正論を言ってるのに嫌われる理由

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:15:03.074 ID:WRHARwee0HAPPY.net

地位が低かったり信用が無いかららしい

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:16:33.578 ID:LUyDgrCf0HAPPY.net

感情を無視してはいけない

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:16:38.335 ID:Nz1qDFIh0HAPPY.net

そんな信用ない所やめときな

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:16:49.815 ID:PiVcqfRVMHAPPY.net

場を引っ掻き回す無能だからだよ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:17:01.058 ID:dfX3TI5iaHAPPY.net

馬鹿に都合が悪いからでしょ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:17:51.168 ID:sA67OIIYaHAPPY.net

伝え方の問題

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:18:13.445 ID:QOPdXc/G0HAPPY.net

まあ正論って理想論みたいなもんだし
そんなことわかった上でそうしてないのにそんな正論言われても何の解決にもならん

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:18:19.398 ID:nN8Y9yS/0HAPPY.net

成れたことが一度も無いものが成れたことあるものを評価するなんて不可能だ
どうやっても理解が及ばないだろう

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:18:23.853 ID:TaIHgab8aHAPPY.net

信頼関係ができてないのに信用できるかよ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:18:37.585 ID:dfX3TI5iaHAPPY.net

>>7
それ理想論じゃね？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:18:51.098 ID:K2f3gWoKdHAPPY.net

問題解決になってないからじゃね
大抵、視野が狭い意見に対してありがちな話

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:18:58.867 ID:WRHARwee0HAPPY.net

ガリレオなんか死後に世間が手のひら返したからな

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:19:33.511 ID:dfX3TI5iaHAPPY.net

よく考えたら信頼関係と正論の順番逆じゃね？
正論を言うから信頼されるんだろ？

14 ：まゆげ２２ ：2020/11/20(金) 14:19:43.978 ID:F5rDy3LS0HAPPY.net

　
正論だから
　

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:20:03.043 ID:6grPMTer0HAPPY.net

？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:20:32.179 ID:m/cAiUJdHHAPPY.net

ロジハラ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:21:02.845 ID:TaIHgab8aHAPPY.net

>>13
正論言ってる奴を客観的に想像してみろよ
キモすぎる

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:21:07.127 ID:Sie7jtW60HAPPY.net

正しければ良いってワケじゃないからな

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:21:23.432 ID:kHYHZp810HAPPY.net

当たり前のこと言って周りが正論ってはやし立てる流れ大嫌い

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:22:01.488 ID:dfX3TI5iaHAPPY.net

>>17
今のお前のように？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:22:03.852 ID:TaIHgab8aHAPPY.net

VIPでいきなりマジレスしてくる奴嫌いだろ？そゆこと

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:22:08.611 ID:cbYiRbB3aHAPPY.net

正論を言うと嫌われる ✖︎
嫌われてる奴が正論を言うと嫌がられる ○

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:22:10.992 ID:W57wwweodHAPPY.net

感情を伴っと問題に対して感情論wwwとか感情を無視したコメントした場合とか

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:22:31.456 ID:DM1x3tEQ0HAPPY.net

感情があるから

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:22:36.385 ID:tmbhTdGf0HAPPY.net

>>13違う。
正論と言われるのは「論理展開として正しいが解決につながらない」発言。つまり無駄話。
皆が真面目に議論している時に無駄話始めるとか信用ならないだろ。

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:23:00.478 ID:obPs4vIl0HAPPY.net

ロジハラだから

27 ：まゆげ２２ ：2020/11/20(金) 14:24:12.389 ID:F5rDy3LS0HAPPY.net

　
>>22
正論を言うと嫌われる☓
嫌われるような立場からしか正論が出ない○
　

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:24:30.133 ID:dfX3TI5iaHAPPY.net

>>25
嫌味で言われてるパターンの「正論」だったっけ？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:26:20.313 ID:IsqZSWK70HAPPY.net

取り返しのつかないことを正論で論破すれば嫌われる

希望は残さないと駄目

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:26:22.565 ID:dfX3TI5iaHAPPY.net

マジレスするとさあ、「自分の願望」が「現実」を超えてる奴って居るじゃん
分かりやすい例だと「勘違いブス」とか
ああいうのから嫌われてるだけでしょ
気にすんなよ
むしろ正論ぶつけまくってやれや

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:27:34.829 ID:ZIERNIV80HAPPY.net

正論なんてみんな分かってるのに敢えて言う理由がないのに自己満足のためだけに具体策もなく正論口にするから

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:28:03.882 ID:K4qD+D+K0HAPPY.net

>>1
正論なんて嫌われるに決まってるじゃん
「遊んでないで働け」
「勉強しろ」
正論だけど全然受け付けないじゃん

33 ：まゆげ２２ ：2020/11/20(金) 14:28:23.849 ID:F5rDy3LS0HAPPY.net

　
>>31
これか
　

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:28:35.174 ID:0bzNomlG0HAPPY.net

正論は時に相手の弱さを考慮してない

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:29:17.796 ID:+hjUJpnp0HAPPY.net

正論が原因じゃなくて元から嫌われてるだけでは？

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:29:50.534 ID:tmbhTdGf0HAPPY.net

>>28そうでないなら「正論とは関係無く喪舞が信頼されない理由」の話になっちまうからな。

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:29:59.595 ID:UCSF4Y7GdHAPPY.net

伝え方の配慮を無視した場合にありがち
正論を言って嫌われるタイプは結論を急ぐあまり伝え方を配慮しない場合が多い
結果的に時間がかかる

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:30:01.969 ID:sA67OIIYaHAPPY.net

>>32
それは伝え方がダメだろ
そんな端的に結論だけ言うのは言った側の自己満足にしかならない

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:30:46.028 ID:OnTMSNV60HAPPY.net

行きたくないから行かない　より
行けたら行く　の方がやさしい言い方

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:30:50.933 ID:oH/uKw4UaHAPPY.net

ネットなんて時間の無駄遣い
こんなことやってる時間があったら勉強してスキルアップするか働いて生産性上げるかしろよ


って言われてそれに従う奴っているのか

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:31:37.967 ID:dfX3TI5iaHAPPY.net

>>36
スレタイ見た？
お前何の話してんの？

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:31:58.683 ID:e9EYU6lrMHAPPY.net

末尾がMだから

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:32:34.581 ID:dfX3TI5iaHAPPY.net

>>40
別に正論じゃないだろそれ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:32:53.736 ID:LxJd+/PAdHAPPY.net

正論だから何言ってもいいわけじゃない
正論で嫌がらせだってできるだろ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:33:23.562 ID:6Qx9ErT00HAPPY.net

前提や目的が異なれば答えや結果も異なる
それが分からないアホ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:34:13.035 ID:LxJd+/PAdHAPPY.net

てか嫌われるとか正論云々以前の問題だろ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:35:58.727 ID:LialM0CLaHAPPY.net

配慮がなくて残酷だから

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:36:37.798 ID:K3egcBQWdHAPPY.net

正論とか関係なく思いやりがない発言なら嫌われるってだけだろ
伝え方の問題

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2020/11/20(金) 14:38:48.346 ID:5ZMCzRlP0HAPPY.net

言ってる方が正論だと思ってるだけで
周りから見たらただのガイジだってパターンが1番多いと思う

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:39:05.197 ID:LT1/kA0AMHAPPY.net

同じ言葉でも表現の違いだけで大分違う
駐車禁止の場所に車止めてる人に対して
「そこに車を止めるなカス」
「そこは駐車禁止だぞおまえ！！」
「そこに車を止めるとみんなの迷惑になりますよ」
「すみません。私の思い違いかもしれませんが、そこはひょっとしたら駐車禁止の場所ではないでしょうか」

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:42:25.740 ID:dfX3TI5iaHAPPY.net

>>50
言われる側は何様なんだよｗｗｗ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:43:45.304 ID:tko7rSUbHHAPPY.net

でもお前らって何も言わなくても嫌われてるよね

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:44:45.626 ID:3ejs0nU00HAPPY.net

正論ほど人を傷つけるものはない

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:46:08.516 ID:2pxpRMdE0HAPPY.net

逆に正論を言って嫌われるはずがないと思った理由を述べる

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:47:50.374 ID:WmoSfMjE0HAPPY.net

愚か者を論理によって諭す事はできない
と、昔の偉人も言っている
つまりな、君を嫌った奴等は愚か者かもしれん
ただ君の論理が本当に筋が通った正しいものだったかはわからないが

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:48:27.714 ID:tRsf3gVc0HAPPY.net

>>50
「駐車がお上手どすなぁ」

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:49:45.959 ID:tmbhTdGf0HAPPY.net

>>41だから「正論を言っている『のに』嫌われる理由」の話をしてるんだぞ？
正論を言ったからって嫌われると限ったわけじゃない。

正論を言った所為で嫌われるか、正論を言う言わないに関わらず嫌われるか、のいづれかだ。
前者なら既に述べた通りで、喪舞の言い方に倣うなら「嫌味で言われる意味での正論を言う」からだ。
それ以外ならつまり後者で、正論を言っているかいないかは関係無いでそ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:49:51.681 ID:6Qx9ErT00HAPPY.net

法的な正論を言っても嫌われることはないだろ
社会通念やら常識みたいなあいまいな不文法を根拠にした話はうっとうしい

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:50:21.418 ID:fbhrz/4X0HAPPY.net

正論って人の心を蔑ろにした究極利己主義じゃん

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:50:23.696 ID:7TPF+B16rHAPPY.net

正論を言われて、言われないように自己を改善をしようとはならないやつは結局ね
別のとこでまた、別の誰かに同じような正論で殴られるんですよ
それを回避する唯一の手段は同じ気分した似たもの同士の狭い内輪に引きこもって
それを自分の人生における世の中のすべてにするしかないんですよ

某正論大好き弁護士さんのコメント

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:51:09.782 ID:fAIe3BtM0HAPPY.net

>>50
ナイスガイ「やぁ実にいい車だね惚れ惚れするよあとは有料の駐車場に止まってさえいれば完璧だ」

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:51:45.909 ID:i3h6N3nm0HAPPY.net

何を言ったかじゃなくて誰が言ったかだぞ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:54:58.640 ID:dfX3TI5iaHAPPY.net

>>57
前者は「解決に繋がらない」時点で正論じゃない
後者はスレタイとは別問題

お前何の話してんの？
条件弁えろよ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:56:11.105 ID:oH/uKw4UaHAPPY.net

何でアイドルや詐欺師がこの世に存在し続けられるかって言ったら、人はほんとのことを聞くより嘘を聞く方が好きだからだ
皆騙されたがってるんだよ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:56:38.343 ID:enwMRMap0HAPPY.net

上から目線な言い方をしてるか
お前が正論だと思ってるだけで正論じゃないか
そもそも相手が議論したいわけではないか

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:57:20.503 ID:tMZCbLDgpHAPPY.net

正論は正しい論じゃなくて正しい人の口から出た論だぞ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:57:42.089 ID:dfX3TI5iaHAPPY.net

>>64
まあそんな所だよな
夢を見たがる層が正論を嫌う

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:58:25.508 ID:qnu1bERo0.net

そういうことじゃないだろって反論されるようならそれは正論ではない

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:58:39.716 ID:AhpMdEOp0HAPPY.net

まあ誰が言ってるかもだけど前提を無視してるケースだろうな

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:59:04.054 ID:tmbhTdGf0HAPPY.net

>>63それは「喪舞だけが『解決につながる』と思っている」可能性は無いのか？
例えば>>32のような。

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 14:59:22.636 ID:7TPF+B16rHAPPY.net

まあそういうのが悔しいなら偉くなるか、あるいは自分の正論で全部勝負する世界に行けばいい

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:00:26.988 ID:jHQbiDhg0HAPPY.net

>>71
これだな

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:00:35.109 ID:07DyigZkaHAPPY.net

単に議論できない奴か正論で解決できない問題かだろ
前者の場合そもそも話すだけ無駄

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:01:11.470 ID:wbUZmr1G0HAPPY.net

全然正論じゃないのに正論でしょ？が口癖のやつがいたわ
みんなどこが？と思ってるのに本気で言ってるから突っ込めない

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:03:07.758 ID:58ytqy8C0HAPPY.net

「正論モンスター」はなぜ生まれるのか？その原因と対処法とは？
https://wot.blue/2019/07/28/zyousiseironn/

「正論」というと正しい意見で、正論を話すことは良いことのように思えますが、その場の状況を考えず、いつも正論ばかりぶつける人は、周りから煙たがられます。
仕事の進行の妨げになることも多く、正論ばかり言って周り迷惑をかける人は「正論モンスター」と呼ばれます。

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:03:41.316 ID:6Qx9ErT00HAPPY.net

むしろ偉くなって持論振りかざしてる方が嫌われるだろ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:04:23.054 ID:7TPF+B16rHAPPY.net

ただまあしっかり論理的に考えるべきとこでもロジハラだの言ってりゃ正解とでも思ってそうなしょうもないのが一定数いるのも確かなんだよなぁ
そしてそういうヤツは決まって思考を放棄しておきながら論理性欠いて損を被ると人一倍喚き出す
どんだけダサいんだよお前・・・とはなるな

まあ、どこまでも自分が可愛いんだろうなっめヤツにありがち

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:05:37.397 ID:dfX3TI5iaHAPPY.net

>>70
「それ」は安価先のどの部分を指してんの？
噛み合う場所が見当たらないんだが
お前何か読み間違えてね？

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:06:59.861 ID:W2YSwOBt0HAPPY.net

お茶でも飲んで考え直そう

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:07:33.275 ID:dfX3TI5iaHAPPY.net

>>75
この理屈を言う奴多いけど、「状況に合っていない」時点で正論じゃねえんだよ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:09:26.484 ID:58ytqy8C0HAPPY.net

>>80
「妥協出来ない」の意味だね

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:13:11.263 ID:gJSXg4C+0HAPPY.net

なんでという疑問に対して
常識や当たり前や皆がそうだからって回答だけはしないようにしてるがな

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:15:32.186 ID:tmbhTdGf0HAPPY.net

>>78これ↓
＞「解決に繋がらない」時点で正論じゃない
喪舞は「解決に繋がる正論」だと思っているのかも知らんが「喪舞だけの思い込みの可能性がある」と言っている。

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:16:29.955 ID:7TPF+B16rHAPPY.net

上の理屈も大概に胡散臭い
でその状況に合ってないが真かどうかどう判断してんのよ？ってなる
もちろんガチでズレてるヤツもいるだろうけど
まさか場の多数派がそうなんだからなんておこちゃま論法で状況の適切不適切ジャッジしてんじゃないだろね？って

問題点の核心の話してようが気に入らないからの一点でいくらでもズレてる、モンスター扱い出来てしまう

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:24:46.650 ID:3cjYgv3f0HAPPY.net

正論は誰でも言える　正論に説得力を持たせるのは難しい、ただそれだけの話

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:28:40.800 ID:dfX3TI5iaHAPPY.net

>>83
スレタイ読めアホ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:29:50.729 ID:dfX3TI5iaHAPPY.net

>>85
大体の場合、「理解力を付けさせるのが難しい」ってパターンだろうけどね

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:37:40.520 ID:tmbhTdGf0HAPPY.net

どうもこれまでの受け答えと>>67を見ると
「正論を言っている俺様は正しく、嫌う香具師が夢を見たがる馬鹿であるに過ぎない」
という夢を見たいだけのようだな。

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:38:21.532 ID:raIjaPrW0HAPPY.net

https://i.imgur.com/Ua6EKcD.jpg
https://i.imgur.com/FY6NzLk.jpg
https://i.imgur.com/7kXtDUX.jpg

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:38:53.572 ID:dfX3TI5iaHAPPY.net

>>88
ブーメラン

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:39:15.024 ID:3t8jy+Fq0HAPPY.net

>>89
トモダチゲーム今めちゃくちゃ良いところだよな
次楽しみや

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:40:02.678 ID:dfX3TI5iaHAPPY.net

>>89
なんでその「普段の行い」に「正論を言う」が入らないんだろうな
そこだろ問題は

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:41:43.091 ID:Kr2MoVLrpHAPPY.net

間違いと分かってても最初に正しいと思い込んだ意見って中々変えるの難しいから
こちらの意見を受け入れないと損する状況を作るとか力づくな方法しかない

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:42:48.647 ID:fbhrz/4X0HAPPY.net

正論ってか効率厨な感もある

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:43:55.667 ID:58ytqy8C0HAPPY.net

すごく簡単に言うと60点でいいのに100点とろうとするから嫌われる

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:45:10.550 ID:neYXzkrl0HAPPY.net

韓国人の正論がどこでも受け入れられると思ったら

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:45:38.358 ID:M/h5/e0IdHAPPY.net

>>92
違うけど

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:47:16.179 ID:3t8jy+Fq0HAPPY.net

>>92
絶対的な正しさというものが存在しない以上
正しい論、すなわち正論というのも個々人やその空間それぞれについて個別的に成立するものであるから
”正論を言う”という行動の中には「自分の中の定義での価値観や尺度に則った場合にのみ成立する正論を言っている」という場合が存在する
そのような場合の「正論」はあくまで自分の思っている前提の下以外での正しさに該当しないことから
”正論”を言っていれば信頼を得られる、または他人の役に立てる等とは一概に言えない

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:49:02.333 ID:dfX3TI5iaHAPPY.net

>>97
？

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:49:50.038 ID:qA7ySuezdHAPPY.net

正論を言ってるのに嫌われるんじゃなくて
嫌われてるから正論すら受け入れてもらえないがお前の場合正しそうだな

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:50:22.212 ID:tmbhTdGf0HAPPY.net

>>92その「正論」が「言った本人も実践していること」であれば「普段の行ない」に入るよ。

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:50:39.374 ID:58rPOOrtdHAPPY.net

>>89
結局これも伝え方を配慮してないから陽キャは陰キャに嫌われるって事になる

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:50:43.110 ID:dfX3TI5iaHAPPY.net

>>98
いや、なんで「人による場合」を含めずに「正論」とかほざいてんの

お前らマジで頭悪いなあ…

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:51:34.131 ID:dfX3TI5iaHAPPY.net

>>101
別問題

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:51:49.808 ID:ZtT7YBs50HAPPY.net

言い方だよ
あとそいつがどんな人間か

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:52:55.987 ID:i3h6N3nm0HAPPY.net

>>103
こいつなんかずっとイライラしてて草

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:52:58.783 ID:58ytqy8C0HAPPY.net

これだからアスペルガーは

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2020/11/20(金) 15:53:51.179 ID:5ZMCzRlP0HAPPY.net

具体的な例がないと話し合いにはならないな
誰から見ても正論（嫌われない）の場合を想定してる人もいるし
本人だけが正論と思ってる（明らかに嫌われる）場合を想定してる人もいるし

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:54:19.891 ID:dfX3TI5iaHAPPY.net

>>106
だって言葉の定義を変えたがるんだもんこいつら
それ詭弁だぞと
議論にすらならねえし面倒臭え

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:54:35.240 ID:3t8jy+Fq0HAPPY.net

>>103
どの価値観に対しての正論でも”正しさ”に根ざしていれば正論は正論だ
という価値観を俺が今持ってるとする
さて、なぜ君はその俺に合わせた場合を想定しないんだい？

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:55:19.930 ID:58ytqy8C0HAPPY.net

>>108
前提を言葉通りにしか見ないか
現実に置き換えるかでかわるよね

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:56:13.111 ID:tmbhTdGf0HAPPY.net

>>104別問題ってｗｗｗｗ
「普段の行ない」に入る「正論」の条件を述べているんだよ。

>>110そりゃ「全ての場合に於いて必らず正しい『正論』が存在している」という
仮定の上で話をしたがっているからじゃね？

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:56:26.649 ID:3t8jy+Fq0HAPPY.net

>>109
はい、まさにそれが>>98で俺が言った「自分の中の定義での価値観や尺度に則った場合にのみ成立する正論」なわけだ
君が今陥ってる状況を端的に表してるね

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:56:29.927 ID:dfX3TI5iaHAPPY.net

>>110
それ「人による」事じゃねえじゃん馬鹿かよ
キモいのは顔だけにしとけよ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:57:08.010 ID:dfX3TI5iaHAPPY.net

>>112
その条件が間違ってるっつってんの

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:58:08.070 ID:dfX3TI5iaHAPPY.net

>>113
「それが」の前後が繋がってない

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:58:11.579 ID:3t8jy+Fq0HAPPY.net

>>112
うん、で何故君は俺の出した仮定という「人による場合」を含めずに自分の定義での正論を押し通そうとしながら「人による場合」を含めろと言ってるわけ？

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:58:37.390 ID:tmbhTdGf0HAPPY.net

>>115じゃあどんな条件なのか言ってみたらどうだ？
議論したいなら反論ぐらいしてみたらどうかと思うんだが。

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:58:45.319 ID:soVh7dCtMHAPPY.net

元々嫌われてるだけ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:59:13.946 ID:3dIsKKY50HAPPY.net

口は災いの元

正論振りかざす前に覚えようね

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:59:24.191 ID:3t8jy+Fq0HAPPY.net

>>116
ああそれは君の理解力不足
「言葉の定義を変えたがるんだもんこいつら」これがまさに>>117の話ね
わかるかな？難しいか

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:59:33.427 ID:QCIyU2U5dHAPPY.net

>>92
普段の行いが正論になるんだよ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:59:37.811 ID:dfX3TI5iaHAPPY.net

>>118
いや、間違った事しか言えないなら黙ってろよお前
キャバクラ行け

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 15:59:55.836 ID:+Xts/TVT0HAPPY.net

正論(自分がそう思ってるだけ)

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 16:00:09.682 ID:dfX3TI5iaHAPPY.net

>>121
お前の論理の問題な

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 16:00:46.900 ID:FtLBRry7aHAPPY.net

実績がないからでは

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 16:00:47.265 ID:dfX3TI5iaHAPPY.net

なんか気持ち良くなって来ちゃったｗ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 16:01:04.557 ID:3t8jy+Fq0HAPPY.net

>>114
人によることだけど
言葉の定義なんてあやふやなものだから論理構築や議論の際にはそれらを明確化して話すんだろ？
なんで正論という言葉の定義が自分のものが全てという前提で話してるのか端的に教えてもらっていいか？

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 16:01:23.637 ID:58ytqy8C0HAPPY.net

ぼく「正論を言っているのに嫌われる」←正論を本当に言っている場合とそもそも正論じゃない場合がある

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 16:02:14.133 ID:tG2jTndRMHAPPY.net

正論でも言ってはいけないことってあるのよ
モテないって悩んでる奴におまえはブサイクだもんなって言ったら嫌われるよ

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 16:02:33.714 ID:3t8jy+Fq0HAPPY.net

>>125
論理の間違いを指摘したいなら個別具体的な反論をどうぞ
テンポ悪くなるからこんなこと促される前に言った方が良いと思うよ

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 16:03:52.307 ID:58ytqy8C0HAPPY.net

片方だけ話しても仕方ない
そういうこだわりが自分が正しいと思い込んでいることになる

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 16:04:18.360 ID:qA7ySuezdHAPPY.net

>>1みたいな自分の意見だけを押し通して周りの意見を一切聞かないようなコミュ障が嫌われるのは当然

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 16:05:59.714 ID:58ytqy8C0HAPPY.net

で、おれが今言っているのが正論
何人かからおれは嫌われてるだろうな

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 16:06:52.054 ID:58ytqy8C0HAPPY.net

バカにバカって言ったら嫌われんのは普通だよね

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 16:07:27.268 ID:tmbhTdGf0HAPPY.net

>>134何人も居ないと思うがｗｗｗｗ
このスレでは一人だけだろ、多分。

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 16:07:58.697 ID:58ytqy8C0HAPPY.net

言わなくていいこともあるんじゃないのかなあ

>>136
そうかもしらん

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 16:08:31.961 ID:tmbhTdGf0HAPPY.net

で、このイッチが救われるには、何がどうなったら良いのだろうか。

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 16:09:37.191 ID:58ytqy8C0HAPPY.net

>>138
相手の話をよく聞いて妥協点を探すのが基本対応かね？

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 16:10:13.877 ID:3t8jy+Fq0HAPPY.net

ID:dfX3TI5iaHAPPYくんに嫌われる正論の押し付け方したら消えちゃった
反省しながら飯食いに行くわじゃーの

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 16:13:06.243 ID:58ytqy8C0HAPPY.net

多分こういうやり取り現実でもしたいんだろうけど
これな、無理
5chだから出来るけどリアルだと面倒くさくて基本相手してくれない

世の中そんなもんしゃーない

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 16:13:28.629 ID:C7l/bYWiFHAPPY.net

人の意見をきいて自分の行動を見直すの大事だよ、正論だろ？

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 16:18:37.030 ID:tmbhTdGf0HAPPY.net

イッチ「馬鹿の誤った意見をきいて自分の行動を見直すのは誤り。だから正論じゃない」

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 16:19:00.577 ID:s28jLFctaHAPPY.net

スレタイの答えは出ないけど
ここ見てお前らがモテないのはよく分かったよ

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 16:19:09.740 ID:dfX3TI5iaHAPPY.net

>>128
いや、「人による」事じゃねえじゃんっつーの

そんな前提無いけど
ストローマンか？あ？
謝れハゲ

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 16:19:43.183 ID:dfX3TI5iaHAPPY.net

>>131
馬鹿が黙っていればいいだけの事だろ？

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 16:21:04.016 ID:tmbhTdGf0HAPPY.net

>>145そう思うのなら、どんな前提があるのか教えてくれよ。多分スレの全員がわかっていないぞ。

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 16:21:06.665 ID:8HY6f7VadHAPPY.net

「言っていることは正しいが、お前の言うことは聞きたくない」

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 16:22:23.038 ID:dfX3TI5iaHAPPY.net

>>147
何言ってんだこいつ
お前の主張だろ
自分でやれよ

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 16:22:54.198 ID:OyhPySXK0HAPPY.net

正論かどうかと人を不快にさせるかどうかは別問題なのになぜか正論なら何言ってもいいと考えるやつがいる

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 16:22:57.930 ID:dfX3TI5iaHAPPY.net

ID:tmbhTdGf0HAPPY

こいつ悔し紛れ過ぎんだろｗ

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 16:26:07.300 ID:FfHSCPbL0HAPPY.net

正しいはずの言葉でも不要な修飾があると
どうしてもそこで印象を落としてしまうね
荒い語気だとか棘のある表現だとか色々あるけどさ

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 16:27:53.991 ID:/phA2P3A0HAPPY.net

ほぼ全ての人間が常識的な考えが正しいと信じてるから

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2020/11/20(金) 16:28:38.987 ID:5ZMCzRlP0HAPPY.net

>>150
確かに

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 16:37:08.988 ID:/phA2P3A0HAPPY.net

正論って言うけど自分の言ってることがなんで正論だって分かるの？
誰が保証してるの？

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 16:41:37.527 ID:OyhPySXK0HAPPY.net

例えば馬鹿に面と向かって馬鹿って言うのは正しいこと言ってるかもしれんけど嫌われる

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 16:54:24.163 ID:tmbhTdGf0HAPPY.net

>>149ﾓﾚの主張じゃないだろ。定義が違うとか前提が違うとか言ってるのは喪舞独りだけだぞ？

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/20(金) 16:59:17.308 ID:dfX3TI5iaHAPPY.net

>>157
そりゃ128の意見なんだからお前な訳ねえだろ
勝手に首突っ込んで来て何被害者面してんの？
お前が俺に謝れよ