基礎研究「いつ実を結ぶかわかりません。成功率低いです。儲かりません」←こいつに血税が投入されている理由

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 01:51:10.515 ID:E+wNImDh0.net

なんで？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 01:51:57.718 ID:FG1YpU240.net

やっといたら大儲けできるかもしれないから

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 01:52:05.473 ID:epNvEYMVa.net

成功したら世界が変わるから

はい論破

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 01:53:05.961 ID:8EbSe1qf0.net

そこに疑問持つことに驚く

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 01:53:14.327 ID:5P7iyXqsa.net

やってないと応用研究を有利に進められないから

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 01:53:50.985 ID:vbhV3YgP0.net

近い将来応用が効くかもしれないから

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 01:54:06.192 ID:epNvEYMVa.net

>>4低学歴ってこんなもんだろ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 01:54:32.860 ID:E+wNImDh0.net

>>2
特許もないのに？
>>3
日本人が金出す意味ある？
>>4
なんでも疑えって習ったからな
>>5
そんな事例聞いたことない

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 01:56:07.864 ID:E+wNImDh0.net

>>6
そりゃまあなんだって「かもしれないわな」
なろう小説が一大コンテンツとなって世界とる「かもしれない」からなろうに投資すべきか？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 01:56:59.598 ID:fFYSrnBQ0.net

>>2
死ねよ無能

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 01:57:29.578 ID:So5oxRb+d.net

基礎研究を続けないと科学者が育たなくなる
科学者は最大の資源だ
経済でも戦争でも勝てなくなる

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 01:58:02.461 ID:epNvEYMVa.net

ま　さ　か　の　全　レ　ス　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎度このネタ飽きないなアフィカスよおｗｗｗｗｗｗｗｗ

楽にキチ演じられるからか？

皆飽きてんだよこのネタ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 01:58:08.076 ID:E+wNImDh0.net

>>11
別に応用研究でも育つし、なんなら企業は自前で育ててるが

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 01:58:40.669 ID:ABrJoPcX0.net

こんなとこで喚かずに選挙出ればいいんじゃん？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 01:58:46.585 ID:E+wNImDh0.net

>>12
納得できる答えが欲しいからな

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 01:58:56.476 ID:rQJsgabm0.net

基礎をおろそかにして良いことなんか無いよ
隣国みたいになってもいいなら、基礎研究なんてしなくてもいい

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 01:59:01.564 ID:U6wWB+Tza.net

でも枕草子とかも未だに基礎研究やってんだよな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:00:22.442 ID:tyciDIO00.net

その点西野さんは電車賃を乞食するだけで12万近い金を生み出すことができる

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:00:58.524 ID:E+wNImDh0.net

>>14
基礎研究を消したいんじゃなくて、基礎研究を維持するモチベを説明できるようになりたいんだよな
>>16
基礎研究疎かにしてる隣国ってどこを指してるの？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:01:40.202 ID:IYs9YTYV0.net

文字通り基礎だからだろ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:01:50.509 ID:epNvEYMVa.net

>>15
アフィカスレベルの低学歴にゃ一生納得なんか無理だｗｗｗｗｗ

おとなしくパパのおっぱいしゃぶっとけ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:02:28.277 ID:ABrJoPcX0.net

だから年々基礎研究に割り当てられる税金は減ってるんでしょ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:03:08.138 ID:E+wNImDh0.net

>>21
この世の大半は低学歴だから、低学歴にも説明できるようになりたくない？
>>22
悲しいなあ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:03:09.514 ID:LYCNHnmAa.net

>>19
中国韓国

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:03:51.350 ID:E+wNImDh0.net

>>24
日本より経済発展してるじゃん……
基礎研究疎かにした結果がそれなのか……

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:04:00.649 ID:RVCUaffVa.net

需要があるからだよ

それ言ったらスポーツなんか何の役にも立たないぞ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:04:13.137 ID:epNvEYMVa.net

>>22
どこもここも「学者は大事」「科学は大事」「基礎は大事」つってるのにな
東南アジアの新興勢力だってこれでのし上がろうとしてるとこばっかだし

日本は本当になにやってんだか…

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:04:24.000 ID:So5oxRb+d.net

>>19
まずお前が自説を提示できるようになってから
スレを作れよ
人に聞くのはそれからだ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:04:41.259 ID:3fbrZ6mXM.net

時々偶然カーボンナノチューブできたみたいのがあるから

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:05:18.857 ID:E+wNImDh0.net

>>26
需要があるなら国がやらなくても投資家がやるのでは
>>28
考えれば考えるほど「いらん」という結論になってしまう

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:05:30.616 ID:+f+FUgdg0.net

疎かにしてワクチン開発も遅れてしまった

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:06:57.656 ID:E+wNImDh0.net

>>29
カーボンナノチューブを発見した国が利益得てるわけでもなくない？
>>31
ワクチン開発はどちらかというと企業の領分では

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:07:37.372 ID:qATa1YZua.net

国が補助しないとやんないやつだからな

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:07:40.940 ID:hA4WpAYJ0.net

基礎研究ってどの分野も先行研究になるわけだからやっといて損はないよ
使えない場合の損率より利率の方が圧倒的に上回るし他の国の誰かがやった後、じゃ間に合わないんだから

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:08:05.777 ID:4LH9hvLf0.net

>>25
その代わり地盤は他国に依存してる

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:08:27.858 ID:4tSBfvrR0.net

成功率低くて儲からないから税金でやってるんだろ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:08:54.647 ID:E+wNImDh0.net

>>33
それはいらないからでは……
>>34
発見者の名誉という意味ではそうだけど、基礎研究の成果を使う側からしたら基礎研究の発見者がどこの人でも関係なくない？

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:09:51.544 ID:E+wNImDh0.net

>>35
地盤を他国に依存して成功するならそれで良いのでは

>>36
儲からない事業を国民のサイフでやっていいのか……

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:11:03.113 ID:iLLfgDBQ0.net

>>1は学問の歴史にはどれくらい精通してるの？

逆に今の全ての文明はなんで存在してるか？とか基礎研究に繋げて考えてみたりするのはヒントになんじゃない？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:13:27.065 ID:4tSBfvrR0.net

>>38
良いに決まってるでしょ
科学は金儲けのためにするもんじゃないし

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:13:27.081 ID:iLLfgDBQ0.net

国の中で起こってることを全部「儲け」とやらで考えるなら、年収900万円以下の国民なんかは
払う税金に対して享受してる公共サービスを貰いすぎなので、不要な存在になってしまうな

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:14:06.224 ID:E+wNImDh0.net

>>39
学問の歴史って何を見ればいいんだろ。よく分からんわ

でも歴史って言ってもなあ。
昔は基礎研究の成果は国内で流通させるのがメインだったじゃん。だから渦動説信じるだけで国ごと国力落ちることになった世界なわけで

でも今は情報が公開されちゃってるから国内でやる意味がわからん

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:14:21.011 ID:+HOZiopr0.net

基礎研究で実際役に立ってるが？
知らないだけで沢山世の為になってるぞ？

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:15:23.989 ID:E+wNImDh0.net

>>40
それは科学への愛がないと出来ない主張だし、科学への愛がある人間にしか通らない主張だよね

>>41
そんな攻撃的な主張は現実でし難い

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:15:34.676 ID:U6wWB+Tza.net

>>41
年収９００万以下で働いてくれることで儲けてる経営者がいるから…

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:16:12.484 ID:E+wNImDh0.net

>>43
基礎研究の成果がなんやかんや現実で使われてるのは百も承知で、問題は国民の金でやる理由付けなんだよな

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:16:35.156 ID:4tSBfvrR0.net

>>37
関係ある
論文なんて表面的なことしか書かれてないし、論文の裏にある真に重要なノウハウは同じ国だったり共研先の大学にしか伝わらないことも多い

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:17:46.170 ID:E+wNImDh0.net

>>47
応用研究のタイムスパンだと表面的にしか書かれていないことが問題になるけど、50年前の論文とかだともはや関係なくない？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:18:12.988 ID:4CNnX2cL0.net

こういうバカって本当にいるんだな

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:19:41.902 ID:Vj4yMOsfd.net

>>13
それマジ？
企業がパラダイムシフトさせた例って少ないと思ってたは

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:20:28.462 ID:4tSBfvrR0.net

>>48
いくら基礎研究でも50年前の論文使うことなんてあるか？

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:21:03.104 ID:S4GhTkQS0.net

ペイできるんなら民間でやるよ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:21:09.708 ID:+HOZiopr0.net

>>46
逆に聞くが研究したら生活豊かになるかもしれないのは分かっているんだろ？

じゃお前は研究しないでこのまま発展しない生活で十分なわけ？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:21:34.855 ID:E+wNImDh0.net

>>50
パラダイムシフトと言われると難しいな
iPhoneなんて結構なパラダイムシフトで、どんな基礎研究もインパクトで勝ててないイメージ
というか基礎研究によるパラダイムシフトは全世界に共有されるから必然的に経済的なインパクトがないよなあ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:21:40.498 ID:4LH9hvLf0.net

>>38
で現在の中国は日欧米の基礎研の分野を買い漁ってるんだから怖い国だよ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:22:02.186 ID:iLLfgDBQ0.net

>>42
別に大昔の人も研究なんてする必要なかったわけ本来。
その日動物とって飢えなければ。

なんでか知らんが、人間は空を見上げて自分たちの位置を把握して測量やりだしたり地図作ったり、天文学を人文学に落とし込んで文明のレベルがどんどん上がったのよ

天文学なんて当時で言えば完全に基礎研究みたいな位置付けだったろうな
「こいつ星観察して何やってんだイノシシ狩ってこいよ」みたいな

ただこう言う抽象度の高い人間がいたからこそ今の文明まで発達できたんだろうな
別に顕微鏡とかもいらんしな

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:22:31.602 ID:01CO6A3S0.net

大事だけど血税でも投入しないとみんなやらないからでしょ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:22:53.088 ID:l96yS4JG0.net

基礎研究は何十年か先に花咲くもんだから

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:23:22.781 ID:3pt+QPaC0.net

韓国人からノーベル賞の受賞者が出ないのはそういう事だ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:23:25.567 ID:E+wNImDh0.net

>>51
40年くらい前の奴引用したことある
>>52
「ペイ出来ないから国民のサイフでやります」はいくらなんでもイメージ悪い
>>53
ぶっちゃけ良いと思ってる人多いよね

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:24:22.872 ID:+HOZiopr0.net

>>60
俺は思わないけど？何を根拠に思わないとか言ってんだ？

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:24:37.142 ID:iLLfgDBQ0.net

>>44
儲からないことに血税を投入する暴力的な問いをしてる以上、この反論をされても仕方ないと思うよ

もっと言うと行政が行ってるサービスなんて儲けでてないから、その理論で言えば地方の道路なんかほとんどいらなくなる

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:25:06.509 ID:4tSBfvrR0.net

>>44
基礎研究あっての応用なのは明らかとして、金にならない基礎は企業が引き受けたがらないから国が支えてやってる訳
税金→基礎研究→応用研究→会社の発展→社員の給料→税金で循環してるんだから税金を使う意味はある

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:26:09.338 ID:E+wNImDh0.net

>>55
世界とってからなら投資する価値ありってことかな
>>56
技術進歩で人が幸せになったかというとよく分からんと思うわ
いや当時は技術進歩が民族の盛衰にダイレクトに効いたけど

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:26:50.582 ID:4tSBfvrR0.net

>>60
それって40年前の直接的な続きの研究として？
イントロでただ引用しただけじゃなくて？？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:27:10.215 ID:CdqOq+Rt0.net

え！このあっさいスレが伸びてるｗ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:29:28.086 ID:E+wNImDh0.net

>>61
構わないと思ってる人が多いと思う理由と言うことかな？
なら身の回りの人々の意見だな
>>62
喧嘩になるわ
>>63
最悪、社会が発展しなくても良いという人はいるし、別に日本が金出さなくても基礎研究は世界でされてるし成果も使い放題だしなあ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:29:37.616 ID:iLLfgDBQ0.net

>>64
技術進歩で人が幸せになったかというとよく分からんと思うわ ←メガネがなかったら視力弱い奴は早々に生活はできなくなる
いや当時は技術進歩が民族の盛衰にダイレクトに効いたけど←それは今も変わらない

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:30:45.789 ID:E+wNImDh0.net

>>65
イントロで引用しただけ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:31:52.088 ID:E+wNImDh0.net

>>68
そもそもディスプレイがなかったらメガネが必要な人もここまで居なかっただろうしなあ
基礎研究分野の技術進歩、すぐ世界に共有されるから民族の盛衰にあまり効かないじゃん。応用分野のはガッツリ効くけど

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:32:05.902 ID:Vj4yMOsfd.net

>>54
世の中みんなが自分だけの利益独占を考えてるわけじゃ無いんだよなあ
資本主義を全体主義化してる脳タリン多すぎ
お前は金が稼ぎたきゃ好きなだけ稼げばいい勝手にしろ
基礎研究ってのは数百年後の人類のためになるかもしれない程度でもいいんだが

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:32:09.546 ID:iLLfgDBQ0.net

>>67
地質なんかはその国ならではの問題が存在するから、建築の研究にもはね返ってくるよね
地震のない国の研究をそのまま応用して日本に当て嵌めたら大惨事だろうな

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:33:13.020 ID:PSo1wKHo0.net

全部ただの利権だよ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:33:16.328 ID:4tSBfvrR0.net

>>69
そんなん引用であって引用じゃない様なもんやんけ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:34:19.974 ID:/CJ2/aQx0.net

基礎研究の成果は論文などで共有されるけど、読めば誰でもできるわけではない
例えばウラン濃縮なんてwikiにも原理が書いてあるが、だからって誰でもできるわけではない
あと基礎研究を継続しないと、基礎研究で使う素材や装置を作る企業が育たないし、維持されない

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:34:52.713 ID:iLLfgDBQ0.net

>>70
ディスプレイがない13世紀にメガネは量産するレベルで必要とされてたので
いなかっただろうしなは思い込み

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:35:07.026 ID:E+wNImDh0.net

>>71
数百年後の人類のためにお金納めてる思うとムカつく人はまあまあいるようでな
>>72
地震分野は国税投入への説得力高かったよな
結局原発爆発して基礎研究分野全体への信頼を巻き込んで爆死したわけだが

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:35:39.840 ID:qHBsEucu0.net

ブラックジャックみたいなもん
短期的にはギャンブルでもちゃんとやれば長期的な収支がプラスになる

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:36:45.538 ID:E+wNImDh0.net

>>74
まあせやな
>>75
必要になったら数年で復活するよね
そのために毎年維持費を払うのはコスパが悪いと思われている節がある
>>76
そうだったのか。知らなかったわ
とはいえ現状維持でいいと思ってる人はマジでそう思ってるからなあ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:37:04.858 ID:4tSBfvrR0.net

>>67
社会が発展しなくてもいいって人を説得するのは無理だろ

あと他国の基礎研究を横取りしてその国より早く応用で成果出すってそう簡単なことじゃないよ
大体特許取られてたりするし iPSみたいな例外もあるけど

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:37:40.149 ID:5llTMIdI0.net

やったほうがいいで

まぁ意味ないかもしれんけど

いわゆる電磁気学みたいに
数百年前に意味ないやってる奴らバカだと言われていた研究がいまやないともう社会をやっていけない存在になってるし

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:37:59.435 ID:E+wNImDh0.net

>>78
それホントか？ 現代ではそうでもないでしょ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:38:46.281 ID:rmAUJt3G0.net

>>41
再分配して貧困率が上がるのが日本だぞ
「公共サービス」の名の下に必要もない道路や箱物作って
土建屋に税金流して票買収する自民が日本の癌

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:39:04.332 ID:iLLfgDBQ0.net

>>77
結局原発爆発して基礎研究分野全体への信頼を巻き込んで爆死したわけだが←東電の津波を軽視した建屋立地などのずさんな体制を批判信頼を落とした話であって基礎研究分野の信頼は落ちてないので
湾曲した解釈してんだろうな

何がなんでも基礎研究を必要としない方向に持ってきたいのか？


地震分野は国税投入への説得力高かったよな ←この部分で基礎研究の必要性を認める根拠を一つ示してやったよな


何が目的なの？

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:39:15.698 ID:/CJ2/aQx0.net

>>79
誰がどんな技術でも数年で復活できて、それにかかるコストが無駄だと言っているんだ？
そんな馬鹿いないだろ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:41:24.648 ID:E+wNImDh0.net

>>80
自分の生活にいっぱいいっぱいな人が増えてる気がするんだよな。そういう人が増えるほど基礎研究は辛い立場に立たされることになる

いうて応用側の金次第では。中国はガッツリ儲けてるし

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:44:21.809 ID:E+wNImDh0.net

>>84
実際は東電が悪かったとかいうと「なら結局基礎研究意味ないよね」って言われるんだよな
目的は基礎研究の必要性を聞かれた時に答えられるようになることだな
>>85
復活コストが維持コストより高いのか？
もしそうならそれは希望になる

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:45:26.065 ID:j8WeJXSo0.net

知らないみたいだが教えてやるが、基礎研究にもセンスがいるわけ

機械や計器の扱い方、実験用具の使い方とか

クソみたいな簡単な実験から積み上げて行かないと高度な研究出来ないの

今は電子顕微鏡やら使うナノの世界当たり前だから

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:46:35.407 ID:E+wNImDh0.net

>>88
一応基礎研究やってるのでそこのところは……

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:47:05.366 ID:4tSBfvrR0.net

>>86
基礎研究が富裕国の特権なのは同意
貧困国が科学分野で世界シェアトップ取ることなんてまず無いし

中国が他所の基礎研究横取りしてボロ儲けした例って何かあったっけ？

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:47:17.405 ID:iLLfgDBQ0.net

>>87
実際は東電が悪かったとかいうと「なら結局基礎研究意味ないよね」って言われるんだよな
そうならないよね

ではここまで色んな人が基礎研究の必要性を説いたわけで、地震の分野で基礎研究の必要性をイメージできたと先程思うが
どう説明するの？

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:48:53.400 ID:iLLfgDBQ0.net

>>89
そうなんだ　なんでそんな疑問持ちながら研究者やってんの？

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:49:07.450 ID:E+wNImDh0.net

>>90
やっぱ裕福国の特権だよなあ……
いやごめん。基礎研究横取りした分野を上げろと言われるとわからんわ。
中国なんてそんな昔からガッツリ基礎研究やってた訳じゃないのにトップに踊りでてるから基礎研究やってなくても儲けてる例として言った

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:50:27.412 ID:Vj4yMOsfd.net

>>89
すまんどの分野？
例えば、日本で研究やってなかったとして、どっかで起きたブレークスルーを日本国民が享受出来る確信はどこから湧くの？
研究には背景知識が大量にいるが、それは近い分野じゃないと絶対に一朝一夕では手に入らんが

arxivで自分の分野じゃないところの新着適当に漁って一つでも隅々まで読めたら教えて　一生ついていくわ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:50:52.576 ID:E+wNImDh0.net

>>91
どう説明って何を？
>>92
あんまり何も考えずに研究の道に進んじゃった。辞めようかなって思ってる

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:51:53.180 ID:iLLfgDBQ0.net

もういいや

まあお前の人生が豊かになる道に進んでくれ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:52:16.205 ID:E+wNImDh0.net

>>94
俺はある分野スタートで、別の分野の勉強して自分の分野に持ち込んでる人なので、分野教えたら身バレしちゃう
許してちょ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:52:24.410 ID:5llTMIdI0.net

まぁ基礎研究なんて天才がでるかどうかが一番大事やしな

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:53:08.599 ID:j8WeJXSo0.net

>>89
うそくさ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:55:16.288 ID:Vj4yMOsfd.net

>>48
？
50年前の論文の内容が理解できるのは、この国の基礎研究が50年より前から行われてきたおかげだろ
どうしても中国を例にあげたいなら、中国の海亀政策は知ってるよな？

>>97
そんなもんいくらでもいるだろ？
別の分野の勉強して…の件をわざわざ書く必要ないし
元々の分野はどこだよ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 02:58:07.428 ID:E+wNImDh0.net

>>100
この国の基礎研究が50年より前から行われてたとか関係ある？ どういうことなの？
海亀政策ってつまり維持費かけなくても復活費でなんとかなる証拠だよね

なんで分野聞くの。怖いわ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:00:10.165 ID:Vj4yMOsfd.net

>>79
ちょっと前にν速でお前とおんなじこと言ってる奴が最終的に江戸時代レベルで十分とか言ってたが
それこそサステナビリティはどうなったんだ
人間が今の技術水準のままだとすると地球にあと何年住み続けられるのかなんてお察しだろ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:01:42.067 ID:E+wNImDh0.net

>>102
やっぱこう思う人っているんだなあ
サステナビリティは大事だけど、所詮は自分が生きてる間の話じゃないよね

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:02:59.352 ID:E+wNImDh0.net

ってサステナビリティは企業でやってるじゃん

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:02:59.709 ID:r/qhtaAi0.net

挑戦しなければ生き残れない(´・ω・｀)

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:03:54.775 ID:4tSBfvrR0.net

>>93
中国は基礎研究をしてないというよりは、昔から基礎研究やってた人を引き抜いてパスした感はあるけどね 留学して基礎研究の知見を持ち帰った人も多そうだし
宇宙分野なんかは簡単に米国から引き抜いたりできないから中国でも昔からしっかり基礎研究して土台固めてるし

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:04:16.748 ID:Vj4yMOsfd.net

>>101
関係あるに決まってんだろ
基礎研究が行われてない国は当たり前だけど科学の専門家がいないってことだからね
初等数学教育ですら満足に行えない
そんな国でどうやって論文を読めるまでになるの、ましてや最新の研究なんかできるわけ無い
>>101
海亀政策で今一番中国で研究が強いのは応用分野　電池のCATLなんか最たる例だろ
基礎分野は最近伸びてるけどまだまだだと思わないか？
分野を聞くのはお前の分野が本当に基礎分野なのか気になるから
毎日プレプリが読める分野にいても、中国の基礎研究が耳目を十分に集めてるかって言うとまだ欧州か東海岸が強いように感じるけど

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:05:14.984 ID:E+wNImDh0.net

>>106
復活費>維持費理論は希望になるかと思ったけどやっぱりダメそうですね
国防に関わるところは金への説得力高いよなあ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:07:57.689 ID:Vj4yMOsfd.net

>>104
企業でやってるけど、二回目だが企業だけで大きく世界を変えた発見を両手で数えられる以上出してくれませんか？
ひとまずノーベル物理学賞、化学賞、生理学賞で企業だけで対象論文の著者が構成されてる例を挙げてください

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:08:19.428 ID:5P7iyXqsa.net

>>8
ノーベル賞の本庶先生が言ってたじゃん

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:08:20.131 ID:E+wNImDh0.net

>>107
いうて応用の教育でも賄えるんじゃない？
俺が大学から教わった知識なんて基礎と応用で大した差がないし、むしろ大半は独学だし

中国の基礎がまだまだでも応用は十分じゃんね。なら基礎でトップ獲る意味なくない？

俺の分野が本当に基礎かって分野聞いてわかるか？ 研究内容聞かないと判断出来なくない？

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:09:28.691 ID:E+wNImDh0.net

>>109
ノーベル賞を基準にするのは恣意的すぎるわ。流石に

>>110
流石に利益相反ある人の意見は間に受けられんわ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:10:49.363 ID:PSD8NNANM.net

悩ましいな

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:12:13.802 ID:0nHEx4Sw0.net

言葉を知らなきゃ何も出来んだろ？それと一緒
50音ですまない程の文字があるからそれを理解して幅を広げようって事だろ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:12:23.261 ID:Vj4yMOsfd.net

>>111
分野聞いてわかるよ、ぼくは素論だし

>いうて応用の教育でも賄えるんじゃない？
俺が大学から教わった知識なんて基礎と応用で大した差がないし、むしろ大半は独学だし

この文章から知性のカケラも感じないんだが

・初等数学はなぜ母国語で学べたのか
・なぜ大学機関が母国に存在するのか
・知識における基礎と応用の差って何？
・独学は教科書なしで行ったの？自分ですべてを発見したの？日本のコントリビューションが一切ない独学と言いたいなら、
・最初からすべての教科書を海外図書館から取り寄せたの？
・日本の図書館を一切介さなかった？
・教科書選定に際して日本語の情報を一切使わなかった？

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:12:34.902 ID:5P7iyXqsa.net

>>112
ノーベル賞を基準にしてるんじゃないよ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:13:16.988 ID:Vj4yMOsfd.net

>>112
基礎分野で共通の価値ある賞って他に何がありますか？
分野ごとならもちろんあるよ？

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:14:39.557 ID:E+wNImDh0.net

>>115
素論と比べたら全部応用だわな
ごめん。やっぱり応用かもしれんわ……

応用研究分野で使わないような知識は全部論文で仕入れたよ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:15:41.848 ID:4tSBfvrR0.net

>>108
結局基礎無しで応用を成立させるのは不可能で、中国でも何だかんだ外部から補強したりして基礎を確保してる

中国はイデオロギー的に対立してるけど表面上は関係があって、最悪仲違いしても大丈夫な日本とか米国みたいな都合のいい国があったから今みたくなれた訳で、日本にそんな良い寄生先があるのかって話

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:15:43.832 ID:E+wNImDh0.net

>>117
そもそも賞を取っても経済的に勝てるわけではないので賞ベースの話をする意味がわからない

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:16:31.610 ID:ueHTf9SP0.net

日本でコロナワクチン作れないのは
ウィルスは兵器に転用できるからって学術会議が基礎研究に圧力かけてるからって誰かが言ってた

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:16:41.576 ID:Vj4yMOsfd.net

>>118
応用→基礎の方面に少し進めたからそう思ったのかもしれないけど、すべて自分がいままでどうやって学んできたか、それがなぜこの国で可能だったのかをよく考えればすぐに自国で行われる基礎研究の大切さに気がつくはずだよ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:18:04.494 ID:E+wNImDh0.net

>>119
必要な基礎分野があることに異論はないんだが、基礎分野の維持費を出す意味ある？ って聞かれると辛いよね

中国は寄生先があるっていうのは一理ある気がするけど、金出せば外国人でも雇えるし微妙では

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:18:15.585 ID:Ihwk/Gyk0.net

どこに金を出すか決めるオッサンどもが科学のこと何も分かっちゃいないから
役に立つ立たない成功率が高い低いみたいな一見合理的な基準で判断させると結局無知ゆえに糞判断を下しまくる

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:18:55.485 ID:Vj4yMOsfd.net

>>120
経済的に勝つってまず
・何年スパンで考えているのか
・そもそも経済的に勝つことがなぜ必須？
・経済的に勝ったとは、どう特徴づけられるの？

その理論だと、まず上野にある美術館とかからとりあえず全部破壊してショッピングモールにでもすればよくね？
ソフトパワーすら否定してるよね

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:19:29.553 ID:5llTMIdI0.net

>>123
まず国の威信とかもあるし

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:19:34.140 ID:E+wNImDh0.net

>>122
どうやって学んだ←論文読んだ
何故この国で出来た←どこでも論文読めるのでは……

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:20:15.548 ID:Vj4yMOsfd.net

>>127
お前がその論文を読めたのは日本の教育環境のおかげだろうが…バカすぎて本当に研究してんのかすら怪しい

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:20:51.344 ID:5P7iyXqsa.net

ラマヌジャンのような人なのかも

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:20:58.282 ID:kUfC+d7sp.net

研究ができる土壌そのものに価値があるんじゃね
大体研究者って口では他の誰かや何かのためにって言ってるけど本当にヤバい研究者って研究そのものが好きなだけだから
目的もゴールも見えてる研究しかできない環境しかないとなると可哀想

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:21:21.573 ID:E+wNImDh0.net

>>125
ごめんそもそも経済的に勝つ必要すらなくて、現状維持出来れば御の字という基準なんだよな

>>126
国の威信は経済一択では……

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:22:10.189 ID:E+wNImDh0.net

>>128
教育環境は大事だけど、応用分野も教育用意するよね

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:23:19.244 ID:+AjtYLby0.net

疑問を持つのは良いことだ

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:23:29.534 ID:5llTMIdI0.net

>>131
経済だけではないやん
経済なんて国が金をだせばいいってわけやないし
労働者とかが関わってくるし

スポーツに国が金かけてるのも国の威信や

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:24:13.430 ID:E+wNImDh0.net

>>125
>美術館壊す
大阪ではもうこれが受け入れられ始めてるよなあ……

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:24:59.452 ID:3J1N5mbv0.net

どうしても今すぐに利益が出ないとやだって言うなら応用研究のためとでも思っておけばいいんじゃない?
例えば小惑星の研究をするためにはやぶさが作られてイオンエンジンが発展する

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:25:18.106 ID:E+wNImDh0.net

>>134
まあそれもそうかなあ……
いやでもノーベル賞なんて日本人が出たらみんな一日喜んで忘れられる程度のものだしなあ……

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:26:28.359 ID:4tSBfvrR0.net

>>123
・基礎分野は日本企業の発展のために不可欠
・基礎は一度途絶えたら復活は極めて困難
これで回答になるでしょ

年功序列が最強だと思ってる日本企業がわざわざ高給で外国人を雇うとは思えないけどな
日本もSpaceXみたいに札束でタコ殴りにできれば一番いいとは思うよ そんな金とそれを許容する風土があればの話だけどね

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:26:46.793 ID:Vj4yMOsfd.net

>>132
応用分野も教育環境用意するが意味不明すぎる
お前は幼稚園を出たらすぐに大学に行くの？
小学中学高校の教科書の著者一覧ページ開いたこともないのか？

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:27:06.917 ID:E+wNImDh0.net

>>136
問題は利益が出ないことを日本でやっても庶民は喜ばないことなんだよな……
利益が出ることに注力すればいいじゃんって

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:27:37.758 ID:Vj4yMOsfd.net

>>140
お前一人で一億二千万を騙るのやめてくんね

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:28:27.612 ID:kUfC+d7sp.net

ビジネスマンと研究者って水と油だわな
>>1にはもう多分理解できないんじゃないか

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:28:28.402 ID:9B6rOrhR0.net

今日の工作員スレ

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:28:37.894 ID:E+wNImDh0.net

>>138
機械学習のおかげで企業も年功序列壊れ始めた感ある
これからは札束で殴る時代だよ……
>>139
基礎研究しないと高校教育出来ないってのはよくわからん

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:30:15.354 ID:5llTMIdI0.net

>>140
まずこの考えがだめなのを日本人は気付かないとだめよな

だれでも利益がでるとわかってることはみんなやったらもうからんよ
とくに賃金が高い日本よりは安い中国のがいいから勝てるわけがない

だれもできないことをしないと

基礎研究がどうかとかではなく考え方の問題

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:30:17.031 ID:zzgfx2Wl0.net

>>1は基礎研究に税金投入するのがダメなら

何研究なら税金投入しても良いと思うんだ？

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:30:40.662 ID:E+wNImDh0.net

>>141
ごめん主語がデカかったわ
>>142
研究関係ない人と話したりしてると自然とこう思うような気はするんだよなあ

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:30:50.989 ID:N/Xl54Vmd.net

中国が勝ってる時点で中国式の方が正しい

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:31:47.247 ID:3J1N5mbv0.net

>>145
そもそも自国の利益だけ考えるならパリ協定とかやってられないわ

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:32:15.942 ID:E+wNImDh0.net

>>145
いやまあやる側の人間はそうだけど、金出す側は利益以外見る意味ないよね
>>146
福祉とか……？
国防は理由付けしやすいと思う

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:32:47.143 ID:E+wNImDh0.net

>>148
悲しいなあ

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:32:58.527 ID:5llTMIdI0.net

>>150
だから国がだすべきという話よ
意味わからん

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:33:06.995 ID:Vj4yMOsfd.net

>>144
応用の人がいい教科書書けるん？
工学教程みたいなのだけでこの国の科学教育をやろうとしてるんだお前は
これは国語も英語も同じだが…

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:34:20.000 ID:zzgfx2Wl0.net

>>140

単純に無知そうだから教えてやるが

そもそも義務教育だって基礎教育の一環だから
それを「直接金稼ぐ教育じゃないから税金投入は無駄」と言ってるレベルだぞ

日本が学校教育を始めたのは明治からだが
それも当時の日本が欧米列強と肩を並べるための人材育成
富国強兵のための育成で

基礎を学んで、個々に得意分野へ行って
その結果、いろんな産業や芸術や技術が生まれたわけ

日本は技術大国と言われてたわけだけど
そこで学校教育なんかの基礎教育を「もう税金投入やめるよ」とやっちゃったら
子供たちの人生も、国の命運もどうなる？

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:34:47.863 ID:5llTMIdI0.net

>>153
ただ教科書レベルの話はどれも数百年前クラスの話やし
別に基礎研究なんかせんでもいいと思うが

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:34:49.909 ID:6SG+uoqW0.net

まあパクリで金かせいだ方が効率的なのは確かだな

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:35:34.096 ID:zzgfx2Wl0.net

>>148

中国って外国の技術者を高給で買収したり
ハッキングで技術泥棒したりしてるだけなんだが

そういう野蛮なやり方でいけと？

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:35:44.134 ID:E+wNImDh0.net

>>152
国が出すって言っても国民の金だしなあ
>>153
高校の教科書はむしろ教育系の人の寄与が大きいし、大学の教科書なんてどうせ翻訳だから応用の人もやってるし
素粒子は輪講メインだから今やろうと思うと人がいるのが大切なのかもしれないけど……

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:35:59.921 ID:Q1EOMjyha.net

そもそも中国はパクりだけではなくて
安い奴隷みたいなやつがいっぱいいるからよ
国的にそれもさせやすいし

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:36:56.581 ID:E+wNImDh0.net

>>154
なんで教育の話が始まってるのかよくわからないんだけど

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:37:28.605 ID:4tSBfvrR0.net

>>144
壊れ始めたんであってまだまだ根強く残ってるんだから、少なくとも今は外国人&海亀ドーピングに頼らずにコツコツ基礎研究やるしかないよねってところに話が戻ってくる

将来の日本から年功序列が綺麗さっぱり消えて、かつアホほど金が余れば基礎研究は外国人頼りでもやっていけるかもね

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:37:44.446 ID:6SG+uoqW0.net

>>158
教育系の寄与が大きいとか寝言は寝て言え
自然科学について言えば教育系なんて一番のゴミ以外の何物でもない

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:37:54.667 ID:E+wNImDh0.net

>>157
勝てば官軍でしょ
名誉じゃ勝てない
>>159
それも大切だなあ

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:38:35.298 ID:zzgfx2Wl0.net

>>159
世界の工場をやってたからな

でも技術力も付けてきた
しかし、それは技術者を買収したり、盗んだり、特許も著作権をも無視して世界中で売りまくる

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:38:56.906 ID:5llTMIdI0.net

>>158
もっというと日本が応用に金かけたって
中国のが金かけれるし商品も安くできるんだから勝てるわけないんだよ
もちろん金かけてるほうが基礎研究でも有利だが

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:39:20.288 ID:zzgfx2Wl0.net

>>160
言ってる事が同じだから

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:39:35.360 ID:E+wNImDh0.net

>>161
そもそも海亀なしでコツコツやって勝とうと思ったら経済規模しょぼすぎて勝ち目なくね？
>>162
教育系の以外の寄与みても別に応用研究者でも書ける内容だしなあ

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:40:09.090 ID:zzgfx2Wl0.net

>>163

技術泥棒するために税金を使えと？

それはそれで良い発想だ

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:41:30.945 ID:E+wNImDh0.net

>>165
だからと言って基礎研究に金かけたら応用が勝つわけでもなくない？

>>166
先端基礎研究と高校教育が同じというのは理解し難い

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:42:20.327 ID:+AjtYLby0.net

とりあえず日本は留学生増やした方がいい

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:42:21.800 ID:E+wNImDh0.net

>>168
技術泥棒に税金使うのは大切だと思っている
中国がそれで勝てることを示したし

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:43:07.193 ID:6SG+uoqW0.net

>>167
いやそんな事はどうでもいいが
どこをどう考えて教育系の寄与が大きいと考えたのかその理由が聞きたい
いらんもん切るって考えたら真っ先に切るべきところだろう

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:43:25.903 ID:Fd262BzPa.net

>>140
俺は喜ぶし
結構喜ぶ人多いよ
はやぶさの話題なんて俺の周りの人達はめちゃくちゃ喜んでた

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:43:30.314 ID:5llTMIdI0.net

>>169
100%かてないのと99%勝てないかの違いよ

そもそも応用に金つぎ込んでもゴミしか作らない企業も悪いんやけど

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:43:46.149 ID:zzgfx2Wl0.net

>>169
同じだよ

おまえがいくら通常の教科を勉強したって
おまえはそれを専門分野にして金稼いでないでしょ

でも、プログラムやるにしたって数学や英語は必要だよな

基礎を身に着ける大切さを考えた方が良い

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:44:03.723 ID:E+wNImDh0.net

>>172
教科書のわかりやすさとか、学習順序とか決めてるのって教育系じゃないのか？
ごめんその辺良く知らないわ

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:44:10.584 ID:3J1N5mbv0.net

人類全体の利益を考えたら必要なんだから結局誰かがやらなければいけない
日本は仮にも先進国だからそれをやる義務がある、とも言える

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:46:17.512 ID:E+wNImDh0.net

>>173
そういう人が多ければいいのにね
>>174
そんな1%に賭けるギャンブルだったのか
国の命運を基礎研究ギャンブルにかける感じ？
>>175
基礎を身につけるのと基礎研究は別の話では
応用研究者も基礎は身に付けてると思うが

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:46:56.294 ID:3J1N5mbv0.net

>>171
アメリカ、というか国際社会全体と喧嘩したいならそれでもいいのかもしれないけど得策とはいえないだろうね

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:46:58.930 ID:5llTMIdI0.net

>>178
ゴミ箱に捨てるか
ギャンブルかってことよ

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:47:03.236 ID:4tSBfvrR0.net

>>167
勝ち目のなさにようやく気づいたりしたのが最近の年功序列撤廃とかに反映されてるんだろうね
それまでのんびりやってた所にいきなり中国が国家ぐるみで海亀仕掛けて大勝利したから目が覚めたってのもありそう

まあ経済規模しょぼいったって一応まだまだ大国よ

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:47:06.604 ID:E+wNImDh0.net

>>177
仮にも先進国、そろそろ怪しくない？
それにほっといても米中がやってくれる

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:47:08.630 ID:YxeSNynW0.net

錬金術研究が無かったら現代化学はなかった

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:47:51.499 ID:zzgfx2Wl0.net

>>178
応用研究つったって

基礎を研究するやつが居なければ
応用するための基礎さえ学ぶ事できないだろ

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:49:04.661 ID:5llTMIdI0.net

ガラケーの研究だけしても
スマホはできんよ

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:49:30.859 ID:E+wNImDh0.net

>>179
その辺のしっかりした議論、希望になる可能性がある。何かいい書籍かレビューがご存知ないですか？

>>180
そこまで追い詰められてるかなあ。ギャンブルしなくても現状維持できる程度の余裕はあると思うけど

>>181
まあ結局海亀だよなあ…

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:50:41.043 ID:E+wNImDh0.net

>>184
応用研究者だって既存の基礎研究調べてまとめるくらいは出来るでしょ

>>185
スマホの開発を基礎研究枠にするの？

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:51:04.574 ID:Vj4yMOsfd.net

>>158
この返答でこいつが何も分かってないことがわかったわ
高校数学の教科書が教育系の寄与が大きいとか笑けるわ
やっぱ著者見てねえだろ
大学の教科書もどうせ翻訳ってどの分野だよ
ひでぇなマジで　日本の学問を馬鹿にしてるとしか思えん　

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:51:22.572 ID:Fd262BzPa.net

なんだかんだ知的財産特許収支は世界2位だし
近年も継続して伸びてるし
基礎研究が身を結んでるんじゃないかな
https://i.imgur.com/NUcsEGP.jpg

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:53:02.665 ID:E+wNImDh0.net

>>188
ごめん高校のことあんまよく知らんわ
とはいえ、応用研究者に高校の教科書を書く能力がないという仮説は受け入れ難い

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:53:11.002 ID:+AjtYLby0.net

中国の基礎研究がウンコなのは中科院が一番良く分かってる

大躍進文革時代の極貧研究者だった屠博士のノーベル賞も昨今の中国の科学技術政策への当てつけだと思ってる

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:54:30.894 ID:E+wNImDh0.net

>>189
知的財産特許で儲けられるレベルの研究はもはや応用研究では

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:54:57.634 ID:3J1N5mbv0.net

>>182
G7+ロシア中国は全部先進国だろ甘えんな
それに中国はあんまりやってくれないじゃんか

>>186
我が闘争

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:55:26.679 ID:5llTMIdI0.net

>>187
イメージはそれくらいだってことよ

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:56:05.747 ID:E+wNImDh0.net

>>193
逆に中国がやってくれないなら日本にも義務なくね？

我が闘争ってそんなこと書いてたんだ。ここでその名前を見るとは思わなかった。ありがとう

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:56:24.906 ID:E+wNImDh0.net

>>194
問題はスマホは儲かるけど基礎研究は儲からないんだよな

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:57:39.965 ID:5llTMIdI0.net

>>196
スマホという概念をつくれってこと
概念をつくることが基礎研究よ

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:57:57.201 ID:dWThoMHR0.net

・基礎研究
・応用研究
・開発研究
これの３つの違いがよく分からん
開発研究だけに金ぶち込んだらええんとちゃうん？

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:58:49.302 ID:E+wNImDh0.net

>>197
50年後に使えるような概念を一から作っても本人の名誉があるだけなのでな
本人はいいけど、パトロンたる国民にメリットがない

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 03:59:38.403 ID:Fd262BzPa.net

>>192
基礎研究の土台があるからこそいち早く特許取得できる環境であるとも言えるぞ

ちなみにこの知的財産特許収支だと
基礎研究にあまり力を入れていない中国や韓国は収支マイナスでワースト2位中国
ワースト13位が韓国

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:00:08.983 ID:+AjtYLby0.net

>>192
知財で儲けてる国はどこも基礎研究しっかりやってる

逆は成り立たないけど

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:00:10.592 ID:4tSBfvrR0.net

>>186
良い寄生先があれば海亀が最強だし金があれば殴ればいい
どっちもないなら地味にやるしかないね

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:01:46.450 ID:E+wNImDh0.net

>>200
基礎研究の土台があるからいち早く特許とれるってどういうこと？ 関係ある？

中韓に関しては昔のしょぼさが効いてそうな気がするけど、最近出した特許だけにしぼったらどうなるんだろ

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:03:07.882 ID:E+wNImDh0.net

>>201
つまり現状の日本は十分基礎研究しっかりやってるってことか

>>202
地味にやるのはそれこそ金がないと勝てないのでは…

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:05:00.150 ID:5llTMIdI0.net

>>199
そんなこと言うとなんもかんもできんやん
実用化に50年かかるのも意味ないってこと？

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:06:17.610 ID:IbBswvty0.net

ぶっちゃけ国プロと呼ばれる内容の基礎研究テーマは企業絡んでる場合が多い
全てではないけど
そういう意味ではちゃんと国民に還元されてるから無駄ではないよ

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:06:18.779 ID:E+wNImDh0.net

>>205
その頃に自分が生きてるビジョンが見えない人からしたら意味ないと思うわ

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:07:05.770 ID:5llTMIdI0.net

>>207
だからこそ国税w

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:07:06.669 ID:E+wNImDh0.net

>>206
ぶっちゃけ応用研究に基礎研究というラベル付けしてるだけでは

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:08:08.430 ID:IbBswvty0.net

>>209
基礎研究だよ

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:08:08.803 ID:E+wNImDh0.net

>>208
国税は今生きている人のために使うべきな気がするなあ
現実として今生活が良くない人がいるんだし

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:08:47.894 ID:E+wNImDh0.net

>>210
すぐ利益出るタイプの基礎研究ならまあ

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:09:41.906 ID:IbBswvty0.net

>>207
やってる本人も自分達の為にやってるわけじゃないテーマは山ほどあるよ

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:10:19.874 ID:4tSBfvrR0.net

>>204
金の有無というよりは「有能な若者にきちんと金を払う風土」の方が正しかったかも

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:10:28.953 ID:E+wNImDh0.net

>>213
そんなことある？ いうて名誉は欲しいでしょ

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:11:29.471 ID:E+wNImDh0.net

>>214
有能な若者に金を払う風土なんてアカデミックが一番ないのでは

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:12:02.394 ID:5llTMIdI0.net

>>211
みんなで不幸になるか
何人かを不幸にして残りで幸福になるか

まぁ中国は大勢を不幸にして少数が超幸福になってるが

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:12:04.569 ID:Fd262BzPa.net

>>203
特許期限は20年だからそもそもそこまで古い特許で食える訳ではないぞ
特許出願数もそこまで大きく関係は無い
実際にとりあえず特許を取るが収益に結びつかないのは多い
例えば日本の三菱電機は去年世界2位の特許出願数で長年上位でもあるが特許収支は国内トップでは無い

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:14:26.265 ID:+AjtYLby0.net

>>203
>>基礎研究の土台があるからいち早く特許とれるってどういうこと？ 関係ある？

これは難しい質問だと思うけど少なくとも自前で基礎研究やってない国は上位にいないよね

基礎研究も応用研究(特許)も高度な知的労働だから土壌は一緒なんでしょ

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:14:48.243 ID:IbBswvty0.net

>>215
名誉のためにやってるならそれこそやめてほしいな

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:15:00.409 ID:E+wNImDh0.net

>>217
後者のモデル、日本で支持されなそうなんだよな
>>218
なるほど。ありがとう

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:16:48.554 ID:E+wNImDh0.net

>>219
データはたしかにそういってるっぽいな
なんでなんだろう

>>220
名誉のない研究者は失業するのでな

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:18:44.905 ID:4tSBfvrR0.net

>>216
ずっと民間の話してるのかと

アカポスが儲からないのなんて日本くらいじゃないの？知らんけど

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:19:23.010 ID:lswobdgv0.net

米軍のことやん！！！！！！！！！！！！！！！！！！

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:20:28.837 ID:IbBswvty0.net

>>222
名誉のない研究者なんて山ほどいるが？
ってかお金の使い方の話だよな？
全てではないだろうが国民である民間企業の研究者にちゃんと還元されるぞ

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:21:25.092 ID:E+wNImDh0.net

>>223
民間は固まっちゃったルーチンこなしてる大企業避ければ有能な若者にお金出す部類では

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:21:51.345 ID:+AjtYLby0.net

>>223
日本のアカポスは飛び抜けて高給なのがいないだけで平均で見れば高い方

私学理系がウンコなのも関係してるかも

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:23:12.991 ID:E+wNImDh0.net

>>225
まあ名誉の基準によるか
民間にも行ってるタイプはそれはそれで叩かれそう……

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:23:43.987 ID:sqoKCHLn0.net

まあ何事も基礎が大事っていうじゃん
根拠を辿っていくと結局基礎研究に由来することになるし

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:25:50.195 ID:cU+9AU2a0.net

>>1の知能どうなってるの？

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:27:56.177 ID:4tSBfvrR0.net

>>226
それなりに金出す、じゃ意味ないでしょ
世界中の競合他社のどれよりも金出さなきゃトップ取れる人は集まらないよ

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:30:09.675 ID:byXFnPn60.net

そもそも税金は投資目的で運用されるもんではない
経済的な利益にならないからやっても意味ないってわけではなく必要性があるから損をしてでもやる
リターンを得るという考えはない
公共の利益になるかどうか

君も基礎研究の必要性自体は認めてるだろう

民間は営利を追求する性質上自ら損をする選択を取らない
国が補填する
国の財源は税金
そんだけ

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:33:25.627 ID:E+wNImDh0.net

>>231
日本という土地は意外と外国人に魅力的らしくて、数年なら来てくれるよ。物価も安いし

>>232
そもそも何目的で運用されるべきかというのは国民が決める内容なのでな
今の世論で行くとどうなるんだか

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:34:12.504 ID:4tSBfvrR0.net

>>227
そうなのか
上限低いかわりに下限も高いんだな

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:40:05.297 ID:byXFnPn60.net

>>233
それ本気で言ってる？
俺らは税金の使い道を決められないぞ

使い道を決める人を選ぶということはできるけど
それか使い道を決める人になるか

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:40:48.429 ID:4tSBfvrR0.net

>>233
日本好きでそこそこ有能な外国人なら集まるかもしれんけど、破壊的イノベーションをもたらすような世界的な有望株が住み心地とか物価で日本を選ぶとは思えないけどなぁ…

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:42:54.255 ID:E+wNImDh0.net

>>235
まあダイレクトには反映されないけど、そこそこ国民の気持ちは伝わってるでしょ
国民が基礎研究なんてどうでもいいと思ってるから大して増やされないのでは
これが基礎研究に金を出さないと選挙に落ちるという状況になれば基礎研究にお金がくるのにな

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:43:40.914 ID:E+wNImDh0.net

>>236
そのレベルの人は逆に金でも無理では
自分で起業してるイメージ

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:51:32.495 ID:32R8Vvhm0.net

基礎研究が疎かになってるからワクチン開発遅れてるんだろ

民主党政権時にぶち壊したからな

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:52:11.593 ID:byXFnPn60.net

>>237
このスレ見てる限りどうでも良いと思ってるやつ1人もいなさそうだけどな

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:52:26.816 ID:E+wNImDh0.net

>>239
ワクチンは企業の領分では

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:53:02.923 ID:E+wNImDh0.net

>>240
これくらい煽ったスレタイにしないとこんなに人来てくれないよ

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:55:01.951 ID:4tSBfvrR0.net

>>238
必ずしも全員が起業する訳じゃないし、社員としてキャリア積んでから起業する人もたくさんいる
そういう人を早くから囲ったり奪っておくのが大事

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 04:56:23.274 ID:E+wNImDh0.net

>>243
たしかに。
しかしそれやろうとするとGoogleと資金勝負になって負けると聞く

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 05:03:50.116 ID:4tSBfvrR0.net

>>244
Googleは日本でも囲い込みに熱心だからね
ファーウェイも博士新卒に初年度から3000万払ったりしてるみたいだし、金で釣り上げるのが今後の潮流になるのは間違いないと思う

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 05:04:09.197 ID:4tSBfvrR0.net

そろそろ寝るわ
結構楽しかった

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 05:05:24.427 ID:2TvwpKx2a.net

>>1は考え方が逆なんだよ
やれば儲かるわけではなく
やらないと付いて行けないんだよ、他国に

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 05:05:41.708 ID:E+wNImDh0.net

>>246
ありがとう

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 05:38:32.549 ID:a3tqU+PWM.net

ナイロンって知ってる？