江戸時代って米を貨幣の代わりにしたり税金が米だったとかアホすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:20:59.780 ID:NktdIm2p0.net

こいつら金食ってるんだぜｗｗｗｗｗバカだろｗｗｗｗ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:21:27.708 ID:mxIQtNek0.net

えっお前金食わねえの？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:21:34.640 ID:EViN9tIqM.net

紙きれより信用出来る

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:22:08.626 ID:AP9euA1I0.net

我が家はチョコモナカジャンボが通貨だよ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:23:07.596 ID:jFJCD52g0.net

金が金として通るのも不思議だけどな

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:23:56.633 ID:w5xQbMVU0.net

そういや、そうだな
ふと考えてみるとアジア圏で貨幣による納税がはじまったのっていつなんだろうな
いやふと考えるとアジア圏というか西洋でも貨幣による納税がはじまったのっていつだ？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:24:03.594 ID:NrFY7XFW0.net

むしろ食えるから価値あるんだろ
江戸初期は実際間違ってはいない
貨幣の流通、経済が発展した中期から問題点が増えまくるけど

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:24:25.816 ID:m3Xy2Hr2a.net

塩で払ってた国と同レベル

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:24:47.469 ID:gUOV1F1x0.net

いざというとき食える金というのはすごい

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:25:33.754 ID:HISYuNkKd.net

食い物を税にしてたのは日本だけ

これ豆な

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:25:39.102 ID:0D/KT7jh0.net

今とは食べ物の価値が天と地ほど違うからな

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:29:05.901 ID:HD4CiXV6d.net

アメリカと比べると泣けてくるな
日本が塩と米で交換だって言ってる間にウォール街ではでかいモニターで世界経済操ってたんだろ
そりゃ勝てねえわ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:29:17.329 ID:w5xQbMVU0.net

>>9
いや、それは金が普及した基礎的な原理に反するがな
金というのは腐らないことが前提条件だ
あれ？中国でも16世紀から銀で納税しとるぞ
貨幣の普及がおかしい

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:29:24.317 ID:Jc00wGFvr.net

米は日本人の魂だからな

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:33:48.777 ID:w5xQbMVU0.net

やっぱうちの国って明治政府が出てくるまでダメだわ
明治政府が絶対的な正義だわ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:34:20.406 ID:A5/7c0iOr.net

なんか気持ち悪いやつ沸いててワロタ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:37:08.602 ID:JErI1WAn0.net

メイガ？

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:38:31.256 ID:w5xQbMVU0.net

わかった
我が国は明治時代まで日本という中央政府がなかったから
統一された金銭感覚がなくて、納税をずっと地方の有権者に任せていたのね
だから金という概念が弱かったけど
これを明治政府が日本という中央政府を作ったことで統一したのね
うん、やっぱり明治政府が最強だわ　明治政府万歳

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:40:14.256 ID:QUkz9hzcr.net

古代のヤマト朝廷から近世の徳川幕府まで、いかに農民から米をとるかってのが政治
貨幣も室町期から徐々に流通し始めた程度

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:42:24.278 ID:NrFY7XFW0.net

>>12
先物取引は日本が世界初だぞ
つーかいつといつの比較だ？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:42:35.795 ID:w5xQbMVU0.net

>>19
うむ、しかし中国が銀本位制に移行したことにより
銅の貨幣が不足し日本は再び米による納税を主流としたとさ
これはイエローモンキーですわ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:43:55.226 ID:NrFY7XFW0.net

まあ米の欠点は、農業が発達するほどインフレするとこだからな
貨幣と違って流通量がコントロールできない

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:44:59.124 ID:L2R7LYLU0.net

>>10
んなこたあない

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:47:56.035 ID:6VYCMxyj0.net

>>6
戦争で兵士に食料配るのがめんどい
兵士に金を渡し、農民から金で税金を収めさせると、農民が兵士に食料渡してくれる
よっしゃこれだ！

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:52:13.034 ID:w5xQbMVU0.net

>>24
いや、そんな情報一つもつかめない

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:55:28.310 ID:L2R7LYLU0.net

>>22
一般に人口を養える程度に生産量が調整されるからいいんじゃない

金融政策として貨幣量をコントロールするようになったのって銀行業が発達した近世末期から近代じゃないか

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 20:03:01.539 ID:w5xQbMVU0.net

>>26
漫画日本昔話とかでは
みんな米食えてないイメージがあるんだが
本当にうちの国は江戸時代とかに
繁殖に必要な分米を確保できていたんだろうか？
ぶっちゃけ明治大正昭和でさえできていない気がする
できるようになったのは戦後からのイメージが
しかも戦後増やし過ぎた感がある

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 20:05:44.056 ID:JErI1WAn0.net

>>27
戦後まで海外移民とかあったからなあ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 20:06:50.466 ID:fHAkhjSa0.net

チョコパイ本位制

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 20:07:25.307 ID:ZJ/EvMk1a.net

アメリカでは今でもお米を使った米ドルが使われてるって聞いたけど

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 20:07:29.238 ID:fHAkhjSa0.net

>>16
天日干しすると良いぞ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 20:08:42.675 ID:L2R7LYLU0.net

>>27
つマルサスの法則
相対的に人口が増え過ぎれば人口の方も調整される

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 20:10:28.730 ID:NrFY7XFW0.net

>>27
基本的にはできてるよ
米の普及がいきすぎて、価値が下落してる訳だし
ただ不作のときはあるし、商人がそういったとき買い占めて値をつり上げたりと色々あるから、常によかった訳ではない

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 20:11:52.416 ID:FcqfruLI0.net

まず金や銀に価値を見出すのは、ある程度食料生産などで生存に必要な条件が満たされてからである
毎日飢えるか飢えないかの生活してる奴には金や銀などなんの価値も無い
生活にゆとりができる→金銀が重用されはじめる→貨幣経済

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 20:24:44.928 ID:L2R7LYLU0.net

江戸時代の経済も時代に即したダイナミズムを備えていた
各地で新田開発や鉱山開発がさかんに行われていて人口移動や転職も活発だった

明治政府が強引に近代市民社会のようなものを作ったけどそれを可能にしたのは江戸時代に貨幣経済の下地を十分に作り上げたから

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 20:36:08.435 ID:w5xQbMVU0.net

ムリがあるって
江戸時代の人口は3000万人で
明治時代の人口は5000万人〜6000万人だぜ
3000万人食わせられるだけの経済力を築いた明治政府の功績を
江戸幕府が奪うことは理屈上不可能

そうしたら幸福度がとか言い出すだろうけど
江戸時代の幸福度の統計なんて知らんけど

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 20:37:19.952 ID:JErI1WAn0.net

明治に入ってからすぐに急速に人口が増え始めてるからな

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 20:42:13.501 ID:w5xQbMVU0.net

ちょっと間違えたんだけど
明治時代は4000万人〜5000万人だったわ

https://www.chs.nihon-u.ac.jp/institute/human/kiyou/96/6.pdf
これ見ればわかるけど
江戸時代にはなんの下地もなかったといっていい
江戸時代はクソオブクソ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 20:43:32.804 ID:8hkgCFXXa.net

中米ではカカオ豆が通貨だぞ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 20:49:31.300 ID:w5xQbMVU0.net

いずれにせよ
安価な食糧供給が人口増加につながるというのに

ＴＰＰやＲＣＥＰなどの自由貿易に反対し
価格が高いメイドインジャパンの農産物を増やすことで
人口減少を加速させようとする
民主党と共産党って国賊だわ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 20:51:18.414 ID:8hkgCFXXa.net

言うほど海外産の野菜安くないぞ
小松菜とか地元産が一番でかくて安かったし

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 20:59:42.262 ID:w5xQbMVU0.net

>>41
あふん💗
畜産農家も酪農も含めてよごめんね💗
小松菜は知らん
ものによるのは認める
ゴマとか国産なんて０％スレスレじゃなかったっけ？
メイドインジャパンのゴマを栽培したら価格がどれだけ跳ね上がるかは知らん

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:02:00.369 ID:L2R7LYLU0.net

>>36
人口は指数関数的に増えるから江戸時代より明治の方が人口増加率が高くなるというのは自然なこと
それに加えて西洋医学や農業技術の導入による生産量の増大もあったしね

貨幣経済をやるには商品経済を発展させ貨幣も蓄積しなきゃいけない
そのためのステップが江戸の商品経済だった

そして明治になって貨幣経済の導入と工業化を進めて世界経済と接続を果たせたことで米を大量に輸入することが可能になり明治後期の人口爆発を支えきることが可能になった

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:02:35.309 ID:xiuC8jwZa.net

明治の平均寿命40代だから3000万人の半分以上が子作りできる状態
衣食住が行き渡ればそりゃすぐ増えるよ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:03:51.733 ID:xGT8wM/Qa.net

農村では数学の問題を解くのが流行ってたし
江戸の識字率は当時では世界トップレベルだった模様

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:04:35.960 ID:NrFY7XFW0.net

帝国主義もでかいのでは？
富国強兵のビジョンとそれに基づく国策とか江戸じゃ到底やれないし、必要もないしな

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:05:35.201 ID:w5xQbMVU0.net

>>43
はわ……
少なくとも1720年から江戸時代の人口は
3000万人で横ばいなのに

妄想がソースってすごい

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:08:25.396 ID:w5xQbMVU0.net

>>45
うっうー
江戸時代の識字率は確かに世界トップレベルだったけど
明治政府は国民皆学を狙って、義務教育を無償化したのかな？
その結果大正時代には９０％以上の国民が学校へ通えるようになって
すごい識字率を叩きだしたんだよ

江戸時代もすごいけど、明治に比べるとかすむねｗ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:11:11.973 ID:L2R7LYLU0.net

>>46
経済的に朝鮮や満蒙進出はあまり有益ではなかったというのが定説
貿易や資本輸出したくて植民地を持ったのではなく西洋への恐れや面子、人口問題が根底にあった

帝国主義のように世界経済の拡大を砲艦で推し進めていたわけじゃない

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:12:18.495 ID:NrFY7XFW0.net

>>47
それ富士の噴火の影響じゃないか
あと小氷期

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:17:11.755 ID:w5xQbMVU0.net

>>50
なるほど、産業革命よりはじまる地球温暖化の恩恵を明治政府が預かっただけで
殖産興業も北海道の開拓も富国強兵も
全てが意味がなく、江戸時代のままでも人口は増えてた論か

まぁ、それはたらればの話だからわからないことだけど

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:17:22.178 ID:SrfdGh9yr.net

借金から貨幣が創られるなら借金はどうやって返せばいいんだろう

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:17:45.181 ID:L2R7LYLU0.net

>>47
1600年から1870年までに人口は約1000万人から3000万人になっている

そしてこの時代の人口増加は新田開発や工鉱業の発展に支えられたもので明治時代とは経済の構造も技術水準も異なるしさらには人口増加率をもって江戸と明治のどちらが優れているかなんて言うこともできない

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:19:00.875 ID:NrFY7XFW0.net

>>51
いや、そこまでは言わない言わないw
明治のがそりゃ文明、科学、国力全部伸びてるよ
ただそれ以外の要素もあったんじゃねって話

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:23:34.453 ID:w5xQbMVU0.net

>>53
ウソついて論破しても
意味ないじゃん
https://www.chs.nihon-u.ac.jp/institute/human/kiyou/96/6.pdf

そんなんで勝って嬉しいか？
お前が欲しかったのはそんな力か？世界か？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:26:24.979 ID:w5xQbMVU0.net

あ、まぁウソではないのか
1600年から1870年までに1000万人から3000万人に増えたのは事実か

それがたとえ1600〜1700までに2800万人
1700〜1720までに3000万人
その後150年3000万人で横ばいでも
1600年から1870年までに1000万人から3000万人に増えたのは事実か

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:26:24.981 ID:w5xQbMVU0.net

あ、まぁウソではないのか
1600年から1870年までに1000万人から3000万人に増えたのは事実か

それがたとえ1600〜1700までに2800万人
1700〜1720までに3000万人
その後150年3000万人で横ばいでも
1600年から1870年までに1000万人から3000万人に増えたのは事実か

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:32:24.933 ID:bH9EkfB/0.net

お米大好き過ぎの大和朝廷が「おーう、米うめえから本州にあまねく米作伝えるわ、反対するやつ朝敵な」
と、日本最古の米作推進団体、朝廷農協を発足して米！米！米！とにかく米！した結果、米の価値を上げ過ぎて
食えないわけではないけど庶民にとっては贅沢品になってしまったのが米
というか、米以外に日本は穀類の選択肢が多すぎるのに米作偏重してしまってるんだよ
しかもその米を米本位制という経済の根幹に置いて東北とか本来南方の植物を北方で作る愚策までやってんだよ、今は米どころだけどな、東北〜北海道
むしろなんでそんなに米が美味いんだよ、なんで米食悲願民族とか言われるんだよ
うどんのが美味いわ、米より

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:35:18.529 ID:L2R7LYLU0.net

>>55
その資料ざっと読んだけど嘘ついてるってどの辺が？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:37:07.734 ID:bH9EkfB/0.net

補足
戦後も混ぜ飯で白い飯が一番のご馳走だった時期が長かったのに
日本人全てがみんな平等に白いご飯を食べられるようになった途端
米の消費量が右肩下がりになって日本人が米を食べなくなるとかなんの皮肉だよ
米食悲願民族ってなんだよ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:39:28.655 ID:w5xQbMVU0.net

>>59
ごめん、ウソではなかったわ

経済が150年停止していたことを度外視するのを忘れてた
ごめん

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:44:12.953 ID:w5xQbMVU0.net

>>60
えっとね、
水田は連作障害が出ないんだよ
だから毎年同じ土地で同じだけ米が取れる
しかし小麦とかはね、水田じゃないから連作障害が出て毎年同じだけ収穫できなんだよ
これはヨーロッパも困ってて農業革命が起こるまで小麦の栽培に困ってたんだ
日本は水資源が豊富だから水田と米が主流になったのね
それで長くやってたんだけど
戦後農地改革が起こって地主から小作人に土地がプレゼントされたのね
だけど工業化が進んで農業やるより工業やる方が儲かる世になったの
国が米の価格を跳ね上げてたんだけどね
でも米農家が減っても米は必要なだけ生産できてるし
これで良かったんちゃう？

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 22:01:58.301 ID:bH9EkfB/0.net

>>62
明後日の反論をありがとう
あくまで言いたいのは国民みんながお米を食べられるようにと先達が血反吐を吐く思いで苦労して
あまねく日本人が毎日白飯を普通に食えるようになった、しかも国内米を食べれるようになったのに
米食悲願民族とまで自ら評する日本人の米の消費量が右肩下がりな現実を皮肉交じりに嘲っただけなんだが、うどんのが美味いしね
先程からの君のレスを見てると論点ずらすのが好きなのかな？もう少し他の人のレスをちゃんと読もう

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 22:08:59.579 ID:6gws4Zli0.net

戦国時代は貫高制つまり半分くらい貨幣中心だったんだけどな
織田信長政権も基本は貨幣経済
豊臣秀吉の時代になって太閤検地から石高制に移って幕末まで続いた

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 22:12:45.899 ID:6gws4Zli0.net

歴史書だと戦国時代の兵力を石高から算出したりするけど
こういうのは太閤検地などをソースに後世の歴史家が出した数字だから
ついつい戦国時代が貫高制だったことが閑却されがち

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 22:12:47.986 ID:q2fF/6BYd.net

10万石とか言われても意味わかんないよな

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 22:16:37.262 ID:JErI1WAn0.net

>>66
1石が一人あたりの年間消費量とみなされてたらしいぞ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 22:20:19.391 ID:6gws4Zli0.net

1石は1000合だからだいたい茶碗2000杯分くらいか

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 22:31:28.624 ID:6efv6w4o0.net

昔は米作農家＝侍だったわけで米の収穫時期になると戦争ができなかった。
しかし年間通して戦いたいために兵農分離をすすめ、農民から税としてお米をあつめ、それを兵士に分配するというスタイルが生まれた（職業軍人の誕生）

一石は一人の兵士が一年に食べる量。
たとえば、10万石あるっていうと、兵士を10万人動員できる、ことを意味した。
結果、石高は軍事力を表す指標となった。

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 22:33:44.894 ID:Zxpnm/dWd.net

>>69
じゃあ田舎の土地のほうが価値があったの？

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 22:36:33.092 ID:h7Bzzfdh0.net

地頭や御家人は別に農民じゃないから米作農家＝侍はおかしい

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 22:36:49.577 ID:MNKAVzy5r.net

世界的に穀物が租税だった時期のが長くて
世界的に租税が穀物だった地域のが多いやん
金銀は切手為替と同じで、紙幣はさらに金銀の切手為替やろ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 23:04:02.334 ID:JErI1WAn0.net

一所懸命

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 23:08:04.035 ID:6gws4Zli0.net

細かい話だけど1万石ならだいたい動員力は200〜300人だな

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 23:21:19.865 ID:Y07vVRbxM.net

金で買ったもの食ってるのは実質金食ってるようなもんだな
哲学スレ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 23:24:27.880 ID:wJhme9ftd.net

じゃあ失業保険や生活保護で食う飯は税金食べてるようなもんか

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 23:30:59.886 ID:B35jCl24a.net

>>6
まだ50年経ってない

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 23:31:36.800 ID:bd7oFjGS0.net

みんな本を読んで歴史を勉強しようね

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 23:55:31.463 ID:kBgi5j8T0.net

米が貨幣なのはインフレ誘導できるメリットがある。物価上昇＝貨幣価値下落。
貨幣の価値が減るなら使おうという気になる。タンス預金が出来ない。経済が回る。