社会学者「最近の若い奴らは合理性ばかり気にしてるバカが多い」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/30(月) 20:26:55.936 ID:GC62Igso0.net

バカほど｢それ､意味ありますか｣と問う
https://president.jp/articles/-/23173

確かにゆとり以降の世代ってこの記事に書かれてるような奴ばっかだよな

360 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 01:56:54.799 ID:59OUi85/0.net

>>357
それを知らないなら>>1の記事と趣旨が外れてしまうだろう
>>1の記事は「思考停止しろ」と言ってるわけだし

361 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 01:58:00.287 ID:LZnDluPs0.net

>>353
しかると怒るは違う
オーバーワークさせるわけではない
精神的に追い詰めるの意味をはきちがえてる

高校野球なんかはわかりやすい
最近大分叩かれてビビって監督たちがおさえるようにはなってるけど

日本のスポーツ解説者はやたらメンタル連呼するけど頭わいてんのかと

362 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 01:59:41.026 ID:SprEGcPr0.net

>>359
ほなら、これみよし
これならさすがに納得しますやろ？
http://ko-island.yokatoko.com/pr/uemura/2020/06/20/%E3%83%8F%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%92%E7%94%A8%E3%81%84%E3%81%9F%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B/

363 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 01:59:52.389 ID:LZnDluPs0.net

>>1の記事の合理性ってのは
86年以降に生まれた
ネットは知ってるが不景気しか知らん子供が考える
ルールの合理性だからな

一般的な意味での合理性ではないぞ
>>352

ネットが嫌いなオッサンの説教みたいなもんだから
あまり真に受けるな

ちなみに昔より試験で憶える量は増えてるし
難易度も上がってるからオッサンが暗記しろとか連呼してるけど
昔より勉強量多いから主張自体が間違ってる

364 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:04:22.521 ID:LZnDluPs0.net

>>362
人間ではどうなの？
アメリカと中国の大学が共同研究してるけど
これってのは出てこない
N95マスクしてても死ぬ医者はいるが
やってりゃ死ぬ確率は減る
医療関係者もしかりで

だから頭坊主にするし眉毛もそるし
SARSのときと違ってひげがっつりそって
フィッティングしっかりやってから地獄に行ってたりする

公衆衛生では布マスクをつかいまわしたり
サージカルマスクもサイズも性能もまばら
というか粘膜は目もあるからな
看護師と医者はゴーグル内出血するくらいがっつりつけてる

マスクしっかりつけてる日本が東アジアで劣等生ってのはどういうことなんだ？
なぜ台湾中国に劣る。マスクの性能が悪いのか？

インフルエンザの時も散々いわれてるけど
疫学的に感染拡大にどの程度効果があるかってのはマスクはなあと

厚労省の見解も感染者が感染拡大抑止ってのが現時点の知見

365 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:04:39.567 ID:OBwW59tB0.net

>>354
皆がしてるから。という理由とおれが説明した理由は、結論からすると同じだよ
でもそこの過程を詳しく説明することで納得する人は増えると思うのよ
もちろんそれで納得しない人もいるし、「みんなやってるから」で渋々納得する人もいるだろうけどね

10人のネクタイに対する疑問を持ってるひとがいたとして、
2人は疑問も持たずにつけてくれる
2人は、皆してるからという理由でつけてくれる
2人は、おれの理由でつけてくれる
2人は、指示に従えないなら減給だぞと脅すことでつけてくれる
2人は、どうやってもつけない

とあるなら、おれはできるだけ説明して納得してつけれくれる人がいる道を模索するよ
それをするじかんが無いなら「良いからやれ」でやらせるけど

あとは、「詐欺師はどういう格好してるひとが多い？ネクタイしてスーツ着てる人が多いイメージがないか？それはなぜだろう？」みたいな話をするとかだな

366 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:05:05.620 ID:rwf+Ay7f0.net

vipに外部記事の直リン貼って済ませる効率厨が何言ってんだ

367 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:06:26.865 ID:LZnDluPs0.net

読むかちのあるような記事でねえよ
昔ネットの知識なさすぎて知ったかして
都市伝説みたいな恥かいた学者が
媚びた記事書いてるだけだし

368 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:06:37.411 ID:OBwW59tB0.net

>>360
いや、このレスの流れでしてるのは235からの派生の話だから

369 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:08:01.383 ID:WM/J4fts0.net

今の時代は合理的かつ効率的に成らざるを得ない　昔みたいに余裕も先送りもできないのよ　わかる？　おじいちゃん

370 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:08:52.793 ID:LZnDluPs0.net

>>369
>>1の記事は若い人が考えるルールとか合理性って話
各世代によってルールや合理性が変わる

371 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:09:44.926 ID:OBwW59tB0.net

>>361
叱ると怒るは違うが、テレビで見るシンクロやソフトボールの監督は怒ってるし、暴言みたいなことも吐いてるよ
オーバーワークさせてるのかどうかは知らんけどね

精神論自体は馬鹿だと思うけど、精神面を軽んじるのも違うとおれは思うかな

372 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:10:24.061 ID:SprEGcPr0.net

>>364
おまはんの言ってるのは要するに０にできないだろとか１００％正しいデータじゃないだろってことだとおもうけど論文があろうとなかろうとその正しさは１００％じゃないし、実験対象がハムスターだったとしてもそれはやはり人間に応用する価値はあると考えるし、分科会もマスクをしろと毎日言い続けてる

ゴーグルはした方がいいし、ウチも仕事の時はだて眼鏡するようになりおしたけどさっきの論文は感染者がマスクをしてるだけで感染確率が2分の一になるってデータだしね

373 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:11:54.885 ID:KNXBLO2ra.net

そもそも昔のように老害たちがやらかしたことの敗戦処理をひたすらにやらされている若者からしたら上を敬う気なんかないし上の言うことを聞く気もない

374 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:13:01.970 ID:LZnDluPs0.net

>>371
(テレビが欲しがる映像、演出)
水泳に関しちゃ無茶苦茶最先端
食事から練習量から精神面でのサポートとかイタレリツクセリ

卓球とかもそうだね。記者会見でのサポート
毒親からスポンサーが金巻き上げないよう若い選手を守るとかもｗ

ソフトボールは知らん

日本のスポーツも昔と違ってトップアスリートの育成なんかは変わってきとる
陸上も青学のオッサンがやってるとことかも

375 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:17:30.477 ID:LZnDluPs0.net

>>372
ゴーグルはやるひつようある
目の粘膜がある
SARSの時はN95を髭つけたままフィッティング甘かったなんてのも教訓に
医療関係者のフル装備と
一般の公衆衛生での疫学的な話だと別

この状況だと付けないより付けとけやってのは当然あたりまえ
一般人がつけるサージカルマスクなんかもマメに変えないとだめだし
あまり長時間つけてると鼻がフィルタリングサボりだして免疫力落ちるとかあるし
呼吸器系疾患の子たちは付けないほうがよかったりで
同調圧力もいき過ぎると難しいな。自閉症の子とかもつけられんし

これだけ精密医療で個人データが取りやすくなってるから
時間がたてば各国で色んなデータ取れてくるっしょ

みんな付けてるから有用だと信じたいきもちはわかるけど
他国より静かな日本が同じ状況の
東アジアの劣等生って事実もあるわけで

376 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:19:02.308 ID:OBwW59tB0.net

>>374
テレビが欲しがる映像、演出だからやってるのかどうかは分からんよな
サポートとか至れり尽くせりだとしても精神的に追い詰めたらパフォーマンス落ちるってのがこのレスの流れの最初の主張だと思うんだがな

おれが言いたいのは、なんだかんだで厳しさも強さに繋がることが多いんじゃないかと思う訳よ
当然、合理的な練習や栄養学やらに基づいたサポートとかがあった方が良いのは当然だけどね

377 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:23:29.513 ID:LZnDluPs0.net

ソースはテレビでなく
最新鋭の施設でどういうことをやってるか調べりゃいい
日本のテレビってのはみんなが見たいものを演出するからな

アスリートだと
日本人が要求するのは卓球少女愛ちゃん
要求されるものを本人も演じてるわけよ

中国のインタビューだとのびのびして全然別キャラ
こっちが素
https://www.youtube.com/watch?v=hzSj1NQM3rU

イチローが国内でやってたときのマスコミが要求するイチロー像と
海外いった素は別人なのと同じで

日本社会ってやつだな
君はこういう個性ってのを強要してくるわけ
ちょっと>>1の与太話のテーマに近づいた

378 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:24:08.646 ID:SprEGcPr0.net

>>375
あんたさん、ずっと論文論文って言い続けた割にはアジアの劣等性とかなんとか完全まったく関係ないことを根拠みたいにいいはるんですなあ
あんたさんね、駄目なものは欧米と比べていいとこは東アジアっていうくくりで比べて自分自身でおかしおへんの？
アメリカが１３５０万人感染者がいて、一日で２００人死亡なんやで？
一日で２５００人とかでしょ？
優等生やないの

379 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:25:06.440 ID:OBwW59tB0.net

>>375
各国の対策は違うから、感染率がそのままマスクの効果を表してると考えるのもおかしいと思うぞ

380 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:25:56.569 ID:SprEGcPr0.net

>>378
※日本は一日で２５００人感染

381 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:26:40.400 ID:LZnDluPs0.net

>>373
感染者と死亡者の少ない地域でのデータ比較だと日本は劣等生
これはデータで出てると言うか散々学者が指摘してるとこだろ…
感染拡大防止は台湾中国韓国のが日本より洗練されてる

日本はトランプ信者とQAnonバカできないぞ
PCR検査したら医療崩壊する
今崩壊寸前だっての、物資たりねえっての…
助けt

382 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:31:04.262 ID:OBwW59tB0.net

>>377
だから成績なんてコーチや本人達の能力や環境や色んなものが影響し合って変わるものだろ？
なぜ、よい成績なのは設備だけを理由にするんだ？
おれは、スパルタで滅茶苦茶追い込むやり方でも成績を残してる競技もあるから、追い込むのが必ずしもマイナスに働くとは限らないと言ってるだけで、
絶対厳しい方が良い。環境なんか関係ない。という主張をしてるわけではない
結局あなたは自分が導きたい結論に都合の良い理由を探してるだけに思える

383 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:33:08.183 ID:LZnDluPs0.net

テレビのワンシーンみて全てだって感覚がわからんのです
日本もすべてのスポーツが昔ながらじゃないんです
最新のもの取り入れて強く変わってるとこもあるんです
水泳なんかはめっちゃ科学なんです
追い込むの意味をなにか履き違えてるんです

384 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:34:10.405 ID:SprEGcPr0.net

>>381
自国を駄目だっていうのが好きなんやねえ

アメリカは一日で１５万人くらいが感染してるらしいやないの
それにくらべて日本は多くても２５００人
人口数で乗算したとしても６０００人とかでしょ？
もう超優等生やない？

385 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:36:16.603 ID:LZnDluPs0.net

>>384
データで出てるんだもん
しょうがないというか
国は消毒液足りない時に
市価2倍以上のもんを押し売りしてきたんだぞ
濃度足りないのに

gotoも感染拡大したってエビデンスねえんだってよ
統計のとりかたおかしくてデータサイエンティストが突っ込んでる

ああ日本は優秀だべ、医療崩壊しねえべ

386 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:38:26.555 ID:LZnDluPs0.net

>>384
各人種各地域同じように重症化しないって
4月くらいには騒がれてたろ…
日本の比較対象は東アジア
中国とか台湾とか韓国とかと比較するの

現時点でICUパンク寸前だからな…

387 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:38:55.011 ID:SprEGcPr0.net

>>385
あんたはん、一体何があったらそんなに自分の国は駄目だって言うのが好きになるんですかいねえ

東アジアで比べるなら他のことも東アジアでくらべればええのに

388 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:41:46.313 ID:LZnDluPs0.net

なら今こそ世界に誇るコロナ対策
日本モデル輸出すりゃいいんじゃねえの？
元首相が高らかにいって海外に馬鹿にされてたろ…

台湾みたいにちゃんとやってりゃいくらでも誇れるわ
金も物資無いのに濃度足りない消毒液2倍の価格で売りつけやがって
医療関係者殺すつもりなのか？
あ？

389 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:42:13.050 ID:LZnDluPs0.net

ちなみに送料別
断ると保健所から詰められるｗ

390 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:42:47.101 ID:JC++/hmb0.net

大人たちはそう言いますけどそのような態度を求める社会を築き教育してきたのは大人たちじゃないですか
合理的に行動するのが良くない事だとお考えのようであればあなた達の社会や教育は非合理的だったてことですかね(混乱

391 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:42:58.469 ID:LZnDluPs0.net

世界に誇る日本モデル
看護師どんどん辞めてるわ
誇らしいわ

392 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:44:16.838 ID:SprEGcPr0.net

一体、そこまで自国や自国民を下げたいってのはどういう心理なんかいねえ

393 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:44:24.711 ID:LZnDluPs0.net

>>390
そこなんだよな
ただ時代背景ってのもあって
SNSネット全盛時代の今は
欧米の子供ですら周囲が異常に気になって
SNSやってストレスためて日常生活に支障きたして社会問題になってる
隣の芝は青いのが丸見えになってるのはストレス

394 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:45:04.983 ID:OBwW59tB0.net

>>383
別に日本のスポーツが科学的なことを取り入れて先進的になってることは否定してないでしょ…

395 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:45:44.101 ID:SprEGcPr0.net

>>390
ＪＣが大人を批判してはる

396 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:46:30.607 ID:LZnDluPs0.net

>>392
さっさと日本モデル輸出しようや
世界に誇れるわけだしな！
その前にICU溢れるわボケ

AIのCT診断補助も中国はアリババが短期間で感染させて
4月にはイタリアはじめ各国に人員とソフト渡してるわ
日本はどうなんだか

愛国こじらせるのはいいが
疫学は科学だからどうにもならん

397 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:48:41.885 ID:SprEGcPr0.net

>>396
あんたはんの脳みそは０か１００しかないんかいな

中国が中国モデルって輸出してるんかいなって

398 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:48:46.894 ID:LZnDluPs0.net

>>394
海外先進国のスポーツ指導とか見てみたらいいんじゃないの
シンクロとか水泳とか
トップアスリートに課す厳しいの意味を理解してないんだと思う多分

399 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:49:50.835 ID:SprEGcPr0.net

もうあれや
そんなに嫌なら韓国でも中国でもいったらええんどす

400 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:50:49.597 ID:oFKguwC6a.net

馬鹿大激怒😠

401 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:52:10.661 ID:LZnDluPs0.net

>>397
日本モデルは誇れるなら輸出すればいい
日本を誇れ。日本のコロナ対策はすばらしいんだろ？
安倍元首相も誇らしげに会見しとったろ？
今から輸出しよう。そんな余裕はねえよ

中国は無論海外に医師団とかスタッフ大量に送ってる
今回の面白いとこは昔アメリカがやってたようなことを
中国が担ってるとこだ
CTのAI診断は医師が時間かけて診断するのをAIで事前に大量にやってくれるから
負荷が大幅に減る

ただ独裁国家だから4月くらいまで医療物資の輸出を
すべて止めて保税倉庫とか企業の倉庫はヤバいことになってたけどなｗ

402 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:52:13.066 ID:SprEGcPr0.net

>>400
おまはんはこの深夜に一体どこにおるんや

403 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:54:41.787 ID:SprEGcPr0.net

だいたい中国の感染者数なんて正確に発表してないと専門家ですら言うやないの

しかも言うまでもおへんけど元凶の国がどの面下げて自国モデルとかいうてはるんやって

404 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:55:31.603 .net

社会学者とかいう胡散臭い、学問と呼ぶべきかも怪しいことして給料もらってる奴ってなんなの

405 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:56:20.324 ID:LZnDluPs0.net

国は検査と隔離を真面目にする気ないから
市中感染して医療関係者や老健施設でクラスター出まくってる
特に対策してないからこのまま増え続ける

戦前みたいでいいじゃないか

406 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:57:05.056 ID:LZnDluPs0.net

>>403
初期はな。現在は正確になっとる。

>>404
査読論文0の古市くんの悪口はそこまでだ！
>>1のオッサンは昔影響力あった人

407 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 02:58:37.888 ID:SprEGcPr0.net

>>406
初期は嘘で今は正確って何を根拠に言うてはるの？

408 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 03:05:17.013 ID:OBwW59tB0.net

>>398
いや、シンクロやソフトボールとかのあの監督達は世界の指導者と比較しても特異だぞ

409 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/01(火) 03:08:25.080 ID:OBwW59tB0.net

純粋に疑問なんだが、中国は今どうやって感染者減らしてるの？