ツイッターで自己犠牲型のヒーローはダサいって話がバズってたが

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:28:02.016 ID:QbJOTyjv0.net

ダサいかどうかは分からんけど
そもそもアメコミのヒーローはもちろん日本のヒーローも自己犠牲型しかいなくない？
主人公ならいるが逃げ出すヒーローっているのか？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:28:52.795 ID:ipHHDoTk0.net

そもそも自己を犠牲にしないでヒーローやれるわけないしな

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:29:32.474 ID:l2+xdRFN0.net

ヒーローは俺だぜ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:29:47.147 ID:As9VSBW5d.net

大した理由も無ければ大した性格でもないのに取ってつけたかのような安っぽい自己犠牲するヒーローはダサいな

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:29:51.980 ID:62cCFXl7M.net

逃げ出したらヒーローじゃないし
そもそもTwitterがひねくれ野郎ばかりでダサい

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:30:33.460 ID:As9VSBW5d.net

アメコミヒーローみたいなのはダサくないと思う

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:30:51.369 ID:8TAbTM9ka.net

「自己犠牲しない＝逃げ出す」じゃないだろ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:31:15.538 ID:Rwa28cna0.net

ヒーローってのは1番の犠牲者のことを言うんだよ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:31:27.928 ID:To8ah7eyp.net

>>5
これ
悪党側の人間しかいなさそう

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:31:41.457 ID:2n3GPh7n0.net

自分の身削って戦わないヒーローは栄えない
その前提があるからどの作者もこぞって自己犠牲ヒーロー書くけど、納得いくだけの理由がないとただの痛いクソガキで終わるのもまた当然だと思うわ
要するに上手くやれって話

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:32:39.640 ID:7UoVo3jO0.net

あなたは身の回りの人間のヒーローになれていますか？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:33:18.515 ID:ZXAF3VOY0.net

某朽木「命を捨てて奮う刃で 護れるものなどないと知れ」

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:33:27.618 ID:rPdlNgGwr.net

趣味でヒーローやってる奴もいるだろ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:33:46.772 ID:As9VSBW5d.net

普段クソみたいな性格悪い言動しまくりなのに取ってつけたような自己犠牲はウザい
しかも自己犠牲+説教とかしだすやつな
お前が勝手に犠牲になってんだろっていうね

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:33:58.914 ID:ahJHvPKI0.net

>>13
毛が犠牲になったろ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:34:07.087 ID:QbJOTyjv0.net

ヒーローが死んだら二度と人助けできないしその場にいる人は終わりって言ってたのは一理あると思ったが
死ぬとしても戦うのがヒーローじゃないのか？と思った

17 ：ABCのAngel ：2021/02/17(水) 07:34:28.644 ID:ijzDuKYF0.net

どう考えてもこれしか……地球が助かる道は思い浮かばなかった……

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:34:51.798 ID:As9VSBW5d.net

クソダサ自己犠牲マンはエロゲ主人公とかに多いよな

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:35:40.944 ID:Axjja5Hma.net

一昔前のラノベ主人公みたいなやつだろ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:36:37.232 ID:7UoVo3jO0.net

お前が犠牲になるなんて間違ってる！！俺はどっちも救う！！
→方法は…まだわからねぇ！
クソってこっちの方じゃね？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:36:45.183 ID:HweElvKXd.net

僕の王の力がみたいなタイプか?

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:36:58.324 ID:8TAbTM9ka.net

要は自己犠牲を美徳化するなって話だろう

自己犠牲型のヒーローがいてもいいけど
自己犠牲はヒーローであるための必要条件でも十分条件でもない

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:37:13.538 ID:ZXAF3VOY0.net

バレット「自分一人守れない奴に、家族なんか守れるか!」

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:37:30.701 ID:2n3GPh7n0.net

ヒョロガリが唐突に正義感に狩られて身分不相応に格上に挑んでって、偶然ラッキーで勝ちますみたいなのが嫌なんだろ
別にナイスガイで超人なおっさんが社会のために戦ってるのはいいだろ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:37:56.576 ID:bxElnnXY0.net

自己犠牲とか精神疾患と同じ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:38:02.099 ID:As9VSBW5d.net

>>24
まさにそれ
自己犠牲

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:38:36.728 ID:As9VSBW5d.net

自己犠牲すればクズい行いが全て許されるという打算に見えるね

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:38:57.624 ID:AKzwH+PMa.net

結局そこら辺は流行りと時代で価値観変わる
流行る→飽きられる→その逆張りが流行る→飽きられる→更にその逆張りが流行るの繰り返し

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:39:49.467 ID:CslL+J4vp.net

ジャップ特有の決してヒーローにはなれない弱く浅ましく卑劣で陰湿な人間の屑の妬み

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:41:07.726 ID:As9VSBW5d.net

エロゲ主人公みたいなカスが急に自己犠牲しだしても自分に酔ってるか打算してるようにしか見えない

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:42:40.491 ID:As9VSBW5d.net

ヒロインは死ぬ気で守るけど男キャラは見殺しとかエロゲ主人公ある

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:43:26.920 ID:K/y/ca9E0.net

自己犠牲でもいいけど、子供の頃から親にお前は力があるから自分を犠牲にしろと言われ続けてきただけの理由はダサい

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:43:50.829 ID:QbJOTyjv0.net

確かにクズみたいな性格のキャラが自己犠牲してその後良い人扱いは安っぽいと思うな
あと自己犠牲させとけばそれ自体で深みが出る、みたいな展開もちょっと陳腐かもな
関係ないかもしれんが、ジャンプの場合は人助けや自己犠牲は主人公なら誰でもやってるからそれ自体に意味はないって編集者が言ってたし

34 ：転載以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします禁止：2021/02/17(水) 07:44:26.905 ID:hfsiIYvS0.net

>>16
一理あるか？
仮にその場は逃げたとしてそれ問題の先送りじゃん

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:45:11.417 ID:iMrpZp/zp.net

多数を救うため少数の犠牲を払うことを良しとするけどそれを心の底で疑問に思うヒーローとかどうかな

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:45:16.198 ID:2n3GPh7n0.net

漫画家「やっぱり人気層狙って少年主人公で…」
漫画家「よし、少年が凶悪な異能犯罪者相手に立ち向かう話にしよ！」
漫画家「え…なんで少年がそこまでするか？どうでもいいからそれっぽい理由見繕っとくか…」

こういう思考で出されるのが説得力ないクソになるって話でしょ
現実で銀行強盗が出て、高校生のクソガキが棒持って叫びながら飛び込んでってナイフで刺されたら5ｃｈでスレ立つレベルの馬鹿じゃん
これがたまたまいたプロレスラーのおっさんが拳で解決しましたとかなら格好いいけど

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:45:44.154 ID:OJlB3yv5a.net

https://i.imgur.com/smaLjxr.jpg
https://i.imgur.com/DCQoffw.jpg

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:46:29.327 ID:raLJPWpXa.net

上条当麻とかか

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:47:01.285 ID:/C5mwj1j0.net

死に急ぎ野郎

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:47:09.166 ID:ZDTDSk/C0.net

自分の顔を人に食わしてそのせいで弱くなるヒーローはダサいか？

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:47:39.463 ID:QbJOTyjv0.net

>>34
それ言ったが
他のヒーローが倒してくれるかもしれないって言われた

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:48:48.057 ID:PVBy/b6Td.net

戦わないヒーローってこと？
探せばいるかも

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:48:57.861 ID:K/y/ca9E0.net

カッコつける理由なんて好きな女の前でいいカッコしたいくらいが一番自然

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:50:40.025 ID:1pxR9nID0.net

他人を犠牲にするヒーローとか斬新かもしれんな

45 ：転載以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします禁止：2021/02/17(水) 07:50:49.301 ID:hfsiIYvS0.net

他のヒーローがｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝からそんな笑わせないでくれよｗｗｗｗｗｗｗｗ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:52:52.189 ID:tdLK/JaEa.net

https://i.imgur.com/yJazctC.jpg
https://i.imgur.com/YOQKiO1.jpg

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:53:33.435 ID:QbJOTyjv0.net

>>45
ツイッターではないがニコニコ掲示板か何かで
実際にヒロアカで他のヒーローが来るまでヒーローが逃げ回ってた時のことが議論されてた
あとワンパンマンでヒーローたちが隠れてた時も賛否両論だったな

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:54:41.930 ID:mnQs6GQP0.net

自己犠牲で死んじゃったら次の困ってる人を助けられないじゃん
生きろよヒーロー

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:55:40.713 ID:2n3GPh7n0.net

ワンパンマンで下級ヒーローが隠れてたのは普通に他のヒーロー持ち上げるためのダサイ噛ませ犬では
ヒロアカのそのシーン知らんけど普通に援軍来るまで時間稼ぐのは有能だし、単に絵面がダサいからネタにされてただけでしょ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:56:00.920 ID:p9vDe/a7a.net

その点ワンピースってすごいよな
https://i.imgur.com/YdEF5LO.jpg

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:57:11.027 ID:KImlxjuR0.net

自分より相手が強い場合足止め出来てる時点でアドバンテージなんだってワールドトリガーで言ってた

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:57:27.199 ID:DEx0JcaO0.net

なんだかんだ自己犠牲キャラは面白くなるポテンシャルがある
物語を構成する要素のひとつとして知っておいて損するものでもないわな

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:57:49.683 ID:2n3GPh7n0.net

被害者側のドラマ書いてる作品ではそういう話は出にくい
少年主人公が見えにくい大衆のために身体を張りますみたいなのだとどうしても無理が出る

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:58:07.465 ID:nKsR7jFVd.net

兵隊としては百点でもヒーローではないな
英雄の器じゃない

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 07:59:13.636 ID:QbJOTyjv0.net

>>48
そうなんだよな
逃げた場合は地球規模の危機でもなければそれ以後も人助けしたり
逃げた時の奴より弱い敵を倒して貢献できるけど、戦って死んだら無駄死にになる

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 08:01:01.256 ID:2n3GPh7n0.net

>>54
時間稼げば援軍来る状態で突っ走って犬死する馬鹿は人気出ないと思うぞ
自分の感情や格好付けのために被害やリスク大きくしてるようなもん
主人公として格好悪いというなら、逃げるのが最適解の状態にした作者の落ち度

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 08:01:01.611 ID:44e2FV6G0.net

ウテナ、ピンドラ、ユリ熊と来てさらざんまいでやめたイクニは流石だぜ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 08:02:01.572 ID:K3Fkkluga.net

クウガは自己犠牲だけどダサいの？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 08:03:33.156 ID:QbJOTyjv0.net

>>49
作中ではワンパンもヒロアカも立ち向かう方(自己犠牲)が賞賛されてると言うかそれ自体がテーマに含まれてると思う
どっちも一部のヒーローが腐敗してたり臆病だからこそ主役たちが輝くし良い対比になってる

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 08:03:56.962 ID:dMUDImt80.net

自分が気に入らない主人公に難癖つけてるだけでしょ
「じゃあ○○もじゃん」って言われて発狂するようなやつ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 08:07:22.397 ID:2n3GPh7n0.net

いや実際ダサイ
ダサイというか作者の安易さが見える
ちゃんと戦うに相応しいドラマとか立場が用意されてるならそういう枠には入らんだろうけど、１の問題以外にもエンタメ要素詰め込んだだけで説得力のない作品群は増えてる

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 08:08:12.962 ID:R7beK6hj0.net

つまり無免ライダーはダサいと
俺は王道っぽくて好きだけどなあ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 08:08:31.196 ID:jHgW0j09M.net

アンパンマン「やんのか？あ？」

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 08:09:20.000 ID:hcNnWT4Da.net

君は大事な人だから、君を倒せば僕はもっと強くなれるかもしれない

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 08:16:45.604 ID:QbJOTyjv0.net

>>62
俺も無免ライダー好きだな
あの後ヒーローたちが批判されるがサイタマが汚名を被ってヒーローを立てるシーンも含めて名場面だと思う

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 08:21:00.692 ID:60PjZKeS0.net

ワンパンマンでいうと傭兵の隊長がブシドリルかばって死ぬとこ良かったわ
あれも今は拝金主義者になったおっさんが、かつてのヒーローへの憧れでそう動いてしまったっていうその人生がイイんであって
ただ自己犠牲だけじゃなんとも思わねーんだよな

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 08:21:27.224 ID:AGAxzf8Y0.net

なろう主人公みたいな無敵能力で無双してく漫画読みたいか？
そういう事や
トロッコ問題をどう解決するか、ご都合展開に見せないように全員を救ってカタルシスを与えるのが作者の仕事や

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 08:25:13.219 ID:QbJOTyjv0.net

>>67
「どっちかしか助けられない！」ってアメコミでありがちな展開だけど(特にスパイダーマンに多い)
少数を見捨てて多数を助けない主人公は馬鹿みたいなコメント見るわ
頑張ってどっちも助けるのが良いのにな

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 08:33:06.925 ID:AGAxzf8Y0.net

>>68
両方助かるような熱い漫画もおもしれえし、
片方しか助けられなくて絶望する主人公も面白いよ

ヒロアカとワールドトリガーがクソなのは現実のリアルなマスコミを登場させた事だわ
アメコミ映画にはそんなん登場してないって事は物語に不要って事だわな
主人公が理不尽に責められるとこなんて読みたくないっすわ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 08:36:15.697 ID:GPxLM/ag0.net

Twitterの個人がダサいと言ったことをなぜ議論しなきゃいけないんだ
俺はクウガ好きだよ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 08:36:53.597 ID:QbJOTyjv0.net

>>69
マスコミが登場して主人公が理不尽に責められる展開は原作では良くあるよ
映画でもスパイダーマンであった
ヒーロー追いつめる時に民衆が敵になる展開は手っ取り早いんだと思う
逆にパニッシャーみたいなアンチヒーローものでは民衆が異常な程ヒーロー支持してるし

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 08:41:40.301 ID:AGAxzf8Y0.net

>>70
じゃあ何をソースにしたら満足なんだよw
話題は個人の好みやろw

>>71
へぇ〜そうなんだ
民衆に責めさせるのはつええもんなぁ

ヒロアカとかそうだけど、構造の欠陥をヒーロー個人の欠陥として責めるのキチガイだよな
責めるのは国の構造改善不足とヴィランであってヒーローじゃないっしょ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 08:47:40.395 ID:QbJOTyjv0.net

>>72
それものすごく同意するわ
アメコミでも街や市民に出た被害がすべてヒーローの責任にされることがあるけど
そもそもヴィランが暴れなければいいことだしヒーローを有効に使えてないシステムに問題あるからね
ヒーローにも限界がある

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 08:52:07.389 ID:AGAxzf8Y0.net

>>73
超能力者がガチでいたら国の制度がそんな無能のままか？とは思うわ
特にヒロアカの建物壊したらヒーローの自腹ってのクソすぎる
特例法作らないとダメだわな
何でもかんでもヒーローに丸投げしすぎだよなw

こういうのは現実の医療訴訟とかにも繋がるなぁ
そんな神様みたいになんでもできる訳ないやろがい！って思うわ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 08:55:37.005 ID:I38GhtAGa.net

自己犠牲出来ない奴の精一杯の強がりなんだからスルーしてやれよ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 08:58:08.735 ID:QbJOTyjv0.net

>>74
逆にアンチヒーローものやヴィランがヒーロー成り済まし展開だと
ヒーローが「気に入らない」って理由だけで民間人殺害しても「事故でした」で済まされたり
面倒だからって飛行して移動中にビル突き破ってもマスコミに言及すらされなくてめちゃくちゃ笑う
都合良すぎだろって

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 09:05:14.323 ID:AGAxzf8Y0.net

>>76
民衆馬鹿にしすぎよなw

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 09:26:22.657 ID:7ZXV+GgVa.net

>>31
その判断は男として正しいだろヒーローだって男なんだぞ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 09:26:35.211 ID:XxvqZVfMM.net

幼児的万能感は、しばしば「自分は他人の行動や思考もコントロールできる」と言うような、考えを招きます。

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 09:28:19.599 ID:n0wNgbyZd.net

自己犠牲"型"ってなに？
結果的に自己犠牲ならわかるけど
お前らが勝手に型にはめてるだけじゃないの？

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 09:29:26.396 ID:kvwpoFbs0.net

ヒーローだって人間だみたいな風潮ほんと嫌い

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 09:29:59.593 ID:7ZXV+GgVa.net

>>50
これはわかりやすくて良いな

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 09:30:48.230 ID:ibVpi4s8a.net

今年のプリキュアに湧いてるキチガイみたいな信者だろ？

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 09:33:03.969 ID:AGAxzf8Y0.net

>>83
都合のいい時だけわたしを利用しないで！

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 09:47:52.024 ID:7MGeRio60.net

>>67
それだと昨今のアニメ化やコミカライズされてるなろう作品の人気がおかしいってなるから結局自分の趣味に合うかどうかでしょ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/17(水) 09:51:01.651 ID:AGAxzf8Y0.net

>>85
今ヒーローの話してるんで…
ヒーローが好きな奴がなろう無敵主人公読みたいか？って話だぞ
なろう主人公の是非なんて書いてないわ