自殺直前の引きこもり少年にたいして主人公がこう言う漫画があるんだけど正直どう思う？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 10:06:45.409 ID:3+teKaZg0.net

http://iup.2ch-library.com/i/i021185777715874711277.png

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 10:07:50.183 ID:sDDhKqEK0.net

感動した！いちおつ！

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 10:09:12.334 ID:5zakedES0.net

コーラだけ飲んで帰る人生だから死ぬのにね

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 10:09:57.994 ID:sms84Wii0.net

コーラしか売ってくれないんだもん

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 10:16:09.129 ID:3+teKaZg0.net

個人的には「おっぱいの良さを知っている立場からそれを少年に教える」
ってのは何気に上から目線だと感じるし、マウンティングや、「おっぱいの良さを
知っている自分の人生の肯定」が隠れてると思うんだ
その裏には「ヲタクよりリア充的な人生が上」って社会通念が隠れてる

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 10:18:19.307 ID:3+teKaZg0.net

アイドルやアニメはめったに傷つかないが
恋愛は傷つく
だがイチャイチャとかセックスとかアイドル趣味じゃできない恩恵もある
アイドルやアニメはローリスクローリターン
恋愛はハイリスクハイリターンって違いがある
だが量の差だったら上か下か決められるかもしれないけど
質の差であるものをどうやって上下という基準で測るのか？
ヲタクとリア充、上も下もないと思うよ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 10:18:40.606 ID:U0h+2hSQ0.net

オタクやキョロ充目線からのリア充マンセーの漫画書いてきたやつだからな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 10:20:09.166 ID:lWLHwOXl0.net

Bバージンの人？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 10:21:50.471 ID:3+teKaZg0.net

家でゲームしたりアニメ見たりオナニーしたりするヲタとしての生活は
サーフィンや恋愛をやってるリア充の生活よりつまらないと言えるのか？
どっちも全然違う楽しさで、どっちが上とも言えないと思う

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 10:22:02.988 ID:3+teKaZg0.net

>>8
そう

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 10:23:47.605 ID:U0h+2hSQ0.net

そういうことを本当に楽しいと思ってる人間って少ないと思うよ
だからそんな漫画はなかなか出てこないし、オタク漫画もオタクコミュニティの中でのリア充っぷりが描かれる

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 10:28:55.215 ID:3+teKaZg0.net

>>11
そうかもしれない
リア充はセックスもオナニーも知ってて
それでもセックスしたがるんだから人はセックスのほうが
楽しいと感じる傾向はあるのかも

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 10:31:19.630 ID:3+teKaZg0.net

俺は家で本を読んだり考えたりするほうが好きだが
人によって違って一般化はできないかも

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 10:34:49.073 ID:3+teKaZg0.net

そういう上から目線や押し付けがましさを感じたのは俺だけ?

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 10:35:32.247 ID:4Wm7bW+H0.net

>>1
笑える。ギャグとして良いと思う。

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 10:36:33.272 ID:4Wm7bW+H0.net

>>14
そういう劣等感を持っている香具師は少なくないと思うよ。
だからこそギャグとして意味を持つわけで。

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 10:37:16.185 ID:3+teKaZg0.net

>>15
ギャグとしては面白いんだけどさ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 10:40:04.236 ID:4Wm7bW+H0.net

>>17
ギャグとしては理解出来るが、なんだかモヤモヤする？

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 10:43:56.035 ID:3+teKaZg0.net

>>18
上から言ってる感じがする

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 10:44:24.773 ID:CXnyw4b9r.net

おっぱいはちょっと舐めたらすぐ飽きる

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 10:45:14.744 ID:Kztbb3dh0.net

何これBバージンの作者のマンガ？
まだ描いてんのかあの人

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 10:54:06.202 ID:4Wm7bW+H0.net

>>19
そりゃそうだ。
「知ったる者」から「知らざる者」へ「知るべきだ」と言っているんだからな。

自分が素晴らしいと思っているアニメを布教しているｦﾀが「これを観ないなんて
人生を損している」と言っているのと一緒。

それを「上から」と思うか思わないかは、「知らざる者」である自分が「知ったる者」より
下だと思っているか否かによって決まる。

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 10:55:53.495 ID:3+teKaZg0.net

>>22
三行めはそうでもないと思うよ
人は構造的に下から教えることができない

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 11:04:10.736 ID:4Wm7bW+H0.net

>>23
ダウト。
例えば、前科者が「警察の取り調べの厳しさ」を教える場合を想像してみろ。

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 11:07:51.512 ID:4Wm7bW+H0.net

っと、会議中だったんで中途半端になっちまった。

>>23
喪舞の言う「構造的な上下」とﾓﾚの言う「三行目の上下」とは違いがある。
喪舞の言う「構造的な上下」は「知識量」で決定する。
ﾓﾚの言う「三行目の上下」は「上から目線の上、が指す上下」だから、知識量とは無関係。

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 11:10:48.936 ID:Kztbb3dh0.net

会議中に何やってんだよｗｗｗｗ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 11:21:57.327 ID:3+teKaZg0.net

>>24
それを教える際も心理的にどこかで上から言ってる感覚があると思うよ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 11:27:06.561 ID:4Wm7bW+H0.net

>>27
その「上から言ってる感覚」が「見下している感覚」と同義か否かが問題なんじゃね？
喪舞は「上から言ってる感覚＝見下している感覚」と主張している。
ﾓﾚは違うと主張している。

背が高い香具師が背が低い香具師を見ているようなもの。
背が高いことに優越感を抱いているなら、見ているだけで「見下している感覚」を持つかもわからん。
背が低いことに劣等感を抱いているなら、見られるだけで「見下している感覚」を持っていると思うかもわからん。
それらを抱いていなければ、そうは思わん。

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 11:28:09.625 ID:3+teKaZg0.net

心理的に教える側は上に立ち、対等な口を利かれると気分を害す
教師を偉いものとして扱うのもそこから来た文化

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 11:30:02.771 ID:t9qkiupC0.net

誰これ
例えの下手さとか変に生々しい下表現が女臭い

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 11:30:48.603 ID:pPGh/UAU0.net

スタンドバイミーのクリスみたいな奴じゃないと

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 11:31:39.319 ID:4Wm7bW+H0.net

>>29
そういう場合が多いのは確かだが、全てがそうだとは限らんと主張しているんだが。

いやまぁ、そう思い込みたいってんなら特に邪魔する気は無いんで、
言ってくれれば消えるぞ？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 11:34:33.736 ID:rV5+B7ix0.net

ビーバージンか

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 11:35:56.199 ID:3+teKaZg0.net

>>32
見下してないと一般的に言える教え方の実例と
なぜそれが上からじゃないのか根拠を言って

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 11:46:37.437 ID:FbFEVql90.net

逆にこの引きこもり少年が引きこもりと自殺の良さに弁舌を振るったらまたそれはマウンティングになると？

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 11:50:21.886 ID:4Wm7bW+H0.net

>>34
喪舞は、ﾓﾚが喪舞を見下していると思っているのか・・・

そう思っていないなら実例があることになるから、根拠実例を挙げろと言っている
ってことはそう思っているってことだよな。
どうやらﾓﾚは消えた方が良さそうだ。

悪いが、劣等感を何とかする方法は時間が掛かる方法しか知らんのでな。

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 11:51:49.867 ID:3+teKaZg0.net

>>36
お前が俺を見下しているかどうかは問題にしてないし
劣等感を何とかする方法も聞いてない
質問から逃げて的外れなことばかり言うなよ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 11:52:25.704 ID:3+teKaZg0.net

見下してないと一般的に言える教え方の実例と
なぜそれが上からじゃないのか根拠を言って

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 12:00:13.290 ID:FbFEVql90.net

というかマウンティングに焦点置いたらそれこそ道を尋ねられて教えることも出来なくなってしまうしそこが問題か？
この場合自殺直前という要素がポイントとしては最も大きいところだろう

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/12(金) 12:22:43.574 ID:4Wm7bW+H0.net

>>37
そうか。なら改めて言っておこう。

先ず大前提から。
「見下してないと客観的に言える」ものは、教え方に限らず一切存在しない。

次にﾓﾚの主張。
「見下してないと一般的に言える教え方」をﾓﾚは此処まででしてきた。

喪舞のレスを見てﾓﾚが想像した喪舞の認識
パターン１）「見下してないと一般的に言える教え方」をﾓﾚは此処まででしてきていない。
　 　 ＝ﾓﾚは喪舞を見下している、と喪舞は考えている。
　 　 故に「見下してないと一般的に言える教え方」の実例が提示されていない。
パターン２）「見下してないと一般的に言える教え方」をﾓﾚは此処まででしてきていない。
　 　 ＝ﾓﾚは喪舞に何も教えようとしていない。
　 　 故に「見下してないと一般的に言える教え方」の実例が以下同文。

パターン２は流石に無いと思うので、パターン１だろうと考えた。
すると今度は「一般的」が問題になる。つまり喪舞が「自分は一般的かだと
考えているか否か」だ。
これは「一般的」というのが些か主観を含むので、判断が難しい。
つまり統計でも採らないと客観的な判定が出来ない。

そうなると、争点は最終的に「喪舞とﾓﾚとのいづれがより『一般的』であるか」に帰着する。
つまり結論の出ようの無い無駄な論争になる。
喪舞が「自分は一般的であると証明したい」という欲望を持つのは自由だが、ﾓﾚは
それに巻き込まれて無駄な論争をするのは避けたい。

だから消えるよ、と言った。
ﾓﾚの認識に誤りがあるなら、何処がどうあるべきだったかを指摘してもらえると助かる。