理事会の半数を女性にするって」なーんかしっくりこないよなぁ？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 08:43:24.488 ID:oXWFZFHG0.net

それって手段が目的になってない？
大事なのは割合じゃなくて「男女ともに気配りの利いた結果が出せるか？」でしょ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 08:43:53.563 ID:91hetpem0.net

イマサラタウン

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 08:44:17.847 ID:0vYt0xO50.net

まずはマスコミが役員とプロデューサーに女性を登用しろ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 08:45:33.130 ID:FgPn3i8y0.net

ほんそれ
能力に見合ってない役割を受け持った人間も苦しむし周囲の仕事の負担も増える

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 08:46:08.525 ID:Rp3R6awaa.net

女性だから男性だから座席数をどうこうするってまさに真逆の行動だよな

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 08:47:20.517 ID:oXWFZFHG0.net

確かにイギリスの議会見ると女性多くてショック受けるけど
でもそれって普通にやった「結果」なのでは？
しらんけど

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 08:48:54.246 ID:UwWnn16Ma.net

おいおいずっと話が終わらない会議がはじまっちまうぞ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 08:50:35.772 ID:oXWFZFHG0.net

ただ「結婚出産育児でキャリアが描けない」っていう状態があるならそれは改善しないといけない
それを改善したらもう男女平等でしょ？あとは実力とコネでは？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 08:50:52.476 ID:jJBO9wsW0.net

女に権力を与えるなよ
有能ならその都度取り立てればいいだけで無能まで持ち上げるのは害でしかない

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 08:51:38.689 ID:5UuNRYpT0.net

女だからって採用するってそれもう性差別だろ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 08:52:37.451 ID:EFjmuw/30.net

あんなもんお飾りだからどうだっていいんだよ

12 ：婚活応援します ：2021/02/13(土) 08:53:09.448 ID:wZ45lTgD0.net

合理的かどうかより
全方位から文句が出にくい結論にしないといけないんだろな
歪んでるとは思うが
配慮する先は女でもあり男でもあり障害者でもあり外国人でもあり選手でもあり…

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 08:53:19.455 ID:qCjAgD/I0.net

そんなん正直10年くらい前から皆思ってるし何回もネットじゃ繰り返された議論じゃね？
そういうこと言えない空気が完全に形成されてるからもう止まらないでしょ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 08:55:43.340 ID:FgPn3i8y0.net

数合わせの為に採用されるより能力を評価されて引き入れられた方が嬉しいと思うけどな
お前は補欠ですらなかったけど数が足りてないからレギュラーなと言われても納得できる人が多いんだな

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 08:56:23.918 ID:htKYxlmj0.net

本当に実力でやってると思ってる女性は望んでないんだよ
女性が差別されてると思ってる連中が数字だけで騒いでる

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 08:57:47.489 ID:oXWFZFHG0.net

おれもここではｽﾚﾀｲみたいなこと言うけど
リアルでは言えないわ、「ですよね！男女平等！大事です！」って言っちゃう

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 08:59:19.048 ID:5ss65kDh0.net

マジレスすると、大事なのは割合
普通にやって男性ばかり優秀な人材が占めるってことは、社会制度自体が超男尊女卑になってるってこと
だから「女性は競争心が強くてウルサイ」という印象を持ってしまう
「男尊女卑社会→女性はキャリア積めない→キャリア積むようなのは一部のヘコたれない競争心の強い鼻持ちならない女」

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 08:59:40.332 ID:ay31oPHg0.net

能力無いのに任命されて大丈夫？w
仕事着いていけなくて泣いちゃわない？w

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:01:52.478 ID:5ss65kDh0.net

「結果」「割合」こそがその社会の在り方をあらわしてる
「機会均等にして、結果こうなのだ！」ではなく、割合が歪んでるのなら機会均等になってないんだよ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:02:04.226 ID:4tLxQNxk0.net

オワコンのクソオスが発狂してて草

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:02:22.509 ID:Rp3R6awaa.net

>>16
実際、現状打破のためには形からはいるのも正しいからそれでいいと思うぜ

俺が違和感感じてるのはこの対応で先進的なスタンスて感じ出してるところだな
こんなもん男女平等に評価できないので取り敢えず取り繕いましたっていうその場しのぎの対応だもんよ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:03:10.793 ID:3X6FWcFz0.net

わかる

男女の別で人間個体を判断し差別してはいけない←わかる
男性だから、女性だから、と生来の性で不当な差をつけてはいけない←わかる

会議の人数は男女均等にする←わからない
↑
すでに男女で判断している
男女関係なく、個人の資質で選ぶべき

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:03:20.278 ID:91hetpem0.net

マジで将棋界って終わってるよな
プロ棋士の半数は女性にしないと

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:05:47.858 ID:3X6FWcFz0.net

海外の発想の方が進んでいて正義

という根本的な間違いを日本人は舶来信仰と、声の大きい意見を取り入れてしまう従順性で無意識に受け入れている

ちゃんとした正解を手に入れないとダメ


男性が女性に食事をご馳走するのは男女差別にあたる
男性が女性をナンパするのは男女差別にあたる
男性が女性にプロポーズするのは男女差別にあたる

これが理解できない女性が多すぎる

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:06:06.202 ID:PVYvyrov0.net

EUのどこかの国で法律で女性の経営者を増やしたら業績が半分になってその法律廃止になったとか

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:07:04.330 ID:pKyjy/VL0.net

うちの外国人嫁も森元の件でブチ切れ金剛だったけど
あの発言が切り取られてるってことと、発言に至った経緯を説明したらまた切れた
女が足りないから繰り上げ当選させよう、みたいなのはよくないって

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:07:18.365 ID:Rp3R6awaa.net

>>22
均等にしちゃったら女性の方が優れてる分野でも男性が無駄に半数いることになるもんな
当然逆もしかり

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:09:05.397 ID:PVYvyrov0.net

IOC 男女平等が目標
女性○○を廃止　競技を一本化
女性メダリスト消滅　でいいのかな？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:10:56.317 ID:pKyjy/VL0.net

>>24
日本人の頭の中にはオーベイという理想国家があって
そこのマネするから、といって相手をねじ伏せる
新しい法律とか枠組みとか作る時、たいてい『欧米では当たり前』っていうじゃん
あれよくないよな

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:11:33.564 ID:3X6FWcFz0.net

>>27
それ
本質を全く理解してない

特に日本人は海外の発想の根本も理解せずに「形骸的」に制度を導入してマネして安心する傾向がある

そして海外でもまだまだジェンダー問題は解決していないのに、それを先進的だと勘違いしている

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:11:47.047 ID:5ss65kDh0.net

>>22
個人の資質で選んで5:5にならないのならば、社会制度自体が歪んでるんだよ
女性は勉強しない社会になってる(じゃあ勉強しろ！と言うのは間違い、勉強しないのは個人の問題ではない)

歪んでる状態で結果だけ合わせても歪んだままで、できない人を採用するからそれがおかしく思うんだろ？
アファーマティブ、でググれ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:11:50.962 ID:3X6FWcFz0.net

>>29
まさしく

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:14:00.596 ID:ZhzcgnrQd.net

女は実力に関係なく半数採用されるべき という論理に
女は違和感を抱かないんだよな
自分はチヤホヤされて当然という「シンデレラ思考」が価値観の核にあるから

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:15:05.058 ID:pKyjy/VL0.net

自衛隊にも女性ヘリパイロットはいるけど、これ半数にするじゃん
パイロットになれる女性の育成にも力を入れていきましょう、とかならいいことだけど
例えば適性試験で
男性合格者と同じ人数になるまで、女性の不合格者を拾っていきましょうとかしたら
大災害が起こった時とか、1/2近い確率で繰り上げパイロットが飛んでくるわけじゃん
怖いよ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:16:15.964 ID:3X6FWcFz0.net

>>31
同意する部分と同意できない部分がある
社会構造と文化は表裏一体
はたして文化を維持しつつ、男女がその別を意識せずに機会を均等に与えられるシステムを構築できるか

甚だ疑問だね

生物の雌雄というのはそこまで対等に作られていない
男性の肉体的精神的ストレスと社会的役割を改善して、男女の寿命を同じにしろ、と言うようなものだと理解している

目指すことは立派だがな

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:17:22.978 ID:ZhzcgnrQd.net

>>31
狂った前提はやめろ
男女の才能が平等である根拠は？
それ科学じゃなくて宗教だよね？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:17:54.733 ID:4tLxQNxk0.net

>>35
対等に作られてないのは社会の問題だって書いてあるだろ
文字読めないんかお前

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:20:35.710 ID:jJBO9wsW0.net

本当に優秀なのを引き入れられるのであれば半数でも文句はないけど
その半数の為に外される男より無能が入るパターンになるのは目に見えてるんだしよく誰も得しない決まりを作り続けるなぁって思う
優秀な女が順当に上にいける体制を作るだけでいいのに無能まで同等に扱えみたいな暴論が多すぎる

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:22:12.049 ID:K3aDsgqUM.net

>>38
ほんこれ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:22:35.227 ID:3X6FWcFz0.net

>>37
社会の問題を是正して、性差を埋めるだけのシステムを文化を破壊せずに出来るか、といっているのだ文盲

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:25:16.587 ID:5ss65kDh0.net

日本が間違ってるのは、「アファーマティブやってるフリしてるだけ」な点
「海外の目につくとこだけはアピールのために数合わせ」　←これはアファーマティブにならない
アファーマティブは、パイロットの例で言うならば、「男女比合わせる→女性が育成される社会になる」となって初めて機能する
ずっと女性が学べずに無能のまま採用され続けるのはアファーマティブがなってないんだよ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:26:28.912 ID:5ss65kDh0.net

>>36
ヒト1人の才能に大差はない
ウサイン・ボルトは常人の10倍の速さで走れない

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:28:56.999 ID:4tLxQNxk0.net

>>40
文化を破壊してでも格差を是正しろや
やっぱオスが差別する事に利権感じてるだけだろ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:29:30.328 ID:oXWFZFHG0.net

個人的に日本は男女というよりは「年齢」だと思うんだよね
「理事会に８０代〜１０代までまんべんなく入れよう」とかね

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:30:39.017 ID:3X6FWcFz0.net

社会環境、男女のあり方の固定概念、教育、肉体的性差、
それを個体能力ではなく活躍の場面においてフラットになるように社会環境を整備して再構築しろと言うことだろ

女性という「不利」は、男性主体の社会構造が生み出しているからであり、女性男性によらず能力で5:5になるように成長できる環境にしましょう、って事でしょ

筋肉ムキムキ女子がモテる日がくればそうなるだろうな

46 ：チャカ坊 ：2021/02/13(土) 09:31:21.227 ID:0QkNHTZ5a.net

>>43
動物を飼ってりゃわかるけど奉仕労働に圧倒的な適性を持ってるオスが仕事で優秀なのはどうやっても覆せないぞ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:32:00.361 ID:4tLxQNxk0.net

>>46
昆虫とかメスの方がオスより強いのが殆どだぞ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:32:13.617 ID:pKyjy/VL0.net

>>43
ちょっと冷静にこれ読んでみてほしい
>文化を破壊してでも格差を是正しろや
>やっぱオスが差別する事に利権感じてるだけだろ
こんなこと言ってる人のこと、どう思う？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:35:15.838 ID:3X6FWcFz0.net

>>43
そういう意見は理解できる

それは世界では先進的であるとされているし日本ではまだそこにすら辿り着いてないとされているが、俺はそのやり方はベストアンサーではないと認識している

乱暴な発想に見えるのだよ
男女格差を是正した全員が笑顔になった先に見える社会に、女性の望む未来はないという直感がある

50 ：チャカ坊 ：2021/02/13(土) 09:36:19.360 ID:0QkNHTZ5a.net

>>47
哺乳類の話な
家庭内程度の群れを仕切り、奉仕を受けるのがメスの役目なんだよ
負け組同士で互助団体作って利益をあげ、メスにプレゼントを企てる能力はオスが持ってるもの

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:37:39.861 ID:5ss65kDh0.net

女性の望む未来？
男女平等にしたら女性は今よりずっと苦しくなるよ、責任も増える
日本の超男尊女卑社会は、日本女性もそれを望んでる結果なんだよ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:37:58.876 ID:5UuNRYpT0.net

>>24
海外は日本以上にフェミがやばいからな
悪い例でしかない

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:37:59.335 ID:X0t7O+y+0.net

>>8
これはもう物理的に解決不可能な問題だろ
ヒトという生物がそういう作りをしてる以上は

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:38:46.269 ID:3X6FWcFz0.net

全然話がズレるが、ショートショートあたりで

「男女格差が均等になくなった世界では、ついに鳥のつがいにすら均等を求める決定が為された」

ペンギンはメスを誘惑するためにオスが石を運んで巣を作る習性があるが、これは男女の差別を助長する発想を生み出すきっかけになりかねない
法律で規制しよう


みたいなのが皮肉で出てきそう

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:39:04.560 ID:wmGslU3ua.net

男女で身長も体重も体の構造も違うし
色彩とかマルチタスクは女の方が得意！とか言ってるのは女なのに
なんで勉強とか実務能力は全員平等だと思うんだろう
それぞれ欠点を補えば良いじゃん

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:39:13.043 ID:ZhzcgnrQd.net

>>43
それはお前も同じことだろ
仮に女尊男卑の社会であったとして
お前は虐げられる男性を助けるためにわさわさ立ち上がったか？
自分の所属階層が優遇されていればそれで良しだろ
普通の人間の感覚はそうだ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:40:59.722 ID:1ZgCQ4rv0.net

よくわからんがまずは競技全てに男女別ってのを無くしてみたらいいんじゃね

58 ：チャカ坊 ：2021/02/13(土) 09:41:26.138 ID:0QkNHTZ5a.net

奥さんに夕食の材料を買わせる？女に労働させるとかそんなの男として恥だろ！

イスラム教はつくづく正しいよな

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:42:30.132 ID:swVXlsSt0.net

男は自分より少し能力の低い女に対して主導権を握ろうとする形で、
逆に女は少し能力の高い男にかしずいて抱き込もうとする形で恋愛関係に発展しやすいというから
そもそも、理事会とか、方針を決める場所が、男が自身の株を上げるために上がりたがる舞台という気がする
女が格を争い、自尊心とするのは、男の舞台で結果を出せる優秀な男が、自分が抱き込んだ戦利品としてある事で
それが女の上がる舞台だという、女の側の役回りと言うか、そういう一種の様式美みたいなものがあるから
「こんなに性能が高くて金を稼いで旅行に行けて色んな景色が見れる速い車が私の戦利品」ドヤァって女同士でやってればいいのを
「私の方が速く走れる」みたいなステージで張り合い始めるのはなんか違うというか、そこには何かしらの不幸がある気がする
でも、まぁいいアイディア出せる女は上がってもいいんじゃない？そこらへんは様式事態も今後変わっていくかも知れん

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:43:30.870 ID:oXWFZFHG0.net

>>53
男性の育休・ベビーシッター・時短・フルフレックス等々
社会が本気になればやり方はある
ここが日本の問題ではある

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:43:52.145 ID:4tLxQNxk0.net

>>55
その論理は結局「女は家を守れ」みたいな差別につながるだけだろ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:44:40.637 ID:4tLxQNxk0.net

>>57
それは賛成だわ
実際男女で分けられてない競技で活躍してる女性もいる訳だしな

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:45:55.885 ID:oXWFZFHG0.net

難しいのは「性差は確実にある」ってことなんだよね
何処までが性差でそこまでが個人差なのか？
今回の森さんの発言もこのライン間違えたよね

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:45:58.380 ID:ow8HgiH30.net

でも大半が男性だった理事会でオリンピック開催の危機になってるのは事実だからね

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:46:24.266 ID:3X6FWcFz0.net

>>51
お前の意見は「見地が変わるから」と批判を受けそうだな
俺から見たら一段奥に一貫性があって筋が通っている

そう、賢い女性は男性を立てることで身の安全を確保し、子育てを安心して行える環境を自ら作り出していた
日本女性の根本はそこだ

結果海外かぶれの表面的な価値に押されて、社会進出を果たした女性は、その多くがそれに満たない認識で「腰掛けOL」「寿退社」「パート主婦」という海外の発想に至らない日本文化との融合的概念によって、不遇な育児と労働の両立を請け負う結果となった

女性でも有能な人材はたくさんいて社会には必要であり、そこに異論はなく、それが活躍できる環境にするのは賛成で当たり前だが、
多くの女性が最終形としてそうなりたいとは思っていないだろう

子を産みお母さんとしての人生を生きたいと思っているはずだ

それを今は否定しつつ黙認するダブルスタンダードに成り下がっている

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:47:21.404 ID:3X6FWcFz0.net

>>57
チンコとったトランスジェンダーの陸上選手が女子競技で無双するのは確かにおかしい

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:48:10.398 ID:1Xhq9HRad.net

無理やり数揃えようとするのが違和感ある
女が立候補することに対して女だからと拒もうとする空気だけを排除すれば良いはずなのに

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:48:30.947 ID:Pr3fCoa70.net

LGBTや障害者やニートも参加させるべき

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:49:03.194 ID:K3aDsgqUM.net

世の中が変わらないのは、女のやる気がないから
女のやる気がないのは、やる気なくても生きていけるから

70 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/13(土) 09:49:05.302 ID:6fSNehOYr.net

能力主義にすればいいだけだから女性枠を確保する必要がないというのは短絡的

社会学的には少数者が一定の勢力をもってサブグループとして認識されなければ実質的な発言権は認められず、
勢力がさらに拡大して相応の発言力を持ち、分け隔てが消えなければ能力主義にならないという研究がある

71 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/13(土) 09:51:31.338 ID:6fSNehOYr.net

>>19
うむ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:51:39.912 ID:pKyjy/VL0.net

>>67
それは正しいんだけど
いくら排除しても、負けた人が口にすればあったことになってしまう

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:53:26.153 ID:x/k187rrd.net

そもそも森さんが批判したのは無理なアファーマティブアクションのもとの質を伴わない人材投入とそれに伴う会議の質の低下で、ラグビー協会は質伴ってるぜって自慢だから、まさにこの文脈なんだよね
女性タレントやフリーアナを便利に数合わせに使ってる行政の会議の議事録見ればわかるけど、そういう人の中でも弁えない人は実際酷いもんよ
事前調整の仕組みを理解して弁えてる人は問題ないんだが、妙に意識高い系だと困る

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:54:43.925 ID:x/k187rrd.net

>>67
これ
少なくとも数合わせのためのタレントやフリーアナ起用はやめるべき
便利屋化しすぎて同じ女性の専門家の席すら奪ってる

75 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/13(土) 09:55:47.021 ID:6fSNehOYr.net

>>31
社会制度自体が歪んでいるという表現は誤解を招きやすいけど
現実に存在する格差をうまく調整できるように制度がなっていないことが歪んだ結果をもたらしているということだよな

76 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/13(土) 09:57:48.160 ID:6fSNehOYr.net

>>40
文化って変わり行くものだよ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:57:57.192 ID:X0t7O+y+0.net

どんなまともなこと言っててもコテの発言だと何も響かないな
これもまた差別か…

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:58:20.974 ID:swVXlsSt0.net

あとプライドの高さに能力が見合ってないタイプのダメ男にとっては
自分より能力高い女は、まぁ、面白くないだろうな
弱いと思ってた女から力の差を見せつけられると怯えで金玉縮み上がってEDになるからなｗ
そういうタイプのダメ男勢が本当は女が参入してきてもいい場所を
女人禁制にして、本当はそうでもない自分の力に神秘性を持たせて箔を付けようと
バカなりに頑張ってるっていうのもある。そんな頑張り無くていいが

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 09:58:43.864 ID:x/k187rrd.net

そういう場に出てこれる質の高い人材の育成という正攻法でいくべきであって、数合わせはやめるべき
そもそも男女で見るのはナンセンス
労働の前では等しく労働者でしかない
あとは能力を見るだけ
そのもとでは男女のラベルなんて背の高い低いと変わらんよ　そもそも評価軸が別のところにあるんだから結果論でしかない

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 10:00:09.848 ID:x/k187rrd.net

>>78
東大とかだと男女関係なく優秀さが指標で、優秀なら相手の性別に関わらず靴を舐めるみたいな奴もいるけど世間一般では少数派なのか？

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 10:01:31.868 ID:P/ThKgIw0.net

出世したがるような女性がいないんだよね

82 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/13(土) 10:02:26.378 ID:6fSNehOYr.net

>>73
ラグビー協会は倍の時間がかかるようになったとぼやいてたぞ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 10:02:34.918 ID:FuQXMTaJ0.net

男と女で機会は均等であるべき
男か女かは関係なく客観的指標を設けて評価すればいいんじゃね

84 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/13(土) 10:03:14.911 ID:6fSNehOYr.net

>>77
おい

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 10:04:17.320 ID:KhN6uunqd.net

>>82
間違えた、ラグビー協会がダメな典型で組織委を自慢してたんだ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a2148b9c62351b9b54bff6338dbc4d8ac6cd9af8

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 10:14:17.644 ID:CScXOAMf0.net

>>8
育児に関しては男に徹底して育休取らせるとかで対応するとして、出産に関してはもう精子と卵子取り出して試験管でどうにかならないもんかねぇ、わざわざ母体に負荷かけるなんて前時代的なことせずにさ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 10:17:24.330 ID:gryQwmGq0.net

それがアファーマティブアクションと言うやつだ

88 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/13(土) 10:17:49.738 ID:6fSNehOYr.net

男女の性差による格差の話になるとすぐ「男女平等な！じゃあ肉体労働者の男女比も一緒にしろ！」とか「スポーツも男女分けずにやれや！」とか言い出すやつが現れがちだけど、
身体的な性差というのはこれはもうハッキリしてるわけで区別することに一定の根拠はある
ところが脳の機能については明確な性差というのは明らかになっていない

すると、議員や管理職について、結果における男女比は能力主義による能力の反映というより、明文化されてるかどうかによらず社会の構造的に男女に機会が均等に与えられていないことの反映であると考えられる
それを制度的にどう是正するかという観点からいえば女性枠を作ることに相応の意義はあるはず

(もちろん女性には生理もあるし出産の可能性もあるから、身体的な機能の性差により就職などの機会に格差を設けることは企業にとって当たり前だという主張はあるだろうが、それとこれとは別の話)

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 10:19:59.034 ID:oXWFZFHG0.net

アファーマティブアクションって聞いてその上でスレタイのように思うなら
「そもそも差別があると思ってない（理解してない）」の可能性があるってことだな
差別ってなんだろうね

90 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/13(土) 10:23:22.591 ID:6fSNehOYr.net

>>89
新自由主義的なアレで格差は当然であり是正すべきではないという放任主義的な思想なのかもな

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 10:24:52.958 ID:CScXOAMf0.net

>>88
ワイ肉体労働者なんだけど、女社員は技術も無い、力、体力のいる作業も出来ないで半端な技術で作業して、
力のいる作業は男社員に回されるから足手まとい以外何者でも無いわ。ただの賑やかし

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 10:26:13.407 ID:oXWFZFHG0.net

>>90
というか俺は３５歳なんだけど、もう物心ついたころには男女雇用機会均等法なんてあったし
男だけ特別〜なんて意識がまずない

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 10:26:47.239 ID:K3aDsgqUM.net

機会ももう均等だろ
女には逃げ道があるから逆に均等じゃないってなら分かるけど

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 10:26:54.658 ID:FOcjD0ikd.net

司法試験や公務員試験のようなそもそも性別は採点者が知らず完全能力主義で行われる上に勉強して受験するのは誰にでも開かれているようなものの男女比がハーフハーフでないのはどう考えてるんだろ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 10:28:03.679 ID:FOcjD0ikd.net

>>88
>>94

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 10:28:19.921 ID:ZS/a5okR0.net

女性の偉い人がいて「男と同じように評価されようと持ったら男の倍くらい努力しないといけない」って言ってた

97 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/13(土) 10:30:25.016 ID:6fSNehOYr.net

>>91
その女社員の個人的な問題かもしれないし、生物的な性差に由来する問題かもしれないし、
男性に比べてそもそもその職に就こうと志す人の母数が小さいから結果的に優秀な人材が少ないという社会構造上の問題かもしれんね

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 10:31:36.540 ID:FZRq35N70.net

女性を何枠とか言ってる時点で男女平等は無理
あれは男からの施しだから
やいやい言うから枠を用意してやった、だから文句言うなというのがあれ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 10:31:40.224 ID:FOcjD0ikd.net

94が問題で是正すべきと考えるのか、単に選択の結果であってそれ以上でもそれ以下でもないと考えるのかが気になるし、仮に前者として短絡的に数合わせをすることが能力主義の原則を冒す弊害を飲み込んで余りある便益を生ずると考えるのかそれとも教育充実でアプローチするのが筋と考えるのか気になる

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 10:32:40.029 ID:FOcjD0ikd.net

>>97
そこハッキリして欲しいなぁ
議員については88みたいにズバズバ言ったのにさ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 10:33:18.488 ID:oXWFZFHG0.net

何にしても結果だけでやいのやいの言っても無意味
結果に至る過程に問題がある、ほぼ>>８だと思うけどね

森しゃんも「この機会に男女平等について学びなおします」ぐらい言えばよかったのに

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 10:33:21.144 ID:FOcjD0ikd.net

>>100
すまん、安価ミスが忘れてくれ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 10:33:43.789 ID:K3aDsgqUM.net

議員、社長、管理職、自治会長、PTA会長、みんな男
すべての責任を男に押し付けてるから男女の格差はいつまでも埋まらない
これは女が望んだ結果だろ

104 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/13(土) 10:34:51.770 ID:6fSNehOYr.net

>>92,95
単に制度が男女の機会を制限していなければいいのか、結果は能力差の反映と単純に言えるのかというと、そうでもないよ

例えば理由によらず結果において高所得者に性別の格差が抽出できる場合、
女は高所得の男を捕まえればいいという社会的な風潮が維持されたりすることで、勉強して高所得を目指そうという動機付けが減退したりする

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 10:35:18.270 ID:/qdtVMzc0.net

女性も増やし、年齢も60定年制度にして欲しい

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 10:36:38.760 ID:FOcjD0ikd.net

>>104
では問題と捉えた上で、99にはどう答える？

107 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/13(土) 10:40:02.855 ID:6fSNehOYr.net

>>100
個別の現場のことはともかく、その能力差が生物的な差異に由来してるのであれば>>88で書いたような機会均等が実現されていないから能力の反映といえないという論は通らなくなるから、その筋からの女性枠を作る正当性は言えなくなる
もし社会構造に由来する問題なら女性枠を確保することで格差の是正が期待できる

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 10:42:25.415 ID:fHGKzOk90.net

森も玉石混交だからちゃんと選ぼうって言っただけなのに

109 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/13(土) 10:45:53.692 ID:6fSNehOYr.net

>>106
選択の段階で社会の構造的に顕在化してない性的格差があり、結果の男女比はその機会の不均等の反映であると考える場合、
それを一見すると逆不均等的な制度で上書きすることで機会の不均等が是正され、能力主義のフィールドが整えられ、長期的にはより健全な能力主義になるといえるのでは

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 10:51:36.625 ID:FOcjD0ikd.net

>>109
より健全な能力主義というのがわからないな
能力主義の目的を誤解しているように思う
能力主義はある意味非常に冷淡で、質の担保という目的を達していれば他の判断軸は完全に無視するものだ
だから、現状で質の担保ができている前提のもとでは能力主義が一時的にでもそれを崩す不利益を受容する理由がないと思うんだが

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 10:52:54.050 ID:FOcjD0ikd.net

国公法的な能力主義はそれ単体で能力以外の文脈を読み込むことがない

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 10:53:47.006 ID:FOcjD0ikd.net

努力値は重要ではなく絶対的な結果が全てであり、それが国民の利益にかなうという考え方

113 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/13(土) 10:54:36.027 ID:6fSNehOYr.net

>>106
あと>>94を踏まえた文脈からは議論がずれて申し訳ないが、社会学的な話として
集団のなかで少数者の意見はとにかく少数であるという理由で潰されがちであり、一定の勢力をもって初めてまともに取り上げる意義のある主張として扱われる傾向があるので、
その勢力が確保されることが集団の能力主義に資するという論がある

114 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/13(土) 10:56:36.699 ID:6fSNehOYr.net

>>110
より健全な能力主義というのは、機会の不均等により能力の十分な発現を阻まれることが改善される状態のこと

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 10:57:38.421 ID:8gTH3htt0.net

そもそも女が上にたつことを望んでない

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 10:58:16.254 ID:K3aDsgqUM.net

女が立候補して、女が女の候補者に投票すれば、女の議員は増える
そうならないのは、女がそれを望んでいないから
簡単な話

117 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/13(土) 11:00:30.300 ID:6fSNehOYr.net

>>112
能力主義には競争により成果が向上するという前提があるでしょ
機会が均等に与えられることで競争に能力以外の要素が反映することが抑制され、結果的に対して能力の反映が大きくなれば、それは成果の向上に資するでしょ

118 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/13(土) 11:01:09.630 ID:6fSNehOYr.net

>>117
結果的に→結果に

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 11:03:05.218 ID:ENj1QAIx0.net

どうせオリンピックなんか今後数十年ないんだからいいじゃん

120 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/13(土) 11:05:14.347 ID:6fSNehOYr.net

>>119
IOC公式は2022の北京大会に関心があるようです
https://www.olympic.org/
https://i.imgur.com/KnYPvTg.jpg

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 11:07:52.107 ID:FOcjD0ikd.net

ありがとう
うーん、各人それぞれに個別の差異があり、労働市場のもとでそれぞれにジャストフィットするように最適配分がなされるという俺の立場とは相容れないのはわかった
ただ、君のいうあり方だと供給のためのスロットが均一である必要があるわけで、そこを揃える方が出てくるよね　その上で応募者が均等な状態から選出者も均等である社会を目指すことになる
要はどの業界どの職種でも応募者の男女比が均一になる、もしくはそうでない場合はそうなるように制限をかけることが前提にあるわけだ
そうすると例えばブライダルにつきたいと思っていた女性も溢れれば工事現場で働く必要が出てくる
それが最適配置のなされた社会かなぁとは思うね

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 11:15:33.761 ID:ENj1QAIx0.net

>>120
日本はもうしばらくないじゃん

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 11:16:40.231 ID:FOcjD0ikd.net

ちなみに俺はエドワードベラミーが好きなので、現実社会におけるあるべき社会像は労働市場による最適配分ではあるもののロマンベースでは本音を言えばAIなどによる上からの割り振りとかスロット規制とかにシンパシー感じる方なんだよね
でも、現行憲法の価値秩序のもとでは今の労働市場のあり方よりも確実に職業選択の自由を毀損することは事実
それをよしとするならまた一つの選択ではあるとは思うけど

124 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/13(土) 11:16:52.820 ID:6fSNehOYr.net

>>121
それについては>>88で
> 身体的な性差というのはこれはもうハッキリしてるわけで区別することに一定の根拠はある
> ところが脳の機能については明確な性差というのは明らかになっていない
と指摘してるように、職業への適性として科学的に認められるような性差がある場合とそうでない場合は区別することが必要でしょ

あと、これはよくある能力主義者の論に能力主義を前提とした反論をしてるわけだが、
ぼく自身としては人はできるだけ望む職業に就けることが望ましいと思うから、能力主義を原理主義的に肯定するものではないよ
能力主義よりもまず職種間の格差が是正されることで人が待遇などの不均等に選択を歪められず本来の適性や希望に沿った選択をできる状況であればいいなと思う

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 11:23:21.053 ID:FOcjD0ikd.net

>>124
どういう夢物語を内蔵してるのか知らないけど、労働市場は全て繋がっている(現代日本においてその例外は天皇だけ)ので、前提となるスロットに一つでも歪みを持たせたらそれは全分野に波及するよ
男女比に顕著な差がない以上、あるところで男性多めにしたら他のところでは男性の不足という結果になり、不均衡が生じてしまう　あとはその繰り返しで波紋のように全分野に影響する
君が問題視した、社会の現状が幼少期の選択にフィードバックするという構造は全くもって解決されない
肉体的云々の職だけ都合よく別にとかはできないんだよ
俺は君に、そういう副作用なども総合的に見た結果の考えなのかを問うてる

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 11:24:28.931 ID:FOcjD0ikd.net

肉体労働に相対的に向いていない人も現状との比較では肉体労働をせざるを得ない率が高まる
それが最適配分がなされないことのひとつの帰結

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 11:24:33.071 ID:9u2g9rSE0.net

女が上に立った方が効率が良くなるならとっくにそうなっている
資本主義なんだからな
実例がほぼない状態ならまだ分かるが、女社長がこれだけいる状態で増えないのは、単純に効率が悪いから

ポリコレで女を増やすのは効率を悪化させるだけの悪手
それが目的の破壊工作をしている人なら、女を増やせと主張するのは当然

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 11:26:50.575 ID:FOcjD0ikd.net

>>124
後半部に関しては、結局労働市場に局所レベルでの需給ギャップが存在する以上はどこかで切る必要があって、その切る場所と基準をどういう価値判断のもとに定めるかって話じゃないの？
君は性別で半々にしたくて、俺は神の見えざる手を主張してるわけだ

129 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/13(土) 11:26:53.165 ID:6fSNehOYr.net

>>125
だからそもそも原理主義的に能力主義を肯定してなくて、労働市場を放任することが望ましいと思ってないわけ
肉体労働に労働供給が少なくなるのであれば政策的に肉体労働の労働供給を促せばいいという考え

130 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/13(土) 11:27:55.032 ID:6fSNehOYr.net

>>128
性別で半々にしたいというより、性別により選択が抑制されるような事態は回避されることが望ましいという考えだね

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 11:28:00.654 ID:FOcjD0ikd.net

切る必要がないように、ってのは資本主義でも共産主義でも持続可能な形では無理だよね

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 11:28:25.898 ID:ENj1QAIx0.net

>>126
肉体労働者になるってことは学校の勉強とかできなかった人だから
頭脳労働にも向かないというか仕事自体向かないからどうしようもないと思う

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 11:28:42.764 ID:FOcjD0ikd.net

>>130
…規範に落とし込んだら同じでは？

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 11:29:49.916 ID:O0kK6q7V0.net

世界的にコロナ収まりつつあるから五輪出来そうなんだよ
このタイミングなら女性の頑張りで五輪が開催出来ましたで女性の社会進出後押し出来るからな

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 11:30:07.366 ID:FOcjD0ikd.net

>>130
俺もそっちの方が望ましいと思うし、俺の場合はそれは完全な能力主義によって性別のラベルを捨象することで可能になるという立場だが、君の世界観では同じになると思う

136 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/13(土) 11:31:03.400 ID:6fSNehOYr.net

>>131
だから政策的に需給の不均衡を是正したらいいといってる
>>133
規範に落とし込むとは？

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 11:31:45.987 ID:FOcjD0ikd.net

>>132
まあ現実にはそもそも労働に向かない人ってのはいるわけで、ただ、そういう人でも部品として動かせば一定の出力を期待できるからこそ肉体労働が成立するのでは

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 11:32:12.055 ID:FOcjD0ikd.net

>>136
具体的にどうやって？

139 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/13(土) 11:32:46.945 ID:6fSNehOYr.net

>>135
完全な能力主義というのは>>114,117的な意味でいいのかな
ぼくの世界観では同じになるというのは男女比が半々になるということ？

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 11:33:48.955 ID:dtgmVzW80.net

日本にはそういうのやりたい女が絶対数として少ないから男女比率で少なくなるのは自然なことなんだよな

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 11:33:58.579 ID:FOcjD0ikd.net

>>136
君の世界観の中では、結果に出てしまっていたらフィードバック効果があるということらしいので、男女で判断されないように、というのは実行規範としては同枠にせよということになるよね

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 11:35:35.873 ID:dtgmVzW80.net

なんかNGでめっちゃレス飛んでるけど逆張りガイジでも湧いてるのかな

143 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/13(土) 11:35:53.512 ID:6fSNehOYr.net

>>138
まず前提として職種間の所得格差が大きいことで需給の偏りが再生産されていると思うんだ
それで所得格差を再分配で改善する
それでも需要超過の職種については所得税控除、供給超過の職種は追徴ってのは？

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 11:36:15.306 ID:LbuplGOK0.net

アファーマティブアクション（肯定的差別）は
男性社会で男尊女卑な世の中を強制的に変えていこうって名目で
従来の構造自体は肯定してる性差別は無くならない前提の施策なので疑問に思ってもまあしゃーない

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 11:36:41.525 ID:FOcjD0ikd.net

>>139
あ、すまん、完全な能力主義というより、価値判断が能力に基づくことが期待される自由市場の神の見えざる手だな
枠による規制などはあらゆる意味でなく、自由市場の完全性が追求されていることが前提
アファーマティブアクションもそうだし、法の禁じるところの男女指定募集などもそう

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 11:37:52.204 ID:uep436Ai0.net

理事会って要は頭だろ？
性別関係なく優秀なやつを上から採用して馬鹿なやつも働けば稼げるシステムを作った方が誰にとっても得だと思われ

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 11:38:32.588 ID:FOcjD0ikd.net

>>143
つまり生産や経済効率の最大化は目指さないわけだ
俺は上でそれをしたら持続可能じゃないと言ったんだけど…

148 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/13(土) 11:39:20.333 ID:6fSNehOYr.net

>>141
それは先に書いたように、結果の不均等が科学的な性差に還元できない場合、その不均等は社会の構造に還元できるのだから、能力主義を前提する場合、その社会構造上の不均等を是正することが要求されるだろう、という話で
ぼく自身は能力主義を無制限に肯定してないといったはず

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 11:40:57.697 ID:ENj1QAIx0.net

>>137
その「一定」の能力が最低賃金相当でないと厳しい
それも無い人はウーバーみたいなところで働くのがいいんじゃないかな

150 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/13(土) 11:41:06.303 ID:6fSNehOYr.net

>>145
> 自由市場の完全性が追求されていること

放任主義とは別？

151 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/13(土) 11:42:15.159 ID:6fSNehOYr.net

>>147
最大化は幾らか犠牲にされてもいいと考えてるよ

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 11:44:14.564 ID:LbuplGOK0.net

>>146
根本的な目的を忘れてコネと権力と恩恵の配分決めるのが
席の数とかやってるから明後日の方向に行くんだよな

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 11:44:19.196 ID:FOcjD0ikd.net

>>149
まあ現実の社会では生活保護のような形で、労働市場の外側のメカニズムで再分配を図り
生活保護は労働自体の分配を諦め、むしろ現に働いている人から労働需要を吐き出させるよりも労働の結果としての税を回収してそれで養った方が効率的な水準に達しているという判断がなされているという捉え方ができる

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 11:46:58.560 ID:FOcjD0ikd.net

>>150
選択をする際の市場自体は放任主義に近いと思ってもらって良いよ　使用と被用の力関係に鑑みて共通ルールとしての労働法は必要だと思うが
俺の書いた能力主義というのが語弊あると思ったから訂正させてもらった

155 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/13(土) 11:47:29.869 ID:6fSNehOYr.net

>>147
あと持続性についても自律的に持続しないなら政策的にケアすればいいと思ってる

156 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/13(土) 11:48:17.666 ID:6fSNehOYr.net

>>154
了解

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 11:48:53.751 ID:FOcjD0ikd.net

>>151
なるほど、そこの価値判断の違いか
全体としての最大化を犠牲にしてまで守ることが求められるのは憲法上の根源的価値のみというのが俺の立場なので

これは平行線っぽいなぁ

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 11:49:25.480 ID:G9GqaBIKa.net

>>10
これなんだけど男女平等を叫んでる奴等が1番わかってないよな

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 11:49:59.043 ID:FOcjD0ikd.net

>>155
本来自律的に機能するものを政策的に介入した結果が持続しないというものなので、戻すには逆の介入しかなくないか…？

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 11:53:07.807 ID:LbuplGOK0.net

まあ中東あたりならともかく日本で女性差別反対って
ジェンダーバイアス前提の性差別主義者だしな

161 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/13(土) 11:56:48.956 ID:6fSNehOYr.net

>>157
例えば職業選択について、憲法をどう解釈するかという話でもあるかな
平行線なのは理解

162 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/13(土) 12:02:09.873 ID:6fSNehOYr.net

>>159
>>143みたいな形で一定の持続性は得られるでしょ
大きく産業構造が変化したら控除や追徴の調節をしたらいい

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 12:11:16.446 ID:ZhzcgnrQd.net

>>88
それ報酬の高いおいしい仕事に女を入れろって言う
ポジショントークでしかないじゃん
脳に性差がないなら低学歴や精神障害者、
知的障害者でも役員に就けるようにするべきでは？
女と言う属性のみを特別にクローズアップする正当性がない

164 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/13(土) 12:32:13.480 ID:6fSNehOYr.net

>>163
> 脳に性差がないなら低学歴や精神障害者、
> 知的障害者でも役員に就けるようにするべきでは？

ちょっといってる意味が分からない
身体的な性差はあるが脳の機能については性差は見付かってないという話と、学歴や障害による能力差を無視しろというのがどう繋がるんだ？