5分前行動しろと言ったら新人が「給料つくんですか？」とほざいてきた場合の対処法ってあんの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 02:46:10.160 ID:ZwD589Bl0.net

とりあえず別の部署へ飛ばそうと思うんだが

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 02:46:43.115 ID:Epn/iugf0.net

で、でるの？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 02:47:28.207 ID:xBwKqpS70.net

普通3時間前には会社に来て無給で掃除とかするよね！！！！！

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 02:49:03.045 ID:SD85qKiUr.net

>>2
むしろ出さなきゃ労働基準法違反

まあ守ってるところはないんだろうけど

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 02:50:11.223 ID:CVA3oPDO0.net

それ舐められてんな

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 02:50:12.791 ID:NAqfv6sz0.net

別に始業時間の5分前って言ってるわけでもないんだよなぁ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 02:52:02.112 ID:Gw9+8/J90.net

１秒でも遅刻したらその分給料減らしてもいい？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 02:54:17.850 ID:ApxFzUp40.net

>>7
いいんじゃないか
双方きっちり守れば

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 02:56:19.480 ID:SD85qKiUr.net

>>7
労働基準法に従ってやるなら賃金カットも出来るぞ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 02:56:37.915 ID:xJjuQxwD0.net

新人も取り回し悪いな
そういうこと言って自分に得があるかどうか今後どうなるか考えられない時点で
めんどくさい性格してる

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:01:21.614 ID:P9E4uFyS0.net

いっつも思うんだけど5分前に着替えて就業時間に働けるようにしろっておかしいよな
てかそこの10分〜15分がそんなに重要か？
例えば、9時までに出社で
15分間は着替える時間とかでよくね？
で、9時15分からミーティング
別に30分前に着て着替えてて待機しててもいいけどさ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:01:53.881 ID:Pm0hX0jEr.net

もちろんでるよで解決

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:03:50.218 ID:SD85qKiUr.net

でも1秒単位でその分減らすなら秒単位で給料計算してるって前提だから
勤怠を秒単位でやってないなら基本的には労働基準法違反になることが多いかな

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:04:14.049 ID:IgFEHwB/0.net

でもお前別の部署飛ばせないじゃん

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:04:25.662 ID:P9E4uFyS0.net

これでよくね？
https://o.5ch.net/1qy85.png

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:05:13.778 ID:IgFEHwB/0.net

俺も当たり前のように20分前に出社して準備してすでに働いてたわ

当時は疑問に思わんかったけど普通に考えるとおかしいのか

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:05:31.828 ID:Il5Whnsp0.net

どっかで5分休憩させればおけ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:06:08.165 ID:SD85qKiUr.net

もちろん5秒前に勤怠押したら5秒分多く支給しないと違法になる
その代わりに1秒遅れたら1秒分の給料を引いても適法になる

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:06:46.889 ID:P9E4uFyS0.net

業務時間の15分とか30分が重要だとは俺には思えないんだけどね
遅刻したら駄目だからタイムカード自体は就業前に切らなきゃ駄目だと思うけどさ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:07:10.541 ID:MrlK1vCp0.net

着替えを勤務として扱うかどうかじゃねぇか？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:07:22.741 ID:Gw9+8/J90.net

>>11
その分給料引いていいならいいんじゃね？
俺ならそんな奴雇わないが

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:08:31.261 ID:SD85qKiUr.net

まあ勤怠押すのは便宜的なあれだから本当の労働時間で考えるべきだけど
証明も難しくなるし何分何秒から仕事になるのか曖昧になるからな

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:08:44.496 ID:P9E4uFyS0.net

>>16
だってそれ普通に時間外労働じゃん？
1日15分ずつ2回、着替えの時間を労働時間内に入れて
そんなに業務がマイナスになる？ってスゲー思う

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:08:51.769 ID:Pm0hX0jEr.net

>>20
そこで何か起きたときに労災になるかどうかで法律的に答えはでてる

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:12:33.478 ID:P9E4uFyS0.net

9時18時勤務の場合
出勤は8:45~9:00時までに押す
退勤は17:45~18:00までに
その時間内に押した場合は8時間労働とする。って契約にすりゃいいと思うんだよなぁ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:15:45.277 ID:Pm0hX0jEr.net

>>25
それを雇用側が守れば文句言われないと思うよ
時間外はサービス遅刻は一分でも懲戒だから突っ込まれるだけで

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:20:22.063 ID:P9E4uFyS0.net

>>26
このシステムめっちゃいいと思うけどね
で、着替えの時間は9:00~9:15
帰りは17:45~18:00
帰りは着替えたら帰っておｋ
8時間働く中の30分がそんなに重要だとは俺には全くを持って理解出来ない
>>1みたいに5分早く来いとかアホとしか思えない

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:21:51.040 ID:cjS2uCqf0.net

そんな舐めたこと言ってきたらじゃあ1分でも開始時間に遅れたらその分マイナス評価と減給なって言ってやれよ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:22:17.573 ID:Pm0hX0jEr.net

>>27
５分早くついて着替えで一分オーバーして
アウトなのに文句いうやつがいるからね

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:22:50.318 ID:P9E4uFyS0.net

現行の感じだと>>16みたいに労働者から毎日時間を奪っているとしか思えん
酷い会社だと30分前にきてミーティングしてる会社とかあるよね
バカなんじゃねえの？って思う

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:23:08.505 ID:Il5Whnsp0.net

時間に厳しすぎる>>1が悪い
おわり

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:25:28.791 ID:Pm0hX0jEr.net

成果主義を導入しようとしてもいまの管理職世代が成果を滅私奉公であげてるのが問題なんだよ
帳簿上の利益と実際のコストが違うことを理解できない

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:26:10.904 ID:P9E4uFyS0.net

>>29
現行のルールだと着替えて、就業時間にいろって感じだろ？
就業時間前にタイムカード押してりゃよくて（ギリギリについてりゃおｋ）
そこから着替えの時間15分間で就業時間15分後から労働スタートで十分俺は良いと思うんだけど
帰りは就業時間15分前に終わり着替えて帰ってどうぞっていう1日30分余裕ができるけど
その30分に何の問題があるのかっていう
現行だとその30分を労働者から毎日奪ってるよね

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:28:35.782 ID:gcLpDYCi0.net

帰る時はカード切ってから着替えさせるじゃん

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:29:18.748 ID:P9E4uFyS0.net

>>32
30分労働者に楽させて労働時間7時間30にしても成果なんて変わんないでしょ
労働者は朝15分余裕が得れるし、帰りも5~10分ほど早く帰れるようになる
サービス残業当たり前の時代にどこのバカが考えたか知らない5分前行動とかいうアホルール
着替えて就業時間には働けるようにしてろとかいうアホ
改善できると思うけどねぇ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:30:39.627 ID:8ANVxbCr0.net

申請したらつくよ？やりたきゃやりな
まあ俺はやらんけど

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:32:07.106 ID:Pm0hX0jEr.net

>>35
成果が変わらないと思ってるならアホだよ
分単位で成果を自分の給料にさせるくらいじゃないなら

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:32:26.384 ID:9zFzZZXn0.net

10時開始だとしたら10時から働き始めるのが契約だから斜に構えんでも必然そうなるだけ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:33:24.905 ID:Gw9+8/J90.net

経営者からすると労働者に３０分楽させるメリットなんてないからな
月で考えたら１０時間無駄金払うことになるし

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:34:30.449 ID:Pm0hX0jEr.net

>>35
お前が何もしてない分の給料は滅私奉公と顧客からの搾取によって賄われてるんだよ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:34:49.980 ID:P9E4uFyS0.net

>>37
30分程度着替えの時間にしても成果なんて変わらんと思うわ
飲食店とか接客業サービス業じゃまず変わらないと思うわ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:36:48.289 ID:P9E4uFyS0.net

>>39
経営者目線なら
その30分で成果が変わるかどうかだよ
俺は全く変わらないと思うけどね
変わらないのに、労働者は毎日30分の時間を得れる
しかも実働が7:30になるから楽になる給料は勿論8:00分出る
何で導入しないのか俺には全く分からん
バカだとしか思えない

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:36:55.339 ID:Pm0hX0jEr.net

>>41
お前が思うだけ
更衣室の地代も光熱費も会社の金
お前が稼がないぶん滅私奉公してるやつと搾取されてる客がいるんだよ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:37:51.690 ID:Pm0hX0jEr.net

>>42
お前がバカだからわからないんだよ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:38:19.142 ID:P9E4uFyS0.net

デスクワークとかはやればわかるけど最初の30分なんて仕事しないでしょｗｗｗ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:38:41.816 ID:Pm0hX0jEr.net

>>42
自分が労働してる気になってる分の金しかもってこないなら会社としてはお荷物

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:39:38.001 ID:9zFzZZXn0.net

なんだろう文系と理系感あるな
数学的な話してるとこに実をとりにくる感じが

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:39:38.752 ID:IgFEHwB/0.net

会社として雇ってんだからお荷物もクソも無くない？
立場が違い過ぎるし雇って思ったより成果出なかったらそんなのは雇った側の責任

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:39:51.494 ID:IgFEHwB/0.net

見る目が無かったってだけ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:40:03.026 ID:Gw9+8/J90.net

>>42
実働７；３０なのに８時間分の給料払う意味ないからだろ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:40:43.357 ID:P9E4uFyS0.net

>>43
仕事ってのは成果が全てなんだよ
俺はそこで30分労働者に時間を与えた所で変わらないと思うよ？
ただ工場労働者とかなら少し話が変わってくるかもしれないのと
短時間労働者とかのアルバイトとかなら人件費削減できるから･･･かもしれない
でも8時間雇う感じなら俺は30分じゃ変わらんと思うけどね
飲食サービス接客業とかなら

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:41:51.197 ID:Pm0hX0jEr.net

>>49
だから評価はさがるでしょ
無能なのにやることはやってるって思えるのはやばい

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:43:10.320 ID:Gw9+8/J90.net

飲食サービス業接客業なら１０時オープンだとして
９時から開店準備するわけだしそれが１５分からになったら
仕事が雑になるし手間取ったら客に迷惑かけるしむしろ一番変わる仕事だろ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:44:23.079 ID:Pm0hX0jEr.net

>>51
飲食サービス接客こそイレギュラーおきる職種だからそれに対応できる人材は評価されるべきでしょ
それを評価しないことは責められるべきだけどあなたはそれに対応できる人材に価値を見いだしてないね

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:44:55.243 ID:P9E4uFyS0.net

今はこんな感じで労働者が30分取られてるだろ？
これを、8:45~9:00にタイムカード9:00~9:15着替えの時間
17:45~18:00着替え＋タイムカード
で、実働は8時間にしてカウントでいいと思うんだよ
絶対30分じゃ成果なんて変わんない。絶対変わらん
なのに労働者は、朝15分余裕が出来て、帰りも早く帰れる
https://o.5ch.net/1qy8g.png

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:45:37.369 ID:P9E4uFyS0.net

>>53
10時にそんなに客来ないから

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:45:56.627 ID:Pm0hX0jEr.net

飲食サービスの仕事を時間で平均化できる策があるならやってみれば？
億万長者になれるから

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:46:36.700 ID:P9E4uFyS0.net

>>54
イレギュラーと労働時間なんて関係ねーわ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:47:06.899 ID:Pm0hX0jEr.net

それをやろうとして叩かれてるやつならたくさんいるね

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:47:10.327 ID:Gw9+8/J90.net

>>56
携帯ショップとかモーニングやってる店は朝から混雑してるし
そんなに客来ないはお前の勝手な感想だろ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:47:19.403 ID:tJoXdi4O0.net

論拠適当すぎてわろたw

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:48:50.554 ID:P9E4uFyS0.net

>>60
開店直後にそんなに客が大量に来るなんて事は絶対にない
それに開店直後も色々仕事があって客対応しながら作業するのが基本だから
15分で絶対、何にも変わらない

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:49:07.913 ID:Pm0hX0jEr.net

>>58
飲食サービスで対応するサービスや時間の差がでるけど？
立ち上がってすぐと一時間後じゃレスポンスも違う

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:50:07.551 ID:uWzHLwJM0.net

結局時間で給料が出るってのがうんちなんじゃね？
スマートウォッチ的な管理デバイスでも身に付けてだらだらやってたりサボってたら最低賃金忙しいときは割増賃金にすりゃいいじゃん
そしたら急いで準備して一刻も早く仕事に取りかかった方が得でしょ？

そのうちAIが発展して出きるようになるよ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:51:16.661 ID:Gw9+8/J90.net

>>62
繁華街の土日のドコモショップ行ってみろよ
朝から晩まで客いるし接客してる奴はずっと対応してるぞ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:51:18.507 ID:P9E4uFyS0.net

>>63
出ないよ
そもそも飲食やサービス業なんて開店時間の1時間や30分前が就業時間は当たり前だと思うよ
そして開店直後に人が大量に来る店なんてパチンコ屋くらいでしょ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:52:08.287 ID:Pm0hX0jEr.net

>>64
大手だともうそれが当たり前
自分のPCの電源オンオフとかで管理される
そのかわりそれに見合う利益あげてるかも問われる

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:52:12.208 ID:P9E4uFyS0.net

>>64
労働時間内の成果でいいじゃんアホだろ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:53:46.056 ID:Pm0hX0jEr.net

>>66
仕事量の平均化ってけっこう大事なんだけど
単純に開店時に殺到じゃないよ
マネジメント経験あればわかるはず

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:55:28.627 ID:P9E4uFyS0.net

>>69
業種によるだろうけど簡単だわ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:57:40.128 ID:Pm0hX0jEr.net

>>70
簡単って言えるのが凄いわ
何年やっても難しいなって思ってるけど
簡単なら世界屈指の飲食サービスオーナーとかかな？

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:58:00.535 ID:ldPZam6k0.net

給料つんく♂ですか？

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:58:17.768 ID:n+UqqKqO0.net

こんな時間から議論する内容とは思えんが
7.5hと8hの成果が同じって主張はあり得んな
バカだとしか思えない

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 03:58:53.157 ID:lnl+lx230.net

>>71
飲食業界は特に非効率的な時間の使い方してる奴が多い印象
次点で福祉業界

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 04:00:08.672 ID:xQxMHjaf0.net

でもバイトも着替えの時間時給に入ってないよね

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 04:01:10.475 ID:Pm0hX0jEr.net

>>74
飲食や福祉っていいかたは悪いけど駒いるぶん効率で言えばいい部類だよ
飲食はそこじゃなくて状況によって浮き沈みがあるだけで

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 04:01:45.777 ID:Gw9+8/J90.net

接客業はとりあえず店に人立たせないと駄目だから効率化にも限度がある

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 04:09:21.120 ID:9yv82ONsa.net

>>62
地元のうどん屋は毎日開店前に行列なんだけどね

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 04:25:00.971 ID:4InYGJBJp.net

お前の人生という銀行に五分前行動という大きな給料が振り込まれる
一生引き出せないけどな
お守りみたいなもんだ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 04:34:28.819 ID:5ZE8feKY0.net

信用は金より重いのに愚かだなあ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 04:35:45.264 ID:lHjKRzN+r.net

カイジ「金は命より重いぞ」

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 04:36:43.235 ID:c+LOotHQd.net

スレタイの悩み持つようなやつが月曜のこんな時間に書き込むわけないだろ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 04:36:51.198 ID:uWzHLwJM0.net

>>81
金のために命張らせるのが仕事の奴の言葉真に受けるな

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 04:37:11.474 ID:HPgMZ4p10.net

ぼーっとして時は給料減らせ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 05:07:41.186 ID:GDv6S5OmM.net

お前らみたいなニートが話す内容ではない
何曜日の何時だと思ってんだ