内村航平は本当に史上最高の体操選手か？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 18:21:21.644 ID:oKWpIj9B0.net

ＡＡで世界選手権７回、五輪２回優勝って記録は多分今後も
塗り替えられないとは思うが大昔のネモフやシェルボとかの時代とは
単純比較できんだろ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 18:22:17.662 ID:2HcKMvTm0.net

白石健三？だっけ
あいつは結局雑魚だったのか

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 18:22:23.034 ID:fQKwbyco0.net

日本歴代最強でとかじゃなくて世界レベルでそんな凄いの？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 18:23:57.593 ID:l6jyn/Isd.net

選手寿命が短い競技なのにこんだけ活躍出来たら凄いとは思う

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 18:26:19.099 ID:IdfXwoPiM.net

>>3
内村以前は歴代で世界最高の選手は誰かで意見が割れたけど内村登場以後は満場一致で内村

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 18:27:18.202 ID:oKWpIj9B0.net

>>2
元々床と跳馬ノスペシャリストだし
床は五輪でメダル取れず今ボロボロだからな

>>3
もちろん
だがどの時代と比較しても最高化と言われると
わからん

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 18:28:19.274 ID:oKWpIj9B0.net

>>4
まあな
内村と一緒に世界戦や五輪の表彰台で一緒に
並んでたやつはほとんどがその後落ちていくだけだった

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 18:29:02.599 ID:fQKwbyco0.net

マジかよヤベーな

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 18:29:44.805 ID:cTl8LBt4p.net

まぁ藤巻駿が1番なんですけどね

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 18:32:24.327 ID:oKWpIj9B0.net

内村が最高だと考える連中がする主張として昔より技術レベルが上がってるから
現代最強の内村が史上最高っていうが本当にそうだろうか？
技術が上がったのは器具の進化もかなりあるあるわけで床のバネの反発係数は
昔と比較にならない。でもリューキンみたいにそんな時代でも三回宙やったり
跳馬も安全性考慮で形がおもいっきりかわってロイター板もスプリング入ったけど
そうなる前からローチェやドラグレスク余裕で決めたりあの細長い跳馬で
ロンダート入りしてたやつはいたんだ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 18:32:30.918 ID:IdfXwoPiM.net

>>6
ネモフやシェルボと比べても内村は抜けてるわ
90年代に現役だったとしても勝率めっちゃ高かったと思う
着地が強いのが大きすぎる

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 18:33:28.505 ID:oKWpIj9B0.net

>>9
あいつはそもそも鉄棒ノスペシャリスト
設定だぞ
モデルも代打で骨折しながら団体に出てた人だし

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 18:34:48.413 ID:oKWpIj9B0.net

>>11
それがそこまでとは思えんなあ
当時はスペシャリストもほとんど
ＡＡに力入れてたけど今はそこまでではないように思える

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 18:37:25.310 ID:BbYfY/4L0.net

いうて素質がある奴なんてたくさんいると思うんだよね
ただ、体操選手になる！なんてよっぽど親が体操系の人とかじゃないとそうはならないじゃん？
その中で適正も抜群で本人もスムーズに体操の道に行くっていう奇跡がないと成立しないから
奇跡的な確率の上で尚且つ世界トップレベルの選手なんだからすげーと思うわ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 18:38:53.180 ID:oKWpIj9B0.net

>>14
そりゃそうだが身体能力高い奴で
体操できるほど小さいのなんてほとんど
いないからな

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 18:39:40.165 ID:IdfXwoPiM.net

>>13
10点満点時代において着地スキルは今の比じゃないほど重要だぞ
内村の場合それだけじゃないけど
あの空中感覚と姿勢保持力がありながら技の大きさも出せる
あと大きいのが完全に6種目揃えられる事
90年代〜2005年までで6種目揃えられた選手は李小双だけ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 18:42:23.447 ID:oKWpIj9B0.net

>>16
そりゃそうだが当時でも
抜きんでてたほど活躍で来たかは疑問
李小双は鉄棒がイマイチだった記憶がある

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 18:43:58.055 ID:PN3C90kc0.net

技術で言えば塚原のムーンサルトで体操は大きく変わったって言われてるらしいね

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 18:45:37.005 ID:hqAFoG63a.net

伸身ゲイロード１回ひねり実現して欲しかったな

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 18:47:53.471 ID:IdfXwoPiM.net

>>17
比較対象として塚原を置いてみると分かりやすくなる
世界選手権97年3位99年2位
全日本5連覇
NHK杯3連覇

塚原と内村なら何を見ても内村が遥かに上
そうなるとこの成績の上位互換になるのは自明
あとは大体分かるだろ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 18:48:22.480 ID:oKWpIj9B0.net

>>19
抱え込みでやってるやつはいたよな

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 18:49:46.554 ID:IdfXwoPiM.net

>>17
李小双は鉄棒も凄かっただろ
ホップターンから片手トカチェフはシェルボ以上に大きさが出てた
伸身新月面の捻り終わり時の高さとか異常だし

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 18:53:01.986 ID:R/iD5KyKa.net

個人総合メダリストで比較対象になりうるとしたらネモフ、シェルボ、加藤沢男位かな
富田も鞍馬、吊り輪では内村に負けてない

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 18:56:04.588 ID:oKWpIj9B0.net

>>22
そうだったっけ？
あいつもバルセロナでリューキン決めてたし
後方系の高さは異常だったのは知ってるが

>>23
鉄棒のひねり系や平行棒は冨田のほうが良かった
イメージ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 18:59:16.892 ID:IdfXwoPiM.net

>>23
李小双も入れて欲しいな
吊り輪でユーリケキ、跳馬でヨーホンチョルに対抗できる実施をしてたって凄いでしょ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 19:01:36.347 ID:IdfXwoPiM.net

>>24
ごめん>>22で書いたのは鉄棒の降りについて
でも床の伸身新月面も凄いんだ
一回目の宙返りで2回捻ってる
中国の選手しかやってるの見たことないやり方

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 19:03:47.646 ID:oKWpIj9B0.net

>>26
ダブルインの捌きは見たことないな
無理やりやればシライ３一回ひねりも
やれるレベルじゃん

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 19:04:57.159 ID:IdfXwoPiM.net

>>27
楊威と李小鵬も同じやり方でやってる
ちょっと低いけど

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 19:06:37.648 ID:oKWpIj9B0.net

>>28
楊威は鉄棒ほどじゃないけど床もそんな
得意そうな感じには見えなかったがすごいな

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 19:10:44.323 ID:IdfXwoPiM.net

>>29
単発技は凄いんだよ
ムーンサルトも池谷以来の全経過足閉じでやってたし
シリーズが苦手だったから2001年以降振るわなかったね
あと凄いと思うのはフェドルチェンコの謎の高速さ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 19:12:07.791 ID:oKWpIj9B0.net

中国選手は捌きや技を共有というか統一してるのかな？
国内大会でも内規つけて安定しそうな技に加点してたりするし

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 19:13:15.489 ID:oKWpIj9B0.net

>>30
あー連続技で加点付くようになって
おいて行かれたのか

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 19:16:27.491 ID:oKWpIj9B0.net

計算しなおしたら世界戦優勝は６回だったわ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 19:17:01.785 ID:IdfXwoPiM.net

>>31
ロシアとかもだけど明らかにそうしてるよね
吊り輪の十字倒立とか鞍馬の旋回とか
普通の倒立自体も独特だし

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 19:24:50.303 ID:IdfXwoPiM.net

>>32
あんま器用なタイプではなかったんだろう
シリーズの最後で蹴りが抜ける事が多かった
というか昔はみんな今ほどシリーズ系が上手くなかった
昔の人間の目から見たら白井とか異次元すぎて

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 19:26:43.242 ID:vzs2GWSM0.net

内脇毛平に改名すべき

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 19:28:39.331 ID:IdfXwoPiM.net

こんなに体操の話できる事って普段の生活でまず無いから楽しくて喋りすぎた
風呂入ろうと銭湯に来てスレ見つけて1時間以上車の中だわ
そろそろ風呂行く

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 19:31:56.316 ID:oKWpIj9B0.net

>>34
やっぱその方が効率良いんだろうな

>>35
床もかなり進化してるのが大きいだろ
いまはバク転で明らかに浮いちゃってるのに三回ひねりとか
ぐらいなら余裕でやってるし

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 19:32:45.838 ID:oKWpIj9B0.net

それでも白井は異常だったけど
もう代表はいれるかも微妙な感じになったが

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 19:41:45.093 ID:oRf6GfiFd.net

体操界のレジェンド昨日亡くなったマラドーナに匹敵する

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 19:54:40.397 ID:oKWpIj9B0.net

ディチャーチンとかいう１８４�pでモスクワ五輪を無双した男

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 20:32:01.984 ID:IdfXwoPiM.net

戻ったわ
>>38
それが同じ器具のはずなのに全然違ったのよ
単発技を磨く事を目指した世代と
シリーズが中心に構成された体操を見て育ってきた世代
で後発の世代は明らかに技術が高かった
まあ当たり前と言えばそうなんだけど

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 20:46:17.932 ID:oKWpIj9B0.net

>>42
器具いっしょだったの？
白井も中国の世界戦のときは器具が合わず
苦労したって言ってた気がするけど

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 20:46:34.586 ID:2JWWRptoa.net

種目別で見たらスペシャリストには負けるけど歴代最高峰のオールラウンダーって事じゃないの
知らんけど

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 20:59:36.676 ID:IdfXwoPiM.net

>>43
一緒だよ
同じ大会に出てた若手世代とベテラン世代

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/27(金) 21:12:09.611 ID:oKWpIj9B0.net

>>45
ああそういう意味か