半導体を使わずにコンピューターを作れないのか

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 11:40:38.048 ID:CUdnKTat0.net

真空管は寿命が短いし真空度も必要だし熱に強いフィラメントも必要なのでNGで

ようは技術レベルが相当低くてもそれなりのコンピューターを作れる方法は無いのか考えたい

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 11:41:34.051 ID:k3d16iRi0.net

作れるよ
モーターで動くそろばん想像すればいい

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 11:41:53.062 ID:4KrW8MMRM.net

真空管ってレスしにきたのに

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 11:42:00.842 ID:ICPRdyhq0.net

リレー

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 11:42:07.319 ID:/dtHaGKRp.net

脳みそがあるじゃないか

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 11:42:36.049 ID:XSGpTc+Q0.net

https://gigazine.net/news/20140626-nasa-vacuum-transistor/

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 11:43:20.109 ID:xBTBkzZt0.net

半導体の高集積度化がトップレベルの技術なんだよな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 11:43:46.280 ID:XSGpTc+Q0.net

と思ったらDIYスレか

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 11:44:14.679 ID:nR62p5Ac0.net

バベッジは歯車でコンピューター作ったよ
四則演算とチェスができたって
もちろんディスプレイなんかない時代だからプリンタ的なもので１手ずつ印刷してたんだろうけど

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 11:44:37.300 ID:mNB6ylGe0.net

リレーは遅いからダメなん？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 11:44:53.308 ID:bqQfYIkGM.net

作れるよ
人間だって水とたんぱく質で出来てるけど計算できるだろ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 11:45:00.567 ID:WYVgnuGL0.net

光コンピューティングというのはある

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 11:46:01.012 ID:ODYKHE9M0.net

YouTubeにリレーで計算機かなんか作った動画あったよ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 11:46:08.666 ID:JcM5jPODa.net

>>1はそもそもリレーを知らない可能性

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 11:47:05.905 ID:xBTBkzZt0.net

リレー計算機といえばMark �Uだな

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 11:47:32.813 ID:3V/tjzyQp.net

クリスタルを使ったやつ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 11:49:04.593 ID:F5h0QTzC0.net

考えたところで実現できないし、コンピュータ理論について詳しくないといけないので考えるだけ無駄であると思うが

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 11:49:27.082 ID:XSGpTc+Q0.net

>>17
つまんねえ奴

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 11:49:55.071 ID:gSDeVaw4M.net

>>18
君もつまんないで😅

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 11:50:35.392 ID:XSGpTc+Q0.net

>>19
誰お前

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 11:51:12.143 ID:xBTBkzZt0.net

マイコンの指南書がそのままフォンノイマン型コンピュータの解説になってる
ロジックで各パートを実現すればいい
74シリーズのロジックで全部実現できる

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 11:51:19.903 ID:F5h0QTzC0.net

つまるつまらないというより、無駄なのである
知識をひけらかすことは出来ても、それ以上の進展がない以上議論する価値がない
専門家でもない限り変な方向に間違った展開がなされることは必然である

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 11:51:51.011 ID:XSGpTc+Q0.net

>>22
ロマンだろ
役立つとか関係ない

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 11:52:31.796 ID:F5h0QTzC0.net

>>23
その気持ちはわかるが、トチ狂った議論をすることに何の意味もないよ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 11:52:51.881 ID:XSGpTc+Q0.net

>>24
楽しければいいんじゃねーの

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 11:52:57.040 ID:F5h0QTzC0.net

役立つかというより、議論自体に意味がないということである

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 11:54:01.237 ID:F5h0QTzC0.net

>>25
その理論で考えるとこのスレのレスは全てちんぽと書かれているようなものになる

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 11:55:30.542 ID:F5h0QTzC0.net

それは確かに楽しいかもしれないが、半導体を置き換えるというスレの本質から乖離しているというか全く関係のないものであるので不毛であり、これ以上スレを展開することは推奨されるべきではないと思われる

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 11:55:32.475 ID:cT7qb2+Mr.net

パラメトロンとかジョセフソン素子とかあるけど今は作られてないっぽいね

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 11:56:17.228 ID:JgDhdE5U0.net

ID:F5h0QTzC0
お前の文体どうしたんだよ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 11:57:02.484 ID:/aKW6PN20.net

アスペ湧いててワロタ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 11:57:22.782 ID:F5h0QTzC0.net

まず、そういうことはINTEL、AMD、TSMC始め世界の最先端が研究して半導体素子を使うのはこれから数年間もベストであると現状見解が出されてる以上それ以上のものをこのスレで発見することは皆無に近い

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 11:57:59.744 ID:5PsqMezW0.net

ほんとにアスペだった

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 12:00:53.270 ID:F5h0QTzC0.net

よってこのスレにレスする選択を選ぶことはちんぽをシコってるようなものであって、動作的に単純なシコる動作、さらにはその前にオカズを探す、見るということが行われていることを踏まえてすることを選ぶことは充分に理解可能であるが、複雑で具体的な推察を何の意味もなくすることは、全くもって珍妙であり、理にかなっていないであろう

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 12:02:12.133 ID:GJjOE5230.net

現実世界には理屈では語れない面白さがあるんだよ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 12:03:48.732 ID:F5h0QTzC0.net

>>35
それはあるかもしれないが、このスレはただ気が狂った書き込み、ひいては遊戯が行われようとしていて、その点でそれを阻止しようとしただけ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 12:05:14.460 ID:CSr5rRn50.net

flip-flopを作れれば良い分けで電磁石でも機械式でも作れるでしょ？

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 12:05:21.073 ID:1/kEfdnU0.net

スイッチを手動でオンオフするんだぞ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 12:05:59.984 ID:F5h0QTzC0.net

>>37
フリップフロップ自体半導体の組み合わせなので、意味はない

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 12:06:14.315 ID:F5h0QTzC0.net

>>38
それをする労力に意味はない

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 12:06:50.164 ID:MUDLZO8H0.net

本文ちゃんと読んだら読んだら分かると思うけど半導体を置き換えるスレじゃないで

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 12:07:39.127 ID:ums48GUg0.net

昔の計算機って
手回し式だったよな
あれを高度にしていけばいい

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 12:08:14.829 ID:CSr5rRn50.net

>>39
えっ？ flip-flopは磁石とコイルで作れるでしょ？ 半導体無しで

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 12:08:55.995 ID:eJ7vXirva.net

>>40
学術的には面白いと思うけどなぁ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 12:08:57.512 ID:xBTBkzZt0.net

リレーで作れる

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 12:11:12.587 ID:u3OlDAXt0.net

鉱石検波器でよくね

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 12:11:32.864 ID:8d9r14FNa.net

人間調教した方が早いんじゃね

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 12:11:48.544 ID:Jiv0/h6Qr.net

水晶使えばなんかできそう

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 12:13:50.043 ID:yJlHoBL40.net

まずはTD4の仕組みを理解してリレーで作るところから

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 12:14:02.245 ID:xBTBkzZt0.net

リレーで無安定マルチバイブレータも作れる
ブザー見たく音を鳴らすから面白い

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 12:14:14.738 ID:u3OlDAXt0.net

電気すら禁止なら流体素子とか

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 12:17:00.480 ID:Y5xUg/eI0.net

歯車で

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 12:18:13.229 ID:Mow0njBj0.net

てっきり>>14で終わりかと思ったら変なのが涌いて盛り上がってたんだな。
で、結論はどうなったんだ？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 12:20:07.296 ID:R0pzU/bu0.net

立て逃げアフィ定期

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 12:24:50.266 ID:CSr5rRn50.net

最低限のコンピューターと言ったら1からnまでの整数を自動的に計算とか超簡単なプログラムを動かせること
プログラムは外部式、ワイヤー式でもOK

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 12:27:26.134 ID:djQX2W87a.net

マイクラで計算機つくった猛者が居たな
だからなんだと言われたらそれまでだけど

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 12:27:49.100 ID:d98nq2q5a.net

タイガー計算機の事か？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 12:35:20.545 ID:Mow0njBj0.net

>>55
最低限も何もチューリング完全であれば充分だろ。

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 12:37:36.159 ID:CSr5rRn50.net

>>58
そ、電卓や加算器はコンピュータじゃないということだ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 12:43:38.464 ID:+/qrxfDt0.net

>>1
理論回路自体は効率は悪いが3極ダイオードをたくさん使えば同じことができる
さらに実は半導体を使わないと結構大規模な計算で困るのが理論回路以外に
メモリーにあたる部分
半導体が無い頃は水銀管遅延記憶装置ってもので記憶させていた

あと結局コンピューターって芯の部分は足し算以外やっていないんだよ
引き算はマイナス値を足す、掛け算は足し算を繰り返す、割り算は引き算を繰り返す
黎明期の理論回路は機械式で管にメモリがついていてその中を足し算した分だけのメモリ
中の軸が進み、引き算した分だけメモリが戻る、コレを延々と繰り返すモノだった

だから真空管どころか電子回路ゼロから演算装置って始まってるんだわ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 12:50:49.005 ID:Mow0njBj0.net

>>60
ダイオードは半導体だろ・・・

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 12:54:06.934 ID:HmEyHeQQ0.net

>>56
各パーツを集めれば16bitPC作れる所まではRS回路開発進んでるよ
尚、全てを連結して動作させられる超スペックPCは存在しない模様

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 13:01:00.240 ID:+/qrxfDt0.net

>>61
今のダイオード半導体素子だが元々は真空管に近い構造の電子部品だったんだよ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 13:14:35.673 ID:3/Qb94tW0.net

真空管ならダメじゃん

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 13:21:25.197 ID:+/qrxfDt0.net

>>64
構造が同じでも真空管のように短命でもなく発熱も大きくなく、消費電力が低いので
最初にあげられた問題点はクリアーしてるから構わないだろ

あとさ>>61もだけどちゃんと>>60を最後まで読めよ、電子回路ができるより
演算装置は先にあったんだってば

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/03(木) 13:41:59.311 ID:Mow0njBj0.net

>>65
それぐらい知ってるよ。イッチの要求仕様に反してると指摘しただけだ。