IT派遣業(SES)について考えるスレ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:42:32.077 ID:ATNiJOX+0.net

ぼくはくそだとおもいます

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:43:29.232 ID:NAnVV+ov0.net

ぼくも

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:43:37.322 ID:w9t4Ba6Q0.net

頑張るほどできること増えるしいいじゃない
何が嫌なの？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:43:55.286 ID:nEkODOSj0.net

>>3
クソ営業かな？

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:44:00.465 ID:GIWOWl2J0.net

派遣とSESは違うぞ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:44:01.868 ID:cqYlc4Wcd.net

どんな悪徳を重ねたらSESで働くようになるの？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:44:20.434 ID:ATNiJOX+0.net

>>5
実質おなじだった

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:44:28.758 ID:DuFFQZgbr.net

雑魚多過ぎ
まともなコード書け

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:45:11.028 ID:w9t4Ba6Q0.net

>>7
働いてる側からするとほぼ同じに感じるだろうね
契約とか労務管理が違うだけで

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:46:19.293 ID:nEkODOSj0.net

>>5
請負したら派遣以下

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:46:24.034 ID:9bR25ilBa.net

大手自動車部品メーカーの正社員の組み込みソフトエンジニアも似たようなものだよな
自社勤務だけど客先の大手自動車メーカーの奴隷

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:46:25.056 ID:mgKwhLRk0.net

でも大して技術力ない人ばかりだしなぁ
雇用形態に文句言う前にやることあるんと違います？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:46:26.915 ID:ATNiJOX+0.net

>>9
本当はSESは現場指揮に入ったらだめなんだっけか

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:47:54.838 ID:w9t4Ba6Q0.net

>>13
そう
命令したらだめ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:48:06.156 ID:cqYlc4Wcd.net

お前らノースキルのSES奴隷が労働力ダンピングするせいで
俺ら「まともな」IT企業がダンピング企業と比べられて困ってるんだが

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:48:38.895 ID:8sRH7raB0.net

まともな人は数年したら上流SIerやら自社開発系やら独立やらに流れていくよ
残ってるのはよっぽどの無能か他に収入があって適当に仕事しながらぬくぬく生活したい人か

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:48:56.587 ID:ATNiJOX+0.net

>>14
ちなみに面接もだめなんだな
だから面接なのに面談って言ってたのか

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:48:58.353 ID:w9t4Ba6Q0.net

責任も少ないし技術的なことに集中できるしどこに不満があるの？お給料？

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:49:06.208 ID:PsMcpiQBa.net

無能SESしかこないような低レベルな現場は知らん

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:49:35.183 ID:RAtUtwFk0.net

SESの無能ってどれくらいのもんなの？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:50:31.507 ID:CreievWf0.net

クソだな

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:50:44.533 ID:DuFFQZgbr.net

>>20
ソートのアルゴリズムググってその場でコピペするくらい

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:50:48.501 ID:HZZ3SGwe0.net

新卒で入った会社はSESだったが転職して今GAFAMのどっかにいる
エンジニアなら諦めずにスキルとコミュ力磨け

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:50:49.974 ID:g+mZNdv40.net

正直SESの定義がよく分からん
客先作業してたらSESなのか？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:50:58.624 ID:mgKwhLRk0.net

>>20
WBSが作れないとか要するにIT以前の問題だよ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:51:03.588 ID:GIWOWl2J0.net

お前らSESに親でも殺されたのか

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:51:04.953 ID:w9t4Ba6Q0.net

>>17
そうそう
面談なしで受け入れてくれるところもたまにあるけどね

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:51:08.379 ID:CreievWf0.net

140-200の時間幅でとか言い出すんだよ
まだそんな商売してんの？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:52:04.117 ID:CreievWf0.net

>>17
労基に特定行為してるとタレコミしてこい

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:52:16.120 ID:ATNiJOX+0.net

>>23
Amazonだな？

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:52:37.692 ID:w9t4Ba6Q0.net

>>24
本来は契約が違くて準委任契約になる
でも客先でITの仕事やること全般を指すことが多いね

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:53:28.925 ID:ATNiJOX+0.net

>>29
知り合いがやったけど多分どうにもできないって言われて追い返されてたぞ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:54:23.934 ID:cqYlc4Wcd.net

>>24
労働力を売る契約がSES、まあ一応直接指揮はできないことになっているが実態は知らん
契約時点で要求された製品を納品するのが受託、客先で作業するかどうかは関係ない

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:54:55.874 ID:9bR25ilBa.net

大手メーカーの組み込みソフトエンジニア、潰しが利かない
AUTOSARとかJulinarとか他の業界じゃ絶対使わない

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:55:07.277 ID:kZtwxVls0.net

取り分は単金の半分くらいか

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:56:06.023 ID:kswNEMgUM.net

GAFA勤務（Amazonの倉庫でバイト）

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:56:46.655 ID:nqsjuaX/0.net

業務委託より準委任でダラダラやった方が良いよ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:56:52.521 ID:53hBv9y10.net

SESは資格取って転職する所だと思うけど
何が不満なの？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:56:53.131 ID:ATNiJOX+0.net

>>33
逆じゃね？労働力を売るのが派遣

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:56:59.774 ID:PsMcpiQBa.net

世界一派遣の事務所が多い国日本
SESなんてピンハネ首切り低賃金パワハラだぞ
https://i.imgur.com/GlKRQO3.jpg

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:57:24.361 ID:vlJHCwLp0.net

天引きがやばい

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:58:01.024 ID:g+mZNdv40.net

>>31,33
無能僕には難しいな
労働力売るのに指揮しちゃダメって
請負じゃねえのかって思ってしまう
指揮出来ないのに納品物ではなく労働力売るってどうするんだろう
「納品とか要らないからこのサーバー保守しとけ」こんな感じ？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:58:27.697 ID:cqYlc4Wcd.net

>>39
何に対して逆だと言ってるんだ？日本語ができないからSESなんかやってるのか？

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:58:38.738 ID:w9t4Ba6Q0.net

>>33
下の説明は請負だね
まぁその辺の言葉ごちゃまぜな業界な時点で察せるよな

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:59:39.632 ID:PsMcpiQBa.net

>>42
本当はそんな感じだけど誰も法律なんて守ってないよ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 00:59:44.294 ID:gdI3D/Xqr.net

終身雇用制度が無くなりゃいいんだけど無くなると困る無能と金持ちがいるから無くならないんだよね

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:00:26.053 ID:9bR25ilBa.net

>>37
うちも準委任契約だわ
仕事の完成義務がなくあくまで労働力という扱い

これがもし請負契約だったら仕事が完成しなかった場合損害賠償なんだろ？
気を張り詰めてそうでやばそう

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:00:52.165 ID:mgKwhLRk0.net

法律を守らないといっても君たち実際にあるべき姿でSESやったら顧客とコミュニケーションできなくて死ぬだけでしょ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:01:29.683 ID:cqYlc4Wcd.net

>>45
「自社開発」とかも何を指してるんだか分からんな
書いてる側も悪意なく書いてそう

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:01:48.165 ID:g+mZNdv40.net

>>45
本来は派遣契約が正しいんだけど、
派遣だと教育や労働管理するような面倒臭い責任まで発生するから、
謎な準委任（SES）ってことにして実質派遣扱いって感じ？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:01:51.397 ID:cqYlc4Wcd.net

レス間違え
正>>44

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:01:57.470 ID:ATNiJOX+0.net

>>48
なんでそういうところは一般派遣でやらないん？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:02:10.516 ID:fCUd+a820.net

SESってなに？SEとちがうんか

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:02:12.249 ID:53hBv9y10.net

良く知らんけど
LPICレベル3とか、CCNPまで取得したら
学歴があれば転職は出来るんでないの？
正社員で、自社開発とかしてる会社に
実際は無理なの？

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:03:28.267 ID:w9t4Ba6Q0.net

>>49
確かに
自社製品なのか請負なのか分からんね
とりあえず自社内で働けそうなのは分かる

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:04:11.160 ID:TtmwJDXc0.net

>>15
喋り方きっつ！w

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:04:17.213 ID:PsMcpiQBa.net

>>52
派遣は確実に時給が発生するからじゃないか
結局無制限に安く仕事を押し付けるためのSESだよ
だからSESには無能だなんだという罪悪感を持たせたほうが都合が良い

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:04:45.255 ID:w9t4Ba6Q0.net

>>52
派遣の免許は取るのが大変だからとか継続して働ける年数に制限があるとかまあいろいろじゃない？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:05:38.734 ID:ijECEU210.net

現場によるしなぁ
あと買う方も買う方
自社のハイレベルなエンジニアにやらせるのでいらないですって言えないのが悪いしそもそもハイレベルか見分けられないのも問題がある

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:05:45.338 ID:8sRH7raB0.net

>>54
できるけどSESにいる人たちの多くは基本情報がやっととかの人も多いよ
それ以下もいる

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:05:46.409 ID:cqYlc4Wcd.net

>>54
自社製品の開発と販売で食ってる企業の社員だけど
SESからの転職を受け入れたことはないな
そもそも資格とか見ない

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:06:13.054 ID:IhQ7pdNx0.net

運用保守の常駐もSES？

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:06:30.424 ID:mgKwhLRk0.net

いちいち客の要望をお伺い立てなければあるべきソフトウェアの姿を思い浮かべることもできないならこき使われて当然
DBの大家である渡部幸三先生もドメイン知識を持つのは技術者の責任と言い切っている
甘え甘え甘え

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:07:00.661 ID:ATNiJOX+0.net

>>58
ちょっと昔は特定派遣てので簡単に免許とれたらしいな
年数は派遣元で正社員で雇ってれば関係ない

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:07:03.904 ID:53hBv9y10.net

最終的に目指すところは
LPICレベル3かCCNPまで取得して
ボーナス退職金アリの自社開発してる会社の正社員を目指す感じでないの？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:07:50.065 ID:w9t4Ba6Q0.net

SESから独立フリーランス化は年収1000万までの近道ではあるんだけどな

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:08:07.407 ID:mgKwhLRk0.net

「そんなこと言ったって客の知識は客しか知らないでしょ」←甘え
お前は施主に建材の発注を要求するのか？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:08:09.981 ID:53hBv9y10.net

>>60
基本情報は基本的に狙わなくない？

>>61
販売員だから？ITは資格重要だと思うけど

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:08:38.252 ID:cqYlc4Wcd.net

>>65
多分道繋がってないぞ
SESからの成り上がりはフリーランス化して自分の取り分を増やすことだろう

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:08:51.538 ID:g+mZNdv40.net

>>57
確かに無能派遣君はダラダラ仕事するから金かかるわりに全然成果出なくて困ったこと多かったな
SESは時間売りじゃなくて契約時点の見積額で検収されるんか
そりゃ都合いいな、SESが流行るわけだわ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:09:01.790 ID:w9t4Ba6Q0.net

>>64
そうだね
>>57の理由が本音かもしれない

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:09:36.959 ID:mgKwhLRk0.net

とにかくお前らは技術者不適格なんだよ
意識からしてレベルが低いんだから

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:10:12.764 ID:53hBv9y10.net

>>69
全然繋がってると思うけど
なんで繋がっていないと思うのかがわからない

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:11:13.662 ID:cqYlc4Wcd.net

>>68
プログラマだが仕事に資格とか一切関係ないからな

SESだと奴隷を販売する上で奴隷が何の資格を持ってるかが重要らしいけど

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:11:34.663 ID:8sRH7raB0.net

>>68
狙わないというより基本情報水準にすら達していない能力の人が多い
そもそも資格取れるくらいに能力あるなら最初からまともな会社に行ってる

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:11:37.095 ID:PsMcpiQBa.net

まあ俺くらいコミュ力も技術力も高いとSESを最高効率で働かせられるけどな

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:11:59.648 ID:53hBv9y10.net

>>74
それはたぶんレベルが低いプログラマだからじゃない？

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:12:05.107 ID:zs4eUkdxM.net

ネットワークのことはよく知らないプログラマなんだろう

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:12:22.248 ID:ATNiJOX+0.net

>>70
それ受託じゃね？

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:12:30.072 ID:K99P0pYWa.net

全員上から目線でワロタ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:12:40.706 ID:53hBv9y10.net

>>75
SESは基本情報は普通に狙わない
あれ持ってても意味ないから

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:13:33.511 ID:gdI3D/Xqr.net

>>80
現実で見下されている人はネット上では他人を見下す傾向にある

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:13:48.039 ID:w9t4Ba6Q0.net

売る側としては資格持ってるとちょっと安心できる
業務経歴書の資格欄埋まるからな

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:14:13.330 ID:ATNiJOX+0.net

>>80
ＩＴ業界はほんとうにお前らみたいなのが多いとも思ったわ
全員ねらーなんじゃないかと思うくらい

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:14:57.166 ID:hWLqSAcn0.net

>>81
採用側からしたら基本情報すら取れないゴミにしか見えんが

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:15:38.741 ID:53hBv9y10.net

>>85
どんだけ知識無い採用者だよｗ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:16:20.062 ID:mgKwhLRk0.net

基本情報を見る必要性を感じてしまうのはよほど食い詰めているんでしょうかとしか

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:16:41.893 ID:8sRH7raB0.net

>>81
確かに意味はないけどあれすら取れない人が何の資格を取れるのかって話
SESって無駄に資格手当ては出たりするから意味なくても報酬金狙いで取ろうとする人多かったりするんだよ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:17:00.902 ID:DuFFQZgbr.net

人事とか営業はもっと無能なんだよな

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:17:26.575 ID:53hBv9y10.net

>>88
SESは基本的に基本情報は勉強しません

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:17:36.461 ID:mgKwhLRk0.net

だって学校で真面目に勉強してこなかった人たちの集まりなんだもの
仕方ないよね

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:17:56.000 ID:oTSdfjRnr.net

基本情報なんて取らないよなー
応用情報だよなー

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:18:11.589 ID:GqfU7MTD0.net

脱ニーして特定派遣→SESを6年ぐらいやってるわ
月給は20万から37万まであがった
俺がんばった

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:18:41.588 ID:mgKwhLRk0.net

>>93
よくやった偉いぞ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:19:05.147 ID:cqYlc4Wcd.net

>>77
確かに低レベルなプログラム書いてるプログラマだわ
高レベルな開発はしばらくしてないな

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:19:49.688 ID:w9t4Ba6Q0.net

>>93
月給37万頑張ったね
今の月額単価はいくらぐらい？

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:19:57.299 ID:GbUq0mUDH.net

ずっと同じ職場だと飽きるから
定期的に場所が変わるのは割と俺には合ってて好きだわ
フリーだから底辺プログラマーだけどそこそこ収入も良いし

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:20:24.803 ID:nEkODOSj0.net

SESなんてだいたい年俸制で残業代もほぼ出ない
それで月の労働時間は140時間を切らないように仕事だけはほぼ無限に用意される
当然仕事が山盛りで有給なんてとる暇もないし会社と顧客両方からなんとしてでもとらないように邪魔される
また180時間を超えるような状況だと大体現場が炎上しているので顧客や自社がパワハラしてでもサビ残をさせようとしてくる

全方位敵に囲まれてギスギスしているのがSES

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:20:57.578 ID:53hBv9y10.net

>>98
だから資格取得して転職だって

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:21:45.992 ID:Yzwvo2Hb0.net

SCSKとかいう日本最大手のSESはどうなの？

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:21:46.497 ID:w9t4Ba6Q0.net

>>98
今はずいぶんまともになったように感じるけどね
確かにそういうとこもあるだろうけど

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:21:50.747 ID:ATNiJOX+0.net

現場にひき抜かれてくやつもいっぱいいたわ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:22:01.021 ID:53hBv9y10.net

SESは東京でもボーナス退職金無し月給２０万
みなし残業２０時間スタートとかじゃん

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:22:23.265 ID:GqfU7MTD0.net

>>96
具体的に教えてくれない会社だけど多分80万ぐらい

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:22:23.292 ID:4qLMr+oP0.net

何で乱立カスのクソスレがこんなに伸びてんの
http://hissi.org/read.php/news4vip/20210116/QVROaUpPWCsw.html

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:22:46.096 ID:zI+FObDI0.net

>>92
応用なんて取らないよなー
高度区分だよなー

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:22:59.271 ID:ATNiJOX+0.net

>>101
氷河期〜リーマン世代のころはガチブラックだったらしいな
最近はマシになってきてるとこも多いらしい

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:23:01.845 ID:w9t4Ba6Q0.net

>>104
うちなら月給50万超える

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:23:16.861 ID:nEkODOSj0.net

>>100
最い大手のSESだけどn次下請けの他社SESを沢山雇ってるよ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:25:01.282 ID:w9t4Ba6Q0.net

>>107
うん本格的に変わってきたのはほんと最近だと思う

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:25:08.343 ID:mcnJa1bea.net

いまプログラミングスクールから来る奴がすごいおおいってさ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:25:18.512 ID:wfmcS7rLd.net

>>103
これあるよな
みなし残業込でパッと見の給料高く見せる詐欺
何人の新卒が騙されたことだろうか

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:25:22.401 ID:hWLqSAcn0.net

>>92
上位資格持ってるなら確かに要らんな
それすらないのに基本情報も持ってないなら言い訳してるだけの無能でしかない

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:25:54.492 ID:53hBv9y10.net

>>109
OST？

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:26:25.345 ID:wfmcS7rLd.net

>>100
独立系に比べればマシだがみなし残業とか営業利益率の高さ(社員給料の低さ)が目立つよね

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:26:26.566 ID:nEkODOSj0.net

>>107
いまは景気が良くなったんじゃなくてマジでプログラマーが不足しまくってて多少腕の良い程度のやつですら取り合いになるレベルだからな

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:26:26.669 ID:mgKwhLRk0.net

もう一度言うが領域専門家になれずにクソツールだの現場方式だのしか学べなかった（ゆえに低スキル）と感じるならそれは本人のせいでしょう
本人の能力に応じた仕事ができますというのはそういうこと

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:26:30.814 ID:QAMJEv5b0.net

1年ニートしてるけど再就職いけるか？
ちな基本情報とJavaシルバー持ち

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:26:39.976 ID:GqfU7MTD0.net

俺基本情報とベンダー資格ばっかだわ
ベンダー資格ってwebでポチポチやる学習サイトで一日30分とか勉強するだけでもコンスタントにとっていけるから好き

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:26:51.154 ID:53hBv9y10.net

>>112
いやいや全然高くないでしょｗｗｗ

>>113
だからSESでは基本情報なんてうけないって

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:28:16.670 ID:mcnJa1bea.net

>>109
面談先の最寄り駅で三社くらいの営業に10メートルづつリレーされるやつか

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:28:31.271 ID:y7v4MsUaa.net

SESなんだけど年収900万円
どう思う？

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:29:11.299 ID:w9t4Ba6Q0.net

みなし残業は客との契約で時間幅があるからそれのリスク回避なんだよ
会社からすると結構キツいから従業員に負担させてる

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:29:15.481 ID:nEkODOSj0.net

>>122
偽SES

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:29:27.215 ID:3j/3YeZ30.net

社畜

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:29:45.367 ID:cqYlc4Wcd.net

学生時代の友人はSESの初任給29万に騙されてたな

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:30:57.537 ID:GqfU7MTD0.net

学歴ないやつは難しい国家資格とったほうがスキルシート盛れると思う
それぐらい

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:31:03.179 ID:mcnJa1bea.net

>>120
大手sesいたけどむしろ全員受けさせられたわ

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:31:05.073 ID:PsMcpiQBa.net

転職フェアで勧誘してきた会社にSESみたいな業態ですねって言ったら慌てて否定してた
まあSESだったんだろうな

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:31:05.431 ID:53hBv9y10.net

なんかSESを知らない奴が多いんだな
派遣と勘違いしてる奴がいっぱいいる

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:32:49.818 ID:hWLqSAcn0.net

>>120
なぜ受けないのか？自分の価値を示す代替手段があるか？
が言えなきゃ言い訳だって言ってるんだけど
理解できるかな？

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:33:49.859 ID:mcnJa1bea.net

>>130
いや知った上で実態はもはや派遣とおなじってことだろ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:34:47.544 ID:Yzwvo2Hb0.net

内販まったりSierに転職すれば勝ち組なんでしょ？
ならいいと思う

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:36:06.292 ID:mgKwhLRk0.net

まず基本情報を持っているかどうかで採用が決まるような人材は考慮優先度が低い
優先度が低いので特に厳格な指標として利用されることもない

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:36:32.040 ID:w9t4Ba6Q0.net

実際にSESで働いてる人は給料と単価を教えて欲しいな

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:39:01.706 ID:71GhfJ7X0.net

まあ、ただweb系だって若い人ガンガン参入してくるので年取ったらきついだろ。
平均したらSESとどっちがましなんかね

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:40:01.326 ID:hZdzS4lzd.net

Web系は退職金とか住宅手当ないところがほとんどなのがね
Yahooミクシィあたりの大手でもないし

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:41:12.132 ID:QAMJEv5b0.net

>>135
今ニートだけど当時は単価75万で給料23万だった

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:41:44.216 ID:y7v4MsUaa.net

関東で自動車メーカーにSESでいってる

SESとしては最大手クラスの会社

これで年収900万円

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:42:01.343 ID:w9t4Ba6Q0.net

>>138
ありがとう
結構酷い会社だな

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:42:39.940 ID:Yzwvo2Hb0.net

>>139
凄いじゃん！
40歳くらい？

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:42:46.022 ID:w9t4Ba6Q0.net

>>139
単価いくら？

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:45:44.109 ID:EPnq0cnVp.net

SESで一括りにするあたりクソ浅い
社会人エアプの学生さん？

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:46:29.952 ID:GqfU7MTD0.net

とんでもねぇ単価の要員ってとんでもねぇスキル要件なんだよな
たまに営業にメール見せてもらってる

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:48:33.259 ID:cqYlc4Wcd.net

パッケージベンダーってIT業界の花形だと思ってたんだけどなんでこんなに存在感薄いんだろうか
まるでIT業界にはSIerと「Web系」しか存在しないかのような扱いあふぃ
確かに日本のベンダー全部合わせても人員数で大手SIer1社に敵わない程度の業界規模ではあるが…

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:50:13.762 ID:ATNiJOX+0.net

>>145
パッケージはもうウェブに統一されつつあるからな
同じ商品をウェブクラウドベースで作り直したりしたわ

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:53:47.402 ID:cqYlc4Wcd.net

>>146
確かにWeb化クラウド化の流れはあるが全部が全部そうでもないぞ

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:54:27.552 ID:wuLtO354d.net

とにかく流行りの分野に飛びつけばいい
今のお前の専門分野の知識が100として30くらいしか知らない分野だとしても、他のやつが売り切れたら30のお前に高給払うしかない
今の専門分野には200のやつも500のやつも五万といる

今ならセキュリティだな、国という超大金持ちが札束の雨を降らせると言ってるんだから、風呂敷広げて取りに行け
あと資格な、セキスペとか合格点60点だから半分知ってればあとは運で取れるやつ
運転免許の仮免より簡単だ
もし仮免試験やり直せば年収100万上がるというなら喜んで取りに行くだろ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 01:55:05.783 ID:nEkODOSj0.net

業務システムといえばブラウザばかり
とりあえずIE対応はやめてほしい

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 02:02:38.043 ID:cX4DUaZyM.net

闇が深いよな
メンタル系の薬飲んで仕事中寝だしたりフラフラのやつ多いし

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 02:19:38.538 ID:vTE+clIO0.net

SESとかSIerとか造語がきもい
意識高杉業界

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 02:24:06.507 ID:0LFJ/9H80.net

まともな感性持ってる人から転職していく

馬鹿と過ごす時間なんて無駄、SESに限らないけどね

何がやばいかって、気がついてるくせにこのままでいいやって過ごしちゃう考え方がやばい

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 02:25:16.808 ID:rsUrrQzs0.net

社会人としての研修代わりにはなるんじゃね
スキルは身に付かんが
フリーランス予定ならありなんじゃないの

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 02:29:48.557 ID:rsUrrQzs0.net

自社開発やりたいなら新卒で行くしかないでしょ
転職なんか余程じゃないと無理

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 02:33:18.668 ID:A32VQX6l0.net

>>151
わかる

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/16(土) 02:34:38.605 ID:67sCM6dH0.net

わざわざ正社員雇うほどじゃないプロジェクトの短期増員にもってこいで便利なシステムだと思うけどなぁ
需要に応えてるだけでしょ
ダメな理由がわからん