「『多様性を認めろ』と言うのなら多様性を認めないという多様性を認めろ」←これ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:14:54.191 ID:bQ2VF7Bya.net

「多様性を認めない」ことを認めることは「多様性を認める」ではないよな。

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:15:25.788 ID:pe/ioiSN0.net

なんでですか？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:15:27.906 ID:Eo30BLiV0.net

それも多様性の一つです

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:15:39.313 ID:zP2lkHhJ0.net

ゲシュタルト崩壊した

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:17:13.669 ID:Q3Bu3slO0.net

みんなちがってみんないいけどクラスのルールに従わない子は叱りますよ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:17:13.728 ID:2ZGEhwBa0.net

>>1
はい、馬鹿発見これ読んでろ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%9B%E5%AE%B9%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:18:12.594 ID:8kkOIPyqa.net

寛容のパラドックスってやつの亜種だけど別に元のパラドックスも完全な矛盾を含んでるわけじゃなくてどっちかっていうと心理的なジレンマに近い

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:18:34.147 ID:/nczMiyx0.net

論理の階層が違う

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:18:58.423 ID:bQ2VF7Bya.net

そもそも「マイノリティーに権利をくれ」ってのが「多様性を認めろ」ってことなんでしょ？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:19:46.601 ID:2ZGEhwBa0.net

ちなみにパラドックスとはいわゆる「詭弁」とは違うからな


本当のような嘘

嘘のような本当

どちらもパラドックス

いわゆる逆理のこと


詭弁は　→嘘

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:19:48.495 ID:GY1s7lld0.net

多様性を認めない人間が多様性を認めないという多様性など認められるんですかね

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:20:30.217 ID:bQ2VF7Bya.net

「多様性を認めない」という意見がマイノリティーでなければスレタイのセリフは成り立たないじゃん？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:21:51.955 ID:oyxPw/ZF0.net

つまり多様性っていうのは究極的に言うと単一性なんだよな

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:22:38.241 ID:2ZGEhwBa0.net

寛容のパラドックスは

一見矛盾してるようだが真

つまり正しい意見


寛容にたいして不寛容なものを排除するのは正しい

そうしないと寛容が担保されないからだ


多様性についても同様なことが言える


以上

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:24:13.851 ID:8QqwJ9qCa.net

多様性を認めないって言うのは自分自身を否定してることにならないか？
自分も他人とはどこかしら違う部分を持ってる人間なんだから

多様性を認めるか否かの前に多様性がなんなのか分かってない人多そうじゃないか？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:26:09.260 ID:bQ2VF7Bya.net

「多様性を認めない」というマジョリティにより苦しめられているマイノリティが「多様性を認めてくれ」と言っているのに「『多様性を認めない』という多様性を認めろ」って反論は意味不明なんだが。

マジョリティは多数派でマイノリティは少数派な。

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:26:15.215 ID:qNz5KA6F0.net

そもそも生物多様性ってさまざまな個体と交配して遺伝的強度を上げることで種が残りやすくなるってことなんだけど
どういうわけか現代日本だととりあえず個性を尊重しろみたいなリベラリズムの標語くらいの意味しかない

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:27:43.705 ID:C4hFnVnH0.net

認めないという意見を認めてもらったところでそれが全体の意見になるんじゃなくて意見の一つとしてあるって事にしかならないが

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:27:58.819 ID:bQ2VF7Bya.net

「多様性を認めろ」ってのは「すべての意見に耳を傾けろ」とはニュアンスが違うと思うよ。
「弱き者に手を差し伸べろ」じゃない？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:28:43.850 ID:2ZGEhwBa0.net

　

多様性を認めないってのは多様性の埒外


馬鹿にもわかるように一言で完結に述べてやった　

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:30:45.867 ID:GY1s7lld0.net

多様性云々はともかくひとりよがりなのが一番よくないぞ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:31:51.534 ID:bQ2VF7Bya.net

「多様性を認めろ」って言ってる人達は「多様性が認められていない」と感じているから声を上げてるわけでしょ？

つまり「多様性を認めない」人達がたくさんいるんだよ。

だから、既に「多様性を認めない」ということが認められている状態ってことな。

それなのに「多様性を認めないという多様性を認めろ」って言うのは意味不明じゃない？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:31:51.557 ID:WFFLJ0cv0.net

正しい多様性しか認められないんだぞ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:32:32.004 ID:VPhlHh0j0.net

多を認めないくせに嫌多を多乃一種だと言い張るの？
まず自分のこと否定してないか？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:33:36.968 ID:2ZGEhwBa0.net

>>24
１みたいな論理すらもわからない馬鹿にはそれが理解できない

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:33:58.613 ID:8QqwJ9qCa.net

個人の好みレベルで「あいつ嫌い」「あの人好き」とかあって良いと思うけど
社会の基盤レベルでは全ての人に対して幸せになれる機会を平等に与えられる公平、公正な社会の仕組みにしていかないといけないと思う

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:34:06.895 ID:ogM484aA0.net

クレイジーサイコ野郎「多様性を認めろ！」

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:34:19.511 ID:FEaOIAvia.net

「多様性」の中に「多様性を認めること」と「多様性を認めないこと」両方含まれてる

だから多様性を認めれば、同時に多様性を認めないことも認める

多様性を認めなくても、認めないこと自体が多様性の一つだから、いずれにしろ多様性を認めてしまう

って思ったけど合ってるのかこれ？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:35:21.784 ID:6+jxxHSR0.net

まああれだ
ロリコン認めろ
これでいいんだな？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:35:26.845 ID:bQ2VF7Bya.net

>>9でも言ったけど
「マイノリティを認めろ」って意味で「多様性を認めろ」って言ってるんだよ。

スレタイのセリフは「すべての意見を認めろ」って意味で「多様性を認めろ」と言ってるんだよ。

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:35:36.125 ID:e6HoxNwf0.net

>>22
その状態を言葉にしてるだけでしょ

「認められてない」と感じている人以外の人は
言われてから反応してるだけだから
そういう状況であるって事を認識すらしてないんだよ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:36:01.334 ID:2YvUc2tCd.net

多様性を認めてる奴はそもそも「多様性を認めろ」なんて言わないだろ
多様性を認めてるんだから

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:36:15.192 ID:bQ2VF7Bya.net

言葉の意味をすげ替えてるんだよ
詭弁でしょ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:37:06.575 ID:8kkOIPyqa.net

>>28
素直な回答するなら述語の階層が違う

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:37:06.992 ID:t0pvwTZ7r.net

こんがらがってきたわん

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:37:19.259 ID:xa5OFNf80.net

ポパーが扱うほどの問題とは思ってなかったが
多様性の中に「多様性を認めない」ことは含まれないんじゃない？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:37:41.300 ID:BAVc/NXV0.net

多様性を認めない奴を認めない奴を認めないことは
多様性を認めないことにはならないだろ
むしろもっと多くの多様性を認めてることになる

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:38:47.404 ID:xa5OFNf80.net

多様性という言葉が意味の上でゲシュタルト崩壊を起こし始めたｗ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:39:27.782 ID:qNz5KA6F0.net

生物多様性ってウィルスとか疫病に対する免疫では役に立つんだけどね
19世紀のアイルランドではジャガイモ飢饉で100万人以上が死んだと言われてる
これは主食だったジャガイモの育てる品種が偏っててそれが疫病でほとんど枯れてしまい食糧難に陥ったため
なので一つの疫病で全滅してしまうのを避けるために色んな品種を育てるべしという教訓が生まれた
これがナンチャッテ社会学のわけわからん思弁を排除した正しい意味の「生物多様性」とそのメリット

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:40:41.575 ID:0Jvnhdhb0.net

ホモを気持ち悪いと感じる心、大切にしたい

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:40:44.674 ID:bQ2VF7Bya.net

「多様性を認めろ！」
→訳:少数派を認めろ

スレタイの奴の言う「多様性を認めろ！」
→訳:すべての意見を認めろ


こういうことな。

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:41:56.268 ID:FEaOIAvia.net

>>34
kwsk

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:44:46.096 ID:bQ2VF7Bya.net

「『多様性を認めろ』と言うのなら多様性を認めないという多様性を認めろ」

上の文の、
1つめの「多様性を認めろ」は『少数派にも権利をくれ』という意味

2つめの「多様性を認めろ」は『すべての意見を認めろ』という意味


詭弁やろこんなん。

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:46:51.427 ID:xa5OFNf80.net

>>43
2つ目は「抑圧する権利をくれ」と言ってるようにも思う

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:50:38.597 ID:bQ2VF7Bya.net

>>44
そうよね。

抑圧されてるから「抑圧するな」って言ってるのに「抑圧する権利も認めろ」とかちゃんちゃらおかしいよね。

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:51:01.473 ID:8kkOIPyqa.net

>>42
述語論理の世界では階層って概念があってまあ軽く説明すると階層が上がるたびにメタな表現になるって考えればいい
同じ言葉を使用してても一階の述語と二階の述語はメタさが違うので違う言葉に分類される
だから例えば2階述語「〜という多様性を認める」の〜に1階の述語『多様性を認めない』を突っ込んでも矛盾にはならない

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:52:18.293 ID:BAVc/NXV0.net

少数派に権利をくれというなら
「少数派の権利を考慮にいれない多数派」の中に存在する
少数派の権利を是が非でも認めたくない少数派にも権利をくれ

どっちみち同じやん

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:52:51.182 ID:0905qeGF0.net

多様性が唯一つ受け入れないものは

多様性自体を壊すくらいの原理主義だと思う

何かしらの原理・原則こそすべてだ、こういう思想は多様性とは決して相いれない

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:52:51.741 ID:bQ2VF7Bya.net

スレタイの発言を支持するやつは>>43に答えてくれよ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:54:30.557 ID:EUnRQT6ra.net

"多様"であって"全て"ではないからな

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:55:38.756 ID:/9PlriMk0.net

認めろとは

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:56:11.601 ID:2YvUc2tCd.net

だから「多様性を認めろ」なんて発言する奴は
そもそも多様性を認められてない

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:58:45.789 ID:xa5OFNf80.net

>>47
それを認めちゃうと 最初の「少数派に権利をくれ（権利を認めよ）」が破壊されるから
「じゃあ もう一度少数派に権利をくれよ」「じゃあ 少数派を否定する権利をくれよ」「じゃあ もう一度...」
という 無限連鎖に陥るような気がする
というわけで 認めると（髭を自分で剃らない人の髭のみ剃る床屋・クレタ人はウソつきだみたいな）パラドクスが生じるから認めない
という現実的というか 運用上の問題を重視する立場があるように思う

論理的に矛盾があるかどうかは ポパー先生に任せてしまう

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:59:12.036 ID:BAVc/NXV0.net

多様性だの少数派だの虐げられた者だの表現をぼかして発言者を不透明にしようとするからこうなる
仮に「黒人を認めろ」と言ったとしても「黒人を認めない黒人を認めろ」ってジレンマは起こり得る
主張は具体的にしろって話

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:59:22.090 ID:bQ2VF7Bya.net

>>32>>52
「多様性を認めろ」っていうのはマイノリティにも権利をくれって意味な。

お前は「多様性を認める」を「いろんな意見に耳を傾ける」みたいな意味で捉えてるからおかしいんだよ。

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/16(月) 23:59:29.106 ID:0905qeGF0.net

アメリカって国がその典型だよな

アメリカの自由こそが本当に万人にとって素晴らしいのだろうか

自由という概念もそれが原理主義と化した時に

全く違う方向へ暴走するのだよ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:01:07.837 ID:5ukOcn5wa.net

>>52
"多様性を認めている人"は"多様性を認めない人"も認めているから
"多様性を認めてない人"に対して「認めろ」と言ったりしないってことか？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:01:14.053 ID:oaDsNoktd.net

>>55
>「多様性を認めろ」っていうのはマイノリティにも権利をくれって意味な。
↑誰が決めたの？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:01:16.768 ID:yXJgjQwaa.net

多様性を認めるのは手段であって目的ではない
何か目指す世界があって多様性を認めるのだから、その世界に多様性を認めない存在が不要なら別に認めなくたっていい
多様性を認めろというのはあくまで手段を端的に表したものであり別に全ての多様性を認める必要はない

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:01:54.132 ID:014fTPGha.net

>>47
お前の言う「少数派の権利を是が非でも認めたくない少数派」って優生思想持ってる奴のことじゃね。

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:02:16.236 ID:oaDsNoktd.net

>>57
そらそうだろ
「多様性を認めろ！！」なんて意見押し付けるやつが多様性認めてるか？？

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:03:06.917 ID:5ukOcn5wa.net

>>61
怒んナッツ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:03:29.657 ID:IbqKVLzv0.net

多様性を認めようとしてるのに「多様性を認めない」ことを認めることが同時にできるわけないじゃん

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:04:30.531 ID:YYfnJ4Z30.net

今は「多様性を迫害するのは認めない」がスタンダードになりつつある

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:04:49.341 ID:014fTPGha.net

>>58
「多様性を認めてくれ」って言う人はどんな人か考えてみて。

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:05:02.391 ID:rf9sKri20.net

あまり言われないことだが、政治の世界で言うと

一昔前の自民党は、間違いなく本当の多様性が存在していたと思う

右から左まであらゆる存在が

決して、お互いの存在を消し合うことなく、

拮抗したギリギリのバランスを保ちながら見事に併存していた

小泉純一郎くらいから、政治に極論を叫んで相手を倒す手法が持ち込まれ

本来の自民党の良さである真の多様性が無くなってしまった

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:05:03.232 ID:jwclbPaY0.net

>>58
「多様性を認めろ」の意味が「マイノリティ（少数派）にも権利をくれ」という意味である
が正しいかどうかは 一瞬検討してみた

仮に 世間が2分 もしくは三国志みたいに1/3ずつ分割されていたら「多様性を認めよ」とは言わないだろうと思う
「均等に」「平等に」と表現するんじゃないかな
だから その意味で解釈する妥当性はあると考えた それが唯一の解釈だとは思わないが

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:06:25.838 ID:qxz0o+ima.net

>>46
なるほど
「多様性」って同じ言葉が出てくることは置いておいて、述語の中に入れ子で述語が現れた時点で、それらは別の階層の述語と判断されるわけか

ちなみに、それって分野としては二階述語論理の範疇なの？
そこら辺を少し勉強中なもので

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:07:10.542 ID:014fTPGha.net

てか、俺は「多様性を認めるべきか否か」なんて話はしてないからな。

スレタイの発言はおかしいやろって話やからな。

>>43が分かりやすくかけたと思うから読んでくれよな。

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:09:03.777 ID:Ef17Og/na.net

論理的な矛盾があるかどうかは単に述語に階層を認めるかどうかの問題でしかないから大きな問題ではない
この議論が問題になるのは「多様性を認めろ学派」のやつが「多様性を認めない学派」を弾圧してしまうという現実にありがちな場面を想定してるから
論理的な矛盾やパラドックスというよりは完全に多様性や寛容性を身につけた社会とか存在しないとか少数派の意見も尊重すべきとかの教訓の一種として考えた方がいい

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:09:16.461 ID:jwclbPaY0.net

俺は論理的におかしいかどうかとか
直観と差異が出てくる論理なのに 容易に穴がみつからない不思議さ とかに興味があった
面白いが 酔ってきたんで寝てしまう zzz

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:09:46.087 ID:014fTPGha.net

>>61
「世間に認められない私達を認めて！」って言ってる人達が"世間に認められてない人達を認めているか"だって？

当事者じゃボケ！w

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:10:27.704 ID:mQahpZML0.net

多様性という言葉を盾にしてるが結局は自分たちだけを理解し認めろってことだろ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:12:13.554 ID:svlgFiqQ0.net

いや別にスレタイは何もおかしくない
「多様性とはすなわち少数派のことである」とかいう事前に必要なルール説明がないからな
あえて言うなら「多様性を認めろ」って発言自体が矛盾しているからその点はおかしい
「多様性を認めない者にまで寛容だと多様性が成り立たないからダメ」はあくまで社会における話で何の論破にもなってない

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:12:38.884 ID:Ef17Og/na.net

>>68
基本的には2階述語の範疇
もちろん探せば反論の類も出てくると思うけど自分自身を要素に持つ集合の集合みたいなラッセルパラドックスが関係する話はだいたい階層の問題になる

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:14:25.303 ID:jwclbPaY0.net

>>73
それだったら >>54 みたいに「黒人の権利を認めよ」みたいな具体的な主張するだろうと思う
しかも 本人がそれ属している場合のみに

多様性を認めよ という主張は 例えば黒人が自分たちの他に黄色人種の権利も認めよ という意味で主張するだろうから
自分たちだけを とは言っていないと思う

つい眠らずにレスしてしまうｗ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:16:54.261 ID:1DgSR4fB0.net

"他人の多様性を認めてる人"も「多様性を認めろ」って言うと思うんだよな
例えば、他人からある考え方を一方的に押し付けられてる時

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:17:29.504 ID:014fTPGha.net

A「世間に認められてない私達を認めて！」

B「すべての意見を認めろと言うのなら俺達の『お前らを認めない』という意見を認めろ」

A「すべての意見を認めろなんて言ってねーよ」


こちらの会話を「多様性」という言葉を使ってやると…


A「多様性を認めて！」

B「多様性を認めろと言うのなら俺達の『多様性を認めない』という多様性を認めろ」

A「多様性を認めろなんて言ってねーよ」

こうだ。

「多様性を認めろ」に複数の意味があることが分かるか？

一見、Aがキ○ガイに見えるがおかしいのはBだ。

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:19:12.205 ID:svlgFiqQ0.net

黒人が黄人の権利を認めてほしい時も「多様性を認めろ」っていうのは悪手だと思う
黄人が持つべき正当な権利を認めない者を認めるなって言うべき

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:20:20.534 ID:014fTPGha.net

>>73
私達 “も” 認めろ
だよ。

既に「私達」以外は認められてる世界だから声あげてんでしょ。

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:20:30.744 ID:T4KAZ20T0.net

自分を認めろ！っていう主張って相当厚かましいんだよ
認められるよう努力しろよ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:22:18.863 ID:V6H2UF+Ad.net

そんなことよりおっぱいだ！

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:23:31.360 ID:014fTPGha.net

>>74
誰がどんな状況で「多様性を認めろ」といったか考慮せずにスレタイのようなこと言ってるってのはダメなんじゃねーの？

この場合、相手の意図を汲まずに発言したスレタイが悪いだろ
>>78見てね

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:24:24.202 ID:8soQGmjO0.net

好きなものを食べる権利を認めろというなら
好きなものを食べるのを邪魔する権利も認めろ

といいかえれば>>1の主張のおかしさがわかるよな？

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:25:54.650 ID:/hzimUDo0.net

多様性を認めろとか言ってる奴が本当に多様性について正しく考えてるかは怪しいし
キレイゴトは偽善者の点数稼ぎに利用されるのがオチだから連呼しないことが大切だよ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:27:58.395 ID:014fTPGha.net

もっかい言っとくけど

俺は「多様性を認めるべきか否か」なんて話はしてないからな。

スレタイの発言はおかしいやろって話やからな。

>>43、>>78が分かりやすく書けたと思うから読んでくれよな。

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:27:58.889 ID:Xc8VaSxad.net

なんでもなんでも寛容寛容ってのは何も考えていないだけ
今はただ自分のわがままを通すための方便に使われてる

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:29:20.699 ID:/hzimUDo0.net

>>87
Twitterは明らかにそうだよね

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:29:46.506 ID:svlgFiqQ0.net

>>83
それは社会的な「多様性（少数派）を認めるべきか否か」という話に片足以上つっこんでる論調
公平に主張の正しさを精査するなら、多様性を認めろって言うのは主張の裏に何らかの多様性への否定を内包してる
だから主義主張は具体的にするべきってツッコミどころが生まれる

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:30:18.694 ID:014fTPGha.net

マジで>>43と>>78読んで。

俺の言いたいことはこれだから。

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:30:20.001 ID:/hzimUDo0.net

「多様性なんてふわっとした言葉を使ってる奴はバカ」くらいの風潮になった方がいい

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:33:09.360 ID:qxz0o+ima.net

>>75
なるほどー

素人考えで申し訳ないけど、もしも>>28で言った「多様性を認めるも認めないも多様性を認めることの一部」って考えで進めたとしたら

「多様性を認める」って述語は、真理集合としては全体集合というか領域？そのものになって、
「多様性を認めない」の真理集合は、全体集合の否定で空集合、つまり真にならない述語って考えてはいけない？

構造辺りの話とかはwikipediaで斜め読みした程度の知識だから、言ってること支離滅裂で頓珍漢だったら申し訳ない

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:33:16.755 ID:T4KAZ20T0.net

なんて言われようがゴキブリを愛でることは出来ない

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:33:28.052 ID:fHLUbx8x0.net

>>84
例え変じゃないか？
「パクチー(大衆受けするものではないもの)も好きなものに含めろ」って主張に対して、「パクチー嫌いも多様性だろ」
の方が正しいと思うわ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:34:07.455 ID:8soQGmjO0.net

>>94
すまん何言ってるかよくわからない

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:34:18.374 ID:4BtWoZpyp.net

フェミナチだな

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:35:10.415 ID:Xc8VaSxad.net

>>88
正義の代弁者達を諌める事もやりたくてもできず
できないから自浄も出来ない集団と見られ本当に邪魔な存在

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:35:12.891 ID:8soQGmjO0.net

多様性とは自分が自分の好きなようにする権利であって
自分の好きに他人をどうにかしていい権利ではない
だから多様性を認めないのは多様性には当然含まれない

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:35:32.790 ID:1DgSR4fB0.net

っていうかお前らは皆と同じような人生歩んでて満足なのか？
オンリーワンになりたいって思わないのか？
本気で自分の人生を謳歌しようと思ったらどうしても変わり者になっていく
皆が自分の人生を思いっきり謳歌していくには世間一般的に多様性は認められた方がいい
と思うんだが

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:35:40.150 ID:/hzimUDo0.net

世間に許されて安心してるような奴の個性なんてどうせ大したもんじゃないよ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:37:01.555 ID:014fTPGha.net

>>84
なんか違うぞ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:38:33.082 ID:VuU1paMv0.net

迷惑をかけさえしなければ何にも気にせずお互いハイハイ認めるだけの平和な世の中になってほしい
みんながみんなそれぞれ好きなことに没頭してお互い干渉しない世界が理想
なぜそんなに他人が気になるのか私にはわからない

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:39:59.504 ID:8soQGmjO0.net

>>102
理解できない相手への対応として取り合えず殺してしまえというのは合理的だからな
バカになればなるほど理解できない相手が増えるので排他的になっていく
逆に理解力が高ければ自分と違う相手からどうすれば利益を得られるのかわかるから排他性がなくなる

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:40:24.658 ID:T4KAZ20T0.net

勝手に好きな事をやれよ
何故わざわざ認めてやらなきゃならんのだよ
AVでシコってる時に他人から何を承認して欲しくなるんだよ

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:40:37.956 ID:4BtWoZpyp.net

フェミナチにとって浮気もビッチも多様性らしいしな

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:41:08.186 ID:fHLUbx8x0.net

最初の「多様性を認めろ」をシンプルな主張か押し付けがましい奴を想定してるかで話してる内容違うなこのスレ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:41:26.764 ID:svlgFiqQ0.net

人んちで靴ぬぎちらかしてお菓子くった手をマットレスでふいたって
それは自分の好きなようにしてるだけで他人をどうにかしてるわけじゃない
でもこんな多様性を認めるやつは圧倒的に少数派だよな

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:41:32.296 ID:f2RrXr/0a.net

スレタイはただの差別の正当化

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:44:39.209 ID:Ef17Og/na.net

>>92
多様性を認めるって述語を例えばすべての思想を受け入れるとかに言い換え可能として
すべての思想という集合にはもちろん「多様性を認める／認めない」という要素(思想)が含まれている
少なくとも(すべての思想＝多様性)みたいな解釈の下では多様性を認めないは空ではないしだいたい多様性って言葉は似た解釈になると思う

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:44:50.431 ID:014fTPGha.net

スレタイを言い換えると

「『世間に認められない私達を認めて』と言うのなら世間に認められないお前らを認めないという多様性を認めろ」

傲慢すぎるだろ！

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:45:22.580 ID:svlgFiqQ0.net

女風呂に男が入ってきたら精神的に女だろうとポリス呼ばれるだろ
「多様性を認めないという多様性」ってそういうことだぞ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:45:52.058 ID:VuU1paMv0.net

>>103
ムラ社会みたいなとこで、個人の行動が共同体に悪影響を与えるって迷信が信じられてるならわからんでもないけどね
都会で近くの他人がどうこうしようと騒いでこっちに迷惑かからなきゃマジでどうでもいいし
ましてや全く知らない他人の同性婚なんて完全にどうでもいい
突っかかって自分の時間を浪費する方が無駄だと思うだけどな

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:45:56.634 ID:VxOVG+jt0.net

それはともかくとして多様性的に相反する価値観はどうするんだ？
例えば鯨は神聖だから食べるなってのと鯨は神聖だから食べるべきという価値観があったら棲み分ける事はできてもそれは共生とは言わんだろ
まあ後者の価値観は聞いたことがないが

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:47:59.168 ID:D+u4cTLG0.net

>>14
それだとめちゃくちゃ矛盾が生まれる
例えば今の中国は一党独裁で虐殺侵略臓器略奪の「不寛容国家」なわけだが
お前の理論だと中国を排除するのも寛容として正しいって事になる

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:50:19.923 ID:T4KAZ20T0.net

初音ミクのフィギュアと結婚式を挙げた奴を見て何を認めりゃいいんだよ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:51:29.630 ID:7NHs/Xe0M.net

新宿古着屋ワタナベだけは認めないダイバクショウ
あんなものは多様性ではなく世界の例外に過ぎないダイバクショウ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 00:56:55.397 ID:014fTPGha.net

>>115
「フィギュアと結婚したい。そういう制度作ってくれ」
とか言う変態に対して
「動物とすら結婚できねぇのに無機物となんて認められるか」
とかそういう反論なら、まあ納得する変態もいるだろうよ。

でもスレタイみたいなこと言う奴はおかしくね？

「『フィギュアと結婚したい』なんてワガママいうなら『フィギュアと結婚することを認めない』という俺のワガママも聞けよ。」

なんて言われて変態は納得するか？するわけねーよ。

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:00:10.484 ID:T4KAZ20T0.net

>>117
別に変態野郎に納得してもらうつもりなんかねぇよ
俺のような奴を認めろって言われても俺のような奴を認めろって返すだけ
というかそもそも何をどう認めりゃいいのかすら分からん

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:01:44.996 ID:svlgFiqQ0.net

女風呂に入りたい。自分は女だからそういう制度作ってくれ。多様性を認めろ！
って精神的に女だけどガチガチのレズで、女を見ると勃起するムサいオッサンが言ったとして
多様性って言うならそんなやべーオッサンと同じ風呂に入りたくない私たちの多様性を認めろよ
ってツッコミが入るのは当然だろ。結局は多様性って言葉を使うのが悪い

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:03:09.108 ID:4BtWoZpyp.net

フェミナチ「多様性を認めろ」(不倫ビッチを認めろ！優遇しろ！NG男は排除しろ！)

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:04:46.255 ID:014fTPGha.net

>>118
じゃああなたは「同性婚を認めろ」って意見を「俺はノンケだからヤダ」って言って跳ね返すのかい。

「体に障害があって上手く働けない助けて。僕らが生きやすい社会作って」って意見を「俺は健常だから今のままでいい。変えるな。俺にしわ寄せ来るだろやめろ」って言うのかい。

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:06:40.662 ID:014fTPGha.net

「多様性を認めろ」

なんでこの言葉を「すべてを認めろ」みたいな意味で捉えるんだよ。

弱者のHELPの声だぞ。

>>78も読んでね

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:06:47.381 ID:qxz0o+ima.net

>>109
つまり、「多様性(＝全ての思想)」が全体集合にはなっても、「多様性を認める/認めない」はあくまでその要素にしかならないから、
「多様性を認めない」を空集合と考えるのは不適切ってことかな

質問続きで申し訳ないけど、もし例えば「思想でない」みたいな述語であれば、「全ての思想」という全体集合においての空集合になり得る？

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:08:43.922 ID:svlgFiqQ0.net

外人お断りの外食店に「多様性を認めろ」ってわめく奴らがいたけど
多様性を認めないという多様性を認めろよって案の定つっこまれてたしな

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:09:05.967 ID:T4KAZ20T0.net

>>121
同性婚に何故俺の承認が要る？知るかよ
初音ミクと結婚した奴は誰かに承認されたからなのか？
助けて欲しいに対する答えは余裕があるならYESだし無いならNOだ

お前全然関係無い話してるぞ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:09:26.045 ID:vpfgj5tO0.net

多様性を認めるというよりも、単純に他人に寛容であれ、隣人を愛せよの精神が大事ってだけだと思う

そもそもの話、多様性を認める＝マイノリティにも利権をってのは文化や社会の否定だと思う

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:15:34.202 ID:s8jBa26O0.net

>>1
多様性を認めるだよ

んでその行き着く先は>>6
だから何よりも多様性を重んじる事は社会において大事なことではない
重んじる事が結果として軽んじてしまう事はままあるのが現実

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:16:49.141 ID:Ef17Og/na.net

>>123
「思想でない」は明らかに文字通り思想でないからその場合は要素にならないね
〜を思想と認めない(という思想)みたいなひねくれた述語でも作らないかぎり

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:18:13.888 ID:D+u4cTLG0.net

>>126
隣人がヤクザだったら？

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:18:16.990 ID:014fTPGha.net

>>125
してないぞ。
お前みたいなのがスレタイみたいなこと言うんだね。

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:18:20.767 ID:VuU1paMv0.net

>>126
結局俺みたいな、迷惑をかけないなら勝手にやってろってスタンスじゃ足りないからマイノリティは騒ぐんだろうね
無関心の側から否定される可能性よりも、より強い後押しの方が必要って事か

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:19:27.720 ID:014fTPGha.net

>>127
確認だけどその「多様性を認める」ってどういう意味で言ってる？

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:20:21.035 ID:svlgFiqQ0.net

多様性って言葉を自分の主張を通すために便利に使うやつに対して
多様性って言葉で言い返してるただのユーモアだろ
本当に反論しようと思うならそれ以外の要素でいくらでもできるだろうし

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:21:29.770 ID:iNb1qPf2a.net

多様性を最大化するために「多様性を認めない」という多様性は否定する

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:21:56.089 ID:T4KAZ20T0.net

>>130
まともに返答できないのか
多様性を認めろよ
俺のような奴を認めろよ
弱者のSOSだぞ

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:24:09.490 ID:qxz0o+ima.net

>>128
なるほど、すごく勉強になって助かった
ありがとう

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:24:31.105 ID:014fTPGha.net

>>135
いや（笑）

フィギュアと結婚したいというマイノリティを認めないお前はマジョリティ側だろ。

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:24:43.631 ID:jrhv2kmf0.net

>>126
その「他人」も「隣人」も相手を人として認めてない手合いには意味がない
このスレでもゴキブリという言葉を使う人がいるしな

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:26:13.790 ID:PI97rVAC0.net

多様性を最大化するという考え方であって
別にあらゆる多様性を認める必要はないだろ

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:27:04.286 ID:PI97rVAC0.net

スレタイみたいなこと真顔で言うやつがいるから困るわ
なんでこんな簡単な理屈がわかんないんだろ

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:27:15.998 ID:ItRlxsCAM.net

別に嫌っててもいいけど邪魔はするなよってだけじゃね

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:27:53.695 ID:vpfgj5tO0.net

>>131
俺も個人の自由は尊重するべきだと思うけど、社会的に認めて権利を与えるまで行くのは慎重になった方が良い派
ぶっちゃけさ、誰しも生活してるどこかでは少数派に属してると思うんだわ

例えば自分なら電子マネーとか好きじゃない現金派だからキャッシュレスで得する制度は嫌い
でも、だからって多様性を認めて現金派の人間も平等に扱えとは言えない

同性婚とかも、別にアパートの隣人がゲイカップルでも良いけど、国として婚姻関係認めて良いかはちょっと別だと思う

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:28:22.749 ID:RmpwqGDLr.net

多様性を認める事も認めない事も認めない

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:28:45.623 ID:8soQGmjO0.net

全員メニューの中から好きな物を選んで注文していいぞ！

好きなメニュー注文できるって言うならお前の注文に文句いうのも認めろ！

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:29:02.509 ID:T4KAZ20T0.net

>>137
いつ認めないと言った？
認め方すら分からないのに認めなきゃダメなのか？
フィギュアとの結局を認めなければマジョリティになれるの？

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:29:08.963 ID:svlgFiqQ0.net

多様性を認めるか否かの議論は突き詰めたら「区別するか否か」に行き着くわけで
おいそれと区別ができなくなる社会＝多様性に対して常に寛容な社会が
本当に多様性に対して寛容な者たちにとって今より生きやすいかは疑問である

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:30:28.176 ID:EFJG1S2A0.net

嘘つきの村

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:30:42.089 ID:vpfgj5tO0.net

>>138
いや、意味があるとか無いとかって話じゃないんだけど
そういう隣人を人として見ていないって部分が問題でそこの感情とか精神論的なところが大事ってだけだよねって話

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:31:03.199 ID:svlgFiqQ0.net

多様性という言葉のニュアンスに多様性をもたせることに不寛容な時点で矛盾している

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:31:21.874 ID:VuU1paMv0.net

>>142
結局同性婚してどうしたいって、パートナーの保証人になったり遺産を相続したいからなんだよね
夫婦間なら普通にできる手続きができないからできるようにしてくれっていうのが主な主張
それなら別にいいんじゃないかと思うけどね、今でも年上側の養子になるって抜け道を使ってる人もいるし

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:32:05.896 ID:HikRs3/Jp.net

これって思想信条ってより人格障害の一種なんじゃねえの
多様性を訴えるのにまるで寛容性がないからな

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:32:28.320 ID:014fTPGha.net

マジで>>78読んでよ

B「多様性を認めろと言うのなら『多様性を認めない』という多様性を認めろ」

これ単体なら論理パラドックスの話かな？ってなるけど、

Aの言う「多様性を認めろ」は「マイノリティにも権利をくれ」みたいな意味なんだから、そもそも返答としておかしいだろって話なんだよ。

Aの言う「多様性を認めろ」とBの言う「多様性を認めろ」の意味に相違があるぞって話な。

Bが意識的に意味をすげ替えて言ってるなら詭弁論者だし、分からずに言ってるなら傲慢な奴だよ。

「『俺の意見を認めろ』と言うならお前も俺の意見認めろよ。はい論破」

何言ってんの？

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:33:58.358 ID:jrhv2kmf0.net

>>148
問題なのはそれが制度において差別を生んでいるところでは
同性婚しかり

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:36:08.443 ID:014fTPGha.net

Aの言う「多様性を認めろ」は
『少数派にも権利をくれ』
『世間に認められない私達を認めて』
みたいな。

Bのいう「多様性を認めろ」は
『すべての意見を認めろ』
『多種多様の意見を取り入れろ』
みたいな。

相違がある。

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:37:08.777 ID:svlgFiqQ0.net

詭弁だろうが傲慢だろうが、相手を言葉で説得したいと思うなら言葉を選ばなきゃな
ただBを糾弾したいだけの他者なら、で？とか、Bに直接言えば？って話だし

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:37:18.994 ID:Pci672QVM.net

きめえスレ

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:37:34.085 ID:vpfgj5tO0.net

>>150
それは分かるし、本当に愛し合ってる同性カップルならまぁ相続とか色々認めて欲しいのは分かるけど
逆に社会としてパートナー制度を認めるとそれを抜け道に使う人も出て来るよなとは思う

さらに言えば独身でペットを飼ってる人だって愛しているペットには相続させられないわけだし
確かに同性婚は制度的に一部認めて良い部分はあるけど、従来の婚姻関係と同じだけのメリットを与えて良いのかっていうと
それは国として婚姻に何を期待するかって部分でやっぱり少し違うよなと思うわ

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:37:57.902 ID:T4KAZ20T0.net

>>144
自由に注文するべきだ！俺がエスカルゴを注文するのを認めろ！

は？知るかよエスカルゴとかキモいし勝手に食えよ
俺はミラノ風ドリア食うわ

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:38:58.155 ID:svlgFiqQ0.net

そもそも前提として「多様性を認めろ」という表現が
「自分がありのままここにいることを認めてくれ」という状況でしか使われない
っていう前提が成り立ってない。自分のやりたいことを無理やり押し通そうとする時にも普通に使われる
>>124とかな

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:41:49.692 ID:eduJihb40.net

ふえぇむつかしいよぅ

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:43:18.098 ID:nGQgIN2J0.net

特に日本に居るアレは理屈じゃなく手段だから

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:43:25.696 ID:014fTPGha.net

>>155
そのBがこのスレに集まっているわけだが。
直接言ってるようなもんだ。
ID:T4KAZ20T0 がいいモデルケースだな。
スレタイの発言を支持する奴がたくさんいると思ったからスレ立てたんだよ俺は。

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:44:25.287 ID:014fTPGha.net

>>159
確かにそれはそうかもね

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:44:39.570 ID:xZCjEs4N0.net

パヨさんたちは、浅い考えで周囲の賛同を得られないのを周囲のせいにして
多様性とか寛容とか掲げれば押し通せると思ってるんじゃないの、自分専用で？

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:45:58.439 ID:kx4iuQPlp.net

基本的人権が侵害された境遇からの解放して自由するなら誰も反対しない
例えば結婚制度には男同士が争いを止めて協力するようになることや、男に父親としての責任を明確化させるなどの意味があるが
フェミナチは、このことを「女の自由が奪われている」と解釈して、その解体を要求する
脱文明して野生化や野獣化することを正しいとする反社会的思想まで多様性と言うから反対される

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:46:51.838 ID:svlgFiqQ0.net

どちらかというとスレタイの発言を支持せざるを得ない場面もあるという方が一般的かな
まさに今の>>162も同じだろ
俺に迷惑かけないなら何しようがお前の勝手、好きにしろ。ただ俺はその行動キモいと思うけどな
って奴は多様性を認めないことになるのか？

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:48:01.742 ID:VuU1paMv0.net

>>157
悪用って具体的にどうするんだ？っていうのがわからん
結婚による生産性をどうこう言いだすと、子供を作れない夫婦も同じ扱いするのかって話になるしなぁ

ペット相続は財産を使うことがペットにはできないし無意味でしょ、知的障害の人間には後見人が必要なのと同じこと
世話してくれる人にペットと一緒に世話代として財産を相続してもらうことはできるよ

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:48:27.503 ID:vpfgj5tO0.net

>>153
それは違う
国の制度って必ずどこかで線引きしなきゃならない
その時に考えるのは国って枠として何を期待して制度を作ってるかってことだと思う

例えば婚姻ならわざわざ法的に婚姻関係を定めるのって国民の血筋、誰の子供なのかをハッキリさせる意味合いが強い
出生率とか問題になるのでも分かるけど、国民の数ってまんま国力になる
だから男女で結婚して子供を作るってのが期待される

多様性を認めて同性婚にも同じメリットをっていうなら、そもそも独身者にも同じメリットよこせって話になるけど
でもそれは国として考えたら国民数って部分では国力に繋がらないことが予想できるから同じ扱いはできないのはまぁ仕方ない

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:49:37.890 ID:014fTPGha.net

>>124の場合
外人をお断りする論理的な理由がちゃんとあるのに「多様性を認めろ！」って批判してるなら論外だな。傲慢。ギルティー

ただただ差別的な理由で外人お断りしてるなら「多様性を認めろ！」は通る。
この場合「多様性を認めないという多様性を認めろよ」ってツッコミの方がギルティー

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:50:30.196 ID:8mGsIjGB0.net

多様性は国で認めてます

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:51:08.547 ID:svlgFiqQ0.net

>>169
な？多様性を認めろって言ってるほうが常に正しいとは限らないだろ

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:52:56.500 ID:VuU1paMv0.net

>>169
その論理的な理由と差別的な理由の違いは誰が決めるんだろうな
外人は臭いから入店禁止は差別的？なら臭い測定器でいくつ以上なら入店禁止とするなら論理的か？

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:53:23.150 ID:014fTPGha.net

>>171
理解した

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:55:13.542 ID:X3rkExWQ0.net

>>14
屁理屈だな
担保される必要もない

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:56:34.733 ID:014fTPGha.net

>>172
「〇〇人は臭いからお断り」は完全にアウトやろ（笑）
本当に臭い人種がいるなら別やけど

ニオイ測るのは1つの方法としてありだな。

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 01:57:07.256 ID:T4KAZ20T0.net

好き嫌いは良くないよ←わかる
全部好きになれ←は？

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 02:02:14.231 ID:014fTPGha.net

>>166
勘違いしていた。
彼はAでもなくBでもなくCだな。

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 02:02:51.700 ID:w8IFzhis0.net

このスレですら争いが起きる
人類は他人を認めることは永遠にできないよ

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 02:03:10.489 ID:iW2SpV740.net

>>1
馬鹿がスレ立てするな🥺

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 02:03:17.089 ID:vpfgj5tO0.net

>>172
ここだよね

結局完全な無法地帯じゃないかぎり誰かが一定のところで線引きする
線引きする以上、絶対に不公平は出る

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 02:03:26.011 ID:jrhv2kmf0.net

>>168
子を作らない、作れない状態で結婚している人もいるし
養子をとって育てる同性愛者のカップルもいるので同性同士の結婚を認めない理由にはならないと思うな
それと国は人のためにあると思うので独身者に特有の困難を解消、サポートするために国が何かすべきであると独身者が主張するならそうだろうなと思うだけかな

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 02:03:45.784 ID:iW2SpV740.net

>>180
これな

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 02:08:31.134 ID:014fTPGha.net

>>89
これも理解したセンキュ

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 02:11:55.173 ID:vpfgj5tO0.net

>>181
まぁ自分も同性婚を全否定はしない
手術の同意書とか一部認めて良い部分はあると思ってるから同性婚認める今の流れは別に悪くないとは思ってる

ただ、子供を作れないとか作らないってのはそれこそマイノリティというか、生物として見た場合
やっぱり通常は異性で子孫を作るわけよ
養子を取って育てるってのは良いけど、別にそこには婚姻関係は関係なく、独身者でも養子取ればいいだけ

それなら養子をとって育てる人へのサポートをすればいいのであって婚姻に結び付ける必要は無い
相続とかの話だけで見れば同性カップルは養子縁組しちゃえばとりあえずそういう部分のメリットは得られるってこともある

こう書くと否定派っぽいけど、まぁ単純に慎重にちゃんと考えて決めた方が良いと思うってだけなんだけどな

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 02:12:10.628 ID:5xjsNhig0.net

お互い干渉せず、考えが似たもの同士で集まればいいんじゃない

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 02:12:29.368 ID:IGHblcxZ0.net

多様性のある集団と多様性の無い集団がそれぞれ存在していることがマクロ的には多様性の証明になってる
マイノリティが保護されたいならマイノリティを保護している集団に入ればいい
わざわざマイノリティお断りの集団にすズケズケと入って俺を認めろ！なんて図々しく言うもんじゃないよ

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 02:14:36.662 ID:SeV4iBOl0.net

多様性はもう既に認められてるんじゃないの？
どんな性別だろうがどんな国籍だろうがどんな格好してようが別に自由じゃん
それらのせいで投獄されたり追放されたり奴隷にされたりする訳でもあるまいし
ただその多様な人々を個々人の好き嫌いで区別するのも自由じゃん
つまり｢多様性を認めないという多様性｣もう既に認められてるんじゃないの？

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 02:15:35.266 ID:1TBsCsML0.net

>>114
あたまが悪いって言われるだろう

中国の不寛容にはNOを言ってるだろ普通に世界は

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 02:17:08.164 ID:3MYm2fMD0.net

ロリコンはそれでも世界の敵なのであった

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 02:18:11.819 ID:iW2SpV740.net

>>189
そうだよ🥺

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 02:18:23.185 ID:iW2SpV740.net

>>187
なるほど

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 02:18:26.811 ID:vpfgj5tO0.net

>>187
これさ
世界的に見たら奴隷とか拉致とか差別って色々あって何とかしないとヤバいのたくさんあるけど
実は日本国内ってかなり多様性あるよな
宗教だけ見てもこんだけ自由に宗教入り乱れてるのなんか日本だけじゃないか？

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 02:19:08.117 ID:iW2SpV740.net

>>192
うむ

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 02:21:05.026 ID:SeV4iBOl0.net

>>192
宗教に限って言えば日本って多神教の国でトイレにも米粒にもイワシの頭にも神様がいるくらいだから外国にも神様くらいいて当然でしょみたいな感覚なんだろうね

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 02:22:10.886 ID:014fTPGha.net

ある分野に絞れば「多様性は認められてる」と言えるかもしれないけど、まだまだこの世の中には「認められるべきなのに認められていないもの」があるのではないかと、そういうふうに考えるのがハッピーにつながるとおもいましたまる

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 02:23:41.613 ID:z1ua2rHhp.net

>>195
それが今の世の中の流れだろう
LGBT、黒人、そして世の中が荒れてる
認めなくていい権利と認められてない権利の見極めが難しくなり殺伐としている

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 02:25:25.554 ID:vpfgj5tO0.net

>>194
ついでに言うとそんな多神教の国に入ってきたのが仏教でこれまた多神教だったから助かったところがある
実はイギリスというかケルトとかかなり日本の多神教感覚に近かったんだと思うけどあそこは一神教に滅ぼされた

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 02:26:14.640 ID:dHlSvg0J0.net

多様性を認めろというのであるなら
多数の人が無自覚にでも同意してることに対しても認めないとおかしいわけでして

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 02:37:42.571 ID:1TBsCsML0.net

>>192
節操がないだけだろ
クリスマス祝ってバレンタインでチョコ渡してｗ

盆暮れ正月休んで
三が日には参拝するとか

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 02:38:01.503 ID:SeV4iBOl0.net

>>195
｢全員生きてていい｣んだから十分認められてると思った方がいいと思うけどなぁ
各個人がどう思うかとかはその各個人の自由だとして
認められるってのは一体どういう状況になればいいのかわかんないじゃん
LGBTがどーのとか黒人がーとか同性婚がーとかもう充分認められてるでしょ
LGBTだから逮捕されたりとかしないでしょ？
｢マイノリティの存在を認める｣ってのと｢マイノリティを優遇する｣ってのを意図的にごちゃ混ぜにしようとする輩がいる以上
「認める」って要件を明らかにするべきだしそれはもう基本的人権の尊重で充分でしょ

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 02:39:31.091 ID:JMleMhQM0.net

多様性を認めない人が多数にならないように気を付けよう←正解

多様性を認めない人を社会的に抹殺しよう←ヤバすぎ

これを理解してくれ

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 02:44:51.614 ID:014fTPGha.net

>>196>>200
なるほど

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 02:48:49.299 ID:1TBsCsML0.net

多様性を認めない人を社会的に抹殺しよう

ぜんぜんやばくない　当然の考え
ヒトラーみたいなやつの台頭を許したらあかんやろ
だから社会的に封殺すべき

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 02:49:57.594 ID:1TBsCsML0.net

だいたい多様性を認めないというのは自己の存在すら否定してることだからな
それ気づけよ

間抜け

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 02:51:41.835 ID:JMleMhQM0.net

多様性を認めない人が首相になる事前提で話進められても……

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 02:53:04.345 ID:MgcEI6le0.net

多様性を認めないこと自体は認めてもいいけど、
多様性を破壊する行為は認められない

そんだけ

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 02:54:40.442 ID:1TBsCsML0.net

多様性を認めないなんて言ったら

じゃあお前死ねよって言われるだけだしなｗ

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 02:55:23.894 ID:iW2SpV740.net

発狂しないで🥺

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 03:02:56.558 ID:s3vsGvpj0.net

ヒトラーは優秀だったよ
抹殺するべき

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 03:10:50.550 ID:dHlSvg0J0.net

没個性最高

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 03:28:27.912 ID:xruI3v0za.net

別に認めろと言うだけならいいんだかど
この手の連中はどうでもいいと思ってる人間にすら興味を持て、配慮という名の特別扱いしろって押し付けてくるから質が悪い

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 03:55:02.899 ID:V6H2UF+Ad.net

そんなことよりおっぱいだ！！！

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 04:04:37.303 ID:dHlSvg0J0.net

おっぱい多様性

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 04:09:18.616 ID:PhnLog90a.net

自分の思想に従わないなら死ねってそれこそヒトラーと何が違うん

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 04:11:38.980 ID:p1Cshhlnd.net

寛容のパラドクスは全能のパラドクスに似てるところがあって、100%を求めないという条件のもとでは矛盾しない
ただ、しばしば多様性の旗頭でラディカルに100%を求める人がいるから、そういう人についてはジレンマが生じてしまう

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 04:11:51.963 ID:W6Y3f0R+0.net

知恵の輪解いてるみたいに脳ミソが気持ち悪くなる事を言うの辞めろ

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 04:14:03.350 ID:kx4iuQPlp.net

フェミナチなんて典型的だな

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 04:15:18.856 ID:dHlSvg0J0.net

>>217
あいつら多様性言いながら女性の権利と人権向上が基礎だから
絶対他の多様とぶつかるのわかっててやってるとしかおもえん

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 04:16:13.004 ID:p1Cshhlnd.net

通常の意味での「多様性」なら矛盾は生じないのよ
多様性を認めることはなんでも多様性を理由に正当化することと同義ではないから
一定の多様性が保たれてれば良いとかレベルなら問題ない
ただし、多様性なる言葉を万能の兵器か何かだとでもいうように何にでも使う連中には>>1のジレンマがそのまま発生するってこと

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 04:41:09.528 ID:3qZwBVPO0.net

殺人の自由