創作仲間の全員と仲が上手くいかなくてワロタ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:01:54.085 ID:6fuZ637b0.net

なにこいつら

2 ：きららの墓碑銘：2021/01/28(木) 00:02:43.122 ID:zPqtK5cg0.net

なにがあったの？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:04:23.707 ID:6fuZ637b0.net

どっちが悪いって話でもないんだが
ほぼ全員と仲が上手くいってないｗｗｗ

孤独ゆえ創作をはじめたのに
ここでも孤立する俺って本当クソだな氏ね

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:05:01.288 ID:CZZukTHb0.net

匿名が１番いいよ
ずっとここにいてね

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:05:25.823 ID:aOigD/cW0.net

作曲か？

6 ：きららの墓碑銘：2021/01/28(木) 00:06:08.500 ID:zPqtK5cg0.net

小説とか詩とか短歌かな

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:08:32.894 ID:6fuZ637b0.net

>>5
>>6
身バレするから
「漫画」「音楽」「動画アニメーション作成」「小説」
のどれかとだけ言っておく。

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:08:33.921 ID:NwUCcsle0.net

同人とか商業でやってたけど
上手く回せるやつがいないとすぐ空中分解する

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:09:41.234 ID:6fuZ637b0.net

>>8
経験者か
なら俺の言っていることがなんとなく想像できるだろうな…

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:11:38.526 ID:QxH9RTWC0.net

音楽以外は一定レベルになるとうわべだけの付き合いになるから
無理に仲良くする必要はないよ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:12:50.055 ID:6fuZ637b0.net

>>10
おぬしがやってる創作はなに？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:13:03.579 ID:NwUCcsle0.net

>>9
うむ
何回もダメにしたｗ
一回でも完走できたらいいんだけどね
ということが分かってる人たちで組んでもわりとカタいね

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:13:23.168 ID:ygOoDq2Y0.net

面倒くさいから誰とも関わり持たなくなったわ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:16:23.064 ID:lcRpJ/qrM.net

自分もネットの有志で集まってゲーム作ってたけど逃亡しちゃった
そろそろ十年たちそう

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:16:59.466 ID:6fuZ637b0.net

>>12
なにが原因だったと思う…？良かったら聞かせてくれないか？
当然、自分にも相手にも原因はあると思うけど…。

俺の場合だが
価値観の押し付けをしないよう、仲良くするように
常に相手にポジティヴなことを言ったり、気づいた良い面を褒めたりするようにしていた
だが相手が自惚れてだんだん態度がおこがましくなって
最終的に自分が耐えられなくなるパターンが多い。

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:18:12.036 ID:hsR82cFM0.net

「ノベルゲーム　壁」で出てくる某サークルとか急成長遂げると変な自意識がもたげてくるのかな？って思ってたけど
今見たらヒットすらしなくなってた

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:18:19.169 ID:6fuZ637b0.net

>>13
俺もそうしたい
もう嫌だ、辛すぎる
なんでこんな想いをしなきゃならないんだ。

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:18:35.405 ID:evpHhbkD0.net

創作者はお互いに刺激し合うっていうけど
あれホントなのかな
創作者ってコミュ障だらけだから
空中分解するだけのような

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:19:21.519 ID:lcRpJ/qrM.net

やっぱ自分の中で完結する創作物が一番いいよ
twitterでゆるく繋がってけ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:19:28.339 ID:6fuZ637b0.net

>>14
おぬしも経験者か・・・
ゲーム制作って創作界隈のなかでも特に大変そう・・・
どうでもいいけど、ネット上で知り合ったゲーム作ってるやつ性格に癖ありまくりだった。

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:20:32.399 ID:i/woGN/Va.net

最近ツイッターでバズってたこれまんまじゃん
https://i.imgur.com/VT5VuQF.png

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:22:57.592 ID:NwUCcsle0.net

>>15
わしゲームやねん
理由は色々あるよ。同人と商業で違うが、とりあえず同人に限ったごく一例ね

まずイッチのいうように、事を荒立てないように綺麗事ばっかになっちゃうパターン
これは美毒ね。ものの良し悪しはちゃんと批評できる関係性でないと。
あとリーダー不在でみんなテキトーにものづくりして足並み揃わないのもダメになる。同人は完成まで金が出ないから拘束力ないし、泥舟わかるとすぐ脱出するやつが出る

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:23:03.689 ID:hsR82cFM0.net

>>21
底辺絵師に学ぶことなんか何もないから。悪いけど

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:23:33.139 ID:6fuZ637b0.net

>>19
うむ
そうだよな、他人のチカラを借りてどうにかするより
ハードルは低くてもいいから
自己完結できる創作をしたほうがいいよね。

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:24:15.313 ID:i/woGN/Va.net

>>23
俺に言われても知らねえよ

26 ：きららの墓碑銘：2021/01/28(木) 00:24:42.722 ID:zPqtK5cg0.net

八方美人なやつは苦手だな、あからさまな嘘をぶら下げて仲間を増やしていくビジネス野郎というか、繋がりで何とかしようとしてる奴とか……まあ価値観は人それぞれだし>>1はそんな奴じゃないと思うけどね……あくまで身近な奴の話

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:24:53.196 ID:NwUCcsle0.net

>>18
クリエイションは基本的に客ありきだから
客観的な意見を浴びてポジション確認修整が不可欠なんじゃ
だからぼっちでこっそりやってるやつは、いつまで経ってもデビューしない

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:26:18.541 ID:6fuZ637b0.net

>>21
絵界隈ってガイジが一番多そう

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:28:15.637 ID:NwUCcsle0.net

>>28
主観では一番やべえのは（同人）プログラマーだな
ひとりだけガッチガチにビジネスライクだったり、大口叩いてクソ遅いとか、むらが凄い

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:29:43.449 ID:hsR82cFM0.net

>>18
変に混ざらない方がうまくいく
理想はコロイド

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:31:45.447 ID:NwUCcsle0.net

漫画や小説を見せ合うグループ作るなら
まず最初にグループの目的を明確にせなあかんね
高め合うのが目的だから必ず良し悪しを挙げよう、ダサイクルが発生したらどうするかも決めておく
定期的に平等に発表するようにするのも大事ね

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:33:56.088 ID:6fuZ637b0.net

>>22
うわぁ、綺麗事ばかり言っちゃう仲ってところが共通してて鳥肌立ったわ
やっぱりそういうことってあるんだな…

かと言って価値観の押し付けは絶対にできないしなぁ…
金を発生させるためにやる！って言う目的なら
ある程度価値観が定義づけられてくるけど…

でもそんな価値観をベースに創作してもモチベあがらないことのほうが多いし
それは俺だけじゃなく、創作界隈って結構そういう人って他にもいると思う…
つーかむしろ二番煎じにならないためにはそう言う思想こそが大事なアイデンティティだよな…

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:35:30.808 ID:6fuZ637b0.net

>>26
ビジネス野郎の否定することはできないけど
俺はそういうタイプになりきれない陰キャ中のド陰キャ…

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:35:32.192 ID:evpHhbkD0.net

同レベルのグループに入ったらダメだな
格上のグループに混ぜてもらわないと成長できない

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:36:46.838 ID:6fuZ637b0.net

>>29
ビジネスライクとかビジネス野郎とか
結構みんなビジネス目的なやつをヘイトするんだね…
俺はそういう奴ら大好きだよ
それでこそオタクの魂感じるっつーか

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:38:38.684 ID:NwUCcsle0.net

こういう関係性になったらこうなって死ぬから、それは避けよう、そのための枠組みを作ろう
という提言は、わしは必ず最初にやる。結構効く

あとはなるべく会話をすること、オープンな場で話し合うこと、一部の連中が派閥作らないようにするのも大事ね

しかしもう集ってしまってるなら、今更システム変更できなかろ。残念ながら

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:39:20.932 ID:hsR82cFM0.net

>>35
ビジネスガー銭ゲバガーって言う人居るけど、学校と同じでやったことが評価になって帰ってくるってだけなんだけどな。結局

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:39:48.046 ID:6fuZ637b0.net

>>31
そういうことできる気にしない・・・ｗ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:41:38.673 ID:6fuZ637b0.net

>>34
割とそういった向上心は俺も大事にしてる

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:41:52.600 ID:NwUCcsle0.net

>>35
ここでいうビジネスライクてのは、まず作ろう（同人だからね）って導入のところで
「プロのグラマー雇うなら人月単価いくらで工数が云々。支払いはどうしますか？」って言っちゃうパティーンのやつ
そうじゃないよ！ っていう。結構おる。プログラマーに

41 ：きららの墓碑銘：2021/01/28(木) 00:44:06.049 ID:zPqtK5cg0.net

俺がここで言っているビジネス野郎ってのは拝金主義じゃなくて、中身じゃなくて権威にしがみついて嘘八百言って取り入られようとしてる奴のことな。売れるもん作りたいとか、クオリティーを高めようとするそういう商業主義の奴は好きだよ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:44:57.773 ID:6fuZ637b0.net

>>37
俺も創作で金発生させた経験はあるからそのうえで同じことを思うよ
結局やった分だけ金になるだけで
作品に自分の色が載ってないものだと
ただ時間を無駄にしたって心地だけが残る。

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:46:06.572 ID:6fuZ637b0.net

>>40
恐ろしい界隈だ
ネット上でバズりそうな遺書書いて自殺したほうが
まだマシってレベル

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:46:49.186 ID:NwUCcsle0.net

儲けようぜ！ っていう共通動機はむしろ強い。みんなが銭ゲバなら分解しづらい
が、わりとパサついた完成品になって、あまり売れないｗ
金儲け6:リビドー4くらいでチーム組むのがちょうどいい

○○な感じのもの作ろうぜ！感が強すぎても内紛起きて「方向性の違いで」が発生しがち

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:47:07.929 ID:6fuZ637b0.net

>>41
言っていることよくわかるわ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:47:49.095 ID:WpL9ObDXM.net

そもそも何かを集団で作るときはディレクターなりプロデューサーなりが必要よ
方向性をまとめたり調整できたりするような人間が

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:47:57.331 ID:9mU/6PME0.net

「当方ボーカル、ギター、ベース、ドラム急募！」

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:48:51.762 ID:6fuZ637b0.net

>>44
ふむふむ。。。

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:49:38.491 ID:6fuZ637b0.net

>>46
それめっちゃ思うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとそれなんだよね
いなくてもいいだろ！って思うけどすっげー重要だと思うｗｗｗｗｗ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:50:29.792 ID:6fuZ637b0.net

>>47
打ち込みオンリーのDTMerかな？モノが良ければ全然アリだけどな

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:52:12.586 ID:NwUCcsle0.net

わし一番びっくりしたチーム分解は
わしがプロデューサー兼原案、絵
文字書きと音楽と絵とプログラマー集めて真面目な現代恋愛もの作るはずが
原案渡してライターに舵取り任せて放置してたら、いつの間にか脚本が時代劇コメディになってて
シナリオ面白くない（俺ならプロデュースしない）し発注めちゃくちゃで復旧不能というヤツ
コントローラーまじ大事

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:57:08.062 ID:WpL9ObDXM.net

>>51
思うけど本来は創作ってだいたいはお話がメインだから話が書ける人間が一番大事なんだよな
だから実力もわからん人間に話を丸投げする時点で博打にしかならん

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 00:57:17.069 ID:NwUCcsle0.net

いずれにせよ、瓦解を防ぐ仕組みを導入するよう話し合える機会はチーム結成時にしかないと思うので
ものづくりの話を始める前に腹を割ってやり合うべき。そこで面倒くせーわー辞めるわっていう人は追わないこと
もちろん説得力のある発議しなきゃならんぞ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 01:01:36.557 ID:NwUCcsle0.net

>>52
ADV系とかライターに主導権握らせがちだけど鬼門よ
まとめやってる場合じゃない仕事量だし、中央集権すぎて横暴になりがち
シナリオのアイデアマンがプロデューサーやって、そのネタに食いついたライターに文字書かせる体制が安牌

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 01:03:20.938 ID:6fuZ637b0.net

>>51
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
きっと集まっている皆で出来る範囲の力を出し切って
そのうえで出来る限界のクオリティを重視したかったんだろうなあ…
それでも出来上がったもんがつまらないって救いようがないなｗｗｗｗかわいそう

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 01:06:55.152 .net

創作って理詰めと縁遠いから各々持論展開して論破できない構造を笠に着て狂暴化して収集着かなくなりそう

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 01:07:40.975 ID:X2NceeAZ0.net

創作なんざみんなそれぞれ強い世界観持ってやってるんだから
世界観押し付け合いの慣れ合いなんかいらんと言うか仕事の邪魔するな
チームで何か作ってるなら淡々と物事進めろ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 01:08:28.148 ID:WpL9ObDXM.net

>>54
そういう話じゃなくてライターありきで組まないと失敗しやすいって話
型月で言うときのこって言うライターが居てそれを社長がプロデューサー兼ディレクターとしてプロジェクトをコントロールするような

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 01:10:55.102 ID:6fuZ637b0.net

>>57
ひぇぇ…

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 01:11:02.874 ID:NwUCcsle0.net

>>58
ま、ノベルならいいネタありきだからね
普通は文字書きがネタ元だわね

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 01:15:23.066 ID:6fuZ637b0.net

お前らのレス見てたら
マジで創作なんてやめたくなってきた…

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 01:17:30.204 ID:NwUCcsle0.net

そのうちいい人見つかるよ
今組んでる人たちがいい人でイッチのコミュニケーション能力に問題があるなら
どうにかしようね

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 01:18:10.578 .net

趣味を仕事にすると泣くぞ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 01:20:23.150 ID:WpL9ObDXM.net

>>61
どこに着地点を持っていくかじゃねえの
売れるものを作りたいってのはそもそも難しいしそれでも何とかしたいなら工業製品みたいに面白味のない一応見映えのするものを作らないといけない
それは面白くないけど自分達が楽しめるものを作りたいだけならやりようはあるんじゃね

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 01:26:28.646 ID:6fuZ637b0.net

お前らの話を聞いてて思ったのが
俺の心を支えるのは仲間じゃなく
ファンだと思った。
自分が納得できるメッセージを
糞みたいなクオリティのもんでいいから乗っけて
それで存在証明していくしかないんだなって思った…。
このスレ建てて本当にためになった…。

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 01:27:23.666 ID:V42F2nl/M.net

好きなもんを好きなふうにつくれ
体壊してまですることじゃない
ギスギスするなら距離おいちゃえ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 01:31:13.479 ID:6fuZ637b0.net

>>66
そうだな…
辛い選択だがそうするしかない…本当に辛すぎる…
でもこういう気持ちもすべて創作して形にしていくしかないんだな…

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 01:40:30.175 ID:kPmrvkhu0.net

創作友達は2人いるけど一緒に何か作るとかは1回しかやったことないな
ネーム交換ってやつ

3ページ程度だったから短期間で終わったしそれなりに楽しかった

基本は駄弁りながら各々で創作してるだけだわ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/28(木) 01:45:36.242 ID:6fuZ637b0.net

>>68
それが普通なんだろうな…
俺みたいに他人に期待したり、人のチカラに頼ろうとしているのが
まずそもそも間違っているんだわ…
俺のほうに問題があるんだろうな…。