ソシャゲのガチャって違法だよな

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 13:55:03.548 ID:vneqX+Dv0.net

腹減ったからご飯食べようと思ってレストランを探してたら
最近話題の「試食コーナー」って店があった。

このところ広告とか口コミでもよく聞くし、ここにしようと思って入店。

店員「いいところにいらっしゃいました。こちらが限定のサービスです」
季節のドリンクとサラダが無料で出てきた。確かに味は悪くない。

でも腹を満たすには足りないので追加の注文を頼んだら「この先は有料です」とのこと。

そりゃそうかとパスタとスープを注文しようとしたら「出てくる料理はランダムです」と言われる。

ぼく「え？金出してるのに料理選べないの？そんなレストラン違法じゃない？」
店員「当店はレストランではなく試食コーナーですから」

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 13:56:17.753 ID:F5sbFqqkd.net

ごめんそのたとえは違法じゃない

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 13:56:31.275 ID:zUq+nOCtr.net

レストランとゲームを一緒にしてるって病院行った方がいいぞ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 13:56:50.254 ID:3MGK4SgW0.net

でも季節のドリンクとサラダでしちゃうんだよねー

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 13:56:50.372 ID:qSL7X5H10.net

ソシャゲの話しろよ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 13:57:34.019 ID:plXeajM8a.net

別に払うこと強制してないんで

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 13:57:48.440 ID:nr2mTI5tM.net

違法も法だよカイジくん

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 13:58:05.946 ID:vneqX+Dv0.net

ぼく「？？？試食コーナーなら無料でもっと食べられるようにした方がいいんじゃない？」
常連Ａ「無料で食事が提供できるわけないだろ」
サクラ客「令和にもなってまだこのシステムがおかしいとか言ってるのか」
常連Ｂ「俺たち常連が買い支えてるおかげでお前は食事できるんだぞ」

ぼく「出てくる料理がランダムじゃ困るでしょ。普通のレストランの方がよくない？」
常連Ａ「ここはそういう店なんだよ。嫌なら帰れよ」
サクラ客「営業形態は店側の自由だぞ」
常連Ｂ「自分の金をどう使おうと文句付けられる筋合いはないわな」

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 13:59:56.828 ID:adr2BuuY0.net

よくわからんけどそのとおりなんじゃないの
キャラ買い切り型のソシャゲやればいいじゃん
キングスレイドとか

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 14:00:13.570 ID:ROfomW4x0.net

まったく違法じゃなくて草

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 14:00:29.905 ID:m8R+EHVg0.net

https://i.imgur.com/r1GGyXZ.png

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 14:01:49.735 ID:/sKxPRXM0.net

どこが違法なのかを書けよ
これはバカ高校生かフリーターだな

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 14:02:20.255 ID:vneqX+Dv0.net

店員「料理に異物が混入していたのでお詫びに割引券を配布しつつ新メニューを発表します」
常連Ａ「またかよ。割引券なかったら許されないぞマジで」
サクラ客「新メニューめっちゃいいわ。これ頼まないで常連名乗るとかありえん」
常連Ｂ「割引券＋５万で新メニュー出たわ」

ぼく「ええ・・・お詫びに搾取するってどういうこと？このレストランおかしいよ」
常連Ａ「金出さないで文句だけ言うとか最低だな」
サクラ客「レストランじゃなくて試食コーナーだし」
常連Ｂ「他人の趣味にケチつける奴の方がおかしいぞ」

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 14:03:25.907 ID:F6B3yunR0.net

今までの課金全返却もワンチャン・・・ないか
法律できてももう遅い

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 14:03:55.878 ID:aje5afEU0.net

なんでレストランなんだよ
レストラン大好き人間かよ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 14:04:45.945 ID:adr2BuuY0.net

なんでこの手の馬鹿ってたとえのバリエーションが料理しかないんだろうな
なんかアホみたいな叩き方するときのたとえで料理以外のもの見ることめったにない

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 14:05:34.796 ID:m1LlausMa.net

ランダム要素に納得した上で購入してるから
嫌ならお帰りくださいで終わり

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 14:05:42.046 ID:9sVV7A2O0.net

その例えいらないから何の法に触れるのかだけさっさと言えよ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 14:07:24.967 ID:nwn1pjwZ0.net

金払っておみくじ買って凶出たら文句言うの？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 14:13:38.749 ID:9sVV7A2O0.net

要するに商品は全て客が自由に選んで手に入れられなきゃおかしいってんだろ
宝くじみたいな金品とかおみくじみたいな純粋な運試しはこいつん中でもセーフなんじゃね

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 14:14:30.980 ID:vneqX+Dv0.net

正確には規制する法律がないから違法じゃないけど、脱法状態で違法性が高いように思われる
例えのように飲食店でこれやってたら違法とされてもおかしくない

「基本無料」ってシステムがそもそもメーカー側に有利すぎることが問題で
製造責任も品質保証も実質すり抜けて、不良品も未完成品も脱法品も実質自由に出荷できる
それなのになぜか搾取されてるヘビーユーザーが擁護するから全然改善されない

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 14:14:44.347 ID:D5rmc/mI0.net

そのレストラン面白そう行ってみたい

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 14:18:16.468 ID:m1+coue+0.net

>>21
具体的に何法のどの規定によって違法といえるのかよく分からないんだが

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 14:19:37.658 ID:GaPdE6era.net

頭が悪い奴は例えが下手って見本を見てるようだ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 14:19:59.140 ID:D72xR4GP0.net

ガチャのシステムが嫌ならやるなよ…

無課金ユーザーの意見なんてどうでもいいんだけど

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 14:20:57.278 ID:3RU+UC4ud.net

有料のゲームでも未完成品不良品自由に出荷してますけど
意味ないんじゃない？お金取るかどうかって

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 14:29:36.811 ID:vneqX+Dv0.net

>>23
現在は該当する法規がないので違法ではないと思う
正確に言うと（おおいに主観的だけど）現状が脱法状態と思われるから
規制する法規を作って違法とした方がいいんじゃないか？という主張ってことになる
>>26
でも「買ったユーザーには文句を言う権利がある」って風潮があって製作責任を問いやすいだろ？
基本無料だと「基本無料なんだから文句言うことない」って風潮があって責任が問われない

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 14:29:52.697 ID:ROfomW4x0.net

違法じゃないと消費者庁が見解出してるし

インターネット上の取引と「カード合わせ」に関するQ&A | 消費者庁
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/faq/card/#q3

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 14:30:59.484 ID:aje5afEU0.net

スレタイ間違えてますよ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 14:31:02.795 ID:ROfomW4x0.net

>>27
そもそもガチャは役務の提供であって商品の販売ではない

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 14:37:23.390 ID:3RU+UC4ud.net

>>27
責任を問うってのがどういうことなのかふわふわしててわからん
法でって事なら有料ゲームの製作者だって裁かれてないし
消費者からの批判ってなら、未完成品のソシャゲは見たことないからどうなるか知らんけど内容の不満なら皆ガンガン言うぞ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 14:41:40.333 ID:HsinIsYH0.net

「じゃあ行くなよ」
↑
反論できる？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 14:44:26.864 ID:vneqX+Dv0.net

>>28,30
そりゃ売る側も違法にならないよう工夫するさ
脱法状態であって違法とした方がよくないか？が主張

スレタイは強い言葉を使った方が賛否両方が入りやすそうという小細工
頭も悪いし話も下手だから意味なかったけど

>>31
ソシャゲって全部未完成品じゃないのか
第何章とかイベントとか限定キャラとかが随時配信されていくから完結することが無いものと思ってた

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 14:45:22.138 ID:uqWNOZmB0.net

コンプガチャは違法で禁止になったけどガチャそのものは違法じゃない
特定の最高レア同士で発動する隠し効果は駄目らしい

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 14:46:53.322 ID:adr2BuuY0.net

たとえっていうのは自明なことを簡単な状況設定に託して相手に理解させるためのものであって、
自分の主張を都合よく正当化するための設定を盛り込んだお人形劇にしたらかえって反論材料を増やすだけだと俺は思うよ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 14:49:42.319 ID:ROfomW4x0.net

>>33
脱法じゃなくて現行法に当てはまると消費者庁が明言している
お前は官僚以上に法律に精通してるのか？
そうだというなら具体的に現行法のどの規定ではガチャが当てはまらず、問題となっているのか指摘してみろ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 14:50:07.393 ID:3RU+UC4ud.net

>>33
いやそう考えりゃ未完の品だね、悪い意味でのじゃなく
てっきりリリース時点でテキスト入ってないとかコンテンツのデータがないとかそういう感じの未完かと思って話してた

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 14:50:23.356 ID:vneqX+Dv0.net

>>32
ユーザーが言うじゃん
メーカーは稼ぐだけ稼いで責任を回避しつつユーザーに擁護させてるという現状は
メーカーに有利すぎて規制されるべき状態じゃないか？と言うのが主張
>>35
話が下手で申し訳ない
飲食でこんな店あったらおかしいよなーってのは共有できる感覚かなと思った次第

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 14:53:23.837 ID:+EDnrwW80.net

ランダム性のある製品は全て違法
当たり付き10円ガムとかビックリマンチョコとかも全て違法

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 14:53:59.782 ID:adr2BuuY0.net

>>38
商売として採算取れるかどうかはともかく、ドリンクやサラダ類がフリーで
くじ引きの結果で出るものが違ってくるレストランがあったとしてもそれはそれでいいんじゃないか？
既存の法律をクリアしてれば

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 14:55:22.059 ID:8PnZcZcLd.net

それよりクレーンゲームの方が違法感ある
確率機です(確率来ないようにも設定できます)とかあるもん

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 15:04:42.378 ID:uqWNOZmB0.net

封入率が表示と異なる場合は表示法違反に当たるけどガチャそのものは違法ではなくグレー

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 15:08:36.814 ID:vneqX+Dv0.net

>>36
ソシャゲもガチャも完全に合法であり違法性は認められず、
現状も是正されるべき状態にはないっていう確信があるってことか？

専門家でもない素人だからもちろん俺が間違ってる可能性が高いんだけど
メーカーが有利すぎるこの現状はおかしいと思うという素朴な話なんだが

>>40
もちろんやってもいいんだけど飲食は現物原価が必要だし衛生管理も必要な上
こんな店じゃ一般客がつかず自然に淘汰されるため害がなく、ゆえに規制されないように思う

何かの間違いで急に飲食がこればかりになったらいくら合法だと言われても流石に規制の話になるでしょ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 15:13:23.910 ID:uqWNOZmB0.net

ただ>>1の例え「異物混入の謝罪として割引券」は違法な気がする
詫び石よりたち悪いわ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 15:15:50.276 ID:aje5afEU0.net

何が問題なのか？と聞いてるのに何も問題ないんですか？と返すとテストで0点だぞ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 15:17:30.229 ID:uqWNOZmB0.net

そんな間違いがあるかよ
馬鹿じゃねぇのか
ガチャが問題視されるのはランダム性そのものよりも価格の異常設定だろ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 15:23:45.539 ID:vneqX+Dv0.net

>>46
何かの間違いでゲームがこればっかりになってるじゃんか
「価格の異常設定が許されてるのがおかしい」のはとても同意

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 15:23:59.394 ID:adr2BuuY0.net

>>43
なんで違法になるんだよ
自分の気に食わないものが流行ったらみんな違法になるのか

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 15:28:27.970 ID:SNVsEqY1a.net

ソシャゲは当然の流れだけど飲食はあり得ないだろ
そんなにこのたとえに自信あったのかよ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 15:32:05.907 ID:zklQ0ngwa.net

おまかせコースみたいなもん

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 15:40:26.946 ID:vneqX+Dv0.net

>>48
気に食わないわけじゃなくて、個人的にはこのシステムを導入した奴は天才だと思ってる
天才過ぎてユーザーが（本人は納得してるつもりで）搾取されてるから、規制するほかないのでは？という話
飲食ならみんな気づくんじゃない？って思ったんだよたとえ下手ですみません
>>49
ソシャゲが当然の流れとみなせるのは何故だろう？
たとえには全く自信ないです

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 15:42:56.737 ID:adr2BuuY0.net

利用者から金巻き上げるシステムなんか今にはじまったことじゃないだろ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 15:43:42.341 ID:1rRFmcVF0.net

例え下手糞すぎてスレ開いて損した

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 16:03:01.372 ID:vneqX+Dv0.net

>>52
従来からあるんだけどゲームに関して言うとスマホの普及で状況が大きく変わった
元々は本体を開発して売らなきゃなんだけどユーザーが勝手に持っているという有利な展開

商機を見出すのは当然で、スマホで動くスペックのゲームが出るのは問題ないんだけど
基本無料から課金って売り方が革新的で、人類には早すぎるレベルの産物

競争心とか射幸心を煽り、価格設定の異常に高いガチャが特に悪質なんだけど
無料でも遊べる都合上、課金ユーザーは全員納得して課金しているっていう理論武装が強力で
メーカーの一方的な有利さが隠されてる

その上金を貢いでいるヘビーユーザーが何故か勝手に擁護してメーカーの責任を薄めている始末
これはどこかで規制しないとユーザーが搾取され続けるぞ、と思うに十分な状況だと思うんだ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 16:05:01.241 ID:h3AlN9HE0.net

海外でもやってるし日本はまだ平和な方

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 16:13:46.927 ID:adr2BuuY0.net

>>54
別に革新でもないsぞ
20年前のブラウザゲーの時点で基本無料・課金制は構築されていた
ガチャもそのころからあった

スマホの登場により誰もがPCを持ちあるいてるがごとき状況によって
それが爆発的に広まっただけ
日本に限って言えば萌え消費経済と噛み合ったというのもある

今まで円盤やグッズに費やしていた金がそっちに流れ込んだだけだよ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 16:14:06.906 ID:vneqX+Dv0.net

あとおかしいのはソシャゲが完全無料になって
課金不要でガチャ引き放題でコンプ余裕になったらすぐ廃れるだろうってとこ

メーカーが破綻するよりユーザーが飽きる方が多分早い
無料だったら要らないものを重課金で買ってるってことでやっぱり何かおかしいよ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 16:16:46.114 ID:adr2BuuY0.net

そら完全無料になったら制作費捻出できないんだから廃れるだろ
アホかお前は

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 16:20:14.487 ID:Rm3dCt5+0.net

最近ソシャゲ初めて天井ってのもあるって知ったが高すぎワロタ
なんで一キャラ4万とかなんだよクソが

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 16:25:01.392 ID:vneqX+Dv0.net

>>56
円盤やグッズに費やしていた金が流れ込んでるのもいいことじゃないと思う
コンテンツの質じゃなくて仕組みにお金が回っちゃってる
メーカー側には有利だがユーザー側にいいことがほとんどない
>>58
メーカー側の事情を無視しても廃れるんだよ
ゲームの中身じゃなくて射幸心や競争心を売ってるから煽られなくなるとすぐ飽きる
パチンコ好きがシミュレータで満足できないのと同じ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 16:26:33.018 ID:adr2BuuY0.net

>>60
どのみちお布施やマウント装置としてしか機能してないんだから大差ないだろ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 16:28:32.462 ID:adr2BuuY0.net

>>60
その理屈なら俺のやってるソシャゲが淘汰されないと辻褄が合わないぞ
ガチャもやってるけど同時にゲーム内通貨で買うこともできる
他のゲームよりも射幸心煽れてないのになぜ潰れない

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 16:29:25.129 ID:sTpBMUttH.net

ただの日替わりランチでワロタ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 16:44:45.346 ID:vneqX+Dv0.net

>>61
コンテンツの質を上げるよりガチャ回させた方が簡単で儲かるのを許しておくのは絶対よくないって
>>62
個別の事情はわからないよ
運営維持には十分なだけ稼げてるんじゃない？ほかはもっとあこぎに儲けてるだけかもしれない

でもそれだってゲーム内通貨を稼ぐのに時間か課金が要るんじゃないの？
希少なものに時間かお金をつぎ込ませて競争心を煽ってるのは同じ仕組みの範疇であって
同様に全部がゲーム内通貨0円で手に入るならすぐ全部買ってすぐ飽きそうなものだけど

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 17:02:25.603 ID:+KiIDgHma.net

あんまり伸びてないね

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 17:08:55.209 ID:ROfomW4x0.net

具体的な法の不備を指摘できるわけでもなく、違法だと思うから違法とか頭おかしいなこいつ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 17:10:29.166 ID:h3AlN9HE0.net

ガチャで有り金溶かしたんじゃね？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 17:23:04.335 ID:vneqX+Dv0.net

>>66
現状合法だけど悪質だからそろそろ規制が必要じゃないか？
なんてことはいくらでも起こりうると思うんだけどな
違うのか・・・具体的な法の不備を指摘できないと主張するだけで頭おかしいことになるのか
>>67
当初からこの主張だから本当に1回もやったことないんよ
でも仮に違法に値するものなら、手を出したことないのに否定するなってならないでしょ？
クスリやったことないのにクスリ否定するとか頭おかしいってならないし

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 17:45:04.314 ID:adr2BuuY0.net

>>64
それは萌え消費経済を肯定してるオタクにとっては「いいこと」なんよ
次から次へとアニメを作って消費させ1年後には忘れさせるコンテンツに質もなにもあったもんじゃない

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 17:56:54.714 ID:adr2BuuY0.net

>>64
個別の事情もなにもあるかよ
お前の言う理論通りなら個別の事情関係なしに淘汰されないとおかしいじゃろ
そうでなければ、お前の言ってることはただの空想に過ぎない
完全無課金になってからソシャゲが滅びるかどうかはそれぞれの個別の事情の結果の集積でしかないんだから

美少女バトルしたいという需要がある限り完全無料化してもソシャゲは消えんよ
それは嘘だと思うなら、お前がどこよりも高品質なソシャゲを完全無料で運営すればいい

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 17:59:14.641 ID:uqWNOZmB0.net

最初からチートプレイやったらすぐ飽きるのは当たり前だろ
無料で全部使えるってのはそういうことだぞ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 18:39:31.741 ID:vneqX+Dv0.net

>>70
このままの形では残らないでしょ？残るには色々変えないと
ガチャで射幸心や競争心を煽るだけのゲームは消えると思う
実際無料ガチャゲーは流行ってない
>>71
無料だとチートプレイになっちゃうなんていうシステムがおかしいじゃん
飽きないように順次攻略すべき課題はゲーム内に入れてくれよって話

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 18:42:25.326 ID:adr2BuuY0.net

>>72
金かけたほうがクオリティいいんだからそらそなるやろ

お前の言ってることの本質は射幸心を煽られなければユーザーは離れていくってことなんだから、
その程度に応じて淘汰されていかないと辻褄が合わない

自分の妄想と現実の区別はつけたほうがいいぞ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 19:00:40.942 ID:vneqX+Dv0.net

>>73
ごめんこの辺は思いつくままに仮定の話をしてるだけで妄想に近しいな
この辺りは今後論拠を考えておくわ

結局俺が言いたいのは

「基本無料」ってシステムは適法性をちゃんと審議されずに普及しちゃった感がある
おかげで「ガチャ」ってシステムが不当に高い価格で際限なく販売されている
その上課金ユーザーがメーカーを擁護してしまい、楽に稼ぐ仕組みを支えてしまっている

この現状は問題があるように思うので、規制されるべきじゃないか？ということなんだ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 19:04:38.832 ID:adr2BuuY0.net

>>74
らjくに稼いで何が悪いのだ？
ユーザー側にとってはそんな気持ち悪い理屈でコンテンツ潰されたらそら迷惑やろ

ユーザー側も安けりゃ安いに越したことはないと思ってると思うよ
その証拠に無料ガチャとなれば普段回してないやつも群がってくるし
オトギなんかは最新キャラさえ狙わなければ無料石やチケットジャブジャブ配布されるからゲームの上では困らない

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 19:19:07.332 ID:vneqX+Dv0.net

>>75
「楽に稼いで何が悪い」はメーカー側の理屈だよね？
なんでユーザーが金を出してメーカー側の理屈を擁護するんだ

「好きなコンテンツを提供している」を擁護するならわかるけど「楽して稼ぎたい」だぞ
「無料で遊ばせろ」と同じくらい一方的じゃないか

で、ユーザーは「好きなコンテンツ」であれば「基本無料」や「ガチャ」である必要はないだろ？
このシステムは完全にメーカーの都合なんだよ
ガチャにお金が回るより質が良いコンテンツが増えた方がユーザーにはいいでしょ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 19:22:02.066 ID:adr2BuuY0.net

>>76
お布施してコンテンツ継続してくれないとコンテンツを享受できないからだよ
オタクはそのために金払ってるのよ
でなければなんでクソ高い値段設定の円盤なんかに金出すものかよ
できるだけ楽して儲けてもらいたいに決まっとろう

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 19:29:27.427 ID:vneqX+Dv0.net

>>77
この場合の楽っていうのは質を問わないってことだぞ？
普通に考えたら「基本無料」や「ガチャ」で楽をしてくれる必要はなくて、
できるだけ適正価格で質の良いものを継続してくれるのがいいんじゃないのか

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 19:30:31.227 ID:adr2BuuY0.net

>>78
質は問われてるだろ
クソみたいなイラストやいい加減なUIのゲームなんかすぐに消えるよ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 19:32:45.103 ID:adr2BuuY0.net

というか「何故か擁護」されてるんじゃなくて
お前の言ってることが妄想まみれだから一蹴されてるだけでは
俺は親切だから丁寧に訂正してやってるけど、そこまでヒマじゃないやつは普通にお前のことキチガイ扱いして終わりだろ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 19:36:00.348 ID:vneqX+Dv0.net

>>79
いいものを提供しないと見限るってこと？
じゃあ楽して稼いでもらいたいってのはなんだ？クソイラストやいい加減IUで手抜きした方が楽じゃないか

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 19:39:35.361 ID:adr2BuuY0.net

>>81
お前の言う「楽して稼ぐ」の否定ってただの嫌儲主義なんだもの
いいものさえ作ってくれればこっちは財布の許す限り付き合いますから大いに儲けてくださいよってこと

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 19:41:07.830 ID:vneqX+Dv0.net

>>80
課金側の意見が聞けてとても参考になるよありがとう
付き合わせて申し訳ない
>>82
そこだ
ガチャはいいものかって話

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 19:51:51.227 ID:vneqX+Dv0.net

メーカーが「楽して稼ぎたい」のは大いに結構、頑張って楽して稼いでくれと思う
でもユーザーは「手抜きで搾取」は許さんぞ、満足いく質を提供して貢がせろ
となるのが健全じゃないかと思うわけ

現行の「基本無料」「ガチャ」はメーカーに有利すぎて「手抜きで搾取」に当たらないか？
なのに課金ユーザーが擁護して異論をキチガイ扱いしてないか？ということ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 19:51:58.685 ID:adr2BuuY0.net

>>83
ガチャは集金形態のひとつであってガチャというゲーム性に対して金払ってるわけじゃないよ
お前の言う通り射幸心を煽られてるけど、煽られる「幸福」はガチャを回すにとにあるわけじゃないの

パチンコで例えるなら、あくまで金を得られるチャンスがあるから煽られてるだけで、
仮にタダでパンチコ打てる（もちろん玉は換金できる）機会があればみんな群がると思うよ

ついでに言うと、パチンコやスロは金にならないコレクション性で補助的に射幸心を煽ってる機種もある
当たればリターンは同じなのに数万分の1で流れるプレミア演出を売りにしたり、アプリと連動した特別コンテンツを用意したりしてる
補助的とは言え、それを見たいからじゃぶじゃぶ金投じてるわけ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 19:54:37.783 ID:cYpE8zNvd.net

違法だと思うならどういう法律に抵触してるのかくらい言ってみろよ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 19:55:20.281 ID:adr2BuuY0.net

>>86
自分の言ってることを盛るために嘘ついたってさっき認めた

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 20:03:10.393 ID:vneqX+Dv0.net

>>86
ごめんなさい「現状違法ではない」が正しい
言いたいことは>>74にまとめた
>>85
じゃあガチャって仕組み自体が無くなるのは別にいいんでしょ？
>>74の何がおかしくて俺はキチガイなんだろう

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 20:04:40.633 ID:adr2BuuY0.net

>>88
なくなったって別に構いやしないがどこに問題があるのかわからんし、
かりいガチャが潰れたとして、お前はそれに替わる集金方法を考案して運営の代わりに俺たちから大金を搾り取ってくれるのか？

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 20:10:16.685 ID:Irq1qGwm0.net

風俗行ったことなさそう

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 20:10:32.416 ID:vneqX+Dv0.net

>>89
搾り取らんでもいいだろ、好きなコンテンツに勝手に貢いでくれ
できれば射幸心煽られたやつとかじゃなくて質の良いやつに

＞「ガチャ」ってシステムが不当に高い価格で際限なく販売されている
ってのはどうだろう？適正価格だと思う？

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 20:13:59.560 ID:adr2BuuY0.net

>>91
>>77やが読めないのか？

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 20:33:15.042 ID:vneqX+Dv0.net

>>92
クソ高いと思うけど好きなコンテンツだからお布施で払うよってことでいいのかな
射幸心や競争心が満ちるのも気持ちいいしな

ありがとう
おおむねわかったと思う

後はメーカーの一方的な都合を擁護するのはユーザーとしては損だよ、ってくらいかな
消費者としてもいいものを作ってくれる方向に応援していきたいね

それじゃあこんな長々とキチガイに付き合わせてすみませんでした
これで終わりですありがとう

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 20:33:51.430 ID:P79YGDcz0.net

例えが寒いのも違法だよね

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 20:38:59.723 ID:adr2BuuY0.net

>>93
代わりにお前がコンテンツを継続させる算段をしてくれるわけでもなかろう
こっちにとっていちばん損なのはお前の言ってることが実現されるケースだよ

アニメからソシャゲに人が流れてるってことはそれだけ既存のコンテンツが弱くなってることの証明だと思うよ
エロゲもギャルゲもソシャゲのようなサイクルでリリースしてくれるわけじゃないし、ユーザへの配慮のもソシャゲのほうが圧倒的に上

これに替わる「良い」コンテンツをいったいどこの誰が用意してくれるんだ？
ヘラヘラぼくキチガイでーすって言うまえにもうちょっとこういうことについて考えてみてもいいと思うよ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 20:53:23.969 ID:2O4xi5FW0.net

試食有料は謎

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 21:10:46.906 ID:L11qqtzs0.net

産業で主張まとめて

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 21:13:17.508 ID:vneqX+Dv0.net

>>97
>>74

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 22:00:50.126 ID:L11qqtzs0.net

長い産業

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/07(日) 22:13:13.195 ID:vneqX+Dv0.net

>>99
「基本無料」ってシステムは適法性をちゃんと審議されずに普及しちゃった感がある
おかげで「ガチャ」ってシステムが不当に高い価格で際限なく販売されている
その上課金ユーザーがメーカーを擁護してしまい、楽に稼ぐ仕組みを支えてしまっているのは問題