

白ハゲやめろ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 08:16:31.422 ID:xnhR0UN/0.net

俺絵は描けないけど
頭の中のイメージもたぶんハッキリしてないんだと思う

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 08:19:30.542 ID:ODe7YhVF0.net

�Bはすさまじかったな
わざわざ玄関まで訪ねて来て言いに来る奴とかいて
喧嘩になったわ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 08:22:14.124 ID:5kEN00iQ0.net

4枚目はそもそも（これを描いてる奴自体を含めて）下手の勘違い
>>4の認識がむしろ正確で、技術の有無じゃなくイメージがはっきりしてないことが原因

というか「技術さえあれば」っていう発想が意味不明なわけで
目の前の失敗を修正するのに行き詰るなら、どんな技術も意味をなさない
目的地までの道順を知らずに迷子の奴が「自転車じゃなくスーパーカーに乗ってさえいれば」って言うようなもん

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 08:22:20.798 ID:CVV3FJeDa.net

全く分からん
絵くらい好きに描けんのか

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 08:26:43.718 ID:ODe7YhVF0.net

ムキになって描くから筆圧がクソ高いし
線も荒かったわ
ある日床屋で読んだ翔太の寿司に「君の寿司の味はささくれおるよ」って
セリフがあって
どんなに高度な技術でハイクオリティな寿司握っても
荒れた気持ちで握ってしまうとそれが味に出てくるらしいんだわ
その回の翔太の寿司読んで
そうか俺の絵もささくれているのかもしれない…って気付いたわ
荒れた気持ちで絵を描いていた自分を反省したわ
翔太の寿司すげぇわ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 08:35:02.847 ID:LEtqcQ/O0.net

眉毛無しが理想なのか

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 08:36:34.200 ID:KPbNbEW7p.net

こんなん全部初心者が当たる壁あげてるだけじゃん

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 08:37:41.368 ID:Ffww8wX80.net

>>6そもそも自転車にすら乗れて居ない香具師の話なんだから、その例えは変。
三枚目までは、絵を描けるが上達出来ない香具師の話。
四枚目は絵を描けない香具師の話。

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 08:37:49.783 ID:ODe7YhVF0.net

まあ絵に限らず何事もそうだよな

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 08:38:50.891 ID:hCiISD7Ga.net

>>7
じゃあ下手くそとか言うなよ��

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 08:40:31.301 ID:vDuWYpqJ0.net

完璧主義によるものだよなこういう壁って

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 08:44:40.109 ID:zspFNlGv0.net

女の子の絵しか描かないけど上手い下手より可愛いか可愛くないかは気にする

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 08:46:45.438 ID:CVV3FJeDa.net

>>13
下手って感想をむやみに気にする方がおかしい
どう頑張ってもプロよりは下手なんだから
世界一にはなれないんだから

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 08:49:31.768 ID:5kEN00iQ0.net

>>11
別に徒歩でも同じだよ
イメージができてる＝道を知っている、であり
手間や時間の差はあれどいつかはそこには辿り着ける
技術ってのはその手順をショートカットするもので、道をナビするものじゃない

「イメージ通りにできない〜」ってのは「イメージができてない」しかない
鉛筆すら持てないとかのレベルなら、それはそれでもう技術とかの話でもなくなる

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 08:49:45.700 ID:ZKHdRysE0.net

個性や味のある絵はダメ出ししないが
下手（っていうか雑、手抜き）みたいなのはアカンよ
流石に下手って言わせてもらってるわ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 08:51:36.919 ID:vDuWYpqJ0.net

俺は下手とかわざわざ言いに行ったりしないけどまあネットは曲者が多いから覚悟はしとくべきだな

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 08:55:14.428 ID:lvGLhGAZH.net

いやいや手抜いちゃダメもわからんわ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 08:55:19.319 ID:5kEN00iQ0.net

極端な話
自分が今引いた線とイメージした線は「どの方向に何ミリ」ズレていますか？
ってのをハッキリと認識できないなら、それはもうイメージが曖昧ってこと

逆に、できているならその分だけ（イメージと重なるように）手直しすればいいだけ
デジタルなら特に、修正の自由度も高いわけだしな
そもそもこれ言うような大半の下手糞は、ミクロン単位の手振れが気になるとかじゃなく
全体のシルエットの破綻すら直しあぐねてるわけで、お話になってないからな

んで、この勘違いが極まると「アタリの練習」とか意味不明な儀式を始めたりする
（それは上記の「イメージとのブレ」を調整するための前工程なのに）

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 09:03:38.377 ID:V1293/UT0.net

描きたいものが書けてるなら自分にとっては一番よ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 09:09:41.129 ID:Ffww8wX80.net

>>17言いたいことがあるのはわかった。
だがそれは>>1の言葉が指している事象とは別の話なのではないかと思う。
同じだと思っているのなら、喪舞はもう少し言葉の定義とか前提の解説とかをした方が良いだろう。

>>21「技術」という言葉が指すモノが四枚目のそれが指すモノと異なる。
喪舞が言いたい内容はもしかしたら絵を描けない香具師にとって福音になるはずの
内容なのかもわからんが、単に言いたい放題言っているだけなので
「既にわかっている香具師」にしか伝わらない。

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 09:11:20.681 ID:5kEN00iQ0.net

相手に何か言いたいなら最低限人称くらい普通に書こうな
内容も何について何を言っているのかふわふわしていて伝わってこない

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 09:13:59.913 ID:Ffww8wX80.net

>>18そこは「雑」とか「手抜き」とか言ってやれよ・・・本人が
「丁寧」で「手を掛けている」と勘違いしている場合には、
それで道が開けるかも知れないんだからさ。

>>24可哀相だから構っているだけだから気にしなくて良いよ。

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 09:14:10.621 ID:5kEN00iQ0.net

「異なる」という主張は、どの点においてどういう理由で差異が生じているのか
という話を客観的な理屈に基づいてしてくれ
他者がどう受け取るかの想像やこちらの意図の推察は別にしなくていいから

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 09:15:22.152 ID:5kEN00iQ0.net

なんだ、理屈も伴わない頭の可哀想な人が発狂しているだけだったか
（まぁ文章を読んだ時点で想定できていたことで何の発見もないけど）

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 09:15:56.889 ID:nGuCV9L20.net

頭でイメージしたモノを実際に紙に描いた時何か違うってのは結構あるんじゃないの？
鳥山明もドラゴンボールのコミックスのＱ＆Ａでそういう事言ってたし

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 09:17:31.316 ID:kzdbPDFR0.net

>>6
これ何で誰も理解できないんだろうね　確かに脳内イメージできてるのに出来ないケースはあるけど
それは実現可能なリソースを有している場合に限るんだよね
元々実現する能力がないなら単なる勘違いでしかないっていう

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 09:17:53.083 ID:3bmEWyW2r.net

何が一番嫌いって、こういうドヤ顔しながらの主張を変な白人形で描く馬鹿絵描き

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 09:18:08.378 ID:AlQvfNeg0.net

頭の中で歌や音楽は流れるけど絵とか映像はそこまで明確にイメージ出来ないから仕方ない

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 09:18:38.371 ID:5kEN00iQ0.net

だから結局イメージの強度、精度の問題だよそれは
イメージとして出来上がってないものはどんな技術もカバーできない
書けないけど読める漢字ってのも、頭に何となくの形は浮かぶし
目にすればそれと認識して読めはするわけだろ？
じゃあ何で書けないのか、って「どういう形かの詳細なイメージ」まではないから
「何か違う」ものがアウトプットされるのは、「違う」と思える箇所にイメージとしての答えがないから

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 09:19:49.071 ID:m3sp1WvHd.net

全部あてはまってるけど続けてるし楽しい
色々VIPでアドバイスもらって形になったしもう自分の絵に自信もって自分貫いてもいい気がする

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 09:26:38.909 ID:Ft1uvwqv0.net

サヴァン症候群とかやな
>>32

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 09:33:08.153 ID:osqC4TNG0.net

>>34
はぁ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 09:40:00.933 ID:kzdbPDFR0.net

>>32
ああこれわかりやすい例えだな
分かってれば字が汚くとも書けるはずだしな

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 10:11:57.580 ID:Ffww8wX80.net

>>26四枚目が示しているのは、「理想像」と「実像」との間に存在する段階を
知らない、という話。
次の段階がわからない＝次の段が何処にあるのかわからないから、次に進めない
＝「理想像」に到達する見込みが見えない。次の一歩が踏み出せない。
何処に進んでもそこは「理想像」ではないから。
それは技術じゃなくて知識であり、知識不足の問題だ。

念の為に言っておくが、喪舞の言うことが絵描きとして誤っていると言っているのではなく、
四枚目の解釈として誤っている、と言っているだけだぞ？

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 10:23:01.738 ID:m3sp1WvHd.net

つまり上手い下手ではなく別の価値観を見つけて
他人と比べずに
他人の意見に惑わされず
理想の絵をかければいいわけだ
4つめは難しいけど他は精神論だからいけるんじゃない？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 10:23:28.902 ID:bWfbXZO+d.net

下手くそ絵師がたくさん集まってますなぁ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 10:26:56.057 ID:m3sp1WvHd.net

>>39
て言われても気にしないてことね

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 10:47:00.901 ID:2IgSTl8G0.net

４はクリエイティブブロックとか言われていてどこまでいってもついてまわる　初心者だけの話じゃない
むしろ自分のインプットが洗練されるほどアウトプットに追いつき追い越しやすくなるから陥りやすい

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 10:58:47.872 ID:zf1bugMzr.net

やたらモチベがーって言いたがる下手くそ
わざわざ○○が楽しくて絵描く時間がないwって言い訳しに来る下手くそ
絵描きとしての哲学みたいなものを語る下手くそ
参考書や資料買ったアピールするけど一切上達はしない下手くそ

ていうか絵描きを自称する奴は大体下手くそ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 11:01:36.100 ID:CVV3FJeDa.net

>>42
ラッセンより上手い絵師はいないから絵師は全員下手くそでいいじゃん

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 11:01:55.917 ID:Ffww8wX80.net

>>42他人から認められていないから「自称」なので、自称絵描きが下手糞なのは自明。

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 11:14:03.691 ID:gLWqwpHta.net

俺これ全部当てはまらないわ
だから継続もできたし道も切り開けたんかな

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 11:14:31.686 ID:gLWqwpHta.net

仕事にもつながったし

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 11:17:17.142 ID:gLWqwpHta.net

一般人の他人が言うことはすべて戯言と思ってるからな俺

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 11:20:14.857 ID:QUFsxGRH0.net

上手い人は４つの問題全てに直面した上で解決する努力をして乗り越えた説
どうでしょうか

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 11:21:48.606 ID:gLWqwpHta.net

>>48
俺の場合は間違い

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 11:23:56.260 ID:5iZw1AlJ0.net

こういうのよく見るけど上手くなるまで書きゃいいじゃん

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 11:25:09.143 ID:gLWqwpHta.net

>>50
要は自分自身の問題だから
そうなるよな

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 11:36:48.844 ID:m3sp1WvHd.net

>>50
孤独との戦いだからね
だから塞ぎ込んでレスバに明け暮れる人が多い

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 11:39:38.439 ID:Ffww8wX80.net

>>48反対意見を表明する。
最初の三つは「本人の異常性／非健全性」の話なので「直面する必要のない弊害」に
過ぎない。なので、解決する努力が不要な場合がある。
四つ目は適切に指導出来る師匠が居るだけでも発生しなくなる問題なので、やはり
解決する努力が不要な場合がある。また変な話だが、逆に異常性／非健全性が
あるが故に理想像など考えもせずにアウトプットする楽しさに溺れて只管描き続けて
いたらいつの間にか上手くなっていた、という場合が少なくないと思う。

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 11:41:04.926 ID:gLWqwpHta.net

でも他人がどうとかはあんまり意味ないと思うな俺は

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 11:45:10.727 ID:Y0+RrD2TM.net

絵を描くのが好きならなにがあろうと気にせず描くよ
数分でも隙あらば描くよ
描かなくなるのは絵を描くのが好きじゃないけど絵師としてちやほやされたい奴だよ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 11:46:26.433 ID:gLWqwpHta.net

>>55
わかりみ
描くやつはもう何も考えずに描くよな

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 11:51:52.027 ID:Ffww8wX80.net

>>55-56世の中には好きでもない仕事をしている人だって沢山居るわけで・・・
絵描き＝絵を描くのが好き、ってのはちょっと視野狭窄杉やしないかと・・・

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 11:55:13.178 ID:gLWqwpHta.net

>>57
仕事する絵描きに限っては言ってないぞ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 12:17:06.597 ID:tvT2BQrHa.net

全く当てはまらなかった
絵ってやるかやらないかでしかないので

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 12:18:04.699 ID:gLWqwpHta.net

そうだよな
やるかやらないか

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 12:19:59.023 ID:7HXj6+kT0.net

パンプス描けるなら特にないです
皆様の絵にパンプス履かせたいので全員許可を頂けると嬉しいです
この人には絶対履かせたい
でも絶対拒絶する
そんな時は履かせた絵を描きためておき、何かの隙きあらば放出拡散させたいです
逃しゃしねえ
素直に私の要求を受け入れて下さい

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 12:21:46.993 ID:gLWqwpHta.net

>>61
うるせえ黙れ信玄

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 12:45:14.496 ID:jRp0zzBT0.net

�Cの原因はアウトプット不足だな
とにかく描きまくるしかない
画像は拾い物
https://i.imgur.com/20HCxxM.jpg

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 12:56:58.426 ID:5kEN00iQ0.net

絵をアウトプットするってことを何か魔法の呪文みたいな行為と錯覚してんのかね

例えばド素人でも「時間を描けて丁寧にトレスしてください」つってやらせりゃプロの絵の形になるわけよ
それはどう線を引くか下敷きがはっきり目に見えてるからだろ？
不慣れで一発描きで上手く行かないとしても、何度修正してどれだけ時間かけてもいいからズレをなくしましょう
ってやらせりゃ何とでもなる

じゃあ下敷きがないときにそれができないのは何で？
「トレスするのと同じ動きを自分の腕に再現させる」だけで済むことで、物理的な無理をさせられるわけじゃない
それで形にならないのはつまり「アウトプットの技量」の問題じゃねえのよ

「どこにどんな線が引けたら正解なの？」を自分の脳内と突き合わせて検討できない＝イメージできてない
だから描きまくろうが上手く行かなくて当たり前
モザイクレベルの低解像な画像だけで細部の鮮明な高解像画像にしようがないからな

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 13:42:06.292 ID:Ffww8wX80.net

まだ独り言を続けてんのか、「言ってみろ」と言うからわざわざ言ってやったのに無視して・・・

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 13:42:49.027 ID:Ft1uvwqv0.net

ケーポチは都合悪いことはスルーするんで

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 13:43:14.372 ID:2IgSTl8G0.net

イメージすることを含めてのアウトプットだからなあ　知ることとそれを使うことが対応している
最近は仕上げ作業で見違える絵が多くてツールの使い方とかもでかいよね　

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 14:41:17.524 ID:Ffww8wX80.net

>>67深いな。本来は暴論だと思うんだが、知っていてもアウトプットが出せないなら
知らないのと何も変わらないって厳然たる現実があるからなぁ・・・

他人に理解出来るように説明出来ないのは知らないのと同じ。
結果が出せなかった努力はしなかったのと同じ。

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 14:45:40.054 ID:5kEN00iQ0.net

・結局具体的なことを何も言ってない（「どの点においてどういう理由で」という条件を全くクリアしてない、それこそ独り言）
・都合悪くなったら「構ってやっただけ！」とか言い出すような、気持ち悪い人称に執着してるような人間に真摯に対応する理由もない

一度指摘したことも守れないで何が「わざわざ」なのか？無視されているのはこちらの言い分である

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 15:08:25.363 ID:Ffww8wX80.net

>>69まだ足りないのか。
【どの点に於いて】
喪舞の主張「四枚目は技術以前の問題、理想像がそもそも曖昧模糊とした状態だから具現化出来ないのは当然」
ﾓﾚの主張「四枚目は、理想像に至るまでに必要な技術が複数あることに気付いていない問題」
【どういう理由で】
四枚目に書いてある文章、特にわざわざ赤字大文字で書いてある
『画力が〜〜追い付いていない』を根拠に。『それを綺麗に具現化する技術がない』ことが
原因だとはっきり書いてある。
【四枚目の主張内容】
この綺麗に具現化する技術とは単一の技術ではなく、複数の技術の組み合わせだ。だから
一つ一つ習得していくより他に無い。だが（その全てを習得するまでは）どれか一つを
習得したところで必らず「技術が足りない」状態であり理想像を具現化するに足りないことは
習得する前から明々白々なので、嫌になる。
【喪舞の主張との差異】
四枚目の内容は「綺麗に具現化する技術の無さ」を原因として躓く問題の説明をしている。
喪舞は「綺麗に具現化することが出来ない技術以前の問題」の説明をしている。

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 15:21:11.855 ID:bnpr9HYKa.net

俺絵歴長いけど
イメージができるってイメージを具現化する段階よりむずくね？

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 15:27:23.738 ID:LKWWKPdH0.net

脳内イメージって結構いい加減で
かなり無茶なパースでも実現できちゃたりする
イメージ出来てるようで実は出来てない感じ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 15:29:48.560 ID:Ffww8wX80.net

>>71多分かなり難しいことなんだと思う。
ﾓﾚは絵描きじゃなくてプログラマーなんだが、顧客は自分が毎日やってる仕事ですら
理解出来ていない場合が多いからな。その場その場で判断すれば済むので、大体とか
何となくとかで適当に判断して毎日をこなしているだけなんだろうね。
それを自動化してくれとか言われても、言っている方がわかっていないんだから
聞いた方はもっとわからなくて困る。細かいことを質問すると怒る場合もあるし・・・

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 15:36:20.281 ID:Ffww8wX80.net

>>72実現出来るというか、矛盾や異常があっても気付かないとか無視するとかそういう感じかと。
バックから突きながら表情を見るには女がフクロウみたいに頭を真後ろに向けなきゃならないとか。
尻と胸を同時に正面には出来ないとか。

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 15:36:51.777 ID:5kEN00iQ0.net

俺はまず「描いた奴自身も含めて」の勘違いだとしているので
描いた奴の意図を再説明されても、書かれた文字を読んだうえで「勘違い」と言ってるのだから会話にすらなってない
気色悪い人称でキャラ作ってないで真面目に話す姿勢くらい見せなきゃな
だからそんな噛み合わない理屈にもなってないことを言い出す

イメージが出来上がってるなら、手が動くなら最終的なアウトプットは理想形になる
そのことは漢字の例やトレスができるという話を通じても示してる
「技術がないから」できないことなどない
それらはすべてイメージの具象化が脳内で完成していない、「造形の根拠」が存在してないというだけ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 15:40:27.271 ID:5kEN00iQ0.net

ただし効率という意味での技術の有用性は大きいので
技術が無価値であるという話をしているわけでもない
目的、効能がそもそも異なっている
これは最初に挙げた「道に迷う」話に帰結するもので
目的地の場所がわからない、道順を知らない
そんな人間にどんなに乗り心地のいい、スピードの出る乗り物を運転させても
迷子という状況は解決しない
（何となく景色のいい場所に出られればいいや、という行き当たりばったりな
フィルタ加工芸に溺れて妥協してる底辺も多いけど）

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 15:42:07.943 ID:5kEN00iQ0.net

究極的な話をするなら、脳内に鮮明なイメージが完成しているなら
デジタルでフィルタに頼って実現している画面効果なんかも、筆一本で実現できる
結局「どんな色をどこに置くか」の話でしかないからな

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 15:47:35.481 ID:Ffww8wX80.net

>>75なるほど。言いたいことは理解したと思うんだが、�dでもない極論を言っている
ように理解したので確認したい。

喪舞の主張を「絵を描く技術など存在しない、全てはイメージの具象化（？）が脳内で
完成しているか否かである」だと理解した。間違い無いだろうか？

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 15:51:27.653 ID:cos3FPiu0.net

>>72
二次元なんだからパースとか無茶苦茶でも描けるだろ

3Dに来るとそうは行かないが

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 15:57:52.976 ID:5kEN00iQ0.net

絵を描く技術は別の話だと言ってるんだが
だからキャラ作ることに意識向けてばかりで真摯に会話もできない人間は
まず相手の言ってることを隅まで読めよ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 16:02:11.875 ID:nZddGU1u0.net

上手いやつはどうやっても上手い
下手なやつはどうあがいても下手くそ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 16:08:05.424 ID:Ffww8wX80.net

>>80まさか連投されるとも思っていなかったしな。
だが >>76-77 を読む限り、技術は「効率」とか、悪用して「結果としてそれっぽく
なったからこれでいいや」と誤魔化したりするのに有用なものでしかない、と
主張しているわけだろ？　主旨として誤っていないとしか思えないんだが？

「存在しない」が言い過ぎだと言いたいのだろうとは思うが、揚げ足を取りたいわけじゃないんだ。

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 16:09:41.017 ID:UWWpILS40.net

ホントに毎日毎日、暇だよなぁ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 16:11:45.772 ID:cos3FPiu0.net

このID真っ赤連中に付き合うくらいなら一枚でも多く練習した方が遙かに有意義なのは間違いない

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 16:14:19.992 ID:xq3bhQ/Pd.net

いいなあ絵かけて
流石に仕事だから無理だけど絵描きたい頭ばっかり

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 16:19:45.844 ID:5kEN00iQ0.net

別に語ってるのはそこだけでもないけど？技術なんてない！ｔなんて俺のどのレスからも抽出できねえよｗ
どういう主旨？真面に言葉扱ってね

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 16:24:48.814 ID:Ffww8wX80.net

>>86独り言を続けたいだけなら、邪魔して悪かったよ。

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 16:27:23.627 ID:5kEN00iQ0.net

は？
会話にならねえなこいつほんと
幼稚なキャラ作って独り言喋ってるだけのお前じゃん
こっちの言ってること全部素通りして何ズレたとこで主張してんの？
浮きまくってる痛い人称を採択するあたりからして、名前欄じゃないとこにコテつけるような自己顕示にしか興味ないんだろうけど

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 16:31:28.608 ID:LKWWKPdH0.net

まあ>>4の主張は結構昔から
言われてたりするんだけどね・・・
ある程度長く描いてる人だと常識くらいなのだが

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/12(木) 16:40:17.329 ID:Ffww8wX80.net

>>89それに関してはﾓﾚも>>73で書いた通り絵に限らないこととして認めている。
疑問なのは>>1の四枚目の問題を「脳内イメージ不明瞭」の問題だけで発生している
と評価するのが適切なのか、ってことなんだ。

もしも「脳内イメージ不明瞭」を解決する以外に解決する方法が無いのなら、それは
それで（現時点のﾓﾚの考えを否定することにはなるが）意味のある結論だと思う。