日本社会って右翼左翼ではなく大陸派と海洋派に対立軸が分かれてるって知ってた？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:08:08.895 ID:uFEhD8xYM.net

アジアを侵略した右翼はもちろん大陸派だけど
右翼に嫌われている鳩山由紀夫も先祖代々大陸派、そして朝日新聞だって大陸派なんだわ。朝日は大陸支持がたたって戦時中には戦争を煽ったわけ

大陸派→アジア志向
海洋派→欧米思考

で軸を整理すると日本社会のあらゆる問題も解明するぞ！
ちなみに日産は海洋派、三菱は大陸派だ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:10:05.177 ID:3gVkR2s40.net

マグマ団とアクア団の話かと思った

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:11:16.757 ID:f+4i9o1Na.net

>>1
日産は創業者の鮎川が満州重工業の社長やってたから
大陸派じゃないのか　あと三菱も岩崎弥太郎の経歴からいったら海洋派では？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:12:33.143 ID:ptmeVUcf0.net

誰の学説だよせれ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:13:14.448 ID:uFEhD8xYM.net

>>3
日産は戦前アメリカ車を見習ってた
いまはゴーンさんのルノー。西洋志向は一貫している

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:13:38.944 ID:uFEhD8xYM.net

>>4
有名な話なんだが
陸軍、海軍の違いとか面白いよ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:14:52.566 ID:kgSjsE8RM.net

大陸派→アジア志向
海洋派→欧米志向

じゃなくてアジア志向を大陸派、欧米志向を海洋派って言い換えてゴチャゴチャ屁理屈と妄想並び立ててるだけでは？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:15:00.751 ID:f+4i9o1Na.net

>>5
日産の方はなるほどで　三菱は？
あと大陸派≒スパイクマンやマッキンダー　海洋派≒マハンという理解でええのか

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:16:16.459 ID:uFEhD8xYM.net

あと韓国のナショナリズムは割と大陸派のコピーだったりする
植民地時代に根付いて独自に生き残った感じ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:17:26.753 ID:f+4i9o1Na.net

個人的には私も>>7じゃないかと思ってる

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:17:47.596 ID:uFEhD8xYM.net

>>8
三菱は大陸から労働力を調達して、エネルギー開発で大陸派主導の日本をささえた
俺のじいちゃんが三菱鉱山で捕虜とかをこきつかっていたからよくわかる

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:19:36.757 ID:uFEhD8xYM.net

>>7
大陸派だよ
中国や韓国ありきではなく、その先の覇権展開を狙っているから
海洋派はアメリカと組んで西洋と渡り歩く考えよ
世界覇権の考えが違う
実は野心的なのは前者、まあ尊王攘夷がベースやからな

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:20:14.366 ID:f+4i9o1Na.net

個人的には>>1 レス貰いたいなら祖父の>>11の体験を話してくれた方が
続くと思うぞ　個人的に興味がある

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:21:39.051 ID:f+4i9o1Na.net

>>1 もっと主張するなら事例が欲しい
戦前の財閥を区分すると大陸派海洋派どっちになるかをもう少し

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:23:17.937 ID:uFEhD8xYM.net

>>13
ちなみに先祖は官軍兵士だからな
賊藩から鉱山を破格のディスカウントで手に入れた。そんでじいさんが捕虜とかを使っていたわけ
アメリカの戦争に負けたせいで代々の巨額の財産を失ったんだけど、まあ大陸派だから仕方ないよねって感じ
戦争負けていなきゃ俺も生まれてないしな

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:25:13.328 ID:uFEhD8xYM.net

>>14
海洋派は脱亜入欧
大陸派は尊王攘夷

山本五十六は海洋派。西郷隆盛は大陸派。新撰組で中国よりの山本太郎は大陸派。
右翼でも石原慎太郎は海洋派だが笹川良一は大陸派。

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:26:40.823 ID:f+4i9o1Na.net

>>15
官営払い下げ以外にも戊辰戦争or西南戦争で敗戦した藩からの払い下げ売却があったって
知らんかった…　あと捕虜というとこれは日中戦争とかの話になるの？

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:27:45.189 ID:uFEhD8xYM.net

JR東海は海洋派右翼。JR東日本は大陸派左翼

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:28:18.886 ID:f+4i9o1Na.net

>>16
まあ山本太郎以外は納得いく主張
ちなみに山本太郎を大陸派にする論拠は？いや英米派や既存体制と仲良くなんて気が無いからって理由ならそうだろと思うが

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:28:21.034 ID:GxZmgUrI0.net

親米右翼とか反中左翼とかいることをご存じでない！？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:28:21.741 ID:uFEhD8xYM.net

AKB48は大陸派、ハロプロは海洋派だな

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:30:09.607 ID:uFEhD8xYM.net

>>19
山本太郎の路線は右翼的といえるから
貧民救済しかり、青年将校に通じるものがあるね
不平氏族に起点がありそう

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:30:39.870 ID:uFEhD8xYM.net

>>20
新米右翼は海洋派だな
反中左翼はいないからわからん

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:30:49.641 ID:f+4i9o1Na.net

親米右翼≒昔の青嵐界　反米右翼≒野村秋介とかの民族派+一昔前の小林よりのり
ってイメージ　案外親米左翼っていない？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:31:48.432 ID:f+4i9o1Na.net

個人的に　反中左翼は世界的に見たら大部分のノンポリ日本人はこれになりそうな気がする

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:33:27.074 ID:GxZmgUrI0.net

>>23
親米右翼と親米左翼と一緒にする意味が分からない
日本は基本的に「親米or反米」と「右翼or左翼ないしリベラル」に二つの要素で決まる
石原慎太郎は親中ではないが親米でもない、ド・ゴール主義が近い

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:33:45.163 ID:uFEhD8xYM.net

韓流ブームは汐留なんだよ
電通の朝鮮生まれの偉い人がドンの時に、第一次ブームがあった。冬ソナよりも前に地上波で最初に韓国ドラマやったのは汐留の日本テレビ。いまNiziU推しているのが日テレな

電通のルーツは満鉄調査部。正力松太郎や渡辺恒雄は大陸派右翼

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:34:22.423 ID:uFEhD8xYM.net

二階俊博は自民なのに野党以上の親中なのは大陸派ゴリゴリだからなんだわ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:35:33.802 ID:GxZmgUrI0.net

そして石原は恐らく天皇制をあまり重んじてない

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:36:21.605 ID:uFEhD8xYM.net

>>24
SEALDsとかエキタスかな
デモの手法が完全にアメリカ民主党寄りの社会運動まんまだわ。コールも、イシューも似てるよな

ちなみに奥田愛基の父親は牧師さんで、香港デモのアグネスもクリスチャンだから、あのへんは海洋派だわな

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:37:02.026 ID:f+4i9o1Na.net

個人的に石原慎太郎は戦前だったら北一輝と同類になった気がするから
>>29に賛成

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:37:34.839 ID:uFEhD8xYM.net

>>29
海洋派だからね
橋下徹も慰安婦問題にハンパに突っ込んでいるけど海洋派だわな。まあ維新だし

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:38:03.632 ID:uFEhD8xYM.net

>>26
リベラルとバタリアン間違えてる人にはレスしないからよろしう

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:38:56.383 ID:uFEhD8xYM.net

>>31
だから石原慎太郎は朝日新聞とよく噛み合わないわけよ
大陸派と海洋派の違いやな

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:39:16.831 ID:uFEhD8xYM.net

しばき隊の野間易通は薩摩藩士が先祖

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:39:49.238 ID:GxZmgUrI0.net

>>33
バタリアンって…

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:39:57.804 ID:f+4i9o1Na.net

しかしリベラルって言葉も　日本じゃ定義は難しい
戦前の吉田茂みたいなオールドリベラル
それこそ米国民主党系の政治思想史家に多いアメリカでいう「リベラル」

もっといえば三木武夫あたりが自賛でいった「リベラル」や昨今の罵倒語で使われる「リベラル」　みんな言いたい意味は違うだろ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:41:14.042 ID:f+4i9o1Na.net

>>37
吉田茂じゃ事例として大陸強硬派だから良くないか
政治思想家のバーリンをあげとく

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:43:02.096 ID:uFEhD8xYM.net

自由民権運動してたのが不平氏族なんだわ
田舎に行くと新聞社の会長が県知事より県を支配してるようなフィクサー感あるのは、旧既得権益層の武士が反動で始めた民権運動のときにメディアとして立ち上げた新聞がたくさんあるからやね
田舎の新聞社はだいたいお城の堀端に社屋があるでしょ。そんで県政御用だけど、薩長支配がルーツにある自民党政府にはときに朝日以上にめっぽう厳しい

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:44:57.479 ID:GxZmgUrI0.net

渡辺恒雄も回想録を読むかぎりでは石原慎太郎に近いかな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:46:04.149 ID:uFEhD8xYM.net

>>37
吉田茂は民権運動家に生まれたでしょう
がっつり大陸派だよね
麻生太郎は大陸派右翼なんだよ。自由と繁栄の弧、日韓議連。麻生セメントや炭鉱がまあ大陸型企業だしな
あとNHKの籾井会長も同郷で炭鉱王の出なんだよね。籾井さんも大陸派右翼かなと

42 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/03/07(日) 00:46:48.448 ID:Z6B+5GKDa.net

島国である特質上から政策の傾向を分類すれば大陸派か海洋派に別れるといえるのかもしれないが
といってそれにいかほどの意味があるの？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:47:52.720 ID:onCMAQgA0.net

単純化してレッテル貼ると理解できた気になりますね！

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:49:12.474 ID:uFEhD8xYM.net

TPPはもろに新自由主義だけどなんで左翼上がりの菅直人首相がやるんだって思ったろ？
あれなんかまさに大陸派なんだわ。鳩山由紀夫の東アジア共同体も、鳩山一郎が政治信条に友愛を掲げて以来一貫した大東亜共栄圏の今版だからな。で、鳩山由紀夫や菅直人や二階俊博の行き着いた先は周恩来の一帯一路

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:50:45.371 ID:f+4i9o1Na.net

まあ>>1の見方や人物の立場に賛同するかは別として
明治〜バブルまでの国史を大陸進出賛成派反対派と色分けすると切り口として見やすいのは同意する

無論個人の思想と主張　その時の政治的立場がそうだったのかは別だよ　

46 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/03/07(日) 00:50:58.111 ID:Z6B+5GKDa.net

>>43
これ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:52:17.440 ID:uFEhD8xYM.net

>>42
本人が意図しているか否かは知らんが先祖代々世襲しているのよ
思想は伝播する。時代をあわせて型を変えながらね
戦前の日産コンツェルンとルノー日本支社のいまでは同じ日産なわけないが、本質はあくまで海洋派で一貫している

ちなみにラムザイヤーは三菱系の教授で、徴用工問題にも絡んで来るんだ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:53:22.891 ID:GxZmgUrI0.net

https://o.5ch.net/1s4t7.png

49 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/03/07(日) 00:55:17.410 ID:Z6B+5GKDa.net

>>47
親から子に思想的傾向が受け継がれるのは否定はしないけど美濃部達吉の子孫が赤化したり親に反発して子が自我を確立することだっていくらでもあんだろ

50 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/03/07(日) 00:55:30.274 ID:Z6B+5GKDa.net

>>48
きったなw

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:55:30.621 ID:uFEhD8xYM.net

>>45
親戚に満鉄総裁がいる
なんで俺の親戚なんかにっていろいろ調べたら、うちは大陸派の家系だと気づいた。
先祖は官軍士族の地主だし、じいちゃんはイギリス人捕虜の世話係関係で英語を話した。あと朝鮮総督府にも親戚いるし、満洲がらみ、陸軍が目立つ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:55:37.461 ID:GxZmgUrI0.net

>>48
こういう表を作って政治家や政治評論家の名前を書いていくといい
三島由紀夫は右端のやや上くらい、とかな

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:56:53.899 ID:f+4i9o1Na.net

>>48
個人的にはこのポリコンよりも冷戦構造までの日本政治家は
素直に従来使われてきた伊藤隆の保守革新の分析枠組の方がわかりよいと思うが

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:57:37.885 ID:uFEhD8xYM.net

>>49
だから左右ではないの
朝日新聞が右傾化したり左傾化したりするのは大陸派だから
戦時中なら大陸侵攻で陸軍に加担した。戦後は左翼的自虐史観で親中。いまの朝日新聞は保守化しているけど、自民寄りなのは二階俊博が親中だからだろ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 00:58:49.058 ID:f+4i9o1Na.net

>>51
上でも書いたが>>1の主張よりも
そっちの思い出話を書いたうえで>>1を書いた方が面白いしブログであったら読みたいとは思う vipじゃもったいない気が

56 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/03/07(日) 00:59:01.146 ID:Z6B+5GKDa.net

>>54
朝日新聞が自民寄りとは？？？(；´∀｀)今日の朝刊もぼろくそ書いてたが平行世界から書き込みでつか(^_^;)

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:01:21.803 ID:uFEhD8xYM.net

>>55
いやなんかつまらんだろ
曽祖父がいっちょ政治家目指して親戚伝いに朝鮮総督に仕えたものの田舎の里長が限界で疑獄事件で失脚したとかつまらなすぎる

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:01:33.821 ID:uFEhD8xYM.net

>>56
おっさん臭い

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:02:31.301 ID:uFEhD8xYM.net

朝日新聞は昔は反自民のくせに最近は鈍いのは、二階俊博の自民が大陸シフトだから
小泉純一郎みたいな海洋派路線とは違う

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:03:25.537 ID:f+4i9o1Na.net

>>57
はっきり言う　私がいっぱしの日本史研究者だったら
御厨貴みたいにそのオーラルヒストリーを聞きたい　戦前の小官吏の出世街道なんて案外研究されてないし

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:04:03.005 ID:uFEhD8xYM.net

舛添要一はフランス通で帝国陸軍悪玉論の海洋派だから
大陸派右翼に敵視された

62 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/03/07(日) 01:05:43.142 ID:Z6B+5GKDa.net

毎日が過激すぎるだけだろ朝日が日和見なのは昔から取材拒否と在郷軍人会の不買運動だけで腹見せるとか骨がないわ(；´∀｀)ww

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:06:20.211 ID:uFEhD8xYM.net

>>60
まあなんというか
由緒ある家系の割にはなんで我が家は明治時代から朝日新聞購読してんだろって思ったのがきっかけ
ちなみに先祖の研究は旧帝大の社会学者が40年前にやろうとしたけどいろいろ抜けがあったりして挫折したんだわ

64 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/03/07(日) 01:07:08.043 ID:Z6B+5GKDa.net

つうかうちの親父海自だけどぼくくん陸軍大好き人間だし！！！
大陸派やら海洋派の思想的傾向を特別視しすぎだろ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:07:12.659 ID:GxZmgUrI0.net

朝日新聞は反米親アジアだがやや左くらいだろ
別に天皇制を否定しないし否定してたら今の日本で大新聞なんかやっていけない

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:08:30.541 ID:f+4i9o1Na.net

>>63
やっぱそういう面白い家系はちゃんとまともな研究者が唾をつけてるんだなと思った
戦前の朝日って今でいうタイムズみたいな高級紙だぞ一応　素直に役人勤めに必要だったからと見ればよいのじゃないか？

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:08:55.367 ID:uFEhD8xYM.net

>>65
天皇制はむしろ維新とかでしょ。あいつら共和主義やぞ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:09:23.858 ID:f+4i9o1Na.net

あとその研究者があきらめた抜けって例えばどんなのか
差し支えなければ今後の勉学のため聞きたい

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:10:27.991 ID:uFEhD8xYM.net

江戸時代に先祖が城に仕えた学者だったんだが、なぜか当時のアナキストと親交があったんだよな

じいちゃんからいろいろ聞き出すべきだったわ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:11:38.052 ID:uFEhD8xYM.net

>>66

まあ江戸時代の御武家様の末裔だからな

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:13:06.518 ID:uFEhD8xYM.net

>>68
藩内にクーデター騒ぎがあって命からがら生き延びたことはいいつたえられているのだが、それより昔はついにぞ解明できなかった
自分がどこから来たかが分からないのが悲しいわ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:13:41.411 ID:GxZmgUrI0.net

>>69
頭山満だって大杉栄や中江兆民と親交があったんだから近代ってそういうもんでしょ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:14:15.972 ID:f+4i9o1Na.net

>>69
吉野作造だって　小泉信三や国家社会主義者の高畠素之　玄洋社メンバーと付き合いがあったりと
戦前の大学に行くような知識人というのは思想的グループを問わず交友が広いのだろう

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:15:41.522 ID:uFEhD8xYM.net

>>72
江戸時代すよ
なんで身分制度でいいポジションにいる上級武士が無政府主義に傾倒するわけよw
俺は自分の先祖が何を思い立ったかを知りたい

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:16:32.813 ID:f+4i9o1Na.net

>>71
それでも幕末まで祖先が遡れるだけ由緒ある家系じゃないか
先祖を大事にしてると思うよ　こうやって書いてることは

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:17:32.771 ID:GxZmgUrI0.net

>>74
徳川時代のアナーキストって誰だ
安藤昌益か？

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:18:44.550 ID:f+4i9o1Na.net

>>74
横からだが本当に江戸時代の話　幕末なら
尊王派≒佐幕じゃないという意味で　の動きを掴むスパイのためってこともない？　それがあったから命をつなげたとも

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:20:13.755 ID:uFEhD8xYM.net

>>75
しかしな、その子孫にはもう既得権益はないわけよ。俺が結婚しなきゃ一族が終わります
今なら日本会議の気持ちもわかるわ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:21:15.264 ID:GxZmgUrI0.net

昌益なら秋田県だな

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:23:27.074 ID:f+4i9o1Na.net

安藤昌益なら医師開業したの八戸だから　南部藩じゃない？

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:24:26.752 ID:uFEhD8xYM.net

国民民主党は海洋派かな
立憲民主は総評系だから大陸派なはず

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:24:53.504 ID:uFEhD8xYM.net

>>80
残念ながら、先祖は土佐の関係なんだよなあ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:25:37.351 ID:f5t30Keu0.net

岸信介は？

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:25:54.317 ID:uFEhD8xYM.net

ルーツが土佐にあるのはわかるんだが、それがどうして近現代に至るのかが謎だわ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:27:56.547 ID:f+4i9o1Na.net

土佐ならそれこそ　藩内は尊王佐幕で揉めまくったから
>>77の理由で対立派とも交流してたんじゃと余計に思う　っていうかさすがにここまで行くと特定されかねんからよした方が良い気もしてきた

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:28:35.006 ID:GxZmgUrI0.net

>>84
そりゃお前のご先祖がせっせとセックスして引っ越ししたりしなかったりしたからで、謎でも何でもないでしょ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:30:42.105 ID:GxZmgUrI0.net

高知県のアナーキストといえば大逆事件の幸徳秋水だけどこの人は明治生まれだな

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:31:23.779 ID:uFEhD8xYM.net

土佐にルーツあり
江戸時代中期に京都留学していて、無政府主義系のキワモノ学者となぜか親交がある
明治の自由民権運動家に接点がある
親戚に満鉄総裁がいる。曽祖父は朝鮮総督に書生に出ている
祖父は賊藩から払い下げた炭鉱で捕虜の世話をしたりした

これって割にレアなんかね？

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:33:07.345 ID:f+4i9o1Na.net

>>88
レアっていうか　これだけ情報があるとこのスレ見てる地元民なら特定可能

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:33:23.390 ID:uFEhD8xYM.net

>>85
なるほどな
けど特定は無理だよ。なぜなら旧帝大の学者さえギブアップしたから

けどまあ幕末のキーマンだったらうけるな

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:34:25.253 ID:uFEhD8xYM.net

>>89
土佐の武家といえばあの家紋でバレバレかなw

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:35:40.841 ID:f5t30Keu0.net

憲法公布前なら無政府主義の民権活動家って別にキワモノじゃなくてスタンダードじゃね

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:36:17.646 ID:uFEhD8xYM.net

曽祖父が京城にいたんだから、まさにあの慶福宮の真ん中のビルのてっぺんで鞄持ちしていたと考えたらば、韓国人には少々気の毒に感じるな

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:36:38.689 ID:GxZmgUrI0.net

>>88
朝鮮総督府が置かれた明治末期に賊藩もなかろうし
曾祖父で書生なら祖父はもっと後の人でしょ
払い下げたのが誰かが問題だろうな
時系列にすごく違和感あるけどとりあえず事実として捉えておく

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:37:22.039 ID:uFEhD8xYM.net

>>92
いや江戸時代に反階級社会的な思想だよ？
儒学者がなんでそっちに肩入れするよって

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:39:51.812 ID:uFEhD8xYM.net

>>94
つまり自分たちの先祖が御一心で間接的な敵で倒した側から奪った財産でいい思いしていたわけじゃん。身分制度は解体されたけど、勝てば官軍負ければ賊軍まんまだよな？ってことよ
まあそれもGHQが全部リセットしやがったが

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:40:01.447 ID:f+4i9o1Na.net

>>1の言葉通りに考えるなら
賊藩→官営→払い下げで>>1へ　というルートかな？

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:40:34.757 ID:uFEhD8xYM.net

岩崎弥太郎のあたりも詳しく知りたい

土佐に詳しい奴いないか

99 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/03/07(日) 01:41:40.483 ID:Z6B+5GKDa.net

儒学者もピンきりで陽明学寄りとかもいるからなあ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:43:31.965 ID:GxZmgUrI0.net

>>96
海洋派がどうとか言葉を替えて親米反米に拘ってるのはGHQに恨みがあるからか
作家の車谷長吉みたいな奴だな

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:46:15.359 ID:uFEhD8xYM.net

新米保守(トランピアン、清和会系)と
親中保守(田中派、二階俊博)のせめぎ合いがいまの自民党のゴタゴタだわな
連立する学会も日中国交正常化に噛んでた親中だから、菅ではアメリカからみたら中国の影響が大きすぎる

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:47:23.873 ID:uFEhD8xYM.net

>>100
いや、自分たちの利益は失われたが、国全体の利益の面ではあれはやむなかったよ
ヤルタポツダム体制の打倒は無理だと思う

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:48:32.003 ID:f5t30Keu0.net

>>95
儒学って一括にするけど全部がそういうもんじゃない
そういうのは一面にすぎない

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:51:01.696 ID:uFEhD8xYM.net

学会は大楠公びいきで南朝側
日蓮主義という点では右翼そのものだが、体制側に取り入れられずに牧口さんが獄死するなど弾圧されたために、右翼と相性が悪いんだっけな

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:53:28.798 ID:uFEhD8xYM.net

戦前の軍人＝鬼畜米帝感はあるけど山本五十六はアメリカ行ってこんな国にかなうわきゃないと実感したわけよ。それが、海洋派

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:56:04.633 ID:uFEhD8xYM.net

右も左も、日本はいつの世も大陸派が暴走するとろくなことにならないわけ
近代史を進歩させてきたのは常に海洋派だわな

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:56:51.499 ID:f5t30Keu0.net

山本五十六は渡洋爆撃にノリノリだったし
アメリカとの対立には巻き込まれたくないけど南進避けられなくなったらノリノリで対米開戦決意したけど海洋派なの？

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:57:07.284 ID:GxZmgUrI0.net

>>104
何かと思ったら創価の話か
創価は楠木正成はわりと好きっぽいけど一番好きなのはたぶんナポレオン
創価が結成されたときの日本では南朝支持が一般的だし

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 01:59:05.062 ID:f+4i9o1Na.net

草加のナポレオン好きは
わざわざそのための特別展覧会をやったくらいだしな　ただ牧口や戸田は好きだったのかは気になる実は

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 02:00:22.962 ID:f5t30Keu0.net

山本五十六って対英米協調を拒絶してロンドン軍縮条約に強硬に反対して派閥形成を図り515事件の遠因も作ったけど海洋派ってそういうもん？

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 02:01:55.800 ID:GxZmgUrI0.net

>>109
牧口や戸田の正成好きにしても、南朝正統論は当時の日本の常識の範囲でしょ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 02:03:08.974 ID:f+4i9o1Na.net

>>111
いや牧口や戸田がナポレオンがって意味です
南朝のことはごもっともで貴方に賛同する

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 02:07:44.469 ID:GxZmgUrI0.net

>>112
戸田はナポレオン信者
牧口は不明
大作もたぶんナポレオン好き

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 02:09:21.677 ID:f+4i9o1Na.net

>>113
戸田城聖がナポレオン好きというのは知らなかったので勉強になった
もうこんな遅い時間にどうもありがとな

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/07(日) 02:11:50.943 ID:GxZmgUrI0.net

戸田と池田は山師みたいな奴だからナポレオンを崇拝するのは分かる
わりと実直な牧口はナポレオンのイメージが無い