防衛費5兆円とかいうの無駄の極みでワロタ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 17:58:55.522 ID:vPuGhurX0.net

隊員の数半分にするだけでも1兆円くらい浮くだろ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 17:59:27.230 ID:OfG4AdfN0.net

いやもっと増やせよ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:00:11.888 ID:xhuvGs2X0.net

隊員を戦争の道具としか捉えてないバカ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:00:25.264 ID:ZDvHGruT.net

10倍でもいい

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:00:40.033 ID:oXg7baIX0.net

近くに軍事費ランキング2位と4位がいるんですが

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:01:19.137 ID:ZOsduWZN0.net

自衛隊の中でも隊員の数が一番重要じゃん
戦争道具として見るなら兵器中心の方がいいけど災害救助隊として見るなら数いた方がいいわ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:01:22.938 ID:gugb1RI+0.net

無駄って言えば　　消防無線のスクランブル装置だな

東京消防庁でほんの数年間しか使われなかった盗聴防止用の無線スクランブル装置

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:01:30.893 ID:vPuGhurX0.net

生活保護の水際対策対策とか給食費とかに使った方がよっぽど有意義だわ
一兆円もあれば日本全国の給食全部タダにできるだろ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:01:52.584 ID:s9nFQc1UM.net

うちの会社、防衛費頂いて航空機部品作ってるけど予算申請マジでザルやぞ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:01:54.149 ID:uWpV2i8QM.net

そうやって内部工作で国防力を落とす担当

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:01:59.676 ID:PHFA6c81r.net

高卒って頭の中楽しそうだな

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:02:08.057 ID:6qKfB8Ifa.net

国防は最大の社会保障だぞ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:02:30.805 ID:L0KMnjo/0.net

国防は最優先事項なんだけど

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:02:55.060 ID:MDGk55DH0.net

それより社会保障の方が謎だろ
老人には金か氏か選ばせにゃあかん
年金と生活保護3割くらい減らしてもええべ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:03:23.836 ID:YsQel/0WM.net

ナマポ予算増やしたところで在日のゴミに吸われるだけだろ
ナマポの６割以上は在日の異常国家

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:03:40.659 ID:vAb3EKQC0.net

酒を酌み交わして話せば平和が成り立つんだよね？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:03:51.084 ID:WUOZBn0V0.net

お前ら気に入らないトコ削るのスゲー熱心だな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:03:53.736 ID:o9djYh/l0.net

左よりの奴ってどうしてか国防に対して否定的だよな
国防は国家存続の要だろ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:04:06.844 ID:GnvJ+76+0.net

>>15
こういうソースもねぇことよくわめき散らすよな

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:04:08.579 ID:L0KMnjo/0.net

>>15
それ駄目じゃん
追い返せよ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:04:13.258 ID:uWpV2i8QM.net

中国とロシアと北朝鮮が核兵器を放棄して国防費を半分以下にしたら日本も少し減らしていいよ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:04:30.355 ID:HR6o9IfGr.net

まともな日本人はちゃんと働いて自活してんだからナマポの方がいらんわな
ナマポ求めてるようなゴミは日本から出て行けよ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:04:41.585 ID:YsQel/0WM.net

>>19
ちょっとは調べろw

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:05:06.619 ID:vPuGhurX0.net

>>13
子供に栄養満点の飯食わせることより重要なんか？
給食費が足りなくて公立の学校の給食がどんどん貧相になってるぞ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:05:22.980 ID:K8sP+xTP0.net

>>8
共産党かな？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2021/01/30(土) 18:05:30.074 ID:9wENEigi0.net

戦は数だよ兄貴

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:05:40.959 ID:s9nFQc1UM.net

依頼品製作に使った補剤代や人件費の何％が利益みたいな仕組みだから
企業努力して安く作る意味ないし安く作ろうともしない

国防の人は加工の知識ないからこの材料は難削材でめちゃくちゃ高いドリル使わないと加工出来ないんですよーって適当な資料作ればアホみたいなコストかけて製作できる

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:06:07.522 ID:QjwsBnF1r.net

>>7
反転式のやつ？あれはあれで聞いてて味があった

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:06:16.142 ID:uWpV2i8QM.net

>>24
子供に栄養満点の食事させるのは親の義務
給食費払うのも親の義務

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:06:22.270 ID:L0KMnjo/0.net

>>24
シビアにマジレスすると、情勢によってはマジでそうだぞ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:06:31.631 ID:d9hIVBXcr.net

>>24
で、栄養失調が何人出たの？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:06:52.041 ID:e50VyPN/0.net

国防おろそかにして国乗っ取られたら給食とか言ってる場合でないのでは

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:07:03.436 ID:lcAjKe340.net

5兆使ったとこでロシアとか中国レベルの軍備を整えるのは無理なんだからマジでコスパ悪いよな

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:07:47.436 ID:o9djYh/l0.net

国の守りと子供のメシ
どっちが大切か

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:08:03.733 ID:q8RTO6Nkr.net

そもそも国外に出て行かないコストなら国内経済にプラスなんだからいくら使ってもいいだろ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:08:05.074 ID:bp59AO+pd.net

世界ランキング(2019年）
1位　アメリカ合衆国　7320億ドル
昨年比：+5.3%
対GDP比：3.4%
2位　中国　［2610億ドル］
※［］はSIPRIの見積もり。
昨年比：+5.1%
対GDP比：［1.9%］
3位　インド　711億ドル
昨年比：+6.8%
対GDP比：2.4%
4位　ロシア連邦　650億ドル
昨年比：+4.5%
対GDP比：3.9%
5位　サウジアラビア　［619億ドル]
昨年比：-16%
対GDP比：［8.0%］
6位　フランス　501億ドル
昨年比：+1.6%
対GDP比：1.9%
7位　ドイツ　493億ドル
昨年比：+10%
対GDP比：1.3%
8位　英国　487億ドル
昨年比：0%
対GDP比：1.7%
9位　日本　476億ドル
昨年比：-0.1%
対GDP比：0.9%
10位　韓国　439億ドル
昨年比：+7.5%
対GDP比：2.7%

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:08:08.774 ID:6qKfB8Ifa.net

>>24
国防がないと学校どころじゃないんだけど？他国の軍用機が好き放題飛び交う国でいんなら。
給食にはめちゃくちゃ税金投入されてるぞ？設備やほとんど国産や地場産の食材使って栄養バランス取れた給食が1食200円なんて給食費だけじゃ無理だよ。

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:08:11.210 ID:4qnRF1o00.net

相手に攻略に手間が掛かると思わせるだけでも意味あるし

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:08:11.866 ID:gugb1RI+0.net

>>28
反転よりさらに複雑なやつ　　時間軸圧縮型

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:08:46.888 ID:L0KMnjo/0.net

>>33
同じレベルの軍備整える必要が必ずしもある訳ではない
相手が戦争仕掛けるメリットとデメリット考えて、仕掛けるのを諦める軍備を持てればまずは成功

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:09:15.849 ID:I6IsDiMs0.net

防衛費にかけなくて良くなるのは理想

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:09:53.233 ID:GnvJ+76+0.net

>>23
ちょっとググっただけですぐ嘘とわかる嘘をなんでつくの？ バカだから？

国籍別生活保護受給世帯数 | 衆議院議員 河野太郎公式サイト
https://www.taro.org/2014/12/post_28-2.php

外国人の生活保護受給者数
https://www.nishino-law.com/smarts/index/53/detail=1/b_id=90/r_id=2243/

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:10:10.731 ID:QjwsBnF1r.net

>>39
それは知らなかった
でも絶対にデジタル復調してるやついるよな
警察無線はどうか知らんが
自衛隊のは入間航空祭でしか聞いた事ない

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:10:30.431 ID:vPuGhurX0.net

>>34
普通に考えたら子供の飯だけど、民主主義でそれが否定されてるってことは、子供の飯より大切なものがあると思ってる人が大多数ってことなんだろうな

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:11:29.657 ID:o9djYh/l0.net

>>44
本気でそう思っているの？？？

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:11:53.469 ID:K8sP+xTP0.net

>>44
普通に考えたら国防だろうな普通は

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:12:07.994 ID:6qKfB8Ifa.net

>>44
国防は子どもの飯のこと考える以前に独立国家としてあって当たり前なもの。

給食費問題は無能親の責任、本当に払えないなら免除される

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:12:27.703 ID:RgrR4QXaa.net

防衛費ってなににつかってんの？
竹島っていう日本の領土を実効支配されてんのに何もしないで放置なうえ
領海侵犯されても水ぶっかけて「遺憾のE」して終わりだし
同じ水掛ならウォーターカッターでも買っとけよ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:12:53.619 ID:rFL4lYwd0.net

竹島尖閣北方領土取り戻してこいよ(´・ω・`)

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:13:08.915 ID:Vo9yNbL+0.net

通常兵器要らないよな
核爆弾持ってたほうが良くね？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:13:17.340 ID:vPuGhurX0.net

>>45
子供が飢えてるなか銃を買う親がいるか？
まぁ実際にいるんだろうけど、俺とはあまりにも価値観が合わない

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:13:44.429 ID:+c3fkcEIa.net

近くに駐屯地があるから自衛隊のバカさはよく知ってるが、それでも人数削減と防衛費の削減には反対だわ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:13:52.394 ID:L0KMnjo/0.net

>>44
でもそれで普通に考えたら子供の飯だと思うところがちょっと平和ボケ入っている
まあ毎日子供が餓死していってる状況なら別だが

シリアとかだと地域によっては撃たれたり捕まって奴隷として売られている子供がいる

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:14:01.953 ID:6qKfB8Ifa.net

>>48
一部空港の管制を自衛隊がやってる事すら知らないんだな、海賊対策やPKO、スクランブルとかも

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:14:18.534 ID:u/BIujTR0.net

パチ屋にマイナンバーカードでしか入店できない仕組みをつくればナマポでギャンブル打つヤツを一掃できるな
その費用もだいぶかかるだろうけど

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:14:55.135 ID:L0KMnjo/0.net

>>48
竹島が武力で奪われた時はまだ自衛隊もなかった
今は九条があるから取り返せない。

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:15:07.962 ID:CiLli65ba.net

兵器や隊員の事しか考えてないんだろうけど特殊車両とか民間企業で作ってるから国内で経済回ってるよ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:15:44.323 ID:51h0K3UkM.net

国防疎かにしたら攻めてきそうな国が周りにあるからね

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:15:48.260 ID:RgrR4QXaa.net

>>54
で？
取られた領土とその周辺の資源は帰ってこないんですけど？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:16:15.905 ID:6qKfB8Ifa.net

>>51
価値観以前に無知すぎる。批判するなら勉強してから批判しないと笑われるだけ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:16:21.320 ID:vPuGhurX0.net

>>53
じゃあ誘拐が相次いでた戦後の騒乱期に親たちは銃を買いに走ったのかと
大多数は子供を食わせるために闇市で米を買ってたと聞くけどな

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:16:28.106 ID:SxghSzJh0.net

>>51
子供が飢えてる中銃を買わなくて済むように自衛隊は日夜頑張っております

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:16:54.117 ID:6qKfB8Ifa.net

>>59
まさか自衛隊が勝手に動いて取り返していいと思ってるの？

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:17:03.106 ID:+c3fkcEIa.net

>>55
それで金使うくらいならナマポをチケット制にした方がいいわ
地域復興券みたいにそこでしか使えない物を
そうすりゃ今よりマシになる
どうしてもパチ屋をどうにかするなら三店方式を止めさせるか特殊景品は違法にした方が効果ある

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:17:05.066 ID:y5iU3Wie0.net

中国共産党の支配下になって何か不都合あるのか？
むしろ既存の政治家どもが駆逐されるから良い国になる

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:17:10.222 ID:q8RTO6Nkr.net

>>51
なんで親が買うの？頭大丈夫？

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:17:43.107 ID:I6IsDiMs0.net

アメリカの庇護下に入ってるからこれだけ金がかかってる

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:17:53.542 ID:L0KMnjo/0.net

>>51
子供が撃たれている状況で、まずその子供の空腹を満たすことを考える親こそいないと思うが

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2021/01/30(土) 18:18:29.159 ID:meyVA6KK0.net

>>44
大多数というか自然とそうなる
アフリカで飢餓を抱えてる国でも内戦とかしてるだろ
まずは安定させるために軍備となる

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:18:30.877 ID:51h0K3UkM.net

>>67
アメリカ軍いなかったらもっと金掛かってた

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:19:13.515 ID:03vilfoz0.net

>>51
その食べ物奪いに来る奴がいたら？

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:19:18.744 ID:o9djYh/l0.net

>>67
逆じゃねそれ？？？

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:19:24.009 ID:L0KMnjo/0.net

>>61
戦後の日本で自由に銃が買えたのか？
だいたい戦争が終わっている訳だから、次に人々ができることで優先度が高いのが飯じゃん

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:19:31.572 ID:RgrR4QXaa.net

>>63
国防費割り振ってるの国だからその金で動かして取り戻せって話なんだけど
誰が自衛隊に勝手に動いて取り戻せなんて言ったの？1日中スマホ握ってるメクラさんですか？ｗ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:19:34.596 ID:ZOsduWZN0.net

>>51
国防費があるから親が銃買わなくていいんじゃないんですかね

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:19:43.693 ID:6qKfB8Ifa.net

>>67
アメリカの傘に入ってるから5兆で済んでるんだよ、駐留経費3000億なんて安いくらい。

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:20:04.738 ID:mtsvGdIi0.net

国防より子供の飯を優先できるのが理想だけど子供の飯を守るためには国を守らなきゃいかんのよな

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:20:20.250 ID:SxghSzJh0.net

>>67
ザ・平和ボケ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:20:31.402 ID:L0KMnjo/0.net

国防費上げるよりも改憲した方が安上がりに防衛力向上できそうではある

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:20:53.403 ID:NT9jVkuOr.net

軍備の話してるのに親が銃を買うか飯を買うかって話してんの頭悪すぎる
馬鹿の頭の中では軍と国民の財布シェアしてんのかよ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:20:58.725 ID:SxghSzJh0.net

>>79
改憲と核武装すりゃ安く済むかもな

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:21:09.094 ID:L0KMnjo/0.net

>>77
わかりやすくて良い

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:21:10.782 ID:5vW/NvMVM.net

>>51
そもそも国防と子供の飯を何で並べて語る必要あるの？
じゃあお前は水と食料あれば生存は出来るんだから電気止めてもいいよねって言われたら納得すんの？

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:22:15.176 ID:I6IsDiMs0.net

アメリカの庇護下だから一番近い中露と敵対するために金かかってんだろ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:23:51.229 ID:vPuGhurX0.net

子供には毎日美味いもんをお腹いっぱい食べてもらって日本はいい国だなぁと思いながら過ごしてほしいわ
給食費足りないからおかず減りましたとか言われてる横で、GO TOで大人が馬鹿騒ぎしてたら日本のこと嫌いになっても仕方ない

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:24:09.612 ID:6qKfB8Ifa.net

>>74
他国と戦争になっていいんならな、今まで日本が積み上げた信用ガタ落ちになり資源以上の損失になる。だから正当な外交で常に抗議し続けないといけないし中韓もそれを無視できないからお互いうまく現状維持してんだよ。
世界中の国は常に外交と経済、防衛の均衡を保つことに注力してんだよ。これが崩れたら一気に世界中が大混乱になる。

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:24:22.115 ID:4hD7aBEt0.net

はやくトマホークレベルの地対地ミサイル保有しろ

もうガイジみたいな9条教徒はあらかた死んだだろ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:24:57.143 ID:GnvJ+76+0.net

>>84
でもアメリカと手を切ったとして中露と仲良くできるとは思えない

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:25:01.474 ID:L0KMnjo/0.net

>>85
>子供には毎日美味いもんをお腹いっぱい食べてもらって日本はいい国だなぁと思いながら過ごしてほしいわ

それはそうなんだが、実現するためには国防が必要ってこと

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:25:10.276 ID:AQwqxi370.net

>>84
アメリカいなければ中露と敵対しなくていいとでも本気で思ってそう

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:25:41.152 ID:L0KMnjo/0.net

>>84
今はアメリカと組むのは悪くない手
ただし改憲は急ぐべき

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:26:22.488 ID:L0KMnjo/0.net

>>90
アメリカが完全にアジアから手を引いたら、まずは台湾、次いで日本が狙われる

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:26:59.329 ID:yaBBNY34a.net

俺は国防費もっと上げた方が良いと思うな。弱腰外交が改善されてもっと経済が豊かになると思うよ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:28:04.885 ID:jBDNbhA30.net

>>58

疎か(なおざりか)

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:28:08.247 ID:vPuGhurX0.net

>>89
なんでそう思うの？
大日本帝国に占領された朝鮮は子供が飯食える国になったし、GHQに占領された日本も子供が飯を食える国になった歴史がある
国防に失敗したら飯が食えなくなるというのはあまりにも歴史を知らない

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:28:38.282 ID:AQwqxi370.net

>>85
子供が呑気に飯食うこと自体が国防ありきだろ
生きるのに水や酸素が必要という話に調味料の必要性を語るのと同レベル

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:28:44.871 ID:RsjfSoPb0.net

そろそろ地球防衛軍みたいな装備開発しろよ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:28:51.296 ID:Yfj7vvLHa.net

日本て世界でも有数の国防に力入れなきゃまずい国だろ
肝心な国防をおろそかにされたらオチオチ食事もできねえし安心安全に暮らせねえよ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:28:57.720 ID:I6IsDiMs0.net

>>88
>>90
仲良くできるかと言われたらそこはノーだと思うよ
100年以上遡らないとどうしようもないから今アメリカと組んでるのはしょうがないとは思う
ただ近隣国といちいち敵対するのはメリット無いよねとも思う

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:29:06.619 ID:yaBBNY34a.net

>>95
ウイグルのこととか考えると相手によると思うなー

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:29:41.549 ID:OhUlNEnL0.net

雇用産んでるんじゃね
産業にも限りがあるからな

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:30:21.681 ID:GnvJ+76+0.net

>>99
こっちにそのつもりがなくても向こうがそのつもりなんだからそれは仕方ないだろうに
そしてその理由はアメリカが背後にいるからではないし

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:30:56.052 ID:MBDx2Rm/0.net

今迄通りしらばっくれながら戦力増強してる方がいいだろ
改憲しなくても自衛隊は合憲だし艦船の派遣だって出来る

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:32:11.472 ID:wjgiYjuk0.net

大事なのはわかるがじっさい防衛費減らしたら中国が攻めてくるかというとそうではないよね

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:32:50.666 ID:I6IsDiMs0.net

>>102
中露の思惑があるからしょうがない
現実的な話はおいといて
国防費を抑制するための理想論としては近隣国と無駄に敵対しないことだと言いたい

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:32:55.895 ID:pyx5ELEdr.net

防衛費なんて雀の涙だろ
老害向け福祉を子供に回したらその何倍も効果ある

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:33:22.335 ID:CUZBD17Ja.net

>>1
中国「敵に回すとウザイ立地、でも自分のものにすれば太平洋進出の最高の基地があるな！」
ロシア「ねんがんの 不凍港を ころしてでもてにいれる！」
韓国「日本制圧してドヤりてえ！」
北朝鮮「相手にしてくれなきゃ核撃つぞ！」

周りがこんなのばかりなんだが

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:33:23.702 ID:SxghSzJh0.net

>>104
減らしても攻めてこないかというとそうでもないよね

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:33:23.856 ID:6qKfB8Ifa.net

>>95
朝鮮は占領じゃなくて併合な？自国民のインフラを整えるのは国防とは違う話なんだけど、まさか併合と占領の違いわからないのかな。
GHQの占領政策は赤化にならずに早く防波堤にしたい思惑もある。傀儡が欲しいわけで親切心でやってるわけじゃない。

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:33:25.695 ID:O48M4PEH0.net

防衛費は倍の10兆必要だな

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:33:37.142 ID:L0KMnjo/0.net

>>95
当時アメリカのトールマン大統領が日本人を1千万人餓死させろという指示が出ていた何、マッカーサーがそれに反対して食事を与えたという話を聞いたことがある
つまり占領国の考え方次第で変わる

それ以前に、大日本帝国が朝鮮を占領したことはないんだが
日本と朝鮮が戦争したのは豊臣秀吉の朝鮮出兵が最後だぞ

人に歴史を知らないというお前が歴史を知らないじゃん

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:33:44.598 ID:C1II8oxn0.net

とりあえずGDP比２％くらいにはしておいた方がいいな

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:33:59.038 ID:7nYHmSTd0.net

ODAで中国に膨大な金を送り続けた売国移民党が国防騙るな

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:34:09.422 ID:9TUIhtpRa.net

>>5
3位って2位と国境紛争抱えてるあそこか
5位が意外だった

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:34:15.220 ID:TisSTWKX0.net

はとちとはとはは

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:34:28.600 ID:L0KMnjo/0.net

>>112
それよりも先に改憲済ませたい

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:34:42.020 ID:Yfj7vvLHa.net

世の中何があるか分からねえよ
安全保障では念には念を入れること
これは当たり前

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:34:45.795 ID:REL5DPE80.net

改憲ってするべきなのかな
アメリカと集団的自衛権を結ぶことになれば今以上にアメポチになるわけで
中露と無理矢理戦争させられたりしないか心配

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:35:14.742 ID:pyx5ELEdr.net

でも、国防の事を考えるなら自民党から政権を奪うのが先決だよな

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:35:28.323 ID:GnvJ+76+0.net

>>105
それならアメリカの庇護下にあるから防衛費かかってるは矛盾してるじゃん

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:36:05.554 ID:L0KMnjo/0.net

>>118
それは要注意事項だな
改憲の仕方次第と思う

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:36:08.791 ID:wjgiYjuk0.net

一部減らしてもいいんじゃないの？
500億減らしたら国の存続の危機にはならんだろ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:36:45.180 ID:I6IsDiMs0.net

>>120
だから現実的な話はおいといてとしたの
最初のはそれが前提

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:37:00.144 ID:SxghSzJh0.net

>>122
せいぜい海域一つくらいだよね

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:37:23.550 ID:L0KMnjo/0.net

>>104
そうとも言い切れない情勢だよ
今すぐではなく30年ぐらいのスパンで考えたら

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:38:12.059 ID:6qKfB8Ifa.net

>>122
すでに人員はカツカツでやってる。近年はさも災害ボランティアのごとく使い倒してるけど機材足らないから駐屯地祭で売った焼きそばの売り上げでスコップやなんだの買ったりしてるくらい予算は足りてない。

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:38:12.266 ID:Yfj7vvLHa.net

国防の強化に前向きな野党って存在するの？？？

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:38:22.700 ID:GnvJ+76+0.net

>>123
都合良く前提コロコロ変えるのはどうなの
前提がコロコロ変わる話をする意味とかなくね

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:38:42.075 ID:I6IsDiMs0.net

日本に世界と取引できる防衛産業があればなあ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:38:46.215 ID:L0KMnjo/0.net

>>127
維新

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:39:26.495 ID:GnvJ+76+0.net

>>125
向こうがその気になったら仮に国防費倍にしたとしたって守りきれるわけないし意味ないよ
そんなところに金をかけるなら外交に金をかけるべき

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:39:27.871 ID:znPLyskfa.net

俺らの5兆と国の5兆を同格に考えてるアホはそろそろ死んだほうがいいと思う

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:40:33.238 ID:I6IsDiMs0.net

>>128
俺はずっと理想論を前提にして話してるよ
軍事の話する人はほとんどが現実論でしか考えてくれないし噛み合わないのはある
同じ話にしかならないし俺の負けでいいよおしまいね

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:41:25.400 ID:L0KMnjo/0.net

>>131
外交の方が重要性は否定できんけど、
国防力がない状況での外交は難しいだろ

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:41:52.727 ID:GnvJ+76+0.net

>>133
なら最初から理想論だけを主張すればいいでしょ
理想論を前提として主張するなら事実をねじ曲げていいことにはならない

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:42:13.112 ID:I6IsDiMs0.net

攻めるデメリットを広めていく外交は大事

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:43:30.824 ID:JTPkoRO80.net

防衛費を減らしてもその分が他にまわる訳ではないのが現実

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:43:52.247 ID:3I43grVg0.net

平和ボケなのか頭ヤバい奴がいるのは分かった
とりあえず現実を見て欲しいなと思います

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:44:03.658 ID:I6IsDiMs0.net

世界の金融市場の中心に居ればそれだけで侵攻に対する圧力になる

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:44:04.566 ID:GnvJ+76+0.net

>>134
最低限の国防力はすでにあるでしょ
なにも防衛費すべて外交費に回せとは言ってない
これ以上増やしたところで無駄だと言ってる

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:44:42.329 ID:L0KMnjo/0.net

最近国防に関するVIPPERの意識高くなってるように思う

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:46:31.830 ID:Yfj7vvLHa.net

抑止力は大切だ
それを平時にどれだけ示せるか

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:47:57.567 ID:L0KMnjo/0.net

>>140
逆に言うと今外交していない訳ではないぞ
特に安倍ちゃんはかなり外交の優先度高くしていただろ

俺は改憲すればあんまり防衛費をかけずに防衛力を強化できると思ってい改憲+外交強化なら俺は防衛費現状維持もしくはわずかに削減でも手を打つ

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:48:27.767 ID:7TLFhR0v0.net

本当の戦争を知ってる訳でも無いのに平和ボケとか言ってイキるバカ嫌いな俺でも平和ボケって言いたくなるくらいのボケだなこの>>1は

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:48:30.577 ID:GnvJ+76+0.net

>>143
別にお前の考えとかどうでもいい

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:48:53.590 ID:I6IsDiMs0.net

防衛産業を輸出できるようにして単価下げないことには

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:49:08.205 ID:1+ucV/ua0.net

>>140
言いたいことは分かるが防衛費ってのは仮想敵国との相対なんで相手が防衛費を
増やして増強する以上こっちも相対して増やして備える必要があるわけで
仮想敵国が「もう張り合うのあきらめた」ってならない以上は逓増していくもんだし
停滞したからといって維持改修の費用は消えないよ

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:49:14.870 ID:QjwsBnF1r.net

そりゃそうだろ防衛省が公式に既に平時ではないと言ってるんだから

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:49:55.117 ID:GnvJ+76+0.net

>>147
だから防衛費0にしろとは誰も言ってないんだよなぁ

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:50:17.043 ID:L0KMnjo/0.net

>>145
お前が書いているのも単にお前の考えに過ぎない訳だが

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:50:26.582 ID:dI7gvIyn0.net

武器やら備品の調達する代金高すぎんねん

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:50:37.696 ID:SYq5fmDja.net

物理的な力が全ての信用の根底にあるからしかたない

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:51:36.672 ID:L0KMnjo/0.net

>>151
この辺改憲してもっと自国で作れるようになったら、徐々に調達コスト下がらんかな？

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:51:45.236 ID:vPuGhurX0.net

防衛費決めてる側の上級国民の子供は私立の学校でいいもん食ってるということも想像つかないんだろうな
皺寄せを食らうのはいつも貧困層の子供

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:51:48.915 ID:GnvJ+76+0.net

>>150
じゃあもっと具体的に言ってあげよう
改憲すればそれだけで防衛力増強できるとかいうお花畑みたいな糞理論にはまったく興味ない

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:52:56.080 ID:1+ucV/ua0.net

>>149
>これ以上増やしたところで無駄だと言ってる

ここに意見してるわけで
増やすことは無駄じゃなくて必然なんだよ
相手が軍事力強化を毎年積み上げてきてるんだから「これ以上」なんて線は無いんだよ
相手が積み増しするならこっちも積み増ししないと外交がおぼつかない

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:53:43.630 ID:L0KMnjo/0.net

>>155
中身を知らずに批判とか笑える

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:54:08.563 ID:O48M4PEH0.net

大陸に向けて核配備したほうが安く上がりそうだな

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:54:31.248 ID:GnvJ+76+0.net

>>156
それに付き合ったところで国力差から考慮して差は縮まるどころか広がる一方なんだから他の手段を考えよっていう話なんだけど

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:54:39.474 ID:L0KMnjo/0.net

>>158
原潜に持たせるとか良いと思うわ

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:54:43.377 ID:I6IsDiMs0.net

中露の経済を徹底的に日本依存にできれば国防費を抑えられるかもね

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:55:05.858 ID:GnvJ+76+0.net

>>157
憲法あれば他国に攻められないと主張してるやつと同等レベルの主張だと思ってるよ

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:55:32.734 ID:Z+Mxi29U0.net

侵略されて殺されたら貧困とかの話では済まない

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:55:46.586 ID:L0KMnjo/0.net

>>161
トランプは中国の経済を潰そうとしてたが、中国がそれを阻止した形

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:56:33.931 ID:dI7gvIyn0.net

>>153
むしろ小銃とか購入で良いと思う

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:56:50.817 ID:sClqywWaM.net

東京オリンピックとコロナワクチン(笑)こそ無駄の極みだと思うが

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:57:01.845 ID:I6IsDiMs0.net

>>164
経済規模がデカすぎて難しいかやっぱり

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:57:07.592 ID:L0KMnjo/0.net

>>162
お前が勝手にそう思ってりゃいいわ
所詮現実見れない平和ボケ野郎の同意は不要だ
以後もう話しかけるな

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:57:33.112 ID:I6IsDiMs0.net

>>165
せめて国内で生産させて

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:57:38.204 ID:SYq5fmDja.net

核のコスパの良さは異常

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:58:24.780 ID:1+ucV/ua0.net

>>153
改憲は関係ない
ベトナム戦争時代にトピックになった「死の商人」というイメージから日本は武器輸出を
禁ずる姿勢を取っている
これはそれなりな規制があるけど根拠となる憲法や法律は無い
実際の話北朝鮮のミサイルに積まれた誘導センサーがNEC製横流し品だとかはすでに
明らかになってるし他国の武器で日本の製品がアセンブリされてるのはお目こぼし
されてるけどメイドインジャパンの武器兵器そのものは禁輸扱いになってて自衛隊が
使用する分しか製造できない縛りがある

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:59:08.984 ID:I6IsDiMs0.net

核とか使えないし維持に金はかかるし結局のところ通常兵器は減らせないし

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 18:59:31.952 ID:GnvJ+76+0.net

>>168
現実見れてないのはどっちだよ
国防費重ねりゃ中露に軍事的に対抗できるなんて考えの方がよほど非現実的だよ

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:01:57.935 ID:kmWFfPqiM.net

>>1
寧ろ隊員は増やすべきだろう
自衛隊を大量に雇い防衛という公共事業で雇用が増え経済も良くなる
減らすならアメリカの軍需産業しか儲からない高級兵器買うの減らせ

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:02:32.340 ID:GnvJ+76+0.net

>>174
なり手がねぇ
いないんですよねぇ

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:02:37.577 ID:5m++gv3h0.net

>>1より無駄な存在はないから安心しろ

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:03:19.395 ID:vPuGhurX0.net

月5000円の給食費が児童生徒1000万人で500億円×12か月で6000億円
防衛費たった10%削るだけで子どもたちが学校で満足な給食を食べられる
そういうことに幸せを感じるよ俺は

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:04:08.773 ID:kmWFfPqiM.net

>>175
給料増やせばいいじゃん
あと人手増やしてその分ホワイト化する

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:04:27.025 ID:1+ucV/ua0.net

>>159
日本は外交費を公表しなきゃならない制度になってるからそれを改めていいの？って話に
行きつくんだがそれでいいのか？
つまりはスパイ活動や表に出せないロビー活動という暗躍に力を入れろって話で
さらには日本にそこまで資質のある人材が外務省に組み込めんだうえで官僚のアングラマネーを
制度として確保しろって改革は防衛費増額よりハードルが高い提案だと思うよ

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:05:04.856 ID:dI7gvIyn0.net

>>169
じゃあ売ろう？

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:06:23.744 ID:L0KMnjo/0.net

>>171
安倍ちゃんは潜水艦をオーストラリアに売ろうとしてたし、現憲法下で絶対にできないとは言わんけど、
結局国民の意識の問題があるから、積極的に産業伸ばすところまで行かないと思うわ
まあ俺も日本が武器売りまくって世界から軍需産業国家と思われるのは望まんけどな
少なくとも、アメリカの言い値で買うしか選択肢がないって状況をいつまでも続けたくはないと思う
アメリカの兵器を買わされるということを言っている訳ではないんだどね
F-22みたいにいつでも売って貰えるとは限らんし

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:06:43.055 ID:I6IsDiMs0.net

>>177
防衛産業を輸出して10%分稼いだら？
フランスの給食みたいに立派なものが出せるようになるかもよ

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:08:03.585 ID:hubqCr8NM.net

>>1
寝言は無駄の権化であるお前の一族を根絶やしにしてから言え
もちろんお前込みでだ

184 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/01/30(土) 19:08:44.660 ID:gvPccMln0.net

バカな1くんがフルぼっこにされてて草

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:09:05.882 ID:1+ucV/ua0.net

>>180
自衛隊の装備はダメでも海上保安庁の装備はOKとか近年はちょこっと海外に輸出するように
なったけどまだ国会とか学会でぶつかり合ってるから大々的にはまだ時期尚早かと
それで量産が果たせれば単価は下がってくるだろうね

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:10:11.292 ID:I6IsDiMs0.net

あとは大学の研究協力も取り付けたい

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:12:47.058 ID:L0KMnjo/0.net

>>186
今はむしろ、一切軍事関係の研究はしません（キリッ！）ってところもあるからなー
そりゃまあいろんな考え方があるとは思うけど、少なくとも国民を守ることは絶対的な悪ではないと思うけどな

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:13:00.726 ID:p8z1CqDf0.net

緊縮の話だろうか
今年はコロナの影響でGDPが下がったけど
安倍政権でのGDPの成長率が10％程度で、防衛費の成長が11％なんだから増えてもないぞ
経済成長と合わせてるだけだぞ

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:13:04.575 ID:1+ucV/ua0.net

>>181
微妙だけどね
アメリカの兵器を購入すること自体が外交の一環にもなってるとはいえ自国軍事技術を
放棄するわけにもかないってさじ加減は大変だと思うよ
そしてそれに翻弄される現場自衛官の苦労ってのも国民全員が感謝すべきだと思ってる

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:13:54.062 ID:I6IsDiMs0.net

>>187
これが基礎研究力を阻害してるように見えてなあ

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:16:29.404 ID:L0KMnjo/0.net

>>189
同意だわ

兵器は防衛にとって重要だし、一方的の貿易黒字を出す訳にもいかない状況下で、変なアメ車買うよりは必須の兵器で黒字消す方が理にかなっていると思う

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:17:36.367 ID:L0KMnjo/0.net

>>190
そこにも九条の影響があると思っている
少なくとも影響ゼロってあり得るだろうか？

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:20:07.270 ID:kmWFfPqiM.net

なんか日本が兵器開発したら外国でバカ売れする前提で語ってる奴ら多いけど
金かけて開発したあと大して売れない可能性もあるぞ

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:21:21.892 ID:eSixXtiZp.net

>1
プロバガンダに騙されててワロタ

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:22:04.226 ID:1+ucV/ua0.net

実際のところ>>1みたいにシンプルな疑問に対してこうやって意見を出し合うのは
悪いことじゃないと思うよ
東日本大震災の時は全国の自衛隊基地が最低限の維持活動以下のところまで
削って救助応援に集まったからね
あのタイミングでロシアや中国や北朝鮮が攻めて来たら東ウィグルやチベット以上の
お手上げ状態だったわけで
背広組が「今日本を急襲したら全世界から批難されるから大丈夫だろ」って判断の
結果なんだけどコレでやられてたら防衛省は全員切腹もんだったって聞いたよ

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:22:25.711 ID:I6IsDiMs0.net

>>192
9条よりWW2期の扱いが問題じゃないの

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:23:50.028 ID:L0KMnjo/0.net

>>195
そこまでの状況とは知らなかったわ
このスレ覗いて良かった

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:24:09.824 ID:kmWFfPqiM.net

>>195
やっぱり俺の言う通り自衛隊の隊員数増やしたほうがいいじゃん
日本は災害からの防衛もしなきゃいけないんだから

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:24:50.638 ID:L0KMnjo/0.net

>>196
ああそっちも冷静に見直さないとな

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:26:08.887 ID:5eQ30MOG0.net

国防ガタガタで今まさに死にかけてる国どっかある？
そういう国の実情見せたら説得力抜群だろ

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:26:45.382 ID:MPjHq7IIa.net

無駄とは言わんけど中国には軍拡しても絶対勝てない
時間稼ぎも今後不可能になるのはわかってることだろ

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:28:12.133 ID:1+ucV/ua0.net

>>193
いやむしろそっちの公算の方が高いってメーカーの人たちは思ってるよ
なにしろ日本は実戦経験がほぼ皆無だからね
パーツだけ買ってもらった方がいろいろと罪悪感が薄くて助かってるって意識
実戦経験は小銃一つとってもアメリカやイスラエルどころか中東の小国にも大きく
水をあけられてる状況
ましてや一番稼げそうなミサイル関連は北朝鮮以下だからね

203 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/01/30(土) 19:32:21.758 ID:gvPccMln0.net

>>201
抑止というのは限定的なものもあるのですなわち敵軍を撃滅することは出来なくても出血を強要して侵攻企図を破砕するというもの

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:32:44.045 ID:p8z1CqDf0.net

中国の軍拡はあくまでアメリカが許す範囲でだろう
空母の数増やしたり核の数増やせばいちゃもんつけて叩き潰すだろう

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:34:38.557 ID:L0KMnjo/0.net

>>201
軍事力競争で中国と渡り合うのは無理だよ

だけど1つは>>40で書いたけど、同じレベルの軍事力がないと防げない訳ではなく、少なくとも相手に攻めた時のメリットと損害分のデメリットを考えさせ、攻めるのを諦めさせる軍事力があれば良い

もう一つは一国で当たるのは無理でも多くの国で中国包囲網を作って対抗かな

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:36:20.597 ID:L0KMnjo/0.net

>>204
あー、それは認識が違う
中国の軍拡は、アメリカを抜いて世界最強の軍事力を持つことを目的としている

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:38:19.249 ID:p8z1CqDf0.net

なんだかんだで、侵略されるのが嫌なら大日本帝国の状態に戻すのが一番いいよ
戦争のメリットは他国の経済力を取り込むことなんだから
宣撫工作で自国が損をするほど譲歩しなければならない状態まで愛国心を高めれば鉄壁になるよ

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:38:47.657 ID:p8z1CqDf0.net

>>206
そうか
じゃあ俺が間違っていたんだろう

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:39:04.224 ID:kmWFfPqiM.net

まぁ日本は軍事力で中国に支配されることより経済力で中国に支配されることの方を心配したほうがいいと思うがな
保守系を自称する人たちがインバウンド政策支持してたりするし

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:39:25.082 ID:L0KMnjo/0.net

>>207
そうは思わない
あれは当時だからできたことで、当時ですら失敗した
今やるメリットはないわ

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:40:28.736 ID:L0KMnjo/0.net

>>209
そういう国世界中でいっぱいあるしね
だからこそトランプはありがたかったんだけども

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:41:38.762 ID:1+ucV/ua0.net

>>201
それは二通りの想定があって
１．とりあえず時間稼ぎできれば日米安保条約からアメリカが出張ってくれる
２．時間稼ぎできない核攻撃は軍事力と外交というせめぎあい

基本的に核は脅しで実際には使わないシミュレーションで世の中が動いてて
その中で日本は何があっても時間稼ぎできればアメリカさんが何とかしてくれる
ってマニュアルで国が成り立ってる
仮想敵国の中国と北朝鮮がどこかで決断して核使用に踏み切ったらって部分が
一般的に「無駄じゃね？」って言われる軍事力
なにより一番大事なのは日本は勝つことを考えてないところをもっと重たく考えてほしい
勝つ方が簡単なの
勝たなくていいから守りたいってすごく大変よ

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:42:44.753 ID:lTWy1Rs+0.net

5兆円だけど節約したとこで別のに使う訳じゃないしインフレ基調のがいいべ

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:43:23.294 ID:p8z1CqDf0.net

>>210
国体の護持を主観とし
天皇陛下のご聖断のもと
将来の建設に心血注いで失敗とは
やれやれだな

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:50:00.012 ID:UHXN1iwW0.net

お前みたいなバカが叫べるのも彼らがちゃんと仕事をしたおかげ

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:50:43.694 ID:1+ucV/ua0.net

>>208
君はすごくいいよ
中華思想ってのは帝国主義なんて赤ん坊と思えるほどの独立独歩思想だよ
アメリカと握手するのはいずれアメリカを傘下に収めるために油断させる行為ぐらいにしか
思ってない

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 19:51:37.172 ID:L0KMnjo/0.net

>>212
すごく大変だから、それを諦めた方がいいんじゃないかって思うんだけど
中国は無理でも北朝鮮ぐらいなら勝って終われるようにできるのでは？

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 20:01:53.975 ID:Ig60yAMva.net

三沢基地あるお陰で外人によるレイプ被害やべーから早急に撤退してくれ

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2021/01/30(土) 20:03:06.208 ID:lojagELZM.net

毎日中国に領海侵犯されてスクランブル発進してるけど無駄なの？

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2021/01/30(土) 20:04:08.724 ID:lojagELZM.net

領空だったわ

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2021/01/30(土) 20:04:23.733 ID:lojagELZM.net

領空だったわ

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 20:04:38.737 ID:ouO8X2PPp.net

>>217
潜水艦から核撃てる国に勝つ方法は無いよ

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 20:06:29.892 ID:L0KMnjo/0.net

>>222
それが事実なら日本が潜水艦から核を撃てる国になればいいんじゃない？

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 20:07:14.967 ID:p8z1CqDf0.net

そもそもWW２当時の情勢を語れば、あれはアカとの戦いだったんだ
日本は国策を誤り太平洋戦争へと突入し敗戦した　そこまではいい
その後陸軍の要求通りに本土決戦に進んでいれば
アメリカと日本の戦いにソ連が介入してくることは火を見るよりも明らか
ソ連の手を借り武器を提供してもらえば泥沼の戦争になることは証左
朝鮮のように分断される可能性もあった
ソ連に介入されない最善として天皇陛下のご意向と国民の紐帯が必要で
うまく敗戦処理をやったと考えるのが妥当だろう

その程度の知識のない人間が軍事をそれも戦略を語ってなんになる？
聞けばただアメリカに金を渡す方法だけの提案　これではアメポチと言われても仕方ないな

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 20:08:50.104 ID:5Y0C3RyPM.net

>>27
あんまりゲロっちゃうと詮索されるぞ

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 20:09:53.854 ID:2R2laf9O0.net

>>27
じゃあなんでコマツは装甲車作るのやーめたって撤退したの

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 20:32:32.824 ID:1+ucV/ua0.net

>>217
>中国は無理でも北朝鮮ぐらいなら勝って終われるようにできるのでは？

北朝鮮なら勝って終われるというというか勝つためになんでもOKなら先手必勝ができるの
まず攻めてもらってそれを防ぐまでは憲法で認められてるけど勝つところまでは憲法で
認められてないの
リベラルの人が見ないふりしてる部分だけど相手が攻めるのあきらめるとこまでしか明確に
憲法で解釈されてなくて勝っちゃいけないことになってる
だから安倍ちゃんが相手があきらめなくても攻撃する手段がなくなるとこまでは追い詰めて
いいでしょって法解釈変えたの
守るのは難しくて勝つのは簡単なの

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 20:35:28.934 ID:L0KMnjo/0.net

>>227
つまり改憲も含めて日本人を守る期待値が1番高い方法を取るべきじゃないか？ってことだよ

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 20:37:41.045 ID:JfzGR6tS0.net

対GDP比で日本の防衛費は0.9％強
世界平均は2％くらい
これより下は小国しかないって知らんのよな

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 20:51:57.274 ID:7mHXFY8Cp.net

>>229
それアメリカへのばらまき代入れてないじゃん

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 20:56:00.265 ID:KQcMHuMrd.net

災害派遣は自衛隊と別チームでつくれ

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 20:59:49.863 ID:lOiOHGiyM.net

保険と同じ
入ってなければ有事の時困る
しかもこれは入ってないと有事になる

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 21:00:46.914 ID:JZmo/rm50.net

戦争に負けるような軍備では存在自体が無駄だからな
ここは10兆円に増額すべきだ

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 21:02:48.284 ID:9l/diDqV0.net

>>229
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43531210Z00C19A4PP8000/

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 21:07:07.932 ID:JfzGR6tS0.net

>>234
なるほど
統計処理の仕方が変わっただけで本質的には同じ

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 21:09:16.109 ID:JfzGR6tS0.net

あと軍事技術の研究開発は民間にも利用されるから無駄ではない
インターネットも電子レンジも衛星も軍事技術からの派生

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 21:13:12.698 ID:JZmo/rm50.net

>>226
追い出されたのが実態だろうな
元はと言えば実現出来もしないスペックで応募して案の定失敗したのが発端

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 21:16:30.497 ID:EtHdFLhMp.net

>>236
日本が開発したもの一つもなくて笑う

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 21:24:38.394 ID:3QZobVTD0.net

新幹線

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 21:25:58.242 ID:N5QP1GLDa.net

もう自衛隊に災害派遣要請すんなよな

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 21:26:37.665 ID:nGY5EBxyM.net

1〜7位、とくに2位4位が
経済発展のために軍事費止めます言えばいいんじゃね？

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 21:28:38.499 ID:FbM4K3MKd.net

むしろ警察官と教員こそもう少し減らすべきでは
地方公務員には削減圧力が弱いからこういう感じで歪に残る

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 21:30:02.531 ID:FbM4K3MKd.net

>>238
そりゃ日本はデュアルユースぶっ叩かれてたからな
とはいえ、重工系は防衛研究の成果を商業に活かしてたみたいだが

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 21:39:38.977 ID:9l/diDqV0.net

>>240
どこの国でも災害派遣に軍隊出るのは当たり前だぞ

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 21:40:43.718 ID:Qp6VCi2BK.net

・日本が１００発の核を原潜に配備すれば、それだけで日本を守れる
中国ロシアが何百万の核を持って居たとしても、日本は１００発だけで国を守れる
中国・ロシアが日本を攻撃した場合、日本が１００発核を持って居れば

半分が撃ち落されたとしても、大きい都市から順に５０都市を壊滅できる

その報復で何百万の核で日本を消滅させたとしても
中国でもロシアでも、５０もの都市を大きい順に壊滅させたら国家機能が停止する

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 21:41:24.924 ID:RzHwqsGf0.net

>>240
なんで？タダメシ食ってんじゃねえよ

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 21:41:44.812 ID:Qp6VCi2BK.net

>>242
公務員は減らしまくりだろ

郵便局員は民間人になったし
役所も窓口は非正規公務員だ

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 22:06:02.594 ID:jm1DkPrb0.net

核ねぇ