幕末ってなんで薩摩長州土佐肥前(鹿児島山口高知佐賀)の連中しか攘夷(後に開国派)を唱えなかったの

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 04:30:30.806 ID:IsInyoMw0.net

他の藩の連中なにしてたん
あの頃47都道府県と違って130個近く自治体あったんだろ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 04:32:27.369 ID:P8vfK63u0.net

関ヶ原の戦いで負けた連中を思い出せ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 04:32:58.155 ID:O0Xi6jTL0.net

そいつらだけが経済的に余裕があって力を持ってた

他は借金だらけの貧乏だったからやりたくてもやれなかった

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 04:33:26.037 ID:X1voNqzR0.net

どっちに転ぶかわからなかったこら

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 04:36:36.099 ID:IsInyoMw0.net

>>2
毛利家、豊臣家、島津家、上杉家……

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 04:36:45.694 ID:VaHTg0Oe0.net

水戸藩も攘夷思想じゃなかったっけ？
桜田門外の変起こしてるし

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 04:37:22.228 ID:SaeRKfqn0.net

明治政府のスタートメンバーを薩長土肥から選出したからそう言われるだけ
革新的な薩長とその同盟の土とオマケの肥しか人材を輩出出来んかった

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 04:39:56.323 ID:6sZ8Nv+s0.net

知らんやつら入れて自分らの利権食われたら困るから

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 04:40:09.528 ID:SaeRKfqn0.net

>>6
内部紛争でズタボロ
維新の頃は衰退の一途

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 04:40:25.592 ID:XDOYSuqZ0.net

テロリストの国

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 04:40:46.903 ID:IsInyoMw0.net

>>3
薩摩は先々代の異国品を買い漁る趣味のせいでかなりジリ貧だったでしょ、島津斉彬もその性質受け継いでるからお由良騒動起きてるし

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 04:41:52.880 ID:XDOYSuqZ0.net

尾張藩の岐阜？も徳川御三家だが
唯一将軍排出してないとかの不満で開国派を手助けしてたぞ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 04:43:03.114 ID:XDOYSuqZ0.net

そもそも薩摩長州藩は勝手に英米艦隊と先に戦争してボッコボコにされて
莫大な借金すでに抱えてたし

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 04:47:13.959 ID:IsInyoMw0.net

>>7
なるほど…

そうか、そもそも戊辰戦争とかで東北連中は半強制的に幕府恭順を取るしかなかったかも

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 04:48:48.355 ID:0uMkYiTP0.net

攘夷は今で言えば消費税増税反対みたいなもので、誰も反対しない
でもいつまでもこのままじゃムリ、ということはみんなわかってた

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 04:49:02.249 ID:IsInyoMw0.net

>>6
井伊直弼はあと2年遅く生まれていれば英雄扱いだったのにね

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 04:50:00.441 ID:IsInyoMw0.net

>>8
ある種明治政府の企みという訳か

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 04:51:04.951 ID:SaeRKfqn0.net

>>14
そもそも明治政府の仕組みや憲法法律について行ける人材が少なく
旧幕臣でも優秀ならガンガン参入させたので
薩長土肥の体制もほんの数年で無くなったんだけどね

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 04:52:59.866 ID:0uMkYiTP0.net

>>16
直弼が暗殺されたのは、開国のせいと言うより圧政のせい

だから水戸の恨みを買った

時期の問題じゃない

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 04:54:00.662 ID:scLhd7lh0.net

松平容保の兄が藩主の尾張藩は内ゲバの末に倒幕派になってた

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 04:55:24.789 ID:IsInyoMw0.net

>>18
あ、そうなんだ

スタートアップ時の体制がほぼ薩長土肥なだけか

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 04:57:55.300 ID:IsInyoMw0.net

>>19
安政の大獄か

大攘夷小攘夷のように
開国して外国の知恵を学んだ上で外国を打ち払おうという考えの人だと勝手に思ってたんだけど違ったのか

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 05:02:34.335 ID:IsInyoMw0.net

>>20
松平容保率いる会津藩が幕末で最もひどい仕打ち受けてる
どれだけ慶喜に腹を立てようが憎もうが倒幕派に転じることはたぶん幕末100回繰り返しても1回も無いだろうね
白虎隊とかレイプとか家族心中とか、読んでるだけで涙出る

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 05:58:29.680 ID:7LHgOpPVM.net

君らはネットがあるから正しいと思える情報があったけど
多くの人は正しいと思える情報すらなかったから
まぁネットも大分きな臭くはなってるね

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 06:20:31.812 ID:jAWISxrT0.net

攘夷は倒幕の戦意高揚に利用されたにすぎない
情けない幕府を倒して攘夷を行おうっていう

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 06:28:09.784 ID:xyt1FoAEK.net

人口30万以上の都市(★:東北 ☆:九州)

福岡 ：153万 九州1位☆
仙台 ：108万 東北1位★
北九州：95万 九州2位☆
熊本 ：74万 九州3位☆
鹿児島：60万 九州4位☆
大分 ：48万 九州5位☆
長崎 ：43万 九州6位☆
宮崎 ：40万 九州7位☆
郡山 ：33万 東北2位★
いわき：32万 東北3位★
秋田 ：31万 東北4位★
久留米 ：30万 九州8位☆
盛岡 ：30万 東北5位★


宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人


福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 06:28:10.750 ID:IsInyoMw0.net

>>24
そうだね
結果論でしかないよね
清国がイギリスに侵略されて怖いと思った人達が攘夷運動へと動いたはずだけど
何にでもすぐ騒ぎたがる連中はいる
南海トラフ地震の発生を予期して騒いでいる連中や新総裁になったらどうなるかで騒いでいる連中
たぶん幕末の頃に攘夷運動に傾倒した連中は上記の連中に近いような感じだったかもしれない
中にはよくよく統計や資料を見聞して間違いなく日本は危うくなるという考えに至った人間も当然いただろうけどね

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 06:38:53.951 ID:IsInyoMw0.net

>>25
薩摩はそうでもないんじゃない？
薩摩が新しい国にするために幕府に内部統制を刷新するよう動いていたけど、黒船来航からの不平等条約が幕府への不信感を募った要因だろうね

最初は幕府にやり方を変えてもらうようお願いしてたけど、埒が明かないことが判明

どうするか悩んでたが、鎖国文化の1つに大型船を製造してはいけないというものがあったが、外国から買った大型船を使えば勝てるということと、さらに外国から買った新式銃の導入で
高杉晋作率いる奇兵隊が藩を倒したことで、あれ…これ倒幕いけるんじゃね？みたいな流れがあったと思ってる
それが無きゃ西郷も桂小五郎も龍馬も歴史の教科書に載ってない、長州藩恭順派の椋梨藤太が主導したまんまで幕府に従ってたと思う
薩摩も動けず、と
でもまあ、慶喜も相当優秀だし、考えてることは大して変わらなかったから新政府が無くても幕府のまんまでちゃんと近代化に舵切ったと思うけどね

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 06:47:21.615 ID:mLQTkmP50.net

大陸に近いから大陸が近い地域は西洋文化が多く伝わったから海外の交流が多かったて
亡くなった爺ちゃんが言ってた

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 06:55:02.471 ID:jAWISxrT0.net

西郷が桐野に攘夷は行わない
あれは倒幕のための嘘と言ったという話し

>>28
まったく話しが噛み合ってないんだが

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 06:56:01.620 ID:IsInyoMw0.net

>>29
でも青森の津軽海峡でもたびたび外国船目撃されてるし、北海道(当時は蝦夷地)なんかでも海外との交流してたんだぞ
帰国して同志社大学を作ることになる新島襄率いる何人かは函館からアメリカへ密航してるし

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 06:59:43.534 ID:IsInyoMw0.net

>>30
ついつい長く語ってしまった
分かりづらくてすまん

攘夷は倒幕とは別物だよ
倒幕のための攘夷←これはないよ
流れで倒幕出来そうだしやっちゃうか←このくらいのノリが正しいと思うよ
薩長同盟は長州藩内の方針がちゃんと取れたこと、西郷が薩摩藩をまとめられたこと
これら2つが無いと絶対に有り得ないからね？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 07:07:38.849 ID:jAWISxrT0.net

そもそも個人として攘夷を唱えたのは薩長土肥だけでなく
佐幕派にもいた新選組の近藤勇とか
攘夷を倒幕に利用したのが薩長土肥にすぎない

>>32
流れで倒そうという時に大義名分に攘夷を利用としたということ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 07:22:44.279 ID:IsInyoMw0.net

攘夷にも2つあるんだけどね
あえて開国し、貿易を自由にすることで富国強兵殖産興業に努め、貿易のやり方や知識を蓄え国力を上げたのち戦いを起こして列強に勝つというもの
これを大攘夷

ただ単に日本に近づく敵国戦を打ち払うというもの
これを小攘夷

>>33
あぁ、なるほどね
まあでも、幕末のホントに最後の方は、もはや攘夷とか開国とか関係なくなってた気もする
とりあえず倒幕！みたいな、倒幕しなきゃ攘夷も開国も言ってらんねーよといった感じかな
それに長州藩がやらかしたことで攘夷(小攘夷)は無意味に近いほど海外とは戦力差があるということは日本人全員が見知ったことだろうし

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 07:31:57.394 ID:jAWISxrT0.net

長州がやらかしたといっても
その戦力差を正確に掴んでいたのは一部の上の人間でそう多くないだろう
1藩にすぎないし日本全体でことにあたれば小攘夷を実行できると思っていた
アホは多かった

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/15(日) 07:41:13.684 ID:IsInyoMw0.net

そうだね
でもそこでスゴいと思うのはやっぱり高杉晋作かなあ
彼も久坂玄瑞よろしくバリバリの小攘夷主義を掲げていた人物だったのに下関砲台占拠事件を経験し西洋列強の強さを知ったこと
小攘夷を日本全藩に周知させるために動いていた久坂が禁門の変で死亡したことを経験して、その考えを1度改めて、長州藩を日本から長州国として独立、開国し軍事力増強という方針を考え出して実行するんだから