公共のトイレとかでたまに「トイレペーパーの持ち帰りは犯罪です」とかの注意書きあるじゃん

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/28(月) 11:51:11.846 ID:msaZQlhaM.net

その場で使うのとの違いがいまいち分からないんだけど、あれってもしかして店側が訴えようと思ったら非人道的な罠を仕掛けられたりできるのか？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/28(月) 11:56:10.589 ID:hg3kDpEN0.net

できるわけないよね

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/28(月) 11:59:25.622 ID:msaZQlhaM.net

>>2
逆にできないとする理屈はなんだろうって思ってる
俺らはなんとなく「ここに置かれてるんだから勝手に使っていいだろう」って自己判断で思ってるに過ぎないわけで

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/28(月) 12:01:27.533 ID:xygEJJ0AF.net

うんこ拭いたペーパーを持ち帰ろうとして止められたら返せばいい

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/28(月) 12:02:40.650 ID:hg3kDpEN0.net

>>3
罠の部分ね

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/28(月) 12:04:52.049 ID:msaZQlhaM.net

>>5
だからそれよ
それができない理屈が分からんと

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/28(月) 12:06:13.512 ID:hg3kDpEN0.net

罠なんて犯罪なんですよ？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/28(月) 12:06:19.647 ID:vtJzm2Ka0.net

？普通に使うのと持ち帰られるのじゃ補充スピード違うじゃん
持ち帰る奴って棚とかの補充用も持ち帰るから1回全部なくなるとそれだけで金かかるじゃん？
1回のトイレで補充用まで全部つかうガイジなの？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/28(月) 12:08:12.126 ID:msaZQlhaM.net

>>7
俺が罠と称してるのは「慌ててトイレに駆け込んで備え付けの紙でふんだんに尻を拭いたら『お客様への使用許可は出しておりません』とか言われて店から窃盗罪で通報される」みたいな理不尽な状況なのだが
>>8
そこはどうでもいいな

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/28(月) 12:10:08.531 ID:5Ei9vVkpa.net

完全に使用禁止って注意書きがしてあるならそうなるだろう
たとえば詰まってるトイレとかもそう

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/28(月) 12:10:30.233 ID:msaZQlhaM.net

金がかかる分が犯罪っつうならちょっと使うだけでもその価値を毀損しとるだろう
現実的には1円超えない被害に対して被害届けを出す事はできないのだがそれは犯罪の要件はまた別じゃろう

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/28(月) 12:12:52.805 ID:msaZQlhaM.net

>>10
拒否の意思表示をしてるかどうかが重要だとすると持ち帰りやめてね、っていう意思表示してなかったら持ち帰りOKなんじゃろうか？

まあ門開いてたら敷地に入っても不法侵入にならんもんな…

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/28(月) 12:13:06.399 ID:ao9N+yIhd.net

>>9
窃盗罪の要件は不法領得の意志
うっかり盗んじゃいましたはセーフなのでその罠は無理

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/28(月) 12:13:34.932 ID:xOV+Ubzzd.net

後に使う人が困るかどうかで考えろ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/28(月) 12:14:48.110 ID:5Ei9vVkpa.net

意思表示がない場合は店側に了承取れば持ち帰り可能なんじゃない？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/28(月) 12:15:01.944 ID:msaZQlhaM.net

>>13
いやトイレに備え付けの紙をその施設の財産だって認識してない奴の方が少ないだろうからむしろうっかりではなくならんか…？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/28(月) 12:15:58.725 ID:msaZQlhaM.net

>>15
いやだからそこを区分けする根拠を知りたいのよ
どういう要件で線引きされてるんだろうっていう

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/28(月) 12:18:29.135 ID:ZrYRrQvZF.net

使ってないトイペは在庫だから棚卸すれば一応資産価値があるので盗めば盗難になる
使いかけのは資産価値ないので犯罪にならない

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/28(月) 12:19:52.823 ID:BNn49iZJ0.net

言うたら「ここに置いてくれていて、特に注意書きも無かったから自由に使っていい物だと思って使ってしまいました」と「ここに置いてくれていて、特に注意書きも無かったから（例えば一部の焼肉屋のレジ前に置かれている飴やガムのように）自由に持ち帰っていい物だと思って使ってしまいました」を区別できる理由がな
>>18
それだと使いかけのなら持ち帰ってもいいんかしら
と思うけどそれは被害額が0円の物について被害届けを出す事はできない、というラインに引っ掛かってるだけで窃盗が云々とは別軸では…？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/28(月) 12:20:31.633 ID:ao9N+yIhd.net

>>16
一般の認識で言えばその場で使う分には許されるのが普通だろ
そんな罠の状況は保護されないよ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/28(月) 12:23:57.397 ID:BNn49iZJ0.net

>>20
一般の認識に照らし合わせる事で量刑を判断する場面って裁判沙汰の時よな…？
そこまで行くと被告人が「何故持ち帰っていいと思ったのか」も判断材料に含まれんか？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/28(月) 12:24:25.614 ID:BNn49iZJ0.net

Wi-Fiスポット下に入ったからID変わってたわ…

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/28(月) 12:31:26.254 ID:ao9N+yIhd.net

>>21
トイペで具体例を出すと、単にその場で使うのはOKで持ち帰りはNGだろって普通の感覚で結論出ちゃうけど
窃盗の状況を考えて期待可能性がどの程度か（うっかり盗んでも仕方ないとなるか）が本当に微妙な時は、結局裁判官が決めるわけだから全部考慮されるよ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/28(月) 12:37:11.584 ID:BNn49iZJ0.net

>>23
裁判まで行くなら被害額の大きさと被告人の普通ではない感覚を差し図ってその上で判決出すと思うにゃん
でもまあ結局はそうなるよな

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/28(月) 12:43:06.975 ID:ao9N+yIhd.net

>>24
単に意思とか故意の評価についてのみの話ね
最終的な結論は額や感覚もそうだしもっとあらゆるものを考えるはず

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/28(月) 12:43:46.736 ID:BO0nFPt70.net

>>9
こいつは何を言ってんだ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/28(月) 13:02:48.007 ID:vkDohygM0.net

>>26
>そこはどうでもいいな
にかかってるレスなら>>11参照

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2020/12/28(月) 13:07:16.485 ID:lGHvLkIo0.net

ホルダーにペーパーが残ってる状態で、予備のペーパーを動かすと毒針飛んでくる罠とか
ホルダーにペーパーが残ってる状態で、予備のペーパーを動かすと録画されてた排泄シーンがネット公開されるとか
やろうと思えば出来るよ