人が1番幸福を感じる瞬間って金を得た瞬間だと思うんだけどそれを踏まえた上で疑問に思うことがある

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 21:54:06.571 ID:JyuciM7y0.net

なんで趣味は映画鑑賞とかアウトドアとかになるのかが分からない
金を直接的に得られるギャンブル
長期的に見れば稼ぐことが出来る勉強
なぜこういう物ではなく金に結びつかないものを趣味にする人が多いのかがマジでわからない

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 21:55:00.780 ID:GJHg3xJkd.net

人が1番幸福を感じる瞬間って金を得た瞬間じゃないから

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 21:55:08.568 ID:iqPWoWJ5a.net

金になるものがつまらないからだろ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 21:56:03.616 ID:ARkQyIl70.net

人が1番幸福を感じる瞬間って他人に必要とされ賞賛された瞬間だと思うぞ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 21:56:07.187 ID:FxBD4IVE0.net

金とか言っちゃってる人は自分の幸せが分かんない知恵遅れ
それか金と言っておけば大人の真似事が出来ると勘違い知る知恵遅れ
ただの手段を目的だと勘違いしてる人間が多いのは日本と言う国が低俗なんだろ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 21:56:28.667 ID:JyuciM7y0.net

>>2
いや基本的なところで躓くな
人が幸福と感じる瞬間
とかでググッてから出直せ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 21:56:54.060 ID:EFjmuw/30.net

金は手段であって目的ではないな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 21:57:35.295 ID:JyuciM7y0.net

>>3
それが意味わからないから説明して欲しいんだよ
今はつまらなくても将来金稼げるなら頭の中はすげえ楽しいじゃん

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 21:58:34.411 ID:JyuciM7y0.net

>>5
つらつら語ってるけどスレタイちゃんと読んだ？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 21:58:59.135 ID:GJHg3xJkd.net

🤨
https://i.imgur.com/lV3FS5T.jpg

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 21:59:13.550 ID:FxBD4IVE0.net

ダメだこいつ
イマイチ会話が成立できない
知恵遅れ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 21:59:30.091 ID:Oa87xOFa0.net

グループの中で重宝されることも動物には価値があるんだよ
マズロー説では生理欲求、安全欲求、社会欲求、承認欲求、自己実現の順で人間の欲があって、下の欲が満たされていないと上の欲には目が向きにくいとされている
要するに「食うこと寝ること、セックス」、「安全な暮らし」、「グループへの所属」、「グループ内での評価」、「自分にしかできないことの探究」
この順番になっている
金銭はこれらを得るためのプロセスであってそのものではない

人間が勉強嫌いなのは、単に狩猟動物としての人類の歴史が長すぎるからだと思うわ
まだ現代に人間の脳が追い付いてない

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 21:59:39.044 ID:JyuciM7y0.net

>>10
うるせえ童貞関係ないやろ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 22:00:16.396 ID:DinkHgp80.net

金も無ければ学もない、か

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 22:01:12.013 ID:JyuciM7y0.net

>>11
頭の良い奴ってどんな人の発言でも理解できるらしいぞ
お前が分かっててアホのフリしてるのか本物のアホなのかは知らないけど

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 22:01:35.578 ID:JyuciM7y0.net

>>14
かっけえぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 22:05:24.356 ID:VwJBb48C0.net

つまり
ギャンブルの趣味ランクを上げよ、ということ？

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 22:07:19.224 ID:vsgTnKZld.net

スレタイで「だと思う」ってちゃんと1の主観だって書いてるじゃん

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 22:07:46.218 ID:il6SLKFRa.net

タイプの好きな人に入ってる時だな

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 22:15:39.169 ID:Oa87xOFa0.net

勉強は短期的に報酬が用意される環境だと、勉強すること自体に快感が生まれやすくなるのは脳科学で証明されてる
ただその報酬が金だと金のために勉強するようになっちゃうけどな
社会的な承認によって勉強の成果が認められていくサイクルが一番健全だと言える
つまり金に繋がる勉強がなんで娯楽にならないのかというと、長期的過ぎてその個人個人の脳が勉強と報酬を直結で結べないために快楽物質が分泌されないからだ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 22:17:21.481 ID:JyuciM7y0.net

>>20
は？
そのサイクル理論で言ったら金のためにやっても幸福得られるはずだろ
適当なこと抜かすな

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 22:26:13.263 ID:Oa87xOFa0.net

>>21
「金をもらえるから勉強するのが気持ちいい」って脳味噌が学習するんだよ
だからその前提が守られないと破綻する
クソ単純作業でもこれ一個やるごとに一万円あげるよって言われたらウキウキでできるだろ？
でも直前で嘘ですって言われたら、もう二度とこんなもんやるかって思わんか？
報酬とやる気とその学習についてのメカニズムはアンダーマイニングと呼ばれていて、まあ詳しくはググってくれ
アンダーマイニングを説明する例として、「落書きする不良集団の落書きを市長が辞めさせるために、評価して報酬金を払った」というものがある
そして二度目は端金で壁への落書きを依頼すると、不良集団は怒って落書きを止めてしまったという話だ
つまり金銭によって繋ぎ止めたアンダーマイニングは金銭の欠落で破綻するんだ
単純に勉強にこれを噛ませても同じ欠点を抱えてしまう
お前の言うギャンブルも同じだ
パチンコが好きな奴も、一円も支払われないようになったらただの単純な電子ゲームとしてしかパチンコを見られないようになってしまうだろう？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 22:30:54.144 ID:JyuciM7y0.net

>>22
いや前提を否定される場合はなｗｗｗ
現代は前提守られてんのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はどこの世界線の話をしてんだよｗｗ
俺がしてるのは現実世界の話
アンダーマイニングとか難しそうな言葉使って怯むと勘違いしてるのがダサいわ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 22:32:13.441 ID:Oa87xOFa0.net

勉強によって社会的に評価されて金銭を得た場合と、小遣いで釣って勉強させた場合とが混合していたな
別に前者なら健全なサイクルだと思うぞ
ただ前者だとサイクルが長すぎて脳に「勉強をすることがお得だぞ」と染みつかせるのが難しいということで

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 22:34:38.152 ID:JyuciM7y0.net

>>24
いやこのスレ前者の話してるんだけど

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 22:36:54.099 ID:K+twXeIma.net

一番の幸せは食欲か性欲か睡眠欲を満たしたときだぞ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 22:38:13.206 ID:Oa87xOFa0.net

>>25
ああいや単に俺が「短期的に報酬用意しないと脳が学習しにくい。補足として仮に学習させるために人為的に報酬を用意すると環境が崩れた際にサイクルを失う弱点ができる」という話をしていただけだぞ
だから勉強が何故趣味になりにくいかというのは、長期的で脳が学習しないからだよ
>>20の最後の行で言ってる通り

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 22:39:18.064 ID:YdIeh3S8a.net

みんなそこまで金に困ってないからだよ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 22:48:06.665 ID:Oa87xOFa0.net

ギャンブルは充分浸透してると思うけどな
合法の国ならセレブもどっぷり嵌ってるし
日本は簡単に依存しないように制限ついたカジノの紛い物しかない
金賭けてオンゲーやったり麻雀やったりできるシステムがクリーンに浸透してたらもっとでかいコンテンツになってるよ
日本でもたまに違法麻雀で家族離散とか見る話だけどな

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 22:53:08.603 ID:JyuciM7y0.net

>>27
なんか厳しいこと言ってごめん
君は多分アホの分類に入る人だわ
サイクルを失う弱点とか急に言い出してるのが本当に滑稽で辛い
とりあえず今の日本は弱者に優しいから、アホを騙して一攫千金狙っていきな

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 22:54:12.685 ID:gxL2R4Jw0.net

人の価値観は金銭が存在しない場所でも意味を持つからだよ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 22:56:34.350 ID:JyuciM7y0.net

>>27
多分適当に難しい単語を並べて賢く見せようとしたっていう魂胆があるんだろうけど、
あまりにもわかり易いわ
適当なこと言ってぐぬぬって言わせようとする魂胆が

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 22:57:57.333 ID:JyuciM7y0.net

>>31
なら例えば人が金云々を度外視していいこと言った例を述べてみてよ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 22:59:22.560 ID:Oa87xOFa0.net

>>30
単純に現代だと長期的過ぎて脳が結び付けにくい、人為的に短期的に金を出せば直結させられるけどそうして学習させてもあまりいいことにはならないってことなんだが
納得してもらえなかったようで残念だ
別に馬鹿にしようと思って言ってたわけじゃないんだが

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 23:03:00.205 ID:IMdI7JAf0.net

稼ぐ目的でやったらただの仕事か副業じゃん
金稼ぎ以外の目的でやるから趣味なんだろ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 23:04:40.726 ID:JyuciM7y0.net

>>34
お前マジの馬鹿だよ
短期長期の話してねえのにそっちに無理やり結びつけるな

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 23:06:53.925 ID:JyuciM7y0.net

>>35
人間の本質って楽しむことだと思うんだけどさ
楽しむこと＝金を稼ぐ事
な現代においてこれ以上の趣味あるか？
趣味と金稼ぎを別で考えてるのが理解できないんだよ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/13(土) 23:07:21.375 ID:Oa87xOFa0.net

>>36
勉強からの報酬までが遠すぎるって話で、ちょろっとそれについての補足を書いただけなんだが
それがそんなに腹が立ったのか？