大人ってなんで損得勘定ばっか気にしてるんだろうか

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 18:22:19.105 ID:laPSGpYk0St.V.net

社会人になって10年、みんな金だのキャリア、女の話ばかりでつまらない
料理が好きでしてるといえば実家に住んでるのにやる必要ある？と言われ
ゲームでがっつりやりこめば暇人だのオタクだの言われ
運動を習慣化すると意識高いねと言われ
ニュースで気になった分野があって調べ詳しくなると勉強家だの研究熱心だといわれる

こいつらの中に物事を損得なしで楽しむって概念がないのだろうか
なんでもかんでも成長だの時間って言葉使って話してて息苦しい

2 ：エコバッグ警察 ：2021/02/14(日) 18:23:46.522 ID:pkK8DazjdSt.V.net

うんち

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 18:24:15.301 ID:laPSGpYk0St.V.net

>>2
そういうのやめてくれる？
こっちはまじめな話してるんだよね

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 18:26:28.220 ID:thIFPryGdSt.V.net

何にも興味を持てない人間は社会的地位と金に執着する
大人でも社会的地位や金に興味無いやつもいる

5 ：エコバッグ警察 ：2021/02/14(日) 18:27:05.016 ID:pkK8DazjdSt.V.net

>>3
ごめん

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 18:28:15.342 ID:laPSGpYk0St.V.net

>>4
そうなのかな
じゃあ自分がいる環境が単純にそうなだけ？
けど割合的には損得勘定で判断している人のが多いよね

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 18:28:45.841 ID:XNZc6JP00St.V.net

趣味に効率求めても楽しくないだろ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 18:28:58.046 ID:W0B+7TUQdSt.V.net

周りの人はこの世界のAIだとおもふ。
プレイヤーは個性的

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 18:29:04.991 ID:1GO9imJe0St.V.net

そういう奴もいればそうじゃない奴もいるから
そうじゃない奴と関わればいいだけでしょ
自ら自分とは合わない属性を発してくれるんだからむしろありがたい
どうせそういう奴と信仰深めてもいつかどこかでいざこざになるだけだし

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 18:30:26.482 ID:pZcZ5EA/0St.V.net

子供いる人が保守的で損得優先になるのは許してやれ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 18:30:34.069 ID:laPSGpYk0St.V.net

>>7
そうなんだよ、だから彼らと話しててもつまらない
そういうのばっか気にしてて息詰まる
趣味やプライベート＝仕事の合間の息抜きって価値観が自分には合わない

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 18:31:11.583 ID:VQm5m5950St.V.net

すきなことをしてるのはじぶんにとって得やし

嫌なことでも将来のじぶんの発展につながると判断してすることなら得

損得勘定なしで動機づけしてるひとはほぼいないとおもうよ

しらんけど(´・c_・`)

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 18:32:11.029 ID:Ve64632v0St.V.net

実際そういう考えの方が有利だからな
普通の範囲に収まるように生きようとしたら無駄な事に費やしてる時間そんなにない

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 18:33:06.023 ID:laPSGpYk0St.V.net

>>9
マジでいない
ネットで募集かかってる飲み会とか行くと本当に時間が一番大切かそういうの話してくる奴ばかり
そういうの聞くとまるで時間かかる趣味やってるやつをたたいてるみたいで気分が悪い
自分は囲碁と将棋好きで、まぁ当然めっちゃ時間かかるわけだが、じゃあ囲碁将棋好きなやつは時間を無駄にしてるあほなのかと問いたい

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 18:34:24.030 ID:w/zk7hW30St.V.net

アメリカに行ったら怠けてる方だってパックンが言ってた

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 18:34:35.570 ID:laPSGpYk0St.V.net

>>13
無駄って何？
趣味やることが無駄なの？
キャリア・地位・金に繋がらないもの以外がすべて無駄って価値観が気に食わない

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 18:36:30.389 ID:Ve64632v0St.V.net

>>16
要は金にならんことよ
金持ってる奴が勝ちって世の中なんだからな
後俺はそういう奴らとは違うぞ
無駄な事ばっかやってきた負け組なんだ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 18:37:36.778 ID:XNZc6JP00St.V.net

趣味が無かったら家と会社の往復しか無くなるぞ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 18:37:57.656 ID:1GO9imJe0St.V.net

まぁ多数派が正しいとは限らないしなぁ 何においてもそうだけど
仮に日本中がそういう思考だとしてもそれが正しいとは限らないけど

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 18:40:08.846 ID:0EH2mOz20St.V.net

口癖はダルい眠いで土日はゴロゴロって奴ばっかだけど
仕事してる時はみんなゴリゴリの損得勘定で動いてるな

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 18:40:11.731 ID:5hIwgP5o0St.V.net

最終的にいかに無駄な事して人生を謳歌出来るかって事じゃないかな

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 18:40:43.002 ID:naqkIlEU0St.V.net

喧嘩しないための相場の回答を返してるだけじゃ？
単に>>1が誰とも表面的な付き合いしかしてない可能性

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 18:41:23.072 ID:laPSGpYk0St.V.net

>>17
社会的には自分もあなたも負け組なんだろうね
だからこそ生きづらい本当
金が大事なのはわかってるけど、年がら年中、金だのビジネスばっか連呼されると疲れる
>>18
彼ら的には家は寝て飯食うだけのところなんだと。あとは金稼ぎに必要な勉強する場所

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 18:43:26.867 ID:laPSGpYk0St.V.net

>>20
そういうやつらが一番軽蔑する
仕事は適度にやって土日めっちゃ楽しみって言ってる人が自分は好きだよ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 18:44:28.664 ID:JG73tAr2dSt.V.net

人生における幸福の総量が多いほど人生勝ち組だからね
最大幸福の実現に金稼ぎが必要と思うなら金稼げばいい
まあそういうことを見失ってる人は多そうだけど

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 18:45:21.095 ID:XNZc6JP00St.V.net

仕事なんてやるべき時にキチンとやれば良いだろう。切り替えが大事。

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 18:45:47.163 ID:5hIwgP5o0St.V.net

稼げるうちに稼いでスローライフしてえええええええええええよおおおおおおおお

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 18:46:02.970 ID:0EH2mOz20St.V.net

>>24
上司としては出来高があれば何でも良いよ
仕事量の調整と給料の交渉だけやってたいね

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 18:47:28.737 ID:1GO9imJe0St.V.net

まぁそういうことだな
結局趣味に楽しみを見いだせない奴は人としてのステータスを比較することに固執するんでしょう

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 18:50:21.162 ID:laPSGpYk0St.V.net

金、金、金、本当嫌になってくる
世の中が生きづらい

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 18:53:00.830 ID:VQm5m5950St.V.net

物質てきな富に価値を感じるか
精神てきな富に価値を感じるか
それはひとそれぞれやし

じぶんのじんせいやから
じぶんの価値観で生きていけばいいとおもうよ！
親友になりたいとか分かりあいたいとか特に思わないひとなら
適当にぼくはだめだめですねーとかへりくだってあわせとけばいいだけで

あなたのじんせいはあなたのものやし
あなたにとって必要のないものは切り捨てればいいし(もちろん社会に生きてる以上、人間関係が壊れない程度に本音はいわずに表面的にうまくのりきるかたちで)

かといって
その人たちを無駄に見下す必要もないし
へー。。って付き合って流していけばいいだけなきもするよ！！

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 18:55:47.234 ID:laPSGpYk0St.V.net

>>31
そういう流すってことができない
その人に噛みつくってわけじゃなく、自分がだめで間違ってる人間なのだろうかと考えてしまう
もしかしたら自分には生きてる価値がなくて死んだほうがいいんじゃないかと
それですごく悩んで鬱っぽくなってた時期もあった

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 18:57:42.604 ID:5hIwgP5o0St.V.net

世の中人の欲望で成り立ってるから仕方ないぜ
欲望満たすには金が要るしなあ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 18:57:50.749 ID:XNZc6JP00St.V.net

ただの無趣味な人間に見えるな

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:00:35.836 ID:laPSGpYk0St.V.net

>>34
自分は子供のころから趣味漬けだよ
学生のころはアニメゲーム漫画漬けで社会人になってからは囲碁と自転車にどっぷりはまって今に至る
スポーツしてるから栄養管理もしっかりしたくて料理もほぼ毎日してるし

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:01:57.180 ID:XNZc6JP00St.V.net

>>35
あ、周りの人間の方ね

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:03:55.938 ID:VQm5m5950St.V.net

>>32
なんで？？
全然まちがってないよ(´・c_・`)
だいたい犯罪的な内容いがいにひとの生きか方に正誤なんてあるんやろか？？

わたしもどっちかというと
あなたがわの人間やけども
あなたがあなたとして生きていくことに責任をもつのはあなた一人なんやから
あなたが誰にも迷惑をかけない状態であるなら
あなたのすきに生きていくことに文句いわれる筋合いも
介入される筋合いもないよ。。

まあでも
社会で生きていく上で
そのひとたちにとっては良かれとおもってアドバイスくれたりするから
そこはありがたく表面的にそうですね！！って言っとくのも
じぶんの信念を守るために必要な技術ではあるよ。。

あなたの人生の主役はあなたなので
すきに生きればいいよ！！
すきに生きるためには責任が伴うので
そこは最低限くりあしてね(о´∀`о)

あなたみたいな考え方をするひともVIPにはたくさんいてるやろし
りあるに疲れたらこうやってスレたてて共感しあうのもいいかも！！

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:11:39.669 ID:e2M4Jkj20St.V.net

金や女の話をこき下ろしてるお前も同レベルだろ
要するに「他人とは違う俺スゲー」をアピールしたいのに誰も評価してくれないのが嫌ってだけにしか見えんし
周囲もお前のそういうところを見透かしてるから冷笑的なんだと思うよ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:16:40.983 ID:laPSGpYk0St.V.net

>>38
そういうの言われるからこういう話もあまりしたくなかった
普通に金とか仕事とかそういう単語を聞かない話をしたいだけなのに
もううんざりなんだよね

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:18:08.825 ID:laPSGpYk0St.V.net

数年前、単発の派遣で倉庫作業してるおじいちゃんと昼休みに碁の話してる時が一番楽しかったよ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:20:17.153 ID:e2M4Jkj20St.V.net

>>39
言われるようなことをしてるのだから仕方あるまい
なんでも自分中心に考えちゃいかんよ
お前が自分の好きな話をしたいように、相手も好きな話をしたいんだよ
要はマッチングの問題なのに、そんな話は聞きたくないって耳塞ぐだけなのはあまりにも幼稚過ぎる

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:21:07.313 ID:34TICCvSdSt.V.net

お前の周りだけでは？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:21:42.342 ID:laPSGpYk0St.V.net

>>41
んじゃなんもしゃべらないのが一番だね
てか自分なんて存在しないほうが周りの為か

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:22:26.425 ID:laPSGpYk0St.V.net

やっぱり僕の価値観が間違ってて悪者みたいだし死ぬべきだね
自殺しようもう

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:23:22.631 ID:nzhBapGbdSt.V.net

損得のない自由な趣味の話は人にはしないもんなんだよ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:25:03.006 ID:laPSGpYk0St.V.net

>>45
つまんない世の中だね
あぁ、世の中の価値観的には僕のがつまらない人間なのか
得がない話が好きな人間はつまらなくて受け入れられないのが常識なんだもんね

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:25:12.372 ID:e2M4Jkj20St.V.net

>>43
そうやって心を閉ざすのが幼稚だってのよ
社会に出て10年？経ってるのにまだ「大人」って枠で周囲と線を引いてるのも謎だし
なんかいろいろ惨めなやっちゃな

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:27:01.840 ID:nzhBapGbdSt.V.net

>>46
つまらなくないんだよ
自分が幸せな世界は各々が持ってるんだから
外側に見出さないからってつまらないわけじゃな

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:27:41.751 ID:laPSGpYk0St.V.net

>>47
じゃあどうしたらいいんだよ
もうそういう会話もすごく神経すり減って疲れるんだよ
趣味の話をしたり趣味をガチれば軽蔑されて、じゃあ話さないといったらおかしいといわれ
相手に合わせてへらへら笑いながら話してればいいの？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:27:58.846 ID:pJ0ao3bPaSt.V.net

みんな金と時間に余裕が無いんだよ
損得勘定に捉われずにいられるお前は恵まれてるんだよ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:28:16.900 ID:e2M4Jkj20St.V.net

ああそうなんだ自分の趣味は少数派なんだってがっかりするならまだわかるけど
そこで「はいはいぼくはしゃべっちゃいけない生きてちゃいけない人間なんですね」ってキレ散らかす意味もわからん
そういう反応をするってことはやっぱり自己承認のためにそういうことをしてるって自分で認めてるだけだってのがどうして理解できないんだろう

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:28:19.245 ID:ZXUDE8Ly0St.V.net

そもそも金に執着してる奴って何に使うんだ？
車買いたいとかだったらくだらねえよなｗ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:30:59.722 ID:e2M4Jkj20St.V.net

>>49
へらへら笑いながら話合わせればいいじゃん
趣味の話をしたいなら実社会でやる必要もあるまい
お前個人には「実社会で自分の趣味の話をする」切実な理由があるんだろうが

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:31:41.277 ID:nzhBapGbdSt.V.net

普通はコミュニティーを切り分けるんだよ
仕事では仕事のつき合いを、趣味なら同じフィールドの人間と関わるんだ
分別付けて生きてんだよみんな

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:31:48.239 ID:laPSGpYk0St.V.net

>>50
時間なんてたくさんあるじゃん
電車で通勤してるなら乗ってる間にスマホも見れるし、音楽聞けるし本も見れるし、映像作品も見れるしゲームもやれる
昼休みだって似たようなことできるし
家に帰ってもどうせ寝るのなんて11~12時くらいで３〜５時間くらい余暇があるんだから運動なり楽しいことやりゃいい
そんなのやらずに疲れただのだるいとか意味が分からんよ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:33:57.225 ID:laPSGpYk0St.V.net

>>53
別に趣味の話を興味ない人にしようとは思ってないよ
ただそういうのをもう耳にすらいれたくないんだよね、うんざりする

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:33:58.381 ID:VQm5m5950St.V.net

>>44
なんでそうなるん？？
あなたの価値観は万民に認められないと成立しないような軽いもんなん？？

あなたの生きてきた何十年かで成立したものでしょ？？
それはあなたの何十年もを費やして作られたものなんやから
だれかに否定されたからといって簡単に壊すものではないんよ

それとおなじで
おかねおかね言ってるひとも何十年もかけてつくりあげた価値観なんやから
りあるでの付き合いで特別親しくなりたいとかわかりあいたいとか思わないなら否定もしなくていいし
べつにその思想に染まる必要もなくて
表面的にそーなんですねーそーかもーって言っとけばいいだけなんよ。。

ちょっと極端なきがするよ。。
あなたはあなたでいいのよ
でもあなたがあなたでいることをだれかにむりやりにでも認めさせる必要もなくて
それはじぶんとじぶんの大切なひとにだけわかってもらえばいいことなんよ(・ε・｀ )

たぶん
きょうはもうれすできないとおもうから
あなたはあなたでいいし
考えがちがってもそのひとを嫌う必要もなくてそのひとのじんせいを否定する必要もないし
あなたがしぬ必要なんて最もないってことだけわかってほしいな！！

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:34:38.369 ID:YgVUytpLrSt.V.net

年がら年中金の話しするってどんな職場だよ
どんだけみんなアグレッシブなんだよ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:36:25.709 ID:VQm5m5950St.V.net

そう
そのひとはそのひとの人生から導きだされた答えがあって
あなたにはあなたのそれがあるだけなのね

だから
どちらかがまちがえとか
潰さなきゃとか潰されなきゃとか極端な考えはしなくていいよ

ごはんたべて
ぬくぬくしてねなよ

おやすみなさい☆

わたしは
あなたの価値観はすきやよ！！
なんの励みにもならんかもやけど。。

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:37:04.770 ID:1IXQCjxeaSt.V.net

わかる
俺は100億と友達の命なら友達を選ぶ自信がある

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:37:25.176 ID:zmYgrkd60St.V.net

他者の言葉を真に受け過ぎなんじゃね？
例えば俺が>>1に死ねオタク！って書き込んだとして
それをストレートに受け取り･･･俺オタクだし死んだ方がいいのかな･･･ってのが真に受け過ぎで
俺は適当に死ねと言ってるだけでしかないみたいな

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:38:08.967 ID:e2M4Jkj20St.V.net

>>56
やっぱりお前のそういうワガママな態度が周囲に伝わってるから小馬鹿にされてるんだと思うよ
周囲とうまくやりたいならまずそこを改善すべきだし
別にその必要を感じてないならそもそも相手しなければいいだろ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:50:43.487 ID:laPSGpYk0St.V.net

>>61
真に受けるというかそれが世界の常識なんじゃないかと深く考えてしまう
その常識に適応できない自分は発達障害なんじゃないか、生きてていいのだろうかとか
>>62
相手にしてないよ。そういう会話が耳に入るのが嫌なんだ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:52:43.326 ID:e2M4Jkj20St.V.net

>>63
本当にガキだなお前
おおかた、自分の趣味をdisられた反動なんだろうが

そんなジコチュー丸出しの態度で「じゃあどうしろってのさ」って噛み付いてこられても困る

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:54:54.448 ID:laPSGpYk0St.V.net

なんかもういいや>>64がたぶん大人っていうんだろうな
もう疲れた
こういう風に言われるから誰にも今まで言わずにいた
やっぱり自殺するわ
ありがとう>>64
やっぱり自分は生きるべき人間じゃないわ、いるだけで周りをイラつかせるみたいだし自分自身も生きてて辛いだけだし
飛び降りて死にます

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:55:26.639 ID:laPSGpYk0St.V.net

これで心置きなく楽になれそうだ
死んで楽になる

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:58:09.501 ID:e2M4Jkj20St.V.net

つくづく哀れとしかいいようがない
自分の趣味の話を褒めてくれないだけで周囲を憎み
その態度を指摘されたら「じゃあ死にますわ」って、どういう生き方したらそこまで卑屈な性根が身につくんだろう

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 19:59:30.783 ID:laPSGpYk0St.V.net

>>67
憎んでないよ自分がだめな人間だって気づいたよ
ありがとう

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 20:00:22.283 ID:laPSGpYk0St.V.net

やっぱりお金と地位がすべてでそれを持ってない人は無条件で負けってことなんだね
今からタオルかコンセント使って首つって死のう

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 20:03:44.283 ID:e2M4Jkj20St.V.net

こういう頭のおかしいやつたまにリアルでも遭遇するけど
みんな平気な面して生きてるから>>1も死ぬとは思えんな

ただ周囲に圧をかけたくて強い言葉使ってるだけだってのは隠しようがないわけで
問題なのは、そういうことが相手に伝わっていないと信じ込める頭の悪さだと思うよ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 20:04:03.618 ID:BQqsVA+VaSt.V.net

趣味の話いいと思う
大人特有のマウント話が疲れるって気持ちわかるよ
でも損得無しでそういう趣味の話を聞いてくれる人ってのもいるもんだけどね
どうしても煩わしいってのならもう環境を変えるしかないねぇ
ましてや死ぬくらいだったら尚更

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 20:08:00.858 ID:laPSGpYk0St.V.net

>>71
話を聞いてほしいわけじゃない
そういう価値観を持ってる人が多い世の中に疲れる

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 20:12:01.601 ID:Ai7NlKOl0St.V.net

趣味に損得の話絡めてくる奴なんてネット上でしか見たことないんだが

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 20:13:58.051 ID:laPSGpYk0St.V.net

>>73
だからそうじゃないって
そもそもそういうのに興味を持たない、まるで金とキャリアがすべてみたいな価値観の人間が大多数の世の中がつらいんだ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 20:20:32.172 ID:Ai7NlKOl0St.V.net

>>74
それが大多数っていうのも謎
自分の周りで金だキャリアだいう人なんて1人もいないし趣味の話とかもバンバンするよ
>>1のリアルの知り合いがそんな連中ばっかりなのだとしたらそれは気の毒だな

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 20:21:45.770 ID:BQqsVA+VaSt.V.net

そもそも他人なんて放っとっきゃいいと思うんだがどうしても気になるか？

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 20:26:44.678 ID:laPSGpYk0St.V.net

>>75
学生時代の友人が結婚して新しく友達作ろうと思ってジモティとかそういうの使って飲み会とか行くんだけどそういうやつらばっかり
金とキャリアの話が好きな奴、飲んでどんちゃん騒ぎしか興味ないやつ
職場も休日は寝て過ごしてますだの勉強してるとかそんなのばっかり
>>76
なんかわからないけど、自分の人生が否定されてるみたいで辛い

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 20:28:53.935 ID:BQqsVA+VaSt.V.net

あとひとつ聞きたいんだが
俺は工員なんだけど今扱ってる設備を操作できるようになるまで
昔気質のオッサン工員に怒鳴られながら教わって
ビビりながらも必死で覚えて何とか仕事できるようになり今に至るんだが
1はそういう怒鳴られたり罵倒された経験ってある？

怒鳴ったり罵倒してくるヤツでなければ
キャリアや金がすべてだとか言ってるだけのヤツなど特段気にもならんのだが。

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 20:30:54.878 ID:YgVUytpLrSt.V.net

趣味に没頭してひっそりといきていればいいのに、
周りの人が原因で死にたいと言う
つまり、社会の中での立ち位置や人との関係性が1番大事ということじゃないか
みんなそれが欲しいから金やら仕事の成功に拘るんじゃないの？

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 20:32:30.184 ID:laPSGpYk0St.V.net

>>78
ない、怒鳴られたり怒られたくないからそうなる前にさっさと仕事覚えて済ませてる

そういうキャリアとか金とか言ってる人等のほうが結婚したり人脈どんどん増やしていって自分は孤立していくから自分が間違ってるんじゃないかと思い始めてる
だからそういう相手が気になるんじゃなくて、そういう相手がきっかけで自分が間違った存在なんじゃないかと考えてしまう

81 ：エコバッグ警察 ：2021/02/14(日) 20:35:13.794 ID:g0X3IBFNdSt.V.net

今更だけど、損得勘定の何が悪いのかが分からない

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 20:36:05.733 ID:laPSGpYk0St.V.net

>>81
悪いとは言わないけど息苦しい

83 ：エコバッグ警察 ：2021/02/14(日) 20:37:47.726 ID:g0X3IBFNdSt.V.net

>>82
例えばどんな感じで？

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 20:43:18.657 ID:laPSGpYk0St.V.net

>>83
上にも書いたと思うけど自分はいままで趣味重視の人生だったんだよ
んで子供のころから趣味でいろんな事を学んで趣味がきっかけで色々変われた部分もある
それに対して金にならないとか時間の無駄とか所詮は仕事の息抜きとか言われると自分の人生の軸を否定されてるみたいで辛い
結局、自分がやってきたことってすべて無駄だったのかと、自分がすべておかしかったのかと

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 20:43:49.986 ID:Fb5iOtlH0St.V.net

そんな話しばっかりしてる奴とは話さないからわからんわ
そもそも他人が何を言おうが自分が何言われようがぶっちゃけ関係ねーもん
やりたい事をやるだけだし

86 ：エコバッグ警察 ：2021/02/14(日) 20:48:01.816 ID:g0X3IBFNdSt.V.net

>>84
ごめん上の方読んでなかった

自分は今までの趣味は無駄なんかじゃないと思ってるんでしょ
じゃあそれでいいじゃん
他人の言うことなんて気にする必要無くない？

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 20:48:14.774 ID:laPSGpYk0St.V.net

>>85
自分も話さないし避けてるよ
ただ現状として結婚だの恋人作るにもキャリアだのお金って言われるからそれがつらい
受け入れなきゃいけない現実なのはわかってるけど、どうしても受け入れられないし、受け入れようとすると精神的に疲れちゃって死にたいと思ってしまう

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 20:49:23.312 ID:laPSGpYk0St.V.net

>>86
けど自分を貫き通し続けると一人のまま孤独死してしまう
それは避けたい

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 20:52:03.463 ID:laPSGpYk0St.V.net

例えば、この子みたいな恋人ほしい！っていうと
じゃあもっと自分のステータス（年収）あげないとねってなるのが本当に苦痛
ステータス＝お金って、じゃあ今まで自分が生きてきた人生ってなにもステータスあがってなかったのかと
金にならないもの以外は人間のステータスとして認められないのだろうかって

90 ：エコバッグ警察 ：2021/02/14(日) 20:54:32.168 ID:g0X3IBFNdSt.V.net

>>88
なんで？

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 20:56:27.140 ID:laPSGpYk0St.V.net

>>90
なんでってそうじゃん
結婚しなきゃずっと一人だ

92 ：エコバッグ警察 ：2021/02/14(日) 20:57:15.250 ID:g0X3IBFNdSt.V.net

>>91
独り身ってこと？
なんで嫌なの？

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 20:59:03.556 ID:VQm5m5950St.V.net

>>89
生きていてくれてよかった(о´∀`о)

恋人のレベルを物質てきなものに置き換えるか
精神的なものに置き換えるかはあなた次第やないかな？？

それはなんともいえないなあ。。
ただ言えることは
女のひとはぞだった環境が似ててじぶんの価値観とあうひとをえらびやすいよ
楽やから。。

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 20:59:33.798 ID:Fb5iOtlH0St.V.net

>>87
全然わからんな…自分の人生を決めれるのは自分だけ
順風満帆な人生というもの自体が夢物語でどういう人生なのかこそ人それぞれ
昔、勝海舟が福沢諭吉にいろいろ難癖付けられてたけど
「批評は人がする事、己の行動は自分のもの、まかり知らぬ事だ」と言ったが人としての格が違うと思ったね

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 20:59:41.022 ID:laPSGpYk0St.V.net

>>92
さみしいし辛いし、何をやっても張り合いもなくなる
それに今までの自分の人生が結局他人に認められるものではなかったと証明されてしまう

96 ：エコバッグ警察 ：2021/02/14(日) 21:01:15.107 ID:g0X3IBFNdSt.V.net

>>95
要は自分の人生を他人に認めてもらいたいってこと？

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 21:02:57.269 ID:laPSGpYk0St.V.net

>>93
だったら街コンとかで年収とか職業聞かなくていいじゃない
それに本当に価値観だけで選んでるなら医者・経営者・弁護士と結婚するのが幸せって風潮が漂わないのでは？

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 21:05:01.581 ID:VQm5m5950St.V.net

1にとって理想の恋人がどういうひとかはわかんないけど

お金より精神的なことを重視するひとは
1がおもうよりたくさんいてるやろし
そういうひとをみつけてみたらどかな？？
趣味の囲碁とかのコミュにいけばいてるんやない？？

あんまりお金持ちとかを狙うなら
家庭のしばりとかがあるから
恋人はいけても結婚はむつかしいとおもうよ。。
むつかしいよ(´；ω；`)

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 21:05:43.590 ID:laPSGpYk0St.V.net

>>96
特別扱いしろとは言わないけど、みんな違ってみんないいの精神が欲しい
キャリア重視の人もすごい、趣味を極めた人もすごいって世の中が理想
今の世の中だと趣味は無駄、金稼いだら勝ちみたいな感じだから。あくまで自分の周りはね

100 ：エコバッグ警察 ：2021/02/14(日) 21:09:34.549 ID:g0X3IBFNdSt.V.net

>>99
周りを気にしすぎだよ
自分は自分、他人は他人なんだから、自分自身のアイデンティティを重要視した方が良いと思う

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 21:10:15.362 ID:laPSGpYk0St.V.net

>>98
どんなことでも不器用だけど頑張ってる人かな
後はのんびりしてる人

囲碁はおじちゃんばっかだよ。日本って今囲碁やってる人どんどん減ってるから

別にお金持ちとか狙いたいわけじゃないかな。たぶん疲れちゃうと思う
自分は食事もなんでもそうだけど、そういうの節約したりするのが好きだから

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 21:11:17.005 ID:VQm5m5950St.V.net

>>97
街コンに参加したことないから間違ってたらごめんなさいやけど
そういうのに行く女性はお見合いみたいな感覚やとおもうから
条件重視になるんかな？？とはおもうよ

趣味からはじまるとかの自然れんあい？？やないから

そりゃね
バックグラウンドがなくて結婚前提でってなると経済基盤は重要視されるとおもう。。
綺麗事ではなくて生活があるから(´；ω；`)

でもね
自由恋愛というか
趣味とか価値観とか人間性とかそういうのにひかれてお付き合いがはじまって
そこからの流れで結婚とかになるなら
経済とかはあんまり関係ないとおもうよ

であいかたよね

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 21:11:45.117 ID:BQqsVA+VaSt.V.net

>>80
いや、そうなる前とかじゃなくてそうやって教えられたんだよ

やっぱり他人に激飛ばされたりとか他人と衝突したりケンカしたりって経験はないんだね

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 21:14:44.492 ID:laPSGpYk0St.V.net

>>102
なかなか難しいね、そういう自然な出会いって
大人になると本当にそういうどっかの会社がやってる出会いの場を利用しないと出会えないから
だから結局、条件重視の出会いしかないんだと思う
かといって普通の食事会とか行くとビジネスの話持ちかけたりしてくるやつもいるし

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 21:15:37.903 ID:laPSGpYk0St.V.net

>>103
高校までだねそういうのは
疲れるからねそういうの

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 21:23:06.568 ID:BQqsVA+VaSt.V.net

>>105
疲れちゃうのだろうね
そりゃ簡単に自殺したいなんて言うぐらいだし

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 21:26:15.924 ID:laPSGpYk0St.V.net

>>106
うん、疲れる
一回、自殺未遂して警察沙汰にもなったことあるし

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 21:32:13.742 ID:BQqsVA+VaSt.V.net

いくつか答えを出してくれてるレスもあるのだが
それらは拾ってないみたいなので
スレタイの悩みに拘ってたいんだなーと思った

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 21:51:04.771 ID:VQm5m5950St.V.net

>>104
なんともいえないけど
相手も結婚とか意識してない年代をねらうのがいいのかな？？

あなたがあなたらしくいる状態をすきになってくれて
相手にもそうおもえるひとに出会えるといいよね！！
出逢えないなら無理して結婚する必要もないし。。
あなたが旧家の跡取りとがじゃないならね

あなたはあなたらしく生きていればいいし
それにぐだぐだいってくるひとは聞き流せばいいし
ぐだぐたの中に取り入れたほうがいいかもとおもうことがあるなら取り入れたらいいし

あなたのじんせいは
あなたのものなので社会悪にならないのならば
すきにいきてね！！

そのうちどうせしぬんやから
老衰までいきてればいいし
老衰までいきなきゃわかんないこともあるよ、きっと( *´艸｀)

囲碁のなんかの技とか？？しらんけど( *´艸｀)
そゆのわかりきるまで誰になんといわれようと生きてやればいいよ
どのこの言ってくるひとなんて無視でいいよ！

でもあなたのことを真剣におもっていってくれてることには耳を傾けるの大事かも
それはほんとに大事かも(*´ー｀*)

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 22:05:05.065 ID:laPSGpYk0.net

>>109
ありがとうございます、長文で色々書いてくれて
そうですね...そういう人がいるといいのですが、いままでそういう人と出会えたことはありませんでした
特に異性に関しては嫌われたくないという気持ちが強く、相手に合わせるばかりで自分はできるだけ出さないようにしてました
相手が要求すれば相手の趣味を勉強し、相手の価値観に無理やり自分も捻じ曲げるみたいなことをしてました
まぁそれやっても結局、恋人の一人すらできたためしがないのですが

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 22:37:21.426 ID:VQm5m5950.net

>>110
あなたがあなたの生き方に絶対的自信をもつことができたときに
あなたの生き方に共鳴をもつ
本当のバートナーにであえるとおもうの。。

自信をもつというのは
だれかの生き方を否定するとかじゃなく
じぶんを否定されても受け入れる、もしくは聞き流せる余裕ができる状態のことね！

すきな異性ができたとして
そのこの価値観にむりやりじぶんを曲げてあわせることじゃなくて
無理なくあわせられることは思いやりと愛情であわせてあげたらいいけど
無理なことはぜったい合わせないラインを明確に作ること
そいうことで気持ちが離れる相手はあなたにとって必要のないひとなんよ

それは最低限ひつようなプライドやとおもう
物質てきか精神的かと同じくね

あなたがあなたとして生きてる状態に
必要でふさわしい相手に出会えるシステムが運命という形で用意されてるとおもうの

だからあなたがおもう形であなたを高めることがきっと大切やよ

なんかキモいこといってたらごめん笑
とりあえず生きていてくれてよかった！！
自殺なんて安易で権利を放棄するみち、これからも選ばないでいてくれるとうれしいな！！

袖すり合うも多生の縁っていうし
このすれで縁がすこしでもできたあなたには自殺なんてしてほしくないし
すこしでも楽しくいきてほしいよ！！

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/14(日) 22:47:41.206 ID:VQm5m5950.net

いつか
あなたが今めちゃたのしい！！ってすれ建ててくれて
それをわたしが見てレスする機会があればどんなにたのしいか( *´艸｀)

そゆの妄想しながらきょうはねるね！！
おやすみなさい☆

このすれに何度もれすしてくれたひとたちは
みんなあなたのことを心配してくれたひとたちやよ！！
どうかみんなのその気持ちを忘れずに死ぬなんて簡単に思わないでね！！