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英語ぺらぺらになりたいんだが、中学英語極めれば良いかな?

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 13:37:17.047 ID:FF7IbI2o0.net
そう俺は思っているんだ

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 13:37:48.150 ID:jmtRcRkMr.net
D

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 13:38:36.530 ID:yGDY36xed.net
中学英語レベルでもマスターすればコミュニケーションはできる ビジネス目指すなら無理だけど

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 13:41:14.031 ID:n1jvh8X80.net
積極的に喋る機会用意しなきゃいざって時に喋れないから何か考えといたほうがいいよ

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 13:41:40.887 ID:FF7IbI2o0.net
>>3
にわか乙
ビジネス英語なんてテンプレだらけで一番かんたんまである

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 13:42:05.495 ID:X3IKf5m10.net
『英語の話し方』読むといいよ

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 13:42:20.305 ID:xd1xSTJB0.net
ペラペラは中学英語じゃ全く足りない
日常会話程度なら中学英語で行ける

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 13:43:42.123 ID:FF7IbI2o0.net
>>6
くにひろまさお

って人の? 読んでみるわ

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 13:44:42.654 ID:FF7IbI2o0.net
>>7
まぁ厳密にいやぁそうだな
仮定法はまぁ必須だしな

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 13:47:22.167 ID:X3IKf5m10.net
>>8
そうそう
オススメ

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 13:47:29.860 ID:FF7IbI2o0.net
まずは中学英語を極めに極めてみるか
中学英語の範囲の4技能すべて超スーパー高速に処理できるようになりゃ基礎は出来上がるだろ?
このレベルまでやり込んでるのは実際東大生でもそんないないはず

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 13:48:49.131 ID:xd1xSTJB0.net
>>9
中学英語程度だと圧倒的に単語が足りない
日常会話とかは中学英語で余裕過ぎる
でもペラペラ話せるレベルには程遠い

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 13:51:05.714 ID:xd1xSTJB0.net
極めるというか
中学英語の参考書を一通り読んで理解出来れば行ける
助動詞とか、疑問文とか、否定文とか
その辺りの基礎が出来れば基本的にはいける
あとは動詞、名詞、熟語の基礎的なのを1万くらい覚えれば余裕でいける
スペルに関しては気にしなくておk。あっちの連中も間違いまくってる

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 13:51:34.430 ID:FF7IbI2o0.net
>>12
まぁそうだな
正論だよ

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 13:52:01.231 ID:kk3delPR0.net
パツキンと付き合うのが近道だよ

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 13:54:07.979 ID:FF7IbI2o0.net
肩書的な最終目標は英検一級とTOEIC満点だな
それ以上の肩書はコスパ悪そうだから要らん
しかし俺が目指すのは超実戦的な英検一級&TOEIC満点取得者だ

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 13:54:57.014 ID:xd1xSTJB0.net
たぶんペラペラくらいだと10万単語以上いるような気がする
よく日本語ペラペラに話す外人いるけど
日本人より日本語勉強してるだろってくらい英単語勉強していくくらい必要になると思われる
そうしないといちいち、それどういう意味?って聞き返す感じになったり
別のニュアンスでごまかしたりになる

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 13:54:59.416 ID:c6uQfvnD0.net
>>5
お前日本語ですらビジネス会話した事なさそうだな

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 13:55:45.726 ID:FF7IbI2o0.net
>>18
単発ですかw
ngですw

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 13:56:09.428 ID:xd1xSTJB0.net
>>16
話したい。聞き取りたいなら資格の勉強は辞めた方がいい
全く違う技術がいる

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 13:56:23.061 ID:FF7IbI2o0.net
>>17
十万はいらねぇんじゃねぇかなさすがに

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 13:56:45.370 ID:GvCU/Y/j0.net
ペラペラっつーのが何を指すのか次第だろ。
言語なんてーのは所詮ツールでしかないんだから「どんな道具を使うか」じゃなくて「その道具で何をするか」が大事。商談がしたいのか世界各地でナマのコミュニケーションをして見聞を広めたいのかガイジン彼女が作りたいのか。それによって何をすべきか何を学ぶべきかなんて全然違う。
俺はいきなりアメリカ人彼女(今の嫁)と知り合っていきなりアメリカ来て生活してっけど中学高校の英語以外では特に何もしてない。それでもなんとかなるぞ

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 13:57:16.194 ID:c6uQfvnD0.net
しかも英検一級とか何の役にも立たないしニートなのかな
国連英検くらい知っとけ

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 13:57:18.618 ID:FF7IbI2o0.net
>>20
それは知ってるよ
だから肩書的に欲しいってこと
他人に英語の実力明示するとき便利だろ

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 13:57:28.541 ID:GvCU/Y/j0.net
っていうかIDがFF7ってすごいな。リメイクやった?

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 13:58:21.613 ID:FF7IbI2o0.net
>>25
すべて発売されたらプレイする予定

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 13:58:51.401 ID:bIpL8EUV0.net
文法は中学レベルでも単語は大学レベル以上にないとキツイと思う
後やっぱ喋るためには喋るときの言い回しとか知ってないといけないと思う

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 13:59:03.393 ID:Gd7dnnRT0.net
ビジネス会話と日常会話ならビジネス会話の方が簡単に感じる
日常会話は範囲広すぎて辛い

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 13:59:49.491 ID:GvCU/Y/j0.net
うん。英検一級は要らんな。
他の目標全部マスターした後でネタでとればいいレベル。目指すゴールではない

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:00:02.951 ID:8l0vrdxfaNEWYEAR.net
アメリカ人YouTuberシャドーイングしとけ

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:00:05.176 ID:xd1xSTJB0NEWYEAR.net
まず基本的に中学英語程度でもうすでに外人と話せるレベルに到達してる
あとはどう組み立てて、「相手に伝えるか?」のゲームになる
多少文法が間違っていようが、単語がガキっぽくても
相手に伝われば、会話は成立するし
聞き取る時も全文聞き取れなくても、単語や熟語、話の流れから
相手がどんなことを話しているのか?ってのが推測できる
そういう能力がいる
日本語で言えば、あ、から始まる言葉でしか会話禁止ね。って感じでやれば近いと思う
なんとか伝えようと、あ、から始まる言葉で頑張ると思うけど
言語も同じで何とか知っている単語や熟語で話そうとする。それが言語

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:00:18.595 ID:FF7IbI2o0NEWYEAR.net
>>27
まぁそうだな
正論だよ

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:00:57.569 ID:FF7IbI2o0NEWYEAR.net
idかわった

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:01:35.499 ID:FF7IbI2o0.net
>>29
いつかとるもん!

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:01:57.877 ID:FF7IbI2o0.net
>>31
まぁそうだな
正論だよ

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:02:44.434 ID:xd1xSTJB0.net
>>24
単純な話で、中国英語を勉強した後、単語を勉強したあと
外人と話せばいい
日本にも外人山ほどいるから、英語で話して、相手に俺の英語って通じてる?と聞いて
十分あっちでも暮らしていけるよ。って言われれば自信がつく
資格なんて何の意味も無い
たぶん資格持ってても話せな奴なんていくらでもいると思われる

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:02:56.236 ID:bIpL8EUV0.net
いちおうゴリ押しでヨーロッパとか東南アジアとか旅行してたけど、仲良くなるとちょっと難しい会話もしたくなってくる
例えば今後の人生どう考えてんの〜?とか
そういう時にもっと必要だなって思った

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:03:12.329 ID:xd1xSTJB0.net
中国英語じゃねえ中学英語

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:03:37.765 ID:GvCU/Y/j0.net
>>15を茶化しコメントとかと思ってるかも知んないけどこれマジよ。言語学びたかったらその異性と付き合うのが最短最上の道。
Facebookでもデートアプリでもいいからとにかく下心満載で異性を漁る。あとは必死こいて仲良くなる。これ一番

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:03:59.382 ID:XH1j13M50.net
ガチで上達目指すならSVL12000全部覚えろ
話はそれから

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:04:39.105 ID:xd1xSTJB0.net
>>37
まじそれ
話せるようになるともっと単語とか熟語とか言い回しとか勉強しないといけないとわかる
恐らくその状態まで行ってから資格の勉強と貸していけばいいように思える
俺はだるいからやらんかったけど

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:05:14.972 ID:bIpL8EUV0.net
>>39
それ俺もしたいけどどうすればいいのかわかんない
FBはあんまり知らない人と繋がる感じじゃないしデートアプリって外国人いるのかな

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:05:40.460 ID:GvCU/Y/j0.net
>>34
いや、否定はせんよ。実用的でない、就職とかでもたいして役に立たないって知った上で将来的に取るってのは別にいいと思うよ。
でもそれは「英検一級程度ヘチョいって思えるレベルになった後で片手間でついでに取る」のであって目指す目標ではないって事ね

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:06:37.297 ID:xd1xSTJB0.net
あと英語話せるようになるわかるけどw
英語よりフランス語やスペイン語のほうが海外じゃ使われてると知るwww
あっちの連中は2~3個くらい言語いけるのと
逆に英語使えないとかもカナリ多い
英語だけじゃ全然足りん

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:07:58.870 ID:XH1j13M50.net
ネイティブの異性と半年つきあったけど大して上達しないぞ
向こうもこっちのレベルに合わせてくれるし仲良くなればなるほどレベルの低い英語でも意思疎通できてしまう
ネイティブの異性と付き合えば上達するなんてのは童貞捨てれば男の魅力が出るレベルの幻想

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:09:09.485 ID:xd1xSTJB0.net
あとこれからは中国語だと思うwwww

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:09:49.897 ID:GvCU/Y/j0.net
>>42
TinderとかOkCupidとかがメジャーだったと思う。普通はその地区その地区で別個のデートサイトがあるからそれ使うんだけど「しばらくは出会わないこと前提」かつ「地区はどうでもいい」となるとどうなんだろうな。

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:10:09.222 ID:xd1xSTJB0.net
>>45
そこからは勉強するしかねえんだよ
クソガキ英語から上達するには勉強しかねえ
俺は嫌だから辞めたわ

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:10:43.771 ID:cfSDLrYZa.net
>>31
正直文法おかしかったり単語がガキっぽいとマジで通じない
あいつらは日本人と違って「会話の推測(いわゆる忖度)」を全くしてくれない

外国人がカタコトで「外は飴が降ってますね」って言っても俺らは「飴?ああ、文脈から察するに雨の事いいたいんだな」となるけど外国人だとマジで「飴なんか降ってないよ何言ってんの?」って返される

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:11:35.991 ID:bIpL8EUV0.net
>>47
okcupidって初めて聞いた
これ外国人向けの出会い系なの?

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:12:22.602 ID:GvCU/Y/j0.net
>>45
そうか。人それぞれなのかな。
俺の場合は日本在住時に1年ほど付き合って、それからアメリカ移住したが半年くらいの頃には普通に親戚や友人と難なく話せるようになってたぜ?
どんだけマジメに付き合うかとか次第なのかな?

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:12:58.407 ID:bIpL8EUV0.net
>>49
しゃあないよ
あっちは例えばlとrの発音とか全く別物で近いと思ってないから
glassとgrassで本当にそんなくだりあったわ

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:14:10.158 ID:XH1j13M50.net
>>48
勉強しかないね
10万単語ってのは同意だわ
俺の実感だとジーニアス英和辞典丸暗記してようやくネイティブの足元に届く

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:15:09.489 ID:xd1xSTJB0.net
>>49
全然通じる
例えば、日本語で言えば、「ホットスナックの、ファミチキを持ち帰りで一つください」
が正式な文法だとすると
「ファミチキ。一つ。」だけでも通じる
会話となると正式な文法なんかで話してる奴なんていないし
英語はIとかitとかtheyとか言わないで省略みたいなのも多いし
中学英語だけのクソガキ英語で全然行ける
ようするに言語ってのは相手に伝われば話が出来るんだよ
間違っていようがニュアンスがあってれば伝わる

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:16:39.686 ID:GvCU/Y/j0.net
>>50
「出会い系」って日本語で言うとなんか陰湿でネガティブなイメージあるけどアメリカ人ってデートサイトをもっと普通で生活に根ざしたポジティブなものとして見てるからニュアンスはかなり違う。出会い系なのは変わんないけど。
何がメジャーか、一般のコは何を使ってるかって凄く流動的だからOkCupidが未だにメジャーかどうかは知らん。Dating apps top 10とかでググって調べてくれ

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:18:47.948 ID:bIpL8EUV0.net
>>55
そうだよね
本国ではなくて日本にいるコが何使ってるか知りたいな
そもそも使ってんのかとかも

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:18:51.503 ID:xd1xSTJB0.net
>>53
ペラペラがどれくらい勉強してんのか知らんけど
一般人ならそんなに勉強しないでいいように感じる
ただ、会話できればいい
むしろ上でも書いたけど、スペイン語やフランス語もやったほうがいい
いまはたぶん中国語が熱い
英語話せるようになれば、言語ってものの容量がわかるから
どんどん覚えられる
単純な話で、「それどういう意味ですか?」って、what do you mean 〜〜?って聞きまくる事になるけど
それをフランス語や中国語、スペイン語だとどういえばいいのか?ってのを覚えていけばイケル
前にイギリス人に少しスペイン語勉強教わってたけどスペイン語は余裕だと言ってたフランス語もいける

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:20:28.831 ID:xd1xSTJB0.net
たぶん恋人作っても意味ない気がするwwww
多少は勉強がいる
俺は中学英語はかなり勉強したから高校生時代からゲームで普通にチャットは余裕だったわ

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:22:08.898 ID:XH1j13M50.net
>>57
10万って言ったのは英語の雑誌とか書籍とかすらすら読めて
そこそこ難しいトピックでもディスカッションがガンガンできるレベルだから
確かに一般の会話ならそこまでは必要ないかも(それでもSLV12000程度は必須だと思う)

スペ語フラ語は英語に似てるからコスパいいよね
中国語も今後重要になりそう

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:23:10.260 ID:GvCU/Y/j0.net
>>49
そんなのもあるのか?未だに?
「フランス人はそういう対応をする」って大昔に聞いたネタみたいな話だな。「今はフランス人もそんな事しないよ」までセットで。
どっかでキミが受けた実体験?
俺個人の推測なんだが、街が古くて人の行き来が少ないと住民って排他的になって他者を受け入れなくなる。オクラホマの田舎とか。未だに人種差別の話とかもあるし。キミの挙げたような例もあるのかもね。日本でも京都とかでもそうだったりするでしょ?
新しい街、色んな文化を受け入れてる街の奴ならそんな事はないよ。少なくとも俺が住んでる州ではね

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:25:10.180 ID:GvCU/Y/j0.net
>>56
ああ、今日本にいる外国人と知り合いたい、実際に出会いたいってわけか。そりゃそうだわな。
そうなると…やっぱFacebookからかなぁ…

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:28:42.900 ID:bIpL8EUV0.net
>>61
fbかあ、、本名だからあまり無茶したくないんだよな。。

やるとしてもどう使ったらいいんだ?みんな基本実際の知り合い以外ブロックじゃないの?

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:32:31.009 ID:xd1xSTJB0.net
>>59
会話だけなら5000~1万くらいで余裕だと思う
中学英語とかそんなもんだった記憶があるし
でもペラペラレベルで大体全部聞いた事あるってレベルだと
10万以上12~15万とかいるんじゃね?

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:33:03.096 ID:GvCU/Y/j0.net
スペイン語って実際どうなんだ?俺の州がメキシコに面してるせいでスペイン語話者っていうとレベルの低い肉体労働者ってイメージでマジメにスペイン語学習なんてするやついないんだよな。なにせスペイン語ネイティブが普通、そこから英語を学ぶ奴らが多いから。世界的に見たらどうなんだろうな。
そしてフランス語って…フランス語なんてカナダ以外どこで使ってるんだ?そんな役に立つかアレ?単語の無茶苦茶さ、数字の数え方のおかしさジョークでネタにされる分にはめっちゃ使われてはいるけど…

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:33:56.971 ID:xd1xSTJB0.net
スカイプでも言語英語にして
日本人でーす。とか書いておくと外人かrあいきなり電話かかってくるよwww
フランスだったかロシア人の女の子からいきなりかかってきたしw
FPSやりながら適当に話してたわw

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:37:16.814 ID:xd1xSTJB0.net
>>64
人口だとフランスとスペイン語が一番だったはず
中南米とか、アフリカ系とかだった気がするけど
ゲームとかしてるとマジ多い
英語通じないんだもん
後接客業で働いてたけど、英語話せない外人に話しかけられたことあるから
たぶん「英語話せます」ドヤァ
は、英語すら話せない雑魚の妄想俺TUEEEEEでしかない
俺からすると英語すら話せないのかよ雑魚って感じ

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:39:11.396 ID:GvCU/Y/j0.net
>>62
スマン。俺も詳しくないんで推測レベルにしかならんのだが、
やっぱり「出会う!」「話す!」が目的で「誰か」を見つけようとするよりもなんらかの目的を持ってるアクティビティに参加するって方向性の方がいいと思うんだ。お前の地元の何かの観光とかお前の詳しい趣味の共有とか。
だいたいどこでも公式Facebookページ持ってるしローマ字で検索すればだいたい外国人が検索してる掲示板見つかるから「これ知りたいの?俺詳しいぜ?なんならエスコートしてあげるぜ?」みたいなノリで話し始める的な…?

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:39:28.291 ID:XH1j13M50.net
>>63
7000~8000語レベル(受験英語+α)でアメリカに留学したけどペラペラからは程遠かった
基礎語彙のレベルで知らないものが多すぎた
そういう知らない単語に限って流れで意味が推測できなかったりするから誤魔化すか聞き直すかするんだけど
どっちにしろ会話がぎくしゃくする

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:41:25.397 ID:bIpL8EUV0.net
>>67
なるほどなぁ、まあそうだよな
コミュ入れば確かに知らない人ともやり取りできるな

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:44:04.931 ID:xd1xSTJB0.net
>>68
俺も1万くらいだけど
1万だと全然足りないwww
海外ドラマでも聞いてると、わけわからん単語と熟語がでまくってくる
ポリスアクティビティお勧めwwwこれくらいは全部聞き取れるけど
海外ドラマはキツい
https://youtu.be/3uOsRZwZk34

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:44:23.858 ID:XH1j13M50.net
ネイティブの語彙が3万とか4万とか言われてるけどこれは社会の下層階級の奴らが足引っ張ってる数値
日本人が現地行ってビジネスとか学術研究目的で相手するような大卒以上の奴らは軽く10万超えてる

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:45:17.645 ID:dLJi1vVY0.net
真面目にやる気さえあればNHKの基礎英語だけで充分いける

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:47:25.889 ID:FF7IbI2o0.net
>>36
いや、だから、称号だっての
称号という役割でほしいの

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:48:14.473 ID:FF7IbI2o0.net
>>43
そういうことね

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:48:51.054 ID:GvCU/Y/j0.net
ところでさ、「俺があちこち行ってアメリカ人と話すのをSkypeでお前たちに中継する。場合によってはソイツとお前が話す」ってのをネタとしてVIPで何度かやってんのよ。
そういうの興味ある子いる?ちょっと前にやったのだと「銃器店に行って店員さんに人気商品を聞いてみようぜ」とか

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:49:06.203 ID:xd1xSTJB0.net
俺も多分ペラペラ目指すなら10万くらいだと思う
ちなみに辞書に書いてあるのが15万単語熟語くらいなはず
日本語の辞書開くとわかるけど、大体全部描いてあるのわかるっしょ?
つまり大体わかるくらいじゃないとペラペラはキツい

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:49:46.614 ID:hxRk8rVkr.net
喋れるようになりたきゃ喋る練習をしろそれだけだろ

その程度のことにスレなんぞ立てんな

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:49:55.615 ID:FF7IbI2o0.net
>>44
アメリカの人や文化とコミュニケートできて、日本人に羨望の眼差しで見られればそれでいい
フランス語やスペイン語は興味ない

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:50:05.740 ID:xd1xSTJB0.net
>>75
別にそんなの日本で出来るwwww
日本にどれだけ外人居ると思ってんだよwwwww

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:50:12.464 ID:bIpL8EUV0.net
国語辞典みても単語全部知ってるか?
微妙じゃね?普段使わないような文語表現とかもあるし

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:50:15.196 ID:XH1j13M50.net
>>70
海外ドラマはマジで鬼畜だよな
ボソボソ喋ってるから聞き取りにくいってだけじゃなくて
字幕表示しても普通に見たことない単語がバンバン出まくる
俺はSLV12000やっと覚えたくらいのレベルだけど海外ドラマを楽しむにはまだ厳しい

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:50:21.796 ID:FF7IbI2o0.net
>>46
中国興味ねー

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:51:52.320 ID:FF7IbI2o0.net
>>49
いや、雨と飴って、なんで日本の事例をそのまま英語に適用するんだよ
さてはお前エアプだな

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:52:30.219 ID:xd1xSTJB0.net
>>78
だから俺からすると英会話もできない時点で雑魚オブ雑魚なんだってwww
で、英会話出来る俺が現実知ったのが
英語だけしか出来ないんじゃ世界じゃ話にならないって現実
たしか、イギリス王室の王子とかは7個くらい言語ペラペラだったはず
で、現実英語話せれば全部いけんの?って話で、
全然母国語だけしか話せない人ばっかだから。おまえがソレだけどwww
で、現実的にフランス語やスペイン語を話す人が英語より多いのwwwwwww
これからは中国語が大事だと思うけどな

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:54:17.916 ID:xd1xSTJB0.net
>>81
あれね。単語がわからないんだよ

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:54:22.440 ID:XH1j13M50.net
>>76
そうなのよね
流石に広辞苑は無理でも岩波の国語辞典なら大卒レベル以上なら認識語彙(普段使わなくても見れば意味がわかる語彙)だらけ
英語のネイティブも英語の辞典で全く同じ状態になってる

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:55:17.466 ID:GvCU/Y/j0.net
単語数か…個人的には数は二の次だと思うんだよな。基礎の骨格になるとこだってのは分かるけど。
ネイティブは色んな言い回しするけど非ネイティブがバリバリ商談するのとか注意深く聞いてると驚くほど単語の種類が少ないことに気付いたりするし。
まぁ「少ない単語を上手いこと組み合わせて言いたいことを言い換えれる意味を作る」ってまた別のパズル的な頭の良さが必要だから普通はとにかく数をこなせってのはそれで正解なのかな

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:55:21.068 ID:FF7IbI2o0.net
>>84
英語話す人とアメリカの文化が理解できればそれでいいよ
お前落ち着けよ

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:57:52.345 ID:GvCU/Y/j0.net
>>79
そっか?「工具店の店員にお前が作ろうとしてるDIY工作を説明して道具を探してもらう」とか色んなシチュエーション、なかなか日本にいながらじゃできないんじゃねぇかと思ったんだがな。
ま、イラネって言うならいいや

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 14:59:36.146 ID:FF7IbI2o0.net
とりあえず十万とかすげぇうさんくせぇな
確実にそんないらんわ
ペラペラにレベルを学者と勘違いしているのか?

たとえば日本語で書かれた小説を読むのに絶対に十万もいらん

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:01:07.178 ID:xd1xSTJB0.net
当たり前の話だけど、英単語がわからないんじゃ
聞き取るもクソもないんだよ
例えば、inheritance←継承するって意味なんだけどインヘリタンスね
これを使われた英文を会話で言われても意味わかんないし聞き取れないでしょ?
で、ペラペラレベルだとこれが10万単語くらいいるわけ
専門用語や少し難しい大人レベルの英単語を使われたら「whats?」ってなる
海外ドラマとか海外の映画みてても難しい用語超出てくるから全部聞き取るのは不可能なレベル
俺がおすすめなのはようつべのポリスアクティビティだけど
警官が使う言葉だからクソガキ英語の言葉しかでてこない上に日常会話で会話しているから
実際の英語が聞ける

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:01:55.113 ID:XH1j13M50.net
>>90
流石に認識が甘すぎる
10万って一般的な国語辞典レベルだけど
子ども向け小説ならまだしもまともな大人向け小説なら国語辞典に乗ってない単語がバンバン使われる

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:03:30.040 ID:XH1j13M50.net
つまり大人向けの小説は国語辞典くらいすべて認識語彙になってるよね(たまにそのレベル超えた単語出すけどいいよね)って前提で書かれてる

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:03:37.374 ID:GvCU/Y/j0.net
>>88
ID:xd1xSTJB0くんの言ってることも間違いではないと思うんだがキミの望むものとは少し違うようだからな。まぁどっちも正しいって事で。
キミなんかどうだい?俺がアメリカであちこちに行ってアメリカ人と話すのSkypeで中継して見たりキミが直接話してみたりって楽しめるタイプじゃないかと思うんだが?

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:05:55.121 ID:FF7IbI2o0.net
>>92
国語辞典に載ってない単語までカバーできなきゃぺらぺらじゃないってヘンだろw
てか十万イコール国語辞典ならやっぱり十万もいらんなw
だって俺かなり読書するけど国語辞典ぐらい分厚い語彙なんて持ってないものw

お前らはシンショウボウダイに語るんじゃないw
ったくこの手のスレはすーぐ大げさな名人様が湧いていけねぇや

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:07:14.717 ID:FF7IbI2o0.net
名人様はngにした

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:08:47.905 ID:FF7IbI2o0.net
>>94
いや、アイツは確実に間違ってるよ
俺の言うペラペラはふつーの意味でのペラペラなのは明らか
十万とかw その思考回路がやばいから外人語なんてやってないでもうちょっと日本語の認識どーにかせーやって言いたいねw

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:09:04.388 ID:GvCU/Y/j0.net
>>90
例えば俺はアメリカ現地企業でアメリカ人80%くらい残りは全部メキシコ人日本人俺だけって会社で働いてるけど、一年通して使う単語数なんて千いくかいかんか程度だと思う。
その会社に就職するためのコミュニケーションならその倍ちょっと必要かな?
でも学術論文の発表だの新技術のアピールだのってシチュエーションならもっともっといるだろうし。まぁ何が「ペラペラ」か次第よ。そこを具体的にせにゃね

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:10:27.476 ID:XH1j13M50.net
まあ1万程度の語彙力でペラペラに会話できるようになると思うなら頑張ってみなよ
圧倒的な語彙の壁の前に絶望することになるだろうけど

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:10:35.368 ID:FF7IbI2o0.net
>>94
いずれはそーゆーのも楽しめるかもしれんが、英語の知識なんて俺は現状ほぼないからね
中学英語の範囲の4技能をバキバキのガチガチに固めてからだな

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:12:08.661 ID:FF7IbI2o0.net
>>98
ふつー千、2千とかそんなもんだよなー

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:13:10.452 ID:4wPVY3Lw0.net
中学英語ってのがわからん
中学英語の範囲ってのは高校英語でやるべきことを少なくしただけだろ
結局やることになるんだから高校の英語からやれば
まさかアルファベットがかけないとかそういうレベルからはじまるわけじゃないだろ

103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:13:15.960 ID:FF7IbI2o0.net
まぁ仮に論文とかでも十万もいらんと思うけどw

104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:13:51.389 ID:FF7IbI2o0.net
>>102
まずは範囲を絞って徹底的にだよ

105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:16:16.903 ID:GvCU/Y/j0.net
あと、わかんない単語なんかバンバン飛び出す。
そんなもん若者ネット用語だの昔のドラマネタ(日本では放送されてない奴)だのアメフト選手が言い始めた造語だのいくらでもある。
そんなん”ah... did you just say WUE..what? What does it mean? I’ve never heard about the word “って言っときゃ良いのよ。サイアクなのはよくわかんなかったけど笑ってごまかす日本人ニヤニヤ逃げ笑い。コレはダメ。
分かったところはどこまでわかった、分かんなかったとこは何がどう分かんなかったかきちんと言う。分かんなかったら少なくとも「わからねぇ。俺は不満だ」って顔をする。笑わない。これは英語どうこうじゃなくて日本以外の全ての文化で超重要なポイント

106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:16:33.294 ID:4wPVY3Lw0.net
>>104
高校英語もそんな量多くなからな
俺は中学英語でやったことなんてまったく覚えてないわ
それで高校いって英語全然できねえってなって真面目に英語勉強しだしてから英語できるようになったし
中学英語っていうくくりが特別英語力に必須なものとは思えない

107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:18:23.863 ID:FF7IbI2o0.net
>>105
WUEって何

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:19:13.355 ID:XH1j13M50.net
1000単語とか赤ん坊の会話かよw
I have an apple.とかYou are my friend.とかお喋りするのか?w

109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:19:53.804 ID:FF7IbI2o0.net
>>106
中学英語の4技能をハイパー高速で処理アウトプットできなきゃ先すすめない
俺は受験目的ではない

110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:21:18.884 ID:FF7IbI2o0.net
>>105
コミュニケーションの下りは君の言うとおりだと思うよ

111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:25:41.803 ID:GvCU/Y/j0.net
>>100
そっかー。まぁ気が向いたら言ってくれや。何も話さない、俺が現地で話をしてるのを聞くだけってのでもいいんだから。十分勉強になるし楽しめると思うぜ。

shorturl.at/qrtI9

VIPでは↑のアカウントでやってる。メッセージ送ってくれりゃいつでも中継してやるぜ
(なんかurlがNG指定されたのでhttpsつけてね)

112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:26:03.723 ID:c6uQfvnD0.net
>>107
お前微塵も英語わかってねーのな

113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:27:34.548 ID:GvCU/Y/j0.net
>>107
あ。ごめん。つい最近同僚と話してた時に出てきた単語がwuthering でそれが聞き取れずに聞いた文がこんな感じになった、って例なんだ。

114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:29:50.720 ID:GvCU/Y/j0.net
>>112

115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:30:13.659 ID:FF7IbI2o0.net
>>113
激しく風が吹いてるさま

って意味か
当然俺も初見だ

116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:31:46.082 ID:GvCU/Y/j0.net
>>112
あ。ごめん。書く前に投稿しちまった。
「わかんない事はきちんとわかんないって言う」これは凄く重要な事でそれを実践した人を貶すのはダメだぜ。
わかんないってきちんと言えるFF7くんはすぐに成長すると思うよ

117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:35:11.454 ID:GvCU/Y/j0.net
>>115
な。こんな意味なんてどーでもいいんだよ。これを学んで覚えたってクソの役にも立たない。キミがアメリカ企業で最前線に立って客先とガンガン討論しても一生出てくる事はないと思うぜ。
誰だったか最近コロナで死んだ女優の出演してる映画の原作の小説の…って話の流れで出てきただけの単語だ

118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:35:22.749 ID:XH1j13M50.net
語彙は1万程度で十分みたいな間違った英語教育が蔓延ってるせいでいざ海外に言って挫折する日本人が多い
まともなコミュニケーション取ろうと思ったら3万は少なくとも必要と初めからきっちり教えた方がいい

119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:39:06.348 ID:JTEmOxGQ0.net
瞬間英作文とduoをひたすらやってる

120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:39:31.480 ID:FF7IbI2o0.net
とりあえず>>6が挙げた『英語の話し方』ってのをポチったわ
ターゲット1800とかキクタンとかはたぶん実家にあるから取りに行くわ

121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:43:45.987 ID:GvCU/Y/j0.net
1万でも3万でも10万でもどうでもいいと思うのよ。
「で、何するの?」でしょ。
その内容次第でそりゃ10万単語は覚えてなきゃダメですねってなるものもあればそれくらいなら1万もいらんっすわーってなるものもある。
多くの日本人が「これで十分」って思う「何人か日本人のいるグループで海外旅行行ってそれなりに買い物も食事も楽しんで安全に帰ってくる」だったら1万要らないってのもウソではないっしょ。日本という国の役に立たんし本人の経験もその対価に見合ってないとしてもそれが実際望まれる事だったりはするわけだし

122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:45:54.413 ID:X3IKf5m10.net
>>120
VIPだと変な奴が適当なこと言うから
英語の話し方でちゃんと実績のある人の見解を聞いてみてw

123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:46:07.349 ID:GvCU/Y/j0.net
そして!ワタクシの州が!今まさに年明けです!あと15分!
ハッピーニューイヤー!!2021年おめでとー!
花火がクソうるさい!

124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:47:02.856 ID:XH1j13M50.net
>>121
「何人か日本人のいるグループで海外旅行行ってそれなりに買い物も食事も楽しんで安全に帰ってくる」
これでスレタイの「英語ぺらぺら」が達成できたと思うならそれでいいんじゃないか

125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:47:19.591 ID:YZ4GWBDi0.net
フィリピン人の彼女つくる

126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:48:15.351 ID:FF7IbI2o0.net
>>122
どうやらひたすら音読せぇってのを推してるみたいだね
賛成だね

127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:51:17.345 ID:X3IKf5m10.net
>>126
英語の勉強法にはいろいろあるけど
1さんにいちばん合ってると思ったw

128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:53:21.695 ID:GvCU/Y/j0.net
>>124
やっと具体例に食いついてくれた。少々イヤラシく描写した甲斐があったな。
いい加減ウンザリしてんだよ。1くん含めてみんななんだけど、ペラペラとは言うけど何『を』話すのよって全然言わねぇんだもん。
これも日本人のアカンとこの一つだと思うのね。「ペラペラ」。

言語は道具です。それ以上でも以下でもないんです。ノコギリがどんなスゲェノコギリかとかノコギリ挽きの手捌きがどれだけ秀逸かじゃなくて大事なのはそれで作って出来たモンが何かでしょーが

キミはどんなシーンで何に使うのを想定してるの?例えば10万単語必要って例で言うなら

129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:57:18.445 ID:FF7IbI2o0.net
比べるって意味の単語って英検順2級レベルなのか
compareってやつ

じゃもっとシンプルな言葉や構文で置き換えれるか探すわ

130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 15:58:35.313 ID:XH1j13M50.net
>>128
俺のいう「ペラペラ」は現地の大卒レベルの人達と冗談を言い合ったり何かのテーマについてディスカッションしたりを互いにストレスなくできるレベルかな

131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 16:00:37.404 ID:GvCU/Y/j0NEWYEAR.net
>>126
別で専用スレ立てて語ろうかと思ってたけど、カオの筋肉の運動。コレ結構大事よ。覚えといてね。
口先だけで話す日本語と違ってラテン語系言語って使う筋肉の範囲がめっちゃ多いのよ。LとRが全然違うってそこにも結構由来してる。
日本語で使う筋肉だけで頑張ってもカタカナ英語から脱出がなかなかできないし発音がわかってもらえない。
ひと昔前のアメコミアニメみたいに頬や口の横の筋肉をめっちゃ使うこと、その動作を真似て同じ口の動きをしてみること、その運動を繰り返すこと。
コレ発音良くなる(&アメリカ人に「アアン?」って言われなくなる)近道

132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 16:03:54.401 ID:FF7IbI2o0.net
>>131
とりあえずポチったわ
新品高すぎたから中古な

133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 16:05:25.882 ID:GvCU/Y/j0.net
>>130
良いね!ありがとう。やっと具体的なシチュエーション想定が出てきた。こうなるとそれなりの単語数が必要だって事を否定はできないし「1万単語で十分」なんて言う奴がいたらバカだって思われるだけだ。それでも10万はオーバーパワー過ぎと思うが。
その目標が1と同一かどうかが問題だね

134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 16:10:46.869 ID:XH1j13M50.net
>>133
10万はたしかにオーバーパワーだと思う
10万ってのは大卒ネイティブの認識語彙のレベルがそれくらいだろうなって想定
ノンネイティブならおそらく認識語彙で言えば3万~3万5000くらいあれば俺のいう「ペラペラ」になれると思ってる
これくらいあれば分からない単語を聞き返しても向こうが「難しい言葉使ってごめんね」ってなると思う

135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 16:13:10.233 ID:FF7IbI2o0.net
じゃ俺でかけっから
二人でバトっといて
ほなな~

136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 16:13:36.007 ID:X3IKf5m10.net
>>135
ノシ

137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 16:17:31.755 ID:GvCU/Y/j0.net
>>134
俺が嫁の卒業パーティーで嫁の同級生達とくっちゃべったのが5年前くらいになるが、その頃の俺は単語数で言えば2万いってない程度だったと思う。でも普通に大卒連中と冗談言って笑い合えたからそういうものを目標とするならその程度で十分とも言える。
まぁ話題次第だね。自分の知らないカテゴリなら相当基礎単語ないと「聞いて、理解して、解釈して、回答する」なんてムリだし得意なカテゴリなら基礎単語ほとんどなくてもフィーリングで推測しながらしゃべれるデショ

138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 16:18:15.102 ID:GvCU/Y/j0.net
>>135
じゃあのー
どこでもいいからお賽銭ぶちまけてこい

139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 16:24:06.192 ID:XH1j13M50.net
>>137
「大卒連中と冗談言って笑い合えた」
やるねー!

俺は留学したときに意思疎通は普通にできたんだけど(現地で彼女もできた)
明らかに相手に手加減する分のストレスを与えてたなぁと思って
今は頑張って俺の思う「ぺらぺら」レベルを目指してる

140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 16:24:53.554 ID:fw2D/4ap0.net
外国行くと結構覚えられる

141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 16:31:47.087 ID:Ry9u23Fq0.net
アメリカ人のスペル適当さと字の汚さビビる
読めねーよ人に渡す字くらいキレイにかけねーのか

142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/01(金) 16:34:39.619 ID:GvCU/Y/j0.net
それでもやっぱり結局「で、何を」に行き着くと思うんだよ。
極端な話10万単語以上頭に詰め込んで発音もマスターしてリスニングもカンペキ、何言ったか完全にわかってその意味もわかる、って状態でも自分の中に話せる話題が『ガキ使』と『VTuber』だけだったらもうなんにもできない。
その英語って道具を使って何を伝えるかがポイントでしょうと。それで自分の中に話の話題に沿った興味深いネタの引き出しが色々あれば、英語ってコミュニケーションツールが少々オンボロでも相手がちゃんと理解しようと努力してくれる。

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