非正規だったり金がないのに対して「自己責任」てよく言われるけどさ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:41:52.179 ID:AoJj4ifjd.net

自己責任で片付くならここまで社会問題化してなくないか？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:42:36.899 ID:RVovD7Rh0.net

運がなかったんだろ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:42:56.666 ID:xUGe6Y8+0.net

それだけ努力できない人が増えたって意味で社会問題ではあるかもね
普通に頑張ってきた人には関係ない話だけど

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:43:11.798 ID:IKtgAEJV0.net

どんな悪辣な社会状況でも既得権益者からは「自己責任」と言われるだろうな

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:43:54.359 ID:IKtgAEJV0.net

>>3
例えばこういう馬鹿がロシア帝国時代に貴族に産まれてたら農奴に対して「自己責任」と言い出すだろう

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:44:46.326 ID:M/vXLm2Na.net

まず評価が妥当じゃないしな
一生懸命働く人を買い叩いて、ゴミクズに媚びる
その結果が自己責任な訳ないだろ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:45:12.361 ID:e+jhOxtUK.net

不況も企業の自己責任
コロナも対策できる政治家を選出しなかった国民の自己責任

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:45:13.925 ID:i3/Vo7Ika.net

権力を背景に生活を不安定にさせながら自己責任論を植え付ける
客観的に見て敵軍による植民地化です

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:46:41.632 ID:o8vGvxFE0.net

本当に自己責任な奴ほどが声がでかかったりするからもう分からん

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:48:19.675 ID:GC9Gv28Ca.net

そうだよ
世にはびこる自己責任論は社会の不当な不均衡を正さずにおきたい連中の詭弁でしかないぞ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:49:07.952 ID:RjITQ7Hg0.net

自己責任論で得するのは誰か

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:49:39.392 ID:eM4Boh630.net

おれも経済成長してないのが原因だと思うわ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:49:51.212 ID:COUmlOOo0.net

>>5
現代日本の話をしてるんだ
現代日本は、農民の子供は農民にしかなれない時代じゃない
誰でも努力すれば東大に入れるし、誰でも努力すれば安定した仕事について収入を得られる
学びたい学問も選べるし、仕事も選べる
何か間違ってるか？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:50:48.953 ID:IKtgAEJV0.net

>>6
真に非正規雇用労働者が無能ならそれでもいい
現実は正規雇用労働者のうち多数が無能であるという事実である

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:51:20.468 ID:2FBVIK6jd.net

自己責任かは知らんが、需要のない人間に誰も恵まないのは仕方ないだろ
需要がないんだから

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:51:41.451 ID:gOsx5A0z0.net

お前らがドン引きするような自分語りしてやろうか
一定水準以上の生まれと育ちと運で甘ったれたこと言ってんなよ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:52:06.942 ID:Qj6RUaA90.net

>>14
真に無能だから非正規にしかなれないんだよ
有能ならすぐ正社員登用の話がくる

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:52:59.275 ID:M/vXLm2Na.net

>>14
うん
業務能力じゃなく、厚かましさみたいな力学で運営されてんのマジでアホ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:53:15.884 ID:NuSdq1dq0.net

でもさ
小学の同級生がみんな非正規ではないじゃん
中学の同級生がみんな非正規ではないじゃん
なんでお前は非正規なんだろうな

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:53:21.158 ID:IKtgAEJV0.net

>>13
ああいやいや
過程の話じゃないんだ
その「努力による成功」が正当な評価では無い、と言っている
無能が成功者となる理不尽さを説いている

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:53:21.809 ID:M/vXLm2Na.net

>>16
いや、かいけつゾロリについて語ってくれ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:53:58.062 ID:IKtgAEJV0.net

要するに
解雇の自由化
コレでほぼ解決すると考えている

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2021/01/02(土) 12:54:00.019 ID:i2DBNpH+0.net

>>16
はよ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:54:08.090 ID:e+jhOxtUK.net

>>16
どうせなら立て逃げスレじゃなく他所で

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:54:31.533 ID:2x54dBC20.net

金は仕事しなくても増える

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:55:02.403 ID:M/vXLm2Na.net

>>17
んな訳ｗｗｗ
自分の立場を守る為に周囲をこき下ろす奴ばかりだろ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:55:15.612 ID:i3/Vo7Ika.net

>>16
一世代くらい前の人がたまに言う「俺の時代も理不尽だったんだからお前も理不尽を受け入れろ」論って根本的に問題点見誤ってない？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:55:19.072 ID:cf8Jeb01a.net

そもそも何で貧乏な御家に生まれたの？

それこそ自己責任だろ
富裕層家庭に生まれられなかったことが最大の自己責任なんだしさ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:55:21.480 ID:w5xU8uG90.net

俺は学歴ないし、本当に誰でもできる肉体労働してるけど、正社員だし周りみんな年収500万以上ある
努力というか、ちょっとのやる気さえあれば誰でもそれくらい稼げるのがこの国だよ
現場仕事は人手不足だから求人もいくらでも出てるし
「無能」が「怠惰」で楽したいから、給料安い非正規で働いてるだけ
それは自分の選択の結果であって、自己責任以外の何者でもない

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:55:58.362 ID:+UT95qqWa.net

>>1非正規と正社員両方経験してれば周りの人間比べてみてわかんだろ　フリーターはマトモな奴がいないって
繋ぎとかの学生バイトはしらんが

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:56:45.619 ID:M/vXLm2Na.net

>>28
でもお前ハゲじゃん

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:57:10.694 ID:dgwaF4Vm0.net

>>20
高学歴は全員無能で、低学歴は全員有能なの？
認知の歪みやばいねw

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:57:35.448 ID:RjITQ7Hg0.net

>>13
それ再現なくならないか？
農民の子は農民であるべき時代でも
朱元璋は皇帝になれたんだ
だから時代によらず全ての人の努力が足りないと言える

ただ全ての人の努力不足だと責め立てて上手くいった政治は見たことない
個人個人は努力不足を自覚し頑張るべきだと思うが
社会を考えるときにその考えはNGだろ
じゃあ一緒に地獄行ってやるよみたいな人間もいっぱいいるわけだし

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:57:48.590 ID:cf8Jeb01a.net

貧乏だから馬鹿なのか馬鹿だから貧乏なのか

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:57:58.688 ID:M/vXLm2Na.net

>>29
お前は学歴が無いから逆に安泰なんだろ
逆に学歴やポテンシャルがあってみろ、袋叩きに遭うぞ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:59:12.836 ID:M/vXLm2Na.net

「能力」よりも「僻み」で運営したがる国民性死ねや

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:59:36.119 ID:i3/Vo7Ika.net

すり替えでなければ＞俺は学歴ないし、本当に誰でもできる肉体労働してるけど、正社員だし周りみんな年収500万以上ある
を満たす＞現場仕事は人手不足だから求人もいくらでも出てる
を挙げてみて

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:59:42.261 ID:2FBVIK6jd.net

>>35
学歴が無い方がいいんならなんで学歴取ったんだよ
馬鹿じゃん

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 12:59:52.761 ID:pMbjetMA0.net

俺旧帝大卒業だけど学生時代の友達全員例外なく大手企業（公務員含）に就職するか起業して豊かな人生送ってるから、非正規はただの努力不足だよ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:00:07.223 ID:M/vXLm2NaNEWYEAR.net

>>38
後から言われてもな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:00:55.910 ID:6L3vlBPDMNEWYEAR.net

自己責任論って掲示板では見るけど具体的に言及してる人ってあまりいないよ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:01:05.243 ID:2FBVIK6jd.net

>>40
ようは教育業界のクズどもに騙されて搾取されて人生を奪われたわけじゃん
それを社会のせいにするのは違うと思うぞ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:01:31.854 ID:IKtgAEJV0.net

>>32
馬鹿かな？
無能な正社員を解雇出来ない日本の現状が真の意味での雇用の流動性を阻害し生産性の低下を招いていると言っている
商品を100個売ってくる奴より1個しか売れない奴は劣る、という簡単な話
無能は非正規でもなんでも堕とせばいい
有能は徹底的に優遇する
学歴？wwwww

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:02:11.243 ID:RVovD7Rh0.net

>>35
学歴あろうがなかろうが稼いでる人はめちゃくちゃ稼いでるぞ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:02:18.430 ID:M/vXLm2Na.net

学生時代に「この世は僻み根性を軸として営まれているから、学歴なんて取るなよ」と言ってくれる人なんて存在したか？
産まれてこのかたみたこたねえわ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:02:40.779 ID:X3v44Chz0.net

誰でも成り上がれるのなら資本主義が破綻します
資本主義には奴隷となる労働者が必要であり、それは本人の努力不足でも無能力でも自己責任でもない

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:02:41.616 ID:M/vXLm2Na.net

>>42
本質を履き違えてる

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:02:49.984 ID:JsicgJd/0.net

評価は正当だよ
社会に理不尽なんてない
自分の無能さを正当化するバカの多さが社会問題だね

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:04:54.241 ID:tl77HXHA0.net

親ガチャとかはどうにもならない

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:05:18.626 ID:M/vXLm2Na.net

>>44
そんな限定的な主旨じゃないけどこのスレ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:05:34.637 ID:X3v44Chz0.net

農民に固定する理不尽さを理解しながら、階層を固定する理不尽さを理解しないのはアホ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:05:52.906 ID:M/vXLm2Na.net

>>49
特にこれな
マジでどうしようもない

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:06:05.912 ID:2FBVIK6jd.net

>>47
お前に「お前程度なら大学行かずに働いた方がいいぞ」って教えてくれる大人がおまえの周りにいなかったのが問題なんだ
だから身近なクズである教師の言うことを間に受けて人生搾取されるんだよ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:06:30.114 ID:M/vXLm2Na.net

>>53
>>47

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:07:45.073 ID:Dr3d3A6t0.net

>>37
土木、建設、造船の現場職ならだいたいそんなもん
求人票には残業代や休出代が入ってないから記載は500万より低いと思うけど、現場仕事は残業休出当たり前だから実際には記載よりかなり高くなる
月給25万だとしたら実際には残業休出で月給35から40万になる

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:08:46.011 ID:RjITQ7Hg0.net

たとえ自己責任が正しいとしても間違っているにしても結論は変わらない
自分たちが楽に過ごしやすいような社会に変える活動をしようって話にしかならない

こういう風に論争しててくれる時間だけが目的だろ
下同士で争え争えってマジで言ってるからな政府のブレーン

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:09:33.620 ID:2FBVIK6jd.net

>>54
本当に相手が履き違えてるのかもはっきりしない段階で、どう履き違えてるかの説明もせずにただただ「履き違えてる」と連呼するだけ
情報共有が下手。故に情報の集め方も下手くそ。だから搾取されるんだ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:09:45.989 ID:wXgMTVihM.net

>>43
だから、正社員が1個しか売れない職場に100個売れる非正規がいたら100%すぐ正社員登用の話がくるんだって
正社員登用の話がこないから安い給料で非正規するしかないんだろ
非正規は無能なんだよ。努力もできないんだよ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:10:13.736 ID:wXgMTVihM.net

非正規は「結果」なんだよ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:10:58.240 ID:wXgMTVihM.net

非正規はステータスじゃない。結果
無能で成果を出せないから非正規なんだ
非正規だから待遇が悪いわけじゃない
逆なんだよ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:11:16.992 ID:X3v44Chz0.net

>>58
はい間違い
同一労働なのに安く使われるのが非正規

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:12:01.358 ID:M/vXLm2Na.net

>>57
お前にその価値が無いだけ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:12:07.405 ID:i3/Vo7Ika.net

>>55
それらはちょっとのやる気で十分なの？

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:12:11.620 ID:X3v44Chz0.net

生産性の差異による結果であるのなら、非正規雇用が増えた理由が説明つかない
いきなり無能が増えたのかよ？ｗ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:12:25.083 ID:wXgMTVihM.net

>>61
同一労働同一賃金は法律で決まってるから、安く使われてるってことは同一労働じゃないんだよ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:13:04.135 ID:jl5MpVKNa.net

本人が好きで非正規やってるんだからいんじゃないのか
誰も強制されて仕事してないだろ
非正規には非正規のメリットもあるし

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:13:29.121 ID:2FBVIK6jd.net

>>62
相手にその価値がないと思ってるのにわざわざレスしてくれてありがとうね

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:13:57.416 ID:M/vXLm2Na.net

ID:wXgMTVihM
ガバガバ論理過ぎやしないかｗ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:14:18.784 ID:M/vXLm2Na.net

>>67
キモいのは顔だけにしとけよハゲ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:14:55.232 ID:M/vXLm2Na.net

>>66
選択肢の時点である意味強制されてるようなもんだろ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:15:39.699 ID:wXgMTVihM.net

>>64
日本独自の終身雇用制（みんな正社員）だったところに、欧米型の成果主義を取り入れたんだ
で、本来欧米型の労働システムだとクビ切られて失業するような人たちが沢山出てくるんだけど、いきなりそこまで労働システムが変わると良くないってことで、本来働けない無能でも非正規で働けるように政府が法律に梃入れして非正規を増やした
って流れね

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:15:44.190 ID:X3v44Chz0.net

>>65
氷河期の給与水準が低いのは氷河期が無能だからとでも思ってんの？
同一賃金同一労働なんて実現しない、同じ労働で安く働いてくれる人がいたらそっちを採る

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:15:44.860 ID:RjITQ7Hg0.net

そもそも非正規って呼び方を広めたのは誰か
そこに格差があるという認識を強めて
実際に格差を起こして得するのは誰か

派遣社員って、本当に最初から「可哀想だけどみじめな非正規」でしたか？

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:17:37.671 ID:wXgMTVihM.net

>>72
氷河期に社会に出た人でも社会的地位のある人や金持ってる人は沢山いるよ
法律で決まってるんだから、もし同一労働同一賃金に違反してる会社がいれば裁判して慰謝料取れば良いだけの話

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:18:06.697 ID:e12fHucWM.net

>>66
良くないよ
OECDの勧告で正規と非正規の格差が経済活動の問題点だと何度も指摘されてる
自己責任というのはプレイヤーが個人の話であって、プレイヤーが政府であると考える場合には、非正規と正規の格差を減らすべきという結論しか出ない

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:18:20.992 ID:jl5MpVKNa.net

派遣社員は給料沢山貰ってるし自分のライフスタイルに合った時間で働いてるんだから
利点を最大限活用してるんだよ
外野が可哀想とか言うのは失礼

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:19:12.660 ID:wXgMTVihM.net

>>75
だから同一労働同一賃金は法律で決まってるんだってwwww
格差があるやつは同一労働してないだけなんだよwww
ほんとに世の中を知らないなぁ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:19:39.298 ID:wXgMTVihM.net

無知は罪やね

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:21:36.527 ID:X3v44Chz0.net

>>74
個の話でなく全体の話
全体ではしっかり統計に出てるけど、個の話にすると「お前の給与が低いのは無能だからや」「お前が非正規なのは無能だからや」と誤魔化すことができる
全体統計で証明できても、個別事例で「私の働きでこの給与はおかしい！氷河期世代だから買い叩かれてる！」と証明するのは難しいから

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:22:16.963 ID:2FBVIK6jd.net

この世界、生きていく方法なんていくらでもある
肉体労働も農業も引く手数多なわけだけど、それじゃあ贅沢は出来ないから嫌がってるわけだ
まあ贅沢を覚えたクズの末路って感じだな

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:22:31.285 ID:jl5MpVKNa.net

むしろこれから社会のスピードはどんどん速くなっていくから
フットワークの軽い非正規の人達の方が時代を先取りしてると思うな
俺みたいな化石みたいな頭してるバカほど正社員にしがみつく

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:22:41.319 ID:e12fHucWM.net

>>77
だが現実としてEUに比べて日本は格差が広い
なぜか？

https://www.dir.co.jp/report/research/economics/europe/20140318_008337.html

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:23:11.041 ID:M/vXLm2Na.net

>>81
未来無いのに先取りしてもなｗ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:23:17.736 ID:X3v44Chz0.net

法律で決まってるから会社はちゃんとそれを守ってる
、わけがない

企業は利潤の最大化を求める
安く働いてもらえるんなら安く働いてもらう、誰だってそうする

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:23:27.572 ID:l7JYhVO10.net

なんとかなるなる

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:23:44.610 ID:Tsaj48QE0.net

>>14
確かに正規雇用労働者にも無能はいるかもしれないけど
非正規雇用労働者の全てが有能だと思わないことです
運の良い正規雇用の無能
と
運の悪い非正規雇用の有能
はどちらも稀な存在ですよ
しかも後者の方が圧倒的に有利です
有能なら企業が欲しがりますからね
前者は今はよくてもリストラ要員で
いつ首が飛んでもおかしくないですし

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:23:50.821 ID:JsicgJd/0.net

まぁ無能が無能のまま、怠惰に自己責任を否定して言い訳をするだけで
自ら立ち上がって行動もしないで成功している他人を僻んで
社会や親が悪いって喚くだけでガス抜きできてんなら安泰だわな

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:24:23.927 ID:M/vXLm2Na.net

「同一労働同一賃金」連呼してる奴が居るけど、んなもん理想論でしかない事くらい社会に出ていれば分かると思うが

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:24:27.043 ID:wXgMTVihM.net

>>79
そりゃ有能ならいくらでも仕事回ってくるからな
「氷河期出身で年齢相応の職務経験を積む機会を与えられなかった」ってことも含めて能力が低いんだよ
たとえば40代なら管理職でマネージメント経験がないと話にならないけど、ずっと非正規だったやつにはその経験がない
あるべき経験がない＝能力が低い、なんだよ
これはわかりやすい例だけど、もっとミクロな範囲でも同じ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:25:20.205 ID:2FBVIK6jd.net

>>87
そりゃまあ立ち上がって行動できるやつは優遇されるからな
良く出来た社会だ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:25:21.957 ID:wXgMTVihM.net

>>88
だから法律違反してる会社があれば裁判すれば勝てるんだって
裁判しろよww

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:25:32.233 ID:I2pywh/n0.net

>>65
裁判でも同一じゃないっていわれてるしね

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:25:41.207 ID:M/vXLm2Na.net

何度も言うが、「能力」と「機会」は大して比例してないぞ
何故なら足引っ張りが大好きな国民性だから

反論は？

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:26:06.632 ID:IJaP1CDxd.net

まあ現代社会で底辺な奴は怠惰な無能なのは間違いない

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:26:24.314 ID:M/vXLm2Na.net

>>91
いや、そもそも同じに出来る訳が無いだろっつーの
非正規が大企業の社長やるかよ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:26:25.370 ID:jl5MpVKNa.net

>>83
みんな将来の目標があるんだから頑張ってるんだよ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:27:19.916 ID:Q4vU7wmn0.net

非正規であることと資産、貯蓄が無いことは相関性はあってもそれぞれ別問題だろう

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:27:29.673 ID:wXgMTVihM.net

本当にお前らは他人の足を引っ張るのと他人のせいにするのが大好きだな
文句言ってる暇があったら資格のひとつでも取るか、英会話の練習でもすればいいぞ
まぁそれができないから非正規なんだろうけど

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:27:42.081 ID:JsicgJd/0.net

不貞腐れたツラしてうーうー唸ってたらいつか誰かが自分のかわりに自分に都合のいいように話を運んでくれるって
赤ん坊のとき以来そんなこと実現していないから今の立場なのに、まだその認識改善できないのが底辺の人たち
ここでイキがって自分の甘えを正当化する主張をして、気に食わない相手を言い負かしてやりたいっていう謎の無駄活動には精力的

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:28:19.800 ID:vbYVUJOz0.net

>>16
ほんとこれ
片親→その残った片親が逃げる→バイトして自費で中学から家賃と生活費支払いしながら
サラ金の追い込みと対峙
こんな俺でも今はそれなりの富裕層だ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:28:26.698 ID:M/vXLm2Na.net

あと「非正規ほど実際クズが多い」みたいな意見もその通りだぞ
正規か非正規かの間でも糞みたいな争いはあるけど、根本的に非正規はゴミクズばっか

でもそうじゃないパターンも少なくない
それを自己責任とまとめるのは度が過ぎてる

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:28:33.627 ID:e12fHucWM.net

>>98
OECDが非正規の格差は問題であると指摘してる
https://www.dir.co.jp/report/research/economics/europe/20140318_008337.html


OECDの職員が資格とったり英会話の練習したりするんか？

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:28:36.799 ID:wXgMTVihM.net

>>95
正社員は全員大企業の社長なの？
そもそも社長は労働者じゃないよ
本当に何も知らないんだな

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:28:46.071 ID:M/vXLm2Na.net

>>96
論点弁えろハゲ

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:29:15.823 ID:RVovD7Rh0.net

非正規だろうとなんだろうとやりようはいくらでもあるだろうに

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:29:33.057 ID:M/vXLm2Na.net

>>103
詭弁

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:29:57.071 ID:jl5MpVKNa.net

>>104
外野が非正規の方々について色々言うのはおかしい
って話

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:30:34.422 ID:IKtgAEJV0.net

>>58
馬鹿か？
その無能正社員を解雇して有能派遣を正社員にするシステムにすべきと言ってる
無能の分際で厚かましい

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:30:40.797 ID:wXgMTVihM.net

>>102
これはOECDの職員内で格差があるって話じゃないだろ
それとは別の話で、大企業の社員や大手団体の職員は休みの日でも勉強してる人が多いよ
若い頃からの努力する習慣が出来上がってるからね

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:30:43.513 ID:M/vXLm2Na.net

>>105
その通り
本来であればその枠組みって大した問題じゃないんだよね

　　能　　力　　を　　基　　　準　　に　　営　　ま　　れ　　る　　な　　ら　　な　　

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:30:43.595 ID:aHUUFAE/0.net

>>6
成果が出ないヤツ一生懸命働いてるんじゃなくて
一生懸命働いてるフリをしてるか
一生懸命働いた気になってるだけだからな

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:30:44.754 ID:W8afx9XUd.net

>>11
生まれつきの上級

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:30:58.164 ID:M/vXLm2Na.net

>>107
>>104

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:31:16.090 ID:I2pywh/n0.net

>>101
確証バイアスみたいなもんだよね
大卒はつかえない、とかは

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:31:40.578 ID:6L3vlBPDM.net

ここ5年で「ハゲ」が急速に煽りワードランキングトップに躍り出てる
これはさてはVIPの高齢化を反映してるな？

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:31:58.462 ID:M/vXLm2Na.net

>>111
世間知らず乙

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:32:32.383 ID:wXgMTVihM.net

>>106
何が？
仮にの話として、非正規が大企業の社員と「同一労働」してるなら、同一賃金になるよ
してないからなってないだけ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:32:44.662 ID:RVovD7Rh0.net

>>110
なら自分でそんな会社作ればいい
能力あるなら出来るだろ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:32:56.212 ID:M/vXLm2Na.net

>>114
うん
全員じゃないけど、傾向はあるわ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:33:07.690 ID:sjPuMhZYd.net

明治維新によって日本人は初めて近代的な「国家」というものを持った。
誰もが「国民」になった。不慣れながら「国民」になった日本人たちは，日本史上の最初の体験者として，その新鮮さに昂揚した。

この痛々しいばかりの昂揚が分からなければ，この段階の歴史は分からない。
社会のどういう階層の，どういう家の子でも，ある一定の資格をとるために必要な記憶力と根気さえあれば，博士にも，官吏にも，軍人にも，教師にも成り得た。
この時代の明るさは，こういう楽天主義から来ている。

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:33:12.405 ID:Tsaj48QE0.net

>>73
特殊な業種の派遣は正規より給料高いよね

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:33:18.007 ID:e12fHucWM.net

>>109
OECDが日本の非正規の格差を指摘してるって書いてるんだが
非正規の問題を指摘する者は努力するべき、と言うのであれば、OECDの職員が努力するべき、ということになるが、明らかにおかしい

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:33:31.545 ID:M/vXLm2Na.net

>>117
>>88

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:34:31.631 ID:M/vXLm2Na.net

>>118
無理だろ
スタートアップすらボロボロの日本社会で

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:34:34.674 ID:2FBVIK6jd.net

OECDの職員とか結構努力してる奴ら揃いでは

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:34:44.136 ID:sIUiuQhB0.net

今のしぼみ切った社会を見たら明らかだよな
日本人は間違ってた

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:34:46.260 ID:JsicgJd/0.net

>>111
アルバイト学生が「自分は正社員並みに働いてる」とか
与えられた単純労働をこなすだけでいい立場で言ってるのと地続きだよな
結局視野が狭くて能力の低さに起因するキャパの小ささを自覚してない

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:34:49.767 ID:I2pywh/n0.net

>>117
そもそも同じことしてるというならなぜ社員になれたやつとなれないやつがいるかって話しだよな
くじ引きでやってるわけでもないんだし
同じ能力もないし同じ仕事もしてないってことだよな

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:35:09.117 ID:wXgMTVihM.net

>>123
だから法律違反の会社があるなら裁判すれば金取れるから裁判したらいい

>>122
だから努力してるだろって
日本語読めないのか

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:35:14.908 ID:aHUUFAE/0.net

>>116
おまえだぞ

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:35:30.962 ID:wXgMTVihM.net

>>125
それな

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:35:33.923 ID:I2pywh/n0.net

バカほど同じ仕事してる！とかいう
バイトが使ってる店長とかバイトと同じ仕事もするから総勘違いするんだよね
それ以外もやってるって

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:35:38.837 ID:W8afx9XUd.net

>>17
人事だがそれは無い
経営層はすぐ足元見るからせっかく社員登用の
制度や基準を設けても「でも彼、現に今の待遇で
働いてくれてるよね？ワザワザ人件費上げるの？
正社員にしなきゃ辞めるとか言ってるの？」だぜ

そんな事彼らが言えるわけないじゃんってのに

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:35:51.222 ID:M/vXLm2Na.net

>>129
>>95

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:36:05.448 ID:M/vXLm2Na.net

>>130
>>130

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:36:08.918 ID:n8IaLrfR0.net

社会問題だわな

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:36:29.489 ID:wXgMTVihM.net

>>128
本当に正社員より仕事できるならすぐ正社員登用の話がくるんだよね
普通にサラリーマンやったことあればわかるんだけどな

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:37:18.093 ID:wXgMTVihM.net

>>134
同一労働ができないなら同一賃金になる理由もないわな
だから非正規なんだよ

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:37:18.427 ID:n0qBaaLbp.net

負け組ｲｲｲｲ！派遣や業託切る瞬間って最高だよな。あの顔w
誰もが知る企業正社員より。

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:37:21.181 ID:X3v44Chz0.net

裁判すれば勝てる、とか夢見すぎだわ
同一賃金でないことは全体統計で証明されることであり、個別証明のしようがない
裁判しても「それ同一労働じゃないよｗ」とされるだけだ

「東大生の親は金持ちだらけになった」ことを証明するのは簡単だ
しかし、とある不合格者が「俺は教育格差のために不合格になった」と証明するのは難しい
「努力が足りないだけだよｗ」とされるだけだ

社会問題は全体統計として証明できることであり、個別では自己責任論によって誤魔化すことができる

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:37:29.150 ID:jl5MpVKNa.net

正社員に縛られたくないから非正規やってるんだよ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:38:04.045 ID:RVovD7Rh0.net

>>124
なら無能なんだろ
まずは副業的なことから始めて徐々に規模を拡大していけばいい
ちな俺は無能

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:38:09.393 ID:e12fHucWM.net

>>129
>>98の「文句言ってる暇があったら資格のひとつでも取るか、英会話の練習でもするべき」が正しいと仮定する
OECDは文句を言っているので、この仮定が正しいとすれば、OECDの職員は資格を取ったり英会話の練習をすべき、ということになる
だが、OECDの職員は英会話の練習をする必要はない
よって矛盾するので>>98は誤り

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:38:49.702 ID:wXgMTVihM.net

>>140
同一労働なら勝てるよ
裁判で「それ同一労働じゃないよw」って言われるならそれは同一労働じゃないんだよ

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:39:16.225 ID:6SW4Fcoo0.net

どんなに現状に不満を唱えようが>>1が負け組な事実は変わらないのにかわいそう

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:39:38.449 ID:8hXtpwJj0.net

非正規で頑張りたくてもそれなりの仕事しかもらえないからそれなりの評価しかされない
社員登用制度があってもまったく活かされてない

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:39:53.892 ID:wXgMTVihM.net

>>143
日本人のOECD職員は英会話の練習くらいしてるだろ
何言ってんだ

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:40:02.393 ID:e+jhOxtUK.net

同一マウント同一階級だし仲良くしろ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:40:17.080 ID:W8afx9XUd.net

>>137
ないない
その矛盾を是正しようと上に楯突いてる
人事部の俺が言うんだから間違いない

ようは一度自分を安売りしたら生涯買い叩かれる

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:40:46.145 ID:wXgMTVihM.net

>>146
そうそう
同一労働してるのに給料安い！じゃなくて、
非正規だから同一労働させてもらえないんだよね
だから経験も積めない、評価もされない

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:40:46.199 ID:2FBVIK6jd.net

起業も出来ん無能が贅沢したかったら有能に擦り寄っておこぼれを貰うしか無いんだけど、何故か奴らは「俺たちが贅沢できないのはおかしい！」って喚いてるんだよな
意味不明だ

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:41:33.064 ID:M/vXLm2Na.net

>>138
俺がそう言ってんだよハゲ
少しは髪生やせや

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:42:14.124 ID:n8IaLrfR0.net

無能でもまともに生活できる給料貰えるのがまともな社会じゃん

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:42:17.577 ID:e12fHucWM.net

>>147
している人もいるが、していない人もいる
したがって、「文句言ってるすべての人間は資格のひとつでも取るか、英会話の練習でもするべき」は否定される
よって、例えば俺が文句を言っていたとして、俺が勉強するべき、という結論がこの主張からは得られない

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:42:19.789 ID:wXgMTVihM.net

>>149
俺も一部上場企業の人事部だよ
他の会社の事情も知ってるけど、有能人材の確保は貴重だから能力高ければすぐ正社員登用する

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:42:43.914 ID:wXgMTVihM.net

>>154
全員してるよ

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:43:39.007 ID:I2pywh/n0.net

>>146
適材適所なんだろ

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:43:45.726 ID:2FBVIK6jd.net

>>153
農業や肉体労働したらまともな生活できるよ
既に日本はまともな社会なんだけど、非正規の奴らは何故か自らまともな社会から逃げ出すんだよな

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:43:48.186 ID:xDG+larv0.net

進学就職、それらに対する努力やら自分で決めてるのに自己責任以外のなんなんだろうか
共産主義をお望みかな？

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:43:51.102 ID:M/vXLm2Na.net

>>142
お前働いた事ある？
親がポンと数百万出せるような家庭以外は基本的にまず外で働いて軍資金を貯めて起業するもんなんだが
イニシャルコストが掛からない起業もあるけど、一般的とはまだ言い難いし

とりあえずお前はハロワ行け

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:44:35.722 ID:M/vXLm2Na.net

>>159
環境要因もあるだろ
貴族かお前は

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:46:00.514 ID:Vk8qSIzpF.net

>>155
そっちは上がまともなんだろうね
ウチは先ほど書いたセリフそのまんま
買い叩かなきゃ損という考え

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:46:18.193 ID:M/vXLm2Na.net

あとこのスレアフィリエイト居るだろ
死ねや

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:46:22.176 ID:WjqPhHnwa.net

社会問題になんかなってないよ
証拠に誰も助けてくれないだろ？
なぜなら自己責任だからw

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:46:41.435 ID:n8IaLrfR0.net

>>158
それ以外だってまともな給料出さないとダメじゃんよ

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:46:55.294 ID:fk5b5u6R0.net

>>1
幼少期から勉学に励み、身体作りも励み、様々な人と生活体験をして来たのなら自己責任とは言えないかも
各都道府県の同学年上位2%の成績と身体作りもインターハイ優勝クラスの結果だして、家族以外の所で共同生活して他人の為に動く様な人になれてれば良かった

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:47:28.496 ID:wXgMTVihM.net

>>160
数百万くらい非正規でも数年あれば貯金できるだろ
バイトでもできるわ

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:47:41.815 ID:DWR/DSfW0.net

>>158
でもお前ニートじゃん

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:47:45.550 ID:e12fHucWM.net

>>164
それこそ同一労働同一賃金の法律が可決されたり、若干助けようとはしてるけどな

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:48:21.213 ID:DWR/DSfW0.net

>>167
やってみてから言ってみて

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:48:26.407 ID:X3v44Chz0.net

>>164
社会問題になってるから
政府も一応助けようとはカタチだけはしてるから
氷河期限定の雇用援助や、同一賃金同一労働ちゃんとせよ！とのお達しが届いてるから

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:48:41.728 ID:WjqPhHnwa.net

>>169
どうしようもない馬鹿も含めての社会だから、そりゃ最低限はね

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:48:43.074 ID:xDG+larv0.net

>>161
義務教育は誰でも受けられるぞ
非正規ニートは形だけ高学歴の方が多い事実

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:49:12.034 ID:M/vXLm2Na.net

>>167
スタートアップの話だっつってんのにこのバカチンが

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:49:20.584 ID:RVovD7Rh0.net

>>160
働いてるよ
企業したいなら軍資金貯めるのは当たり前だろ？
まずは副業なりなんなりで所得を増やして行けば良い
目処がたったら独立してやって行けば良いだろ
無能じゃ無いのならそのくらい出来るだろ？
無能の俺ですら多少の副収入あるし

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:49:25.243 ID:WjqPhHnwa.net

>>171
じゃそれでいいやん
馬鹿を最低限政府が助けてるんだからそれで良しとしろ

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:49:43.893 ID:qS02Xtml0.net

競争社会なのに競争に負けに負けた奴が十二分に生き残れるシステムがある時点で十分定期

その分勝った奴に課されるハンデがクソデカくて別の方面で不満食らってるが

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:49:56.993 ID:DWR/DSfW0.net

>>175
いまどきそんな人いない件

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:50:01.711 ID:Tsaj48QE0.net

>>149
業種とかタイミングとかにもよるよね
大企業が業務の一部を子会社化して新しい会社作っ今まで使ってた派遣社員をそのまま正社員にしたりとかね
あまりにも派遣社員が子会社に持ってかれるもんだから
親会社で転籍禁止令が出たりｗ

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:50:07.807 ID:M/vXLm2Na.net

>>173
義務教育を受けたのに勝手に主語を作成しちゃいけない事も分からないの？

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:50:23.257 ID:M/vXLm2Na.net

>>175
>>174

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:50:26.800 ID:2FBVIK6jd.net

>>165
そういう奴らにわざわざ雇われに行ってる時点でまともな給料出さない奴らの最大の支援者なんだよな
自分で支援しておいて批判するとか意味わからんぞ

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:50:35.098 ID:RVovD7Rh0.net

>>178
多少はできたよ

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:50:43.986 ID:wXgMTVihM.net

>>162
教育コストを考えると、頻繁に入れ替わられるより優秀な正社員確保する方がいいんだよ
それに優秀なやつ1人確保すれば、無能5人分以上の成果出してくれるからな

>>174
スタートアップの意味わかってるか？

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:51:11.683 ID:e12fHucWM.net

やたら有能、無能にこだわる人がいるけど、
例えばプリンシパル=エージェント理論によれば、インセンティブ賞与がない固定給場合、
努力しないと仕事が確実に失敗するとしても、仕事は努力しないことにインセンティブを持つ
この場合、合理的に仕事を努力しない人物は本当に無能だろうか？

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:51:19.395 ID:M/vXLm2Na.net

>>177
競争の仕方の異常さが論点だが読めないの？

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:51:43.194 ID:M/vXLm2Na.net

>>184
ブーメラン

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:51:53.662 ID:X3v44Chz0.net

>>177
競争社会が機能してない、って話だぞ

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:52:27.766 ID:wXgMTVihM.net

>>187
いやスタートアップはブーメランって意味じゃないよ
意味わかってないでしょ？

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:52:38.778 ID:M/vXLm2Na.net

むしろちゃんと競争社会になってりゃ誰も文句無いだろ

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:52:47.451 ID:M/vXLm2Na.net

>>189
>>189

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:53:44.135 ID:M/vXLm2Na.net

競争社会になってるのであればそりゃあ「自己責任」で合ってるわ

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:53:50.891 ID:wXgMTVihM.net

>>191
わかってないなら調べて勉強するといいよ
誰も怒らないから

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:54:03.114 ID:2FBVIK6jd.net

>>190
自分が負けた競争は不公平な競争に決まってるんだから文句言うでしょ

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:54:27.068 ID:IY1gq73Ta.net

フルタイムで働いても底辺非正規だと生活保護より使える金少ないという闇

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:54:40.801 ID:wXgMTVihM.net

こういうふうに自分が間違ってた時ごまかして取り繕おうとする姿勢は、社会経験ないんだなーって感じがするな

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:54:46.589 ID:M/vXLm2Na.net

>>193
>>193

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:55:02.322 ID:M/vXLm2Na.net

>>194
そんな話してないけど

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:55:53.765 ID:2FBVIK6jd.net

>>198
あ、ごめんID:M/vXLm2Naって気付かずレスしちゃった

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:55:59.611 ID:wXgMTVihM.net

>>197
わからないことをわからないって言う、質問する、調べる
どれも社会人1年目で学ぶことだよ

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:57:24.785 ID:wXgMTVihM.net

掲示板だとアンカー連打でごまかせるけど、会社だとそうはいかないんだよ
関係のないこと言って言い訳してごまかしてたら、すぐ信頼失くすよ

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:57:36.348 ID:e12fHucWM.net

経営学のプリンシパル=エージェント理論では、合理的な従業員はインセンティブ賞与がない固定給であれば仕事は努力しない
だから社員が有能か無能かを決めるのは経営者
例えば非正規だからボーナスはなし、と制度を設計して、非正規社員が努力しなかったのであれば、それは経営者が無能だが、
経営学を学んだことがない人間にはこれが分からない

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:57:52.653 ID:Tsaj48QE0.net

派遣会社の中抜き上限を5%にするだけで
派遣社員の不満の大多数は減るんだけどね
額面15万に対して60万で売られてたのを知ったときは
殺意を覚えたｗ

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:59:24.228 ID:M/vXLm2Na.net

>>200
>>200

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 13:59:56.792 ID:2FBVIK6jd.net

>>202
その無能な経営者の元に集った奴らはなんなんですかね……

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:00:15.541 ID:POhbuOG+0NEWYEAR.net

早く人類が労働と経済から完全に脱却できる時代が来るといいな

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:00:33.624 ID:FwBWEdup0NEWYEAR.net

だんだんいい仕事のパイが少なくなってるから劣悪な環境で仕事しなきゃならん人は増えるだろう

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:00:40.792 ID:M/vXLm2NaNEWYEAR.net

>>203
派遣糞だよな

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:01:40.792 ID:H2iItIsC0.net

>>203
全力で仕事した時の価値を60万に設定して15万円分の仕事して自分の中で帳尻合わせるとか

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:02:23.495 ID:2FBVIK6jd.net

>>207
昔と比べたら良い仕事増えてるし、悪い仕事減ってるでしょ

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:04:13.176 ID:qS02Xtml0.net

スタートが悪いだの競争の仕方が異常だの馬鹿みたいな事を必死に喋り散らかしてるが環境の個人差なんて埋めようが無いんだしそれ以上踏み込めば共産主義にどっぷりなのが分からん阿保
一生懸命やってる奴が馬鹿を見てってのもあたおかだな結果を出せるのは能力がある奴チャンスを見つけて活かせる奴で非効率にペコペコと労力割いてる奴じゃ無いんだし

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:04:15.260 ID:zSwY+D4nd.net

>>1でもないのに真っ赤になってるのはなんで？

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:05:28.937 ID:M/vXLm2Na.net

>>211
じゃあ代案は？

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:05:36.136 ID:wXgMTVihM.net

>>203
なんで月給57万（60万x0.95）もらえる価値が自分にあると思ってるのに正社員にならないの？
能力あるなら正社員になって57万の仕事すればいいだけじゃん

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:07:06.542 ID:e12fHucWM.net

>>205
そもそも日本の経営者はほとんどが無能

>国際的には日本の経営者の能力は極めて低く評価されています。「IMD World Talent Ranking 2017」によると、日本の経営者ランキングは、機敏性が63カ国中57位、分析能力が59位、有能な経営者が58位、経営教育を受けたことがある割合が53位、海外経験が63位でした。
https://toyokeizai.net/articles/amp/225904?page=3

更に、アメリカでは経営学修士の管理職が多いが、日本では少ない

>事実、アメリカの上場企業の部長職の4人に1人はマスター（修士号）ホルダーと報告されている
https://mba.nucba.ac.jp/about-mba/mba_and_emba.html


一方で、英会話を勉強して、さらに日本での人間関係を捨ててまで海外へ行くのは個人というプレイヤーから見てコストが大きすぎるので、そのプレイヤーにとっては絶対的な利得が少なかったとしても、無能な日本企業で働くことにインセンティブを持ってしまう

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:07:37.126 ID:zkjFHN3kM.net

国にさんざん税金取られて自己責任で見捨てられるなら税金払うの止めようぜ

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:08:53.750 ID:Ip1h9d7q0.net

人が何かをどうにかしたらそうならなかったというのを強迫的なまでに訴えかける奴が特にこういうとこには多いけど何をどうしてもまったくの不可抗力でそうなったかもというのが恐ろしくて直視できないんだろうなと察してしまう

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:09:04.374 ID:qS02Xtml0.net

>>213
無いな
資本主義やってる中で既に弱者と呼ばれてる奴等への救済措置は十分だと思ってる訳だし
そこそこ稼いでるが税金やたらと取られてる中堅層や更に金持ってる上流層に関しては知らん

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:10:41.837 ID:M/vXLm2Na.net

>>218
じゃあ批判すんなやハゲ

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:10:54.419 ID:2FBVIK6jd.net

>>215
もし仮に経営者無能しかいないなら起業チャンスじゃん
それで起業しないのは無能経営者を遥かに下回るとんでもない無能だってことになるけど

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:11:06.524 ID:DjbUyKWU0.net

自己責任とか言ってるやつらの発言の責任のなさ

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:11:42.740 ID:Ip1h9d7q0.net

自分の意志などお構いなしにこうなったという人間のあまりの受動性を認めるのが恐ろしいから自分のやったことには自業自得という形で意味があった、ある事ができると自分を慰めるための強硬な態度だと思えばお前らの性質と辻褄が合う

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:11:48.904 ID:RjITQ7Hg0.net

真に自己責任であるなら
正社員制度自体が廃止されていくだろうな
能力があるなら「正社員よりも給料も待遇も良い契約する非正規」になればいいだけだから

竹中が推してて、規制緩和の時と同じように国民が「自己責任」と言ってる以上
正社員制度解体は必ず実現するだろう

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:12:39.463 ID:XkmEEQa4a.net

自己責任を押し付ける社会で加速した少子化が
結果的に社会を崩壊させるんだから俺としてはざまーみろとしか感じないけどな
努力足りないおじさん達はこれからも頑張って俺らを支えてくれよな

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:13:41.811 ID:d1cfSHSH0.net

派遣なんてその業界を体験するひとつの手段としてだけ使えばいいのに、仕事を紹介してもらえる気楽さに甘んじてそこに居続けてるのはその人の怠慢だよね
いくつか業界を渡り歩いて自分に合ってる、自分が楽しい業界に経験者として就職すればいいんだよ
ひと手間を惜しむばかりに泥沼に嵌まる

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:13:53.455 ID:qS02Xtml0.net

>>219
別に批判はしてないが
競争社会にイチャモン付けてる奴をあたおかだと言っただけで
競争に勝ってる奴から見たら不満はあるだろうが別にそれなりに負けてる奴から見て呪う要素なんて自分の能力不足以外に無いでしょう？

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:15:18.064 ID:8hXtpwJj0.net

お前ら正社員さんはどんな仕事してるんだ

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:16:04.788 ID:d9erIVX/M.net

ひとがわるい！国が悪い！
俺は正社員より仕事ができるのに！！

楽しいねえ

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:16:18.134 ID:M/vXLm2Na.net

>>226
>>211

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:17:30.036 ID:rSRC8+2J0.net

社会全体の割合として非正規が多いのは国の問題として扱うべきだと思うけど
ある一人の人間が非正規なのはそいつの問題だし
そいつが努力しない限り解決しようがないんだから自己責任なのは間違いないだろ

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:18:08.128 ID:d9erIVX/M.net

>>227
俺正社員さんは営業だけど正月でも客先から電話あれば出勤しなきゃいけないし、来月から転勤って言われたら従わなきゃいけない
非正規がうらやましいよ

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:18:23.708 ID:Tsaj48QE0.net

>>214
特に正社員にしてくれとお願いしたこともないけど
1年後に転籍させてもらったよ
その1年も派遣会社との契約期間があるから1年待っただけで

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:18:56.440 ID:JsicgJd/0.net

>>228
自分自身の生活に直結している不満の解消というアクションにおいてすら
安直で短絡で楽な方にばかり流れて実利を取るための工夫も努力もしないんだなー
っていう根本的な問題が如実に表れてるよな

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:19:02.164 ID:X3v44Chz0.net

>>226
2重3重に間違ってるな

競争社会が成り立ってないことが問題であり、
また、底辺救済は共産への道ではなく、資本主義維持のため
ベーシックインカムを必要としてるのは支配層なんだよ

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:19:12.212 ID:rSRC8+2J0.net

>>225
これな
派遣で1年働いて就活すれば
経験者として扱われるからすんなり正社員になれる

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:19:32.576 ID:qS02Xtml0.net

>>229
何が言いたいのかヨクワカメ

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:19:35.154 ID:f1r632yC0.net

>>232
仕事できればそれが普通だよね
ここにいる人たちは、正社員より仕事が「はるかに」できるのに会社や国が悪いから正社員になれなくて非正規やってるらしい

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:21:40.608 ID:e12fHucWM.net

>>220
でも現実はそうはならない
個人というプレイヤーから見れば、期待利得が低いのだろう
だが期待利得が低くなるような信念(確率分布)が設定されやすいというのは教育や慣習などといったもので、それが有能無能と関係あるとしても、それは政府の中長期的な政策がうまく行っていないというだけの話
あくまで個人のプレイヤーとしては合理的に判断しているに過ぎない
だからそれを踏まえてメカニズムデザインするべき経営者、政府の問題が一番大きい

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:22:46.200 ID:M/vXLm2Na.net

>>236
アホ

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:23:12.240 ID:FwBWEdup0.net

>>210
大企業はリストラで
手当も減ってるし、非正規で溢れてるだろ

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:24:09.634 ID:tdkO9yH80.net

おちんぎんください！！

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:25:58.772 ID:qS02Xtml0.net

>>234
競争社会が成り立ってない←普通に成り立ってる
底辺救済は共産への道ではなく資本主義維持のため←底辺救済は現行のシステムで取りあえずは完結してる以上更に国が足を突っ込むべきでは無い

はい

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:26:50.849 ID:X3v44Chz0.net

たとえば極端な話、AIが発達しすべての労働が自動化されたとする
すると労働者は要らなくなるので資本家と労働者の格差は無限大となり、労働者は死に、社会が死に、資本家が死ぬ
ベーシックインカムは資本主義を維持するためにあるんだ

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:32:22.737 ID:qS02Xtml0.net

>>243
話を極端にしていつ訪れるか分からん遠い未来の話をする馬鹿
そこまでの社会になる前にこのスレに書き込んでる奴は間違いなく耄碌するか御臨終してるだろ一体何処を見て話してるんだか

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:33:21.821 ID:h6X6mDch0.net

>>58
登用の話もちかけてもっと頑張って１００００個売ったら正社員にしてやるっていうほうが会社儲かるじゃん
まあしないで精根尽き果てたら追い出し部屋に追い込むんだけどね

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:34:24.682 ID:X3v44Chz0.net

わかりやすくするために極端にしたんだぞ
全く話が読めてないね
修正資本主義は資本主義維持を目的としてるってこと

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:35:49.687 ID:X3v44Chz0.net

なぜ大きな政府を必要とするのか？自由経済を阻害するのではないか？
こんな議論はとうにしつくされてるんだよ

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:36:23.810 ID:FLXeHI+i0.net

自己責任じゃないような気がするけど
話を聞くと底辺はどう考えても自己責任感じる

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:55:21.606 ID:hNnSlH/ga.net

日本人と同等の能力を持ち賃金は１０分の１でOKな海外労働力が流入した時はたしてどれほどの
自己責任論者が淘汰されるのか見ものである。

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 14:57:50.034 ID:b+tedxpka.net

日本ほど恵まれている国で堕落したんだから自己責任だろ

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 15:01:50.224 ID:stek/0X50.net

このスレとかで底辺叩いて自己責任論展開してる人たちって格差が広がり続けてるこの社会で自分がいつ底辺側に落ちるかもしれないみたいな心配がない絶対的自信がある人たちなんかな
俺は自分が40代フリーターになる未来も全然描けるから底辺叩き自己責任なんて言えんわ

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 15:04:43.794 ID:JsicgJd/0.net

んで一緒になって自己責任否定論唱えてたら将来が保証されたりすんの？

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 15:05:43.122 ID:hNnSlH/ga.net

>>251
蜘蛛の糸効果です
自分一人なら中流生活を維持できるので
下は上がってくんじゃねぇクズゴミしね！
お前らは上がる資格ねぇんだ！！って
ポジション維持に必死なんですねー

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 15:08:07.375 ID:stek/0X50.net

>>253
むしろ底上げをしていかないと中流層の席が減り続けて自分の首を絞めることになると思うんだけどな

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 15:08:26.327 ID:6CWOStxTp.net

システム的欠陥もあるが自己責任部分もあるってだけじゃん

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 15:10:22.274 ID:B2aDB9dKp.net

まあ能力の低い人間が増えたっていう意味では
社会問題だな

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 15:11:25.728 ID:hNnSlH/ga.net

>>254
今だけ自分だけを守るのが精一杯で余裕がないんです
上流はそんなの気にしないのでもっともっと吸い上げることを考えます
将来的には１％の日本人と９９％の新興国発展途上国の奴隷で国を運営するのが目標です

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 15:14:38.272 ID:h6X6mDch0.net

奴隷って人聞き悪いな
安いものを買って高く売る
人材も同じだろ？　昔は人件費安い割に良い製品作ったから日本が伸びただけで

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 15:16:42.030 ID:h6X6mDch0.net

低い身分が嫌なら起業してライバル会社をぶっ潰すしか無いんだよ
雑兵教育しかかされてない日本人には難しいだけ
戦争で負けちゃったからね。ホワイト＞＞＞＞ブラック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イエロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャップ
だよ階級的には

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 15:23:59.736 ID:h6X6mDch0.net

社会問題になってるってのは意識調査で暴動革命を起こさないかどうかのチェックなわけ
日本の下等等級民は起こさないと判断されたので今後ますます締め付けは強くなる

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 15:31:58.009 ID:hBzu7A6S0.net

一言でいうと親ガチャ、民族ガチャの失敗

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 15:34:07.740 ID:ko1FeZ/1M.net

自己責任論はいずれ自己に返ってくるからなぁ

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 15:34:18.794 ID:h6X6mDch0.net

>>261
着る服があって家があって飯が３食食える
コレほど恵まれた国は早々ないんだけどな
非正規であえいでるやつはアフリカでも行けばいいよ
公園の水が飲めるってどれだけありがたいことかわかるだろｗｗｗ

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 15:35:51.169 ID:WvRkU3cn0.net

自分の将来に対する責任は自分にしかないけどな
現状を抜け出したいなら自分でどうにかするしかない

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 15:36:08.169 ID:hBzu7A6S0.net

>>263
幸不幸ってのは比較で発生する相対的なものだけどな

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 15:39:13.336 ID:h6X6mDch0.net

>>265
ま、生き地獄なんて言葉もあるからな
でも空腹で死ぬのはゴメンだね

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 15:40:37.542 ID:Sy266EGIa.net

定年までコロナ禍でも潰れそうにない会社で正社員の身からすると自己責任としか言えないわ

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 15:41:45.497 ID:Ly+bQU/C0.net

自己責任だぞ
両親いない底辺のおれでも頑張って普通のリーマンになれたんだから

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 15:42:16.548 ID:hBzu7A6S0.net

>>267
そこに就職できた自分の背景に疑問持たないのかい？

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 15:43:53.642 ID:Pj29zjVxM.net

大学高校卒業時の景気が9割でしょ

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 15:43:57.202 ID:YrW/ZX8+0.net

社会問題にしてる人は非正規の人
底辺しか騒いでない

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 15:44:36.532 ID:h6X6mDch0.net

ハンディキャップ背負ってないなら自己責任やろ

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 15:53:23.998 ID:hBzu7A6S0.net

なんか疑問持たない人って普通の尺度が洗脳レベルになってそう
何かことが起こってから、信じられない連発でそのままま何もできず真っ先に死んできそうな

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 16:11:21.672 ID:2FBVIK6jd.net

>>238
そりゃあ起業せん奴が悪いだろう
何で起業した奴がそいつらの面倒まで見なきゃならんのだ

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 16:24:00.167 ID:k54iBnroM.net

>>274
雇ってるから

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 16:29:06.526 ID:2FBVIK6jd.net

>>275
好き好んでカスに雇われてカスを支援してるのは誰なんですかね……

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 16:35:28.543 ID:DWR/DSfW0.net

個人事業主で威張ってるのって虚しくないの？

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 16:48:50.772 ID:k54iBnroM.net

>>276
いまいち言いたいことが伝わらないんだが、自分で雇われに行ってるから文句は言えない、と言いたいのだろうか
IMD World Talent Ranking 2017を作った人は日本企業に雇われているわけではないので言えるだろう
それによれば日本の経営者は無能としか言えない

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 16:53:40.077 ID:2FBVIK6jd.net

>>278
経営者って奴は例えどれだけ能力が低くても、チャレンジした分「個人のプレイヤーとして合理的に判断して」起業しない奴よりは遥かに有能であると言いたい

有能無能ってのは行動するかどうかを含む。なのでどれだけ能力があっても起業せずに苦しんでる奴は起業して成功してる奴より無能なわけよ

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 17:06:07.995 ID:DWR/DSfW0.net

起業するだけで有能なら誰だって困ってないわな

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 17:07:07.659 ID:k54iBnroM.net

>>279
有能無能っていうのは行動するかどうかを含む、と考えるのは実に日本的だな
プリンシパル=エージェント理論によれば、労働者が行動するかどうかは経営者がどういう制度設計を行うか(特にこの例では、固定給にするかインセンティブ賞与にするか)による
だが、お前の考えによれば、固定給である場合行動しない(努力しない)ことにインセンティブがあったとしても、非合理的に行動するほうが有能である、ということになる
確かに有無を言わず上に従うことが日本人の昭和頃の考え方だったが、
現実的に考えて、現代では個人的に合理的な、仕事を努力しない人も数多くいるわけだから、当然そういう人「も」努力させることのできる経営者のほうが、より利得を得ることができる
お前の有能無能の考え方が間違っている、というより、まさに日本の経営者が無能であることの理由の一つがその考え方なのだろう

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 17:12:41.569 ID:2FBVIK6jd.net

>>281
そのインセンティブに関する理屈、経営者もその内に入るんだよな
だからそれを当てはめるなら徹底的に経営者を優遇して税金も無くすのがいいな
そしたら経営者のインセンティブが生まれて経営者が有能になる

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 17:22:14.978 ID:vbYVUJOz0.net

勤めでヌルヌル生きてて富んでいるやつ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞起業して苦労してるやつ

だろ
なんで起業した＝有能 になるのかねぇ

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 17:23:00.861 ID:2FBVIK6jd.net

>>282
おっと、>>281の言葉で言うなら、「有能な経営者が労働者のインセンティブを真面目に考えるようになる」かな？

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 17:23:07.566 ID:DWR/DSfW0.net

>>283
起業なんて誰でもできるしなｗｗ

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 17:23:34.683 ID:2FBVIK6jd.net

>>283
今は起業せずに苦しんでる奴の話をしてるからな

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 17:24:00.015 ID:k54iBnroM.net

>>282
それは完全に同意見

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 17:24:54.620 ID:2FBVIK6jd.net

>>287
なるほど。そういうことだったか。誤解していた。申し訳ない

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 17:30:13.468 ID:vbYVUJOz0.net

>>285
そうだね それでうまくやれるかどうかは別だが

>>286

＞チャレンジした分「個人のプレイヤーとして合理的に判断して」起業しない奴よりは遥かに有能であると言いたい

だけ読むとそうは受け取れん

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 17:31:20.743 ID:2FBVIK6jd.net

その理屈なら起業したら偉いってことにしておいた方がいいだろ
そのほうが「労働のインセンティブを考えられるような有能が起業する」ようになる

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 17:32:51.868 ID:2FBVIK6jd.net

>>289
そのレスは後半に「起業せずに苦しんでる奴」って書いたので、それと同一と読んでくれることを期待した

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 17:45:52.857 ID:k54iBnroM.net

>>288
いやよく読んでなかったわ
全く同意見じゃないな
インセンティブ賞与を与えるような制度を設計することで、労働者は努力するインセンティブが生まれるが、そのうえで経営者も労働者に努力してもらえる事で期待利得が増える
だから経営者にはそういった戦略を取るインセンティブが生まれるが、経営者を優遇して税金を撤廃した場合、全く逆で経営者は特に自分の会社が成長しなくても良くなるわけで、期待効用はゼロに近くなる(つまり、お金という期待利得が高くても、経営者の主観的な得(効用)がなくなる)
つまり、日本企業の多く、日本国全体の経済成長が停滞することになる　
だから、政府を経済成長させたい組織と考えるなら、むしろ税金を通常通り掛けて一切優遇せず、経営者にお金を稼ぐことに意味を見いださせる必要がある

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 17:48:50.608 ID:2FBVIK6jd.net

>>292
まあたしかに税金ゼロは言い過ぎたな
でも累進性は排除すべきだろ？

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 17:50:00.459 ID:k54iBnroM.net

>>293
なるほど
確かに累進課税があることで、「ほどほどでいいや」となりうるので、考える余地がある

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 17:51:44.210 ID:RVovD7Rh0.net

まだやってたのか
お前ら暇だな

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 18:38:11.716 ID:JsicgJd/0.net

>>271
しかも騒ぐと言っても自分たちで何の行動も起こそうとしないまま不平不満を言うだけ
同調してもらえないと相手の将来の破滅を願って何故かマウント取った気になる
「お前らがいつか非正規になったとき困るのはお前らなんだぞ」って
今困ってる自分自身をどうにもできてない癖に、何を誇っているのかは謎だが

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 18:55:31.224 ID:h6X6mDch0.net

>>296
デモやストライキをしようともしない
なんなんだろうな

298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 18:57:02.666 ID:0TVL69UJ0.net

また3桁伸びてる・・・

>>297
裁判やって負けたじゃん

299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 18:57:05.582 ID:1AhgSrMyd.net

>>295
まあ有能勝ち組は幾ら正月とは言えこんなとこで何の話の種にもならないレスバ擬きなんてしてないしつまりはそういう事なんだろう

300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 19:14:17.838 ID:vbYVUJOz0.net

>>299
うーむ おれ有能勝ち組だけどホテルでごろ寝してるだけだからずっとVIPはりつきですよ

301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 19:21:21.065 ID:JNeOlwvMa.net

俺は勉強もせずゲームばかりして偏差値40以下の高卒で底辺工場で働いてるが
自己責任でしかないと思ってる

302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 20:14:33.393 ID:h6X6mDch0.net

>>298
裁判はそれ　ストライキやデモはコレ
それはそれ　これはこれ

303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 20:19:54.283 ID:JsicgJd/0.net

準備を怠り、勢いだけで行動して、失敗しても次につなげることを考えない
裁判してみた！負けた！だからもうダメ！
非正規の非正規たる所以だなと

304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 20:21:32.055 ID:JNeOlwvMa.net

というか、俺ですら地方の正社員なのになんで上京して非正規やってるのかわからん
どれだけアホなんだ？中卒とかなのか？

305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 20:38:04.412 ID:89dDizNt0.net

大卒だけど手帳持ちガイジになってすべてが狂った
三十路なのに月収９万の福祉雇用してる

306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 20:57:51.271 ID:sqes+yoqa.net

自己責任論者はそのうち自分自身だけではなく他人をも巻き込んで破滅する
やめてくれ。俺らを巻き込まないでくれ。でも行動しないのはなんか違う
だから行動する。

自己責任論をやめてくれ。個人や数人の力じゃどうしようもできない事象もあるんだ。
https://nikkan-spa.jp/1623836

307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 21:00:20.024 ID:FA8hDNre0NEWYEAR.net

この手のスレでID真っ赤にしてご高説垂れてる人って知性感じないなあ

308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 21:02:14.965 ID:DWR/DSfW0.net

知性ある人ってひけらかさないよね

309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 21:34:05.129 ID:sqes+yoqa.net

自己責任と努力不足は自分に使うものであって他人に使うものじゃないと思う
あんたに言われる筋合いはねぇって奴だと思う
これじゃ１億総玉砕とかやってた日本と変わりねぇじゃねぇかと

310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 21:35:46.359 ID:DWR/DSfW0.net

>>309
自己責任って言い返せないからな
万能な武器だよ

311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 21:36:16.252 ID:DWR/DSfW0.net

だって説明したところでそれってあなたの考えですよね？って言えるしな

312 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 21:37:33.974 ID://nQtS9ya.net

不遇な環境から汗と努力で成り上がった奴ほど言う
自己責任と

313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 21:38:46.730 ID:xkvu7Fsw0.net

自己責任馬鹿は頭が悪いから議論できないといってるだろ
お前という個人単位で見るなら「お前のせい」な場合もあるけどな
マクロな点でみてそういう人間が多いならどう考えても政治責任

麻生太郎に洗脳されてきたんだから会話できねえぞそいつら

314 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 21:40:09.271 ID:sqes+yoqa.net

>>310
武器というか凶器だよね

315 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/02(土) 21:40:42.130 ID:DWR/DSfW0.net

>>314
そだね