キリスト教の中にある異教を信じているぼくに質問ある？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 08:15:40.976 ID:WGP9lvAlM.net

大乗仏教ににてる側面があると思っているよ、

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 08:16:44.686 ID:PmGjLYDZ0.net

施無畏印　と　キリストの手の意味とか？(´・ω・｀)

3 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 08:16:59.696 ID:BWXz/wT90.net

すり寄ってくんな万年奴隷民族の原始宗教め

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 08:17:00.257 ID:WGP9lvAlM.net

カトリックとかの経典とかでは「神を偶像化するな」と言われているのにキリストを偶像化していることに矛盾を感じないのだろうか。

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 08:19:28.683 ID:wnyj0v00d.net

(´・ω・`)霊的に生まれ変われよ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 08:20:59.239 ID:NYdIQC640.net

キリスト教って悪魔を最終的にどうしたいの？
全て消し去りたいのか赦して更生させたいのか

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 08:22:04.546 ID:WGP9lvAlM.net

>>2
なにそれ？

>>3
仏教でもないから。

仏教の人たちは現状僧侶がすごく大きな工数をかけて修行しているのに、
少なくとも現世の僧侶で悟っている人がいないことについて
修行の方法が間違ってるんじゃないかって疑問は抱かないのかね？

8 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 08:22:48.533 ID:BWXz/wT90.net

>>4
神のひとりごとは言え、イエスは人の子と聖書中で明言されてるんだが
あとは放蕩息子の喩えでも引いてくれ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 08:23:18.146 ID:PmGjLYDZ0.net

>>7
形骸化　についての論及がないのかもな(´・ω・｀)

廃仏毀釈に至った経緯はなんだったのだろう？(´・ω・｀)

10 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 08:23:42.307 ID:BWXz/wT90.net

>>7
理論上の話だから別に
物理学者だって頭上にお手本を戴いていながら核融合炉作れてないじゃないか

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 08:26:21.176 ID:PmGjLYDZ0.net

日本の会社が　前例主義で　形骸化に至る経緯にも関連してるんだろうな(´・ω・｀)

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 08:26:23.072 ID:WGP9lvAlM.net

>>5
「霊的に」の意味とは？

>>6
正統的なキリスト教は「悪魔を消し去りたい」と思っているはずだよ。
うちらの異教サイドから言うと「悪があっても赦すかうまく付き合ってゆく」だな。
統計的にはパレートの法則で良いものができれば悪いものができるのは自然の摂理だから
悪をなくそうと思ってもなくならない。即ち正統的なキリスト教は自然を受け入れたくないと思っているはず。

13 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 08:29:34.529 ID:BWXz/wT90.net

>>11
年貢の廃止、税制の一本化を受けて勘違いした民衆が収税を担ってた役所（寺院）を打ちこわしたってだけだぞ
るろうに剣心ちゃんと読め

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 08:31:45.156 ID:WGP9lvAlM.net

>>9
組織ができる頃はそれこそ育てることに必死だから偶像とかは作って意思統一するけど
一転組織を守る立場になると国家と一緒で考え方がたくさんできるから組織を育てるものだけでなく組織を破壊するものも出てくる。
その国家で言うと左翼的な人々が活動的だしそうした像を破壊したりするのでは？

最近で言うとアメリカのBLM運動なんかその典型だね、あれも像を破壊してたでしょ？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 08:32:19.228 ID:vd8AB+T50.net

キリスト教の中の異教って異端って事？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 08:32:29.894 ID:PmGjLYDZ0.net

>>12
なんだろう・・・(´・ω・｀)

偽旗作戦　は人間が創り出した悪魔によって時の政府によっておこなわれるわけだけども(´・ω・｀)

民の安寧が至高の法であらねばならない
Salus populi suprema lex esto

ははたしてこれを許容するか？(´・ω・｀)
答えは聖書に記載されてた(´・ω・｀)

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 08:34:48.325 ID:NYdIQC640.net

>>12
そうなんか
全てのものは赦されるけど悪魔は例外なのか

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 08:35:20.307 ID:WGP9lvAlM.net

>>10
ああそうなん？
理想でもなんでもいいけど「辛く苦しい修行」というものはもしかしたら間違いなんじゃないか？
って思ったら悟りが開けてくると思うんだな、少なくともぼくはその問いに疑問を感じてから視界がひろがったからさ。

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 08:36:31.890 ID:PmGjLYDZ0.net

>>17
生命の樹　が危険でもある所以　だろうね(´・ω・｀)

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 08:37:56.708 ID:PmGjLYDZ0.net

聖書にちゃんと記載されてる(´・ω・｀)

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 08:39:37.470 ID:vd8AB+T50.net

>>20
さっきクリムゾン・リバースレ立ててた人じゃん

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 08:39:39.471 ID:WGP9lvAlM.net

>>17
カトリックは司祭を頂点とした共産主義的な組織だからね、もともと国家統一のために作られた宗教だと言われているし。

だから現実を見ることよりも理想を追うことが大事で、悪はどうあがいても存在するものなのに無理して排除しようとする。

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 08:40:45.515 ID:PmGjLYDZ0.net

>>21
神父は　聖書の神秘に触れて自ら命をたった・・・・(´・ω・｀)

命がけで欲しがってたものを手に入れたのになぜ？(´・ω・｀)

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 08:42:25.518 ID:PmGjLYDZ0.net

こわいだろ？(´・ω・｀)

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 08:42:52.216 ID:WGP9lvAlM.net

>>15
そうです。
グノーシスに近い考え方だからね。

キリスト教など他の宗教で言う「神」と言う存在はなくて、「世の中には自分の知ってることとそれ以外しかない」という考え方。
もっと言うと他の宗教で言うところの神はうちらでいうところの「自分の知らないこと」だから、究極いうと他人や自然も含まれる。

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 08:46:10.038 ID:PmGjLYDZ0.net

>>25
神の近づき　祈る　ヨブはなぜ救われたのか？(´・ω・｀)

またなぜヨブは苦しみの中でも　様々な考えを思いめぐらしたのか？(´・ω・｀)

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 08:48:23.936 ID:PmGjLYDZ0.net

国連にイザヤ書の一文が書かれてるゆえんはなんなんだ？(´・ω・｀)

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 08:53:53.906 ID:WGP9lvAlM.net

>>26
祈りたかったのだろうし考えたかったからでは？

国連にイザヤ書の一部が書いてあることについては、国連で意思決定する人の中にそれを書きたい人がいたからでしょう？
即ち盛大なロビー活動がなされた結果と言えるかもね。

29 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 08:54:59.517 ID:BWXz/wT90.net

>>18
ただ偏見に気をつけて真面目に丁寧に生きるってのを辛く苦しいと思う奴は何やってもダメだろ
坊さんの修行は丁寧に生きる癖をつけて所得税を払うってことに終始するもんだぞ

あと悟ったかどうかなんて判断する術がねえわ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 08:55:53.221 ID:PmGjLYDZ0.net

>>28
なにを恐れてるの？(´・ω・｀)

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 09:00:29.127 ID:WGP9lvAlM.net

>>29
僕は坊さんたちって悟りたいために辛く苦しい修行しているのだと思ったけど。

だけども現世で少なくとも悟って後世に名を残すほどの人がいないことを考えるに、多くの坊さんは悟ってないんだろうなと推察してるけど。

逆に坊さんでもない僕はお釈迦さんの考え方にすごく近いけど。

>>30
恐れてるって誰が何を？
僕があなたを？それとも
僕が一般的に何に恐れているか聞きたいの？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 09:02:10.528 ID:PmGjLYDZ0.net

ブッダ　が世界が争いに満ちているのをみて　ニルバーナ　に至ったのってなんでなんだろうな？(´・ω・｀)

ヨブはなぜ灰の中で悔いたのか？(´・ω・｀)

五体投地をみてひとはなにを思うのか？(´・ω・｀)

シンクロニシティを感じないか？(´・ω・｀)

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 09:06:09.338 ID:PmGjLYDZ0.net

ブッタはプシュケーについてとんでもなく考えていたはずだ(´・ω・｀)

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 09:07:01.517 ID:WGP9lvAlM.net

>>32
人と人との関わりから世界が争いに発展することに気づいたから自他分離したんだろう。他人の争いに首突っ込むのやめて自分のことに集中するって意味で。

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 09:08:37.709 ID:PmGjLYDZ0.net

>>34
それは本当？(´・ω・｀)

36 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 09:12:16.273 ID:BWXz/wT90.net

>>31
多分「しんどいのが嫌だ、こんな簡単なことに気付けたんだから自分は特別なんだ！」ってしょうもない勘違いしてるだけだろ
まずは就職して働け、な？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 09:14:03.395 ID:PmGjLYDZ0.net

施無畏　の字をみて日本人は何を感じるのか？(´・ω・｀)

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 09:14:55.604 ID:WGP9lvAlM.net

>>35
本当か否か、僕のことなら本当だ。際限なく知覚の範囲を広げるとトラブルの元になるから。

例えば歴史的に見て昔の大日本帝国でも、清やロシアなど知覚を広げて勝ち続けてしまうと、より強い国家(例えばアメリカ)に不満が生じてより大きな戦いになってしまった。

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 09:22:27.281 ID:WGP9lvAlM.net

>>36
別に僕が特別だと思ってないし、他人にも僕のようになれると信じてるから、僕が自分でお金なり労働なりのリスク負って他の人に実践してもらうように働きかけてるよ。

あなたは決して僕のことを信じなくてもいいけどね。

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 09:23:32.042 ID:PmGjLYDZ0.net

>>38
大日本帝国がなぜ戦争へ突き進んだのか？(´・ω・｀)

柳条湖事件　の偽旗作戦はどのように進んだのか？(´・ω・｀)

41 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 09:24:24.496 ID:BWXz/wT90.net

>>39
いや、勝手なイメージ押し付けられてるから「違うよ」って言ってんだよ
お前宗教ちゃんと勉強してねえだろ
学部どこだよ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 09:24:39.127 ID:O+qaYn9p0.net

>>25
唯我論かい？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 09:29:59.771 ID:WGP9lvAlM.net

>>40
自他の境界が曖昧で自分のことだけでなく他人のことに首突っ込んだから。

>>41
あまり暴力的な言い方はよくないなあ。

>>42
？

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 09:32:21.257 ID:WGP9lvAlM.net

>>42
今調べた。それに近いかもしれない。
よく裏付けとるため調査するけど。

45 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 09:35:33.715 ID:BWXz/wT90.net

>>43
お前にとってよくないだけだろ
コンビニ売りのしょうもない入門書を斜め読みしてクソ解釈ぶちあげただけの何者でもないクソニートのお前が仏教学部出、会社役員のコテに相対してできることは一切の主張を捨てて謝罪し、履歴書を書くことだけだ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 09:36:19.636 ID:O+qaYn9p0.net

>>43
すまない、世の中には自分の知っていることそれ以外ないと誤読してた

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 09:37:32.672 ID:PmGjLYDZ0.net

>>43
>>自他の境界が曖昧で自分のことだけでなく他人のことに首突っ込んだから。

自他の境界はそこまではっきりわかるものなの？(´・ω・｀)

荘子　胡蝶の夢
昔者荘周夢に胡蝶と為る。栩々然として胡蝶なり。
自ら喩しみて志に適えるかな。周たるを知らざるなり。 俄然として覚むれば、則ち蘧々然として周なり。
知らず、周の夢に胡蝶と為れるか、胡蝶の夢に周と為れるかを。
周と胡蝶とは、則ち必ず分有らん。此を之れ物化と謂う。

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 09:41:48.545 ID:PmGjLYDZ0.net

君は一人ではいきてないはずだ(´・ω・｀)

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 09:42:25.130 ID:WGP9lvAlM.net

>>45
なるほどあなたは社長や創業者の言うことを聞くだけのマシンなのね。そりゃ経典を疑いもなく本物だと勝手に信じて勝手に盲信するだけはある。

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 09:42:52.349 ID:WGP9lvAlM.net

>>46
かまへんかまへん。

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 09:45:40.594 ID:WGP9lvAlM.net

>>47
わかるよ。少なくとも日本という国なら海で区切られたところ以外は他。自他がはっきりしているのが海洋国家の良い点。

他方あなたの引用している文は支那のものだろうから、あっちはドイツと一緒で大陸国家的な考え方だから自他の考え方が曖昧。

52 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/21(日) 09:45:55.603 ID:tNO9YqSmr.net

>>31
理論的には悟った状態というのはもう色々と説明されてるわけで
ただその悟った状態というのを理屈では理解できても実際にその状態を実践できるかどうかというとそう簡単にはいかない
自分の精神状態が自分の思い通りになるわけじゃない
修行というのはその実践の訓練みたいなもんでしょ
怒りそうになったとき心を静かに落ち着かせるより怒りに身を任せる方がいいという人には辛く苦しい修行ってことになると思うけどそういう人はそもそも修行しようとか思わないのでは

53 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 09:46:09.012 ID:BWXz/wT90.net

>>49
権威主義が成立する程度には学習と経験は実際に意味があるんだよ
あと身分の差は絶対だ、俺が正しくてお前は間違っている
アンケートを取ってもいいぞ、「休日は犬猫の保護ボランティアに捧げている30代会社役員のチャカ坊さんと、ニートで資格も経験もないのに宗教ごっこをしているブサイクな>>1、どちらが正しいですか？」って

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 09:51:09.384 ID:PmGjLYDZ0.net

素晴らしい社会があったとして

その中で生きていれば　素晴らしい社会のことに君は気が付かない(´・ω・｀)

そのような社会がどうやって構成されたのかすらも理解できない(´・ω・｀)

しかし　すばらしい社会は計画できると君は簡単に言う(´・ω・｀)

それはなぜだろう？(´・ω・｀)

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 09:52:50.944 ID:WGP9lvAlM.net

>>52
実際に悟り開いて実践してる人は誰か知ってるの？

>>53
よしじゃあお前が宣伝したいならさっさとしてこい。

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 09:56:23.629 ID:PmGjLYDZ0.net

そもそも　人々の犠牲の上になりたった社会にどこまで救いを

もとめられる？(´・ω・｀)

57 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 09:57:13.472 ID:BWXz/wT90.net

>>55
で、お前はどこで学んでどんなソースを繙いたの？
少なくとも僧侶が無意味な苦行を行なっているっていう妄想ソースには触れてる感じかな？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 09:57:43.511 ID:WGP9lvAlM.net

>>54
なぜってそりゃ基本的に人は怠惰だから放っておいたら悪の世界になるからだよ。

ただ放っておいたら悪の世界になるとしてもそのなかで善の世界も作れると思ってる。

だからリスク負って作ることをしてるだけ。簡単にはできないね。

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 09:57:56.316 ID:PmGjLYDZ0.net

あなたが社会を捨てれば

社会もあなたを捨てる(´・ω・｀)

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 10:00:45.459 ID:PmGjLYDZ0.net

>>58
無知な我われが　神の真似事をしようというのか？(´・ω・｀)

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 10:02:14.393 ID:WGP9lvAlM.net

>>57
実際に寺で数年働いてたよ。
坊さんとやりとりして彼らは苦しい修行してるんだな思った。
君はもちろん僕以上に確からしい一次ソース持ってるんだよね？
本とか学会はダメね、あんなんいくらでも書き加えられるし多数決で勝手に正しいと決めるから。

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 10:04:33.046 ID:WGP9lvAlM.net

>>60
神(他人)の真似事というか、実際国とか会社とか人が作ってるじゃないですか。

63 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 10:07:06.553 ID:BWXz/wT90.net

>>61
仏教学部仏教学科の学士じゃダメか？
特殊清掃、湯灌師だから誰もがぶつかる近しい人を喪う経験のケアっていう宗教家の領分で15年は働いてるけど経験として不充分か？

あとバイトしか務まらんお前から見たら大抵の人は苦しみに生きてると思うが

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 10:12:24.835 ID:WGP9lvAlM.net

>>63
あんたの経験坊主の修行することと関係ある？坊主の修行の日常とか見たり聞いたりして当然体感してるんだよね？

65 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/21(日) 10:13:13.457 ID:tNO9YqSmr.net

>>55
その質問にどんな意味があるのか分からんけど、他人が心穏やかな状態でいるかどうかは推測するしかないじゃん
悟ったと言ってる人が本当に何があっても常に心を穏やかに保てるかどうかは常にその人を観察し続けなきゃ分からないし、
実際のところ他者からは感情の起伏があるように見えても本人にとってそれが自分を悩ませ苦しませるようなものでなければ当人としては実践できてることになるわけだし
そこを問題にする意味って無いように思うよ
そう考えると、きみの質問は的外れだし不可知だという落とし所に向けて揚げ足取ろうとしてるようにしか見えないなあ

問題なのは第一に自分の精神状態が自分に苦悩をもたらすんだという理解で、これは理屈で分かることじゃん
で、第二には精神状態を十分に穏やかにすれば苦悩は生じない、これも理解で分かることでしょ
で、そうであるなら後はその実践の方法論の話で、そのあり方がお経を読んだり座禅したり廊下の雑巾掛けしたり無駄の無いように生活を律したり色々あるわけじゃん
別にきみがそんなことしなくても俺はそもそも心穏やかで悩みなんか無いんだという人であるならこういうことは必要ないけど、
だからといって色んな人が色んな方法論を工夫した結果を頭ごなしに否定する理由もないでしょ人それぞれ適した方法を模索すりゃいい話なんだから
ましてきみがそういうそもそも修行せずとも心穏やかであるような人じゃないなら尚更、他人の修行を否定するのは余計なお世話を通り越して他人の精神修養の妨害にしかならないんじゃないの？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 10:13:56.298 ID:WGP9lvAlM.net

>>63
あとちょくちょく人を小バカにしたような言葉は控えた方がいいよ、あなたが不幸になる可能性がある。

67 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 10:14:26.240 ID:BWXz/wT90.net

>>64
同級生の半分が宗門関係者だから多分お前の比じゃないくらい見てると思うぞ
その経験から出来るアドバイスはたったひとつだけだ

寺の娘はやめとけ

68 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 10:15:35.960 ID:BWXz/wT90.net

>>66
小バカにしてるんじゃないよ
宗教ネタで必ず登場する典型的な底辺小物を真っ向からバカにしてるんだよ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 10:17:13.063 ID:WGP9lvAlM.net

>>65
方法論を工夫してるの？具体的にどんな風に工夫してるの？誰がどんな工夫しているのか教えてくれる？
僕が坊さん見てると思うに工夫することより、ただただ経典の内容を受け入れてるようだと思ったけど。

70 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/21(日) 10:19:45.243 ID:tNO9YqSmr.net

>>69
色んな宗派があるのは先人が色んな方法を工夫した結果でしょ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 10:21:45.676 ID:g3s5b3PV0.net

俺はサタニズムだけどローマ人への手紙3章10-18だけ好きだよ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 10:22:39.205 ID:WGP9lvAlM.net

>>68
それもする必要がない。

>>70
いろんな宗派の人が何世代も渡って受け継いでるけど、
それだけの工数かけても悟る人って少ない気がするんだよなあ。
僕はぼうす

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 10:23:41.129 ID:WGP9lvAlM.net

>>70
すまん僕は坊主の修行って悟る目的のための苦しみや辛いことだと思っているからさ。

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 10:23:59.381 ID:WGP9lvAlM.net

>>71
具体的にどんなのなの？

75 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/21(日) 10:29:11.524 ID:tNO9YqSmr.net

>>72,73
家の都合でやってる人も多いだろうから中には嫌々やってる人もそりゃいるだろうけど自発的にやろうと思った人については>>52に書いたように心が乱されることによる苦悩の方がもっと辛いからやるわけだし
>>65に書いたように結局はある人についてその人が悟っているかどうかは他人が決めることじゃないからきみの印象にはあまり意味がないと思うよ

76 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 10:29:24.441 ID:BWXz/wT90.net

>>72
不妄語戒はどんな方面から見ても必要なくないだろ
何言ってんだお前、聖書で言うと『神の名を濫りに唱えてはならない』、日本の法律で言うところの『非弁行為』だぞ
人類の共通ルールって言ってもいいやつだわ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 10:33:37.184 ID:WGP9lvAlM.net

>>76さんよ、あなたはよほど額があるんだろうからあえていうが、>>75さんはこう言っているが仏教学科では修行する目的は説かれないのかい？

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 10:39:05.559 ID:WGP9lvAlM.net

>>76
違うことは違うことでいってもいいと思うけど、バカにするのは相手を下げて自分を上げることだから他から攻撃性を買うことになるからあまり良くはないのよ。

質の悪いものは自然淘汰されるからわざわざ執拗に刺激する必要もないわけよ。

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 10:41:55.532 ID:tz8VUXbna.net

統一教会がキリスト教名乗んな犯罪カルト

80 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 10:43:47.045 ID:BWXz/wT90.net

>>77
基本的にはクセ（業）を矯正して正見を得るためだが
個性から来る「俺はこう思った！」を判断に含めないことが抜苦への最短ルートだってのが、乱暴な要約ではあるが仏教の基礎だからまあそうなるのは納得出来るだろ
還俗したとは言え沙門の立場からすると「坊さんは悟るために苦しい修行に耐えてると思った！そんなの意味ないから俺の方が悟りに近い！」ってのは助走つけてブン殴る以外の選択肢がないやつなんだよ

だから最初から言ってんだろ「すり寄ってくんな」ってさ

81 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 10:45:48.808 ID:BWXz/wT90.net

>>78
1対多数で敵意向けられて不利になることを恐れてる奴がコテなんかやるわけねえだろ
しょうもないクスリでもやって脳壊れてんのか？

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 10:47:38.617 ID:WGP9lvAlM.net

>>79
統一教会ではないよ。

>>80
ふうん。

83 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 10:48:57.074 ID:BWXz/wT90.net

>>82
お前はソース不足と妄想で補った部分が多すぎて間違っている
まずはそこを訂正し、そうであれば結論はどのように変化するかを明らかにしろ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 10:52:26.413 ID:WGP9lvAlM.net

>>83
嫌だめんどくさい。
僕はそう書くけどそれでももし君が僕に何らかの行動を強制させたいのなら、
まずは君が僕のためにお金なり労働なりしてリスクを負ってからだね。
リアルにリスクを負ってくれるのなら行動するかどうか考えるくらいはするよ。

85 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 10:53:31.090 ID:BWXz/wT90.net

>>84
というかリスクを負って請け負うのは僕ら教育を受けた専門家の仕事だ
お前は能力がないんだから最初から宗教に口を出すな

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 10:54:41.303 ID:LMZqy4Oe0.net

こんくり犯が元気に再犯したり子供が爆弾抱えて死んだりしてるけど
なにをもって神を信じられてるの?

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 10:57:47.272 ID:PmGjLYDZ0.net

>>71
どのへんが好きなの？(´・ω・｀)

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 10:59:17.992 ID:PmGjLYDZ0.net

ローマ人への手紙　３章
3:23
すなわち、すべての人は罪を犯したため、神の栄光を受けられなくなっており

ここ？(´・ω・｀)

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 10:59:56.842 ID:WGP9lvAlM.net

>>85
君の受けた教育の信頼性は何をもって専門的だと言える？専門家としているための裏付けや担保が何かと聞いている、まさか学会の意見とか本だとか言わないよな？

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 11:00:00.445 ID:PmGjLYDZ0.net

神の律法　と　人間の律法のズレは何ゆえにひきおこされるんだ？(´・ω・｀)

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 11:00:53.467 ID:PmGjLYDZ0.net

民の安寧が至高の法であらねばならない
Salus populi suprema lex esto


人間の律法　と　神の律法　・・・(´・ω・｀)

ただ神の律法は難解にかかれてる(´・ω・｀)

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 11:00:59.851 ID:iCkBwlZJr.net

まあ宗教作ったのは神様ではないからな。

93 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 11:01:07.833 ID:BWXz/wT90.net

>>89
伝法の八祖、付法の八祖からか？
そこからせつめいしないとだめか？

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 11:02:13.060 ID:WGP9lvAlM.net

>>86
神は僕以外の他人という認識です。だから神としてはいるかわからんけど、他人としてはいるだろうという認識です。

そして自分と関わりのない人たちのことは知りません。

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 11:04:07.836 ID:iCkBwlZJr.net

人間は勝手に神様の名前を語り勝手に争い出す。

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 11:05:48.201 ID:PmGjLYDZ0.net

>>95
1億人に　いじめをしてはいけないですって言っても

だれかがいじめをやり始める(´・ω・｀)

だから怒る(´・ω・｀)

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 11:07:41.727 ID:PmGjLYDZ0.net

ときには起こっても解決できない問題がある(´・ω・｀)

ヨブ記は難しい問題があることを教えてくれた(´・ω・｀)

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 11:07:47.700 ID:JC54Psw20.net

修行してるひとって
もすこし穏やかに感情の起伏もなく
相手を尊重して意志の疎通をはかれるようになるものやとおもってたけど

修行しても
そのひとの本質はなかなかぬけられないのね
だから修行がひつようなひとがいるんやね
とおもった！

まあ
修行してる目的が悟りをひらくためなわけやから当たり前か

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 11:09:05.716 ID:PmGjLYDZ0.net

>>98
レビヤタンに雄がいない理由はなんなんだ？(´・ω・｀)

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 11:09:38.297 ID:WGP9lvAlM.net

>>93
それをもっと他人が興味わくように話題展開できたらいいね、君は僕より頭いいんだからそれ位できるでしょ？

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 11:10:04.712 ID:PmGjLYDZ0.net

レビヤタンに雄がいるとあまりに危険といわれるゆえんはなんだ？(´・ω・｀)

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 11:10:27.824 ID:JC54Psw20.net

>>99
しらない
おしえて(о´∀`о)

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 11:11:22.712 ID:PmGjLYDZ0.net

>>102
こっちが聞いてるんだよぉ(´・ω・｀)

もう(´・ω・｀)

104 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/21(日) 11:11:41.021 ID:tNO9YqSmr.net

>>100
依頼心つよすぎじゃね？

105 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 11:13:02.277 ID:BWXz/wT90.net

>>100
学会や本は容易に捻じ曲げられる！ってのがバイトの発想すぎてな
それに人生賭けてるプロが権力や金で簡単に曲げられると思ってんじゃねえよ、リアリティなさすぎんだよ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 11:13:55.178 ID:JC54Psw20.net

>>103
えええ

あなたの解釈はどんななん？？

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 11:14:51.447 ID:PmGjLYDZ0.net

>>106
ここに書ききれなくなる・・・・(´・ω・｀)

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 11:17:48.199 ID:WGP9lvAlM.net

>>105
君は学会の見解や本といった
常識や知識が
お金や権力で作られてること
知らないんだね。
そっかあ。

109 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 11:23:47.292 ID:BWXz/wT90.net

>>108
お金を得られるのはガチの研究で実績を得た人だからね
あと別に大乗非仏説を認めようが認めまいがお金は発生しないから誰も投資しねえわ、という経済的な原則がある

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 11:24:16.991 ID:JC54Psw20.net

ひとはひとりで生きていけないけど
複数になると争いがおきるよね

争いを起こさないためには
個人を尊重するか
考えを統一するか

従来の宗教ってその後者を選ぶことがおおくて
じぶんたちの考え以外はしんじるなー！！
そのためになら争うという意味不明なことをしてはったとおもうのね

わたしは前者がいいとおもうん
なら
誰がなにを信じててもべつにいいし
尊重しあえばいいわけで
解釈やらで口汚くマウントとって争うひつようもないとおもうんよね

だから
従来の宗教をそのまんま盲信するのも勝手やし
じぶんなりに解釈するのも勝手やとおもう

じぶんにとって正しければええんやない？？

111 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/21(日) 11:26:22.684 ID:tNO9YqSmr.net

>>108
自分できちんとした知識を身に付けようという努力もせずに都合のいい陰謀説にすがって思考停止を正当化するような態度で信仰を騙るのはカルトと紙一重だと思うぞ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 11:27:48.440 ID:WGP9lvAlM.net

>>110
そうね。

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 11:29:58.648 ID:PmGjLYDZ0.net

鯤　と　鵬　の伝説をみると　この中ではとてつもなく大きい魚は

鵬になって羽ばたき始める(´・ω・｀)

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 11:31:26.133 ID:PmGjLYDZ0.net

似たような話で　鯀　が羽山　で死ぬんだ・・・・・・・・・(´・ω・｀)

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 11:32:29.114 ID:PmGjLYDZ0.net

ところが　鯀　の　子の　禹　は死なずに　禅譲を受け祭司を任される(´・ω・｀)

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 11:35:44.463 ID:PmGjLYDZ0.net

ところが　禹は偏枯なり　といわれてる(´・ω・｀)

しかし　樗木　の伝説をみてからかえりみると　偏枯　に黄金比のようなものを感じさせる(´・ω・｀)

それは真っ直ぐではなく　エンタシスのようなものだったんじゃないか？

みたいな(´・ω・｀)

あくまで仮説だけど(´・ω・｀)

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 11:37:00.952 ID:PmGjLYDZ0.net

何故ここに木が出るか？(´・ω・｀)

それは　女媧と伏羲　木徳　があったゆえに連想を受ける(´・ω・｀)

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 11:37:46.403 ID:WGP9lvAlM.net

>>111
いやいやあなたこそ"きちんと"の信頼性が担保されていない、担保できない状況にも関わらず安易に信じらる事が凄いと思うよ。

よく学会の意見は正しいとか言ってる人いるけどあんなのただの多数決だからな、過去では天動説と地動説とか、現世でも実際真実ではないことが学会の定説として言われている例なんか腐るほどあるし。

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 11:39:58.043 ID:PmGjLYDZ0.net

禹は偏枯なり

この書評はヨブの苦悩を何故か連想させる(´・ω・｀)

120 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/21(日) 11:42:26.766 ID:tNO9YqSmr.net

>>118
きみのいう「信頼性が担保される」という状態を満たすためにはどういう条件が揃えばいいの？
それを説明できないならきみのいう担保ってのは満たされないことが前提されてるわけで単に思考停止を正当化するための言い訳にしかならないし、

そもそもきみの「異端」とやらの信仰にはその担保はあるの？
それがあることを示せないのにきみがきみの信仰を鵜呑みにしてるなら、ご都合主義のダブスタってことになるわけだが

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 11:46:11.011 ID:PmGjLYDZ0.net

また　民数記　の青銅の蛇すら　鯀　と　禹　は連想させる(´・ω・｀)

これは仮説でしか無いが

洪水伝説といい

偶然の一致がおおすぎるんだ(´・ω・｀)

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 11:48:26.505 ID:PmGjLYDZ0.net

この　シンクロニシティ　は　鯀　と　禹　が　息壌　（プシュケーのアダマー）を

つかって洪水の工事をおこなったとする記述にもおきる(´・ω・｀)　

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 11:52:45.566 ID:WGP9lvAlM.net

>>120
実践して体感したらじゃない？実践も体感もしてないのに知識だけあっても意味ないでしょう？

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 11:54:53.185 ID:PmGjLYDZ0.net

産婆術　をこころみて説明しようとしても　なかなかこれは難しい・・・(´・ω・｀)

どうすればいいんだ？(´・ω・｀)

125 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/21(日) 11:59:19.189 ID:tNO9YqSmr.net

>>123
んじゃ信頼性が無いというのは「実践しても体感できるといえない」ということだと思うけど実践もしてないきみに体感できるかできないかを判断する根拠は無いんじゃね？

126 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 12:00:20.922 ID:BWXz/wT90.net

>>123
お前実践するための予備知識がないだろ
当然体感も出来ないよね

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 12:01:00.762 ID:PmGjLYDZ0.net

このとき死んだ鯀　がレビヤタンの雄だったんじゃないか？(´・ω・｀)

って連想に至ったんだけど(´・ω・｀)

突飛すぎるかな？(´・ω・｀)

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 12:04:46.959 ID:PmGjLYDZ0.net

となると禅譲された禹　はレビヤタンのメスってことになるな(´・ω・｀)

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 12:06:19.458 ID:PmGjLYDZ0.net

簒奪　じゃなく　禅譲　って部分も　レビヤタンのメスを感じさせるだろ？(´・ω・｀)

あくまで仮定であり仮説だけど(´・ω・｀)

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 12:11:16.789 ID:WGP9lvAlM.net

>>125
なんでそう決めつけるの？

>>126
頭のいいお釈迦さんなら単純明快に発するだろうし、複雑で難解にしないと思うけど？

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 12:13:31.608 ID:PmGjLYDZ0.net

あと　鼎の軽重を問う　のあの祭器も気にならないか？(´・ω・｀)

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 12:19:07.485 ID:PmGjLYDZ0.net

青銅の蛇　をつくり出す技術があった文明　って当時どれくらいあったんだ？(´・ω・｀)

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 12:20:13.004 ID:PmGjLYDZ0.net

帝堯（ぎょう）の治世において黄河の氾濫が止まなかったため、堯は誰かに治水をさせようと考えていた。このとき皆が口をそろえて鯀にやらせるべきだと言ったが、堯は鯀を用いるべきでないと言って渋ったが、それでも臣下達が鯀より賢い者はいないと言ったので、堯は鯀に治水を任せた。

鯀は相当頭が良かったみたいだ(´・ω・｀)

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 12:20:59.984 ID:JC54Psw20.net

>>131
説明ありがとう！！

わたしに基礎知識がまったく足りてないから
よくわかんなかった( *´艸｀)

レビヤタンって鯨の妖怪で
狂暴やから雄をやっつけたくらいしかしらへんわ
そうやっていろんな知識をもってると
くっつけたり想像したりして楽しめるのも
おとなの余暇のすごしかたとしていいね(о´∀`о)

135 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/21(日) 12:21:35.273 ID:tNO9YqSmr.net

>>130
んじゃ仏教の修行の何をどう実践したのよ

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 12:23:55.042 ID:WGP9lvAlM.net

>>135
教育場面で他人を認めるとか他人に嫉妬しないとか。

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 12:23:57.713 ID:PmGjLYDZ0.net

>>134
インディ・ジョーンズみたいにかってに仮説たててるだけ(´・ω・｀)

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 12:27:07.420 ID:PmGjLYDZ0.net

ほら耳をすますと

インディ・ジョーンズのあの音が聞こえてくるだろ？(´・ω・｀)

てーてっててーーててて♫

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 12:28:39.734 ID:PmGjLYDZ0.net

インディー・ジョーンズのテーマ　みんなもyoutubeで聞いてくるんだ(´・ω・｀)ｎ

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 12:30:39.533 ID:JC54Psw20.net

>>137
なんやっけ
トロイの木馬やっけ？？
あれみたいに神話とか聖書とかでかかれてることを元に発見されることもあるし

そういう古代文明とか発掘とかに興味があるひとは
聖書の解釈とかも違った方面からも楽しめるしいいね(о´∀`о)

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 12:32:39.228 ID:PmGjLYDZ0.net

>>140
鯀　禹　の治水　
洪水の痕跡が発掘されなかったっけ？(´・ω・｀)

あと夏王朝の痕跡も・・・・・(´・ω・｀)　

142 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 12:33:44.466 ID:BWXz/wT90.net

>>130
知能指数が30以上離れてると会話が成立しないんだよ
気付いてないのかもしれないがお前は脳が壊れてる

143 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/21(日) 12:36:15.164 ID:tNO9YqSmr.net

>>136
へ？
それだけで坊さんの修行には意味がないんだと導出しちゃったの？

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 12:39:00.821 ID:WGP9lvAlM.net

今仏教教会のページ見てみたけど、修行は「さとりをひらくため」って書いてあったよ。なんだよ嘘つかれたのかよ。

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 12:39:03.246 ID:JC54Psw20.net

>>141
中国の古代文明のことも
ざーっとしかしらないからわかんないや
ごめんね
話し相手として不足すぎて( *´艸｀)

でも
そのあたりの文明が行き来して流れた話が
各地で形をかえて伝承として残ってるってことはあり得るし
その伝承の大元を見つける作業はすきなひとはたのしいやろね
とはおもうよ(о´∀`о)

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 12:39:58.657 ID:PmGjLYDZ0.net

列子　の山を動かしたはなし　なんかも

どうしても聖書を連想してしまう・・・・(´・ω・｀)

ただの偶然の一致なだけなのか？(´・ω・｀)

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 12:40:35.806 ID:WGP9lvAlM.net

>>142
知識偏重では？
>>143
>>144にもあるけど修行の目的は「さとりをひらくため」みたいだからね。違うというのなら仏教教会に文句言ってね。

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 12:42:54.258 ID:JC54Psw20.net

>>142
あなたの知能指数が30下って可能性もあるよね？？( *´艸｀)
上は下にあわせられるけど
下は上にあわせられないらしいよ？？

やーごめん
傲慢すぎてにがてやわ

修行がたりてないのかなあ( *´艸｀)

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 12:43:58.729 ID:WGP9lvAlM.net

>>148
京都の人なん？

150 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/21(日) 12:44:20.441 ID:tNO9YqSmr.net

>>147
いや、だから最初からそう言ってるんだが
悟った状態というのを理屈では理解できてもそれだけでは実践、要するに実際に悟ったことにはならない
修行はその悟った状態に自分が至るための方法論でしょ、と

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 12:49:07.568 ID:WGP9lvAlM.net

>>150
あいやすまんじゃあ書くわ。
悟りのための修行はしてない。

書かれていたのは修行ではなく
「仏教の実践」だと思ってた。
仏教の実践は教育場面で使ってるってこと。

152 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 12:49:12.769 ID:BWXz/wT90.net

>>147
修養して突然悟りが開けるわけないだろ
直接の目的は業の矯正と正見を得る訓練だよ

あと釈尊は基礎理論を発見した人であって答えを説明した人ではないぞ
もっというと宗教は多数派の社会のためのものであってお前みたいなイレギュラーをどうにかしてくれるものではない
毎度不思議なんだが、なんでどちらかというと敵になる宗教にお前らみたいなのがすがろうとするんだ？

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 12:51:17.273 ID:JC54Psw20.net

>>149
え？？
イヤミっぽかった？？( *´艸｀)

こころを安寧に保つための宗教のはなしやのに
穏やかに解釈のちがいとか話し合うのなら
知的好奇心も満たされてたのしいのにね！

まあわたしが見なきゃいいだけのことやね
ごめんねお邪魔して

ほな
みのりあるひとときを(о´∀`о)

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 12:51:19.672 ID:WGP9lvAlM.net

>>152
論理学と交渉術から悟りが開けたよ。
すがっているのは君よ君。

155 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 12:52:35.520 ID:BWXz/wT90.net

>>154
自分で「悟った」と宣言することを禁じるのが不妄語戒な

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 12:52:58.279 ID:WGP9lvAlM.net

>>153
いやいや議論はいろんな考えがあった方がエエから？
会社の改善策でもようブレストとかしはるやないですか。
せやしいろんな考えがあってそれをまとめて誰かが良い結論だせたらいいなおもうてね。
嬉しいんですけども。

157 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/21(日) 12:54:53.110 ID:tNO9YqSmr.net

>>151
きみのいう「仏教の実践」がどういう意味なのか知らんけど仏教の実践は悟りを得るためにやるもんじゃないの？

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 12:55:17.360 ID:WGP9lvAlM.net

>>155
その言葉は嘘をつかないことってあったけど。誠実に言ってるよ。

159 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 12:56:55.691 ID:BWXz/wT90.net

>>158
出家行者のための戒律をそのまま在家向けに紹介したら頭悪すぎんだろ
何言ってんだお前

160 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 12:59:10.135 ID:BWXz/wT90.net

>>157
悟ってやるくらいの気持ちで惑わされず生きること、在家向けに仏教を割ることだよ
初っ端から核融合炉の実用化に喩えたってのはそういうことだ

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 12:59:16.516 ID:WGP9lvAlM.net

>>157
逆ですね。

悟りがあって仏教の実践が現世ではじめて生きますね。

一般的には修行が悟りを開く手段だと思われていますけど、それは残念ながら思い込みなんですね。

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 13:01:34.958 ID:WGP9lvAlM.net

>>159
君が所属している限られた組織の常識を他の組織の人にも当たり前のように適用しようとして、かつあてはまっていない相手のことを罵倒するあなたの方こそ大丈夫？

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 13:02:53.115 ID:WGP9lvAlM.net

>>159
僕は君がここでもリアルでも他人から批判を呼ぶことにならないか心配だよ。お気をつけ遊ばせ。

164 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 13:03:04.427 ID:BWXz/wT90.net

>>162
日本仏教会所属古義真言宗醍醐派だが

165 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 13:03:41.386 ID:BWXz/wT90.net

>>163
安心しろ、リアルでも休日の繁華街で宗教勧誘にマウントとって遊んだりしてる

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 13:07:19.659 ID:WGP9lvAlM.net

>>164
あなたがどんなところに所属してようが知らん。

ただあんまり無闇に思想の押し付けや罵倒すると相手の嫌気さす感情が回り回って自分に返ってくるから注意した方がいいと思う。

どっちにせよ君は僕のことじゃないからどうなろうと知ったこっちゃないですけど。

167 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/21(日) 13:07:57.264 ID:tNO9YqSmr.net

>>160
それは分かる
要するに物事の摂理だとかをきちんと知り苦悩が生まれるメカニズムをよく理解した上で克服しましょうねという前提があって
その手段を色々な人があれこれ考えて、大衆にも実践可能な形にして広めようとしてきたわけでしょ

>>161
>>144できみが引用したことときみの解釈は矛盾してるじゃん

168 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 13:11:26.649 ID:BWXz/wT90.net

>>166
その感情を制御できない奴が悟りとか間違っても口に出さない方がいいよ
しかも機嫌が悪くなってる原因はお前のズボラと知識不足とそれらが絶対必要なものだと言う認識すら育っていないお前の惨めすぎる社会経験の乏しさだろ

まず謙虚になって物事を判断できる知性があるとかいう素っ頓狂な妄想を捨てろ
履歴書を書いて底辺工員を目指せ

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 13:12:10.249 ID:WGP9lvAlM.net

>>167
矛盾してないよ。161までは僕が修行を仏教の実践と勘違いしてたから。

仏教教会は悟りの目的を達成するために修行すると書いてあるね。
僕は悟りの目的には修行は必要なくて悟りを開いた後に仏教を実践すると生きると書いたね。

170 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 13:14:03.620 ID:BWXz/wT90.net

>>167
うん
だから「悟りがひらけるようになろうね」に「悟れてない！お前は間違っている！」というクレームは見当違いも甚だしい
ロボットを作りたい小学生に計算ドリルをやらせるのは全く正当、かつ理にかなった手段なのに「ドリルの解答欄を埋めてもロボットにはならない！」ってキレちらかすのはもはやお医者様にどうこうしてもらわねばならぬ領域なんだ

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 13:21:11.466 ID:WGP9lvAlM.net

>>170
ロボット作りたいならわざわざドリルなんかせんでも簡単な電気回路と機械装置から作ってけばええやないですか。なぜならロボットなんてただの電気と機械の集合体だし。

172 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 13:23:00.529 ID:BWXz/wT90.net

>>171
抵抗の計算も出来ないやつに回路が触れるわけねえだろ

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 13:28:01.719 ID:WGP9lvAlM.net

>>172
君は知識さえあればなんでもできると思っているんだね。凄い理想論者だね。人に夢を見させる才能があるね！

174 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 13:31:29.952 ID:BWXz/wT90.net

>>173
少なくとも利他行の実践は怠ってないけど？

175 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/21(日) 13:36:33.496 ID:tNO9YqSmr.net

>>169
だから悟りのための実践はしてないってことだろ？
じゃあそれでそもそも仏教の修行が無意味と判断する根拠をきみは持ってないってことじゃん

176 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/21(日) 13:36:40.641 ID:tNO9YqSmr.net

>>170
すごく分かりやすい

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 13:39:07.868 ID:WGP9lvAlM.net

>>175
修行を無意味とする根拠？日本全国で何世代にも渡って修行している僧侶で、悟った人を見たことがない、これ以上の根拠はない。

178 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 13:42:08.960 ID:BWXz/wT90.net

やはり太陽を見慣れていながら核融合炉すら作れない物理学は無意味であったか

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 13:43:49.242 ID:WGP9lvAlM.net

>>175
ネットを探して全国回ればいるのかもしれなかったけど、これだけ僧侶や寺が多いのにそんなに悟った人が少ないことに疑問があった。
また当時少なくとも僕の周りの僧侶で多くの工数をかけても悟った人は見なかった。
だから悟りをするに際して修行は方法として間違っていると推察した。
僕を被験者にして検証実験してみたら実際修行しなくても悟りが開けた。

だから修行は無駄だと判断した。

180 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 13:47:23.514 ID:BWXz/wT90.net

>>179
誰が「出家行者は全員即身成仏間違いねえです」って言ったの？

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 13:52:42.612 ID:WGP9lvAlM.net

>>180
知らない。
少なくとも釈迦は言ってないでしょ？

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 13:55:22.274 ID:WGP9lvAlM.net

わざわざ何かを中断して修行をすることを考えるのなら、目の前にある課題を集中してこなす作業してた方がよっぽど効率がいい。

183 ：チャカ坊 ：2021/02/21(日) 14:00:44.704 ID:BWXz/wT90.net

>>181
シャカなんて人物はどこにも記述されてない
ゴータマ・シッタールダの尊称は「釈尊」な
せめて名詞くらい他者と共有できるものを使おうと努力しろ、世界はお前に合わせる義理なんて毛の先ほども持ってないんだぞハゲ

即身成仏はわかるな？
だったら現世で悟ってる奴が見当たらないってのは否定の根拠としては不充分
さっきの喩えで言った「ドリルを埋めてもロボットにはならないが、理屈も分からないのに基盤をいじくり回してワンチャン完成品が出来上がる可能性に賭けるよりは100億倍マシ」って話だ

184 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/02/21(日) 14:45:53.553 ID:tNO9YqSmr.net

>>179
悟りを「実践」の意味で開けたの？
理屈で理解する分には誰でもできるとして

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/21(日) 14:58:48.976 ID:WGP9lvAlM.net

>>184
理屈でできてる人がいるのか知らんけど
少なくとも僕は実践してるね。

今それを他の欲しい人にあげてる。
誰でも得られる可能性があるから。

今のところ外国へはいけないから
日本国内を回ってあげてるかな。