医療関係者居たらちょっと来て

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 14:56:06.735 ID:spNVtJGc0.net

重症患者の治療を中断して死の選択は患者の家族は選べないの？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 14:57:04.878 ID:49EpIQ3y0.net

公平な判断に家族は不要

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 14:57:52.700 ID:spNVtJGc0.net

>>2
医療関係者？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 14:58:51.149 ID:FlwPCghka.net

本人の意志優先
意志確認できなかったら家族

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 15:00:07.265 ID:spNVtJGc0.net

患者は重症の頭部外傷
意識不明
医者は良くて植物状態と言っているけどそれじゃ困る

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 15:03:07.161 ID:spNVtJGc0.net

患者は脳幹損傷もあって意識が戻る見込みは限りなく薄いと言われてる
今は脳の腫れが引くように人工呼吸器付けて鎮静剤で眠らせてる状態
植物状態にされちゃ困る　そのまま死なせてやってほしい
本人の為にもみんなの為にも

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 15:03:55.290 ID:asFpn0KK0.net

家族なら言えば通るよ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 15:05:18.334 ID:q/qsMuL90.net

本人の意思が第一
確認できなければ家族(キーパーソン)に確認

治療中止といっても対処療法すらしないってのは病院だとあまり聞かないけどな

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 15:07:19.051 ID:spNVtJGc0.net

本人の意志はないし意識もない
放っておけば死ねるのに懸命な治療で植物状態にされると本当に困る

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 15:09:58.272 ID:spNVtJGc0.net

なんで医者は植物状態（自発呼吸）まで回復させようとするのか
家族を殺す気かよ・・・

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 15:10:34.005 ID:asFpn0KK0.net

いやだから家族なら意向を伝えろよ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 15:13:23.134 ID:q/qsMuL90.net

呼吸器着けちゃったら自発呼吸戻らん限りはほぼ無理だわ
そもそも>>1がキーパーソンなら医師からそこら辺の説明あると思うがな

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 15:15:37.341 ID:FlwPCghka.net

呼吸器付ける前なら選べた
脳幹やられてるなら植物状態までも戻らないんじゃね

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 15:16:44.247 ID:S+xh1jIzd.net

ちわー
病院の方からきましたー

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 15:22:06.861 ID:spNVtJGc0.net

人工呼吸器は搬送時から付けられてる

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 15:22:31.918 ID:Tjtuu6Nna.net

病状によって異なるがその判断は｢医者の判断と責任｣｢病院の判断と責任｣が伴うので難しい

その最初のハードルが｢本人の意思｣次に｢家族の意思｣

｢延命治療｣を拒否する以外での生死の判断は難しいとしか言えない

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 15:23:10.320 ID:spNVtJGc0.net

延命治療の有無については今後その時が来たら話があるらしい
今は延命治療では無いってさ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 15:23:44.586 ID:GOFVjeci0.net

>>10
過去に訴えられたからね
世の中色んなやつがおるのよ
患者の顔も見にこないやつが死んだ時にクレーマーなって訴訟問題まで発展したりね

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 15:25:29.022 ID:spNVtJGc0.net

延命治療は両親、家族全員一致の即答で「して欲しくない」と結論が出てる
人工呼吸器付けてる今現在は延命治療ではないらしい

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 15:28:46.349 ID:FlwPCghka.net

人工呼吸器は外せないけどそんな長く付けてもられないからな
本当に延命望まないことで一致してるなら心肺蘇生しない、追加の治療は望まないを伝える
一致してないならかなり面倒なことになる

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 15:29:50.495 ID:spNVtJGc0.net

>>20
心停止した時に延命治療をするかしないかの選択になるんだよね？
今の状態じゃ心停止なんかしないと思う

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 15:30:09.706 ID:GOFVjeci0.net

どうせそのうちなんらかの感染症になるから、呼吸器の設定をあげたり昇圧剤や抗菌薬をこれ以上使うのやめてほしいと言えばそれくらいは通ると思うけど。
今すぐ管抜いてくれってのは、流石に積極的安楽死になるので厳しい

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 15:30:30.277 ID:q/qsMuL90.net

全身麻酔後の呼吸管理で脳の浮腫収まれば自発呼吸戻る見込みとかなんかね
それでも気管切開で酸素吸入必須になりそうな気もするけど

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 15:31:24.151 ID:spNVtJGc0.net

人工呼吸器は外せないとして
今行ってる全ての治療を中断して死を迎えさせることは可能？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 15:32:32.162 ID:spNVtJGc0.net

>>23
3週間目くらいに人工呼吸器の感染症予防で気管切開に変わった
器官から管入れてるっぽい

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 15:33:55.466 ID:GOFVjeci0.net

>>24
まず無理やな
これ以上追加の治療は望まないってのならたぶん可能

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 15:35:15.140 ID:GOFVjeci0.net

いきなりもう明日から点滴も無しでってのは無理だな

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 15:38:33.609 ID:FlwPCghka.net

癌なら可能だけど脳出血だと無理だろうな
もう気切してんのか
長くなりそう

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 15:48:59.314 ID:spNVtJGc0.net

事故からちょうど1ヶ月経った
最初は2週間程度低体温療法をして鎮静剤を減らして覚醒させていくと言われてた

所が一週間前くらいに脳幹の損傷が見つかった
一昨日医師から電話が来て意識が戻る見込みが無いと言われて
今日は看護師から連絡が来て「最高の状態でどこまで回復するか？」の問に
看護師は「最高の状態に回復したとして、自発呼吸が出来て、極まれにぼんやり目を開けるが問い掛けなどに反応することは出来ない　今はそこを目指して治療とリハビリしています」との事だった

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 15:49:47.166 ID:q/qsMuL90.net

>>25
三週間経って気管切開もしてんのか
離脱云々は脳の腫れが収まるかどうかの後だろうな
離脱までに何ヵ月もかかる人もいるし長期戦も覚悟しといたほうが良さそう

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 15:52:35.025 ID:spNVtJGc0.net

>>30
家族にとっての最悪の自体は死よりも植物状態
最高に回復したとして寿命までの何十年間植物状態なんて無理だ・・・

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 15:55:16.570 ID:Qyv2IZxnM.net

確か日本では最初から延命装置つけない←消極的安楽死は有りで

延命装置を外す←積極的安楽死は無しだったはず

一回つけちゃったら意識ある間の本人の希望の書かれた書面とか見つけないと生かさなきゃだめなんじゃね

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 16:03:20.065 ID:L7LxG26d0.net

つ
https://www.med.or.jp/doctor/rinri/i_rinri/a01.html

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 16:04:34.755 ID:WuRXV+f60.net

嫁の兄の人ですか？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 16:09:08.333 ID:q/qsMuL90.net

>>31
家族としては辛いとこだな...時間あるときに｢遷延性意識障害｣｢寝たきり 介護｣辺りで検索してみると今度どうなるか具体的に分かりやすいと思うから少し余裕ある時にやってみるといいかもな

もし人工呼吸器離脱出来なくても医師から見てこれ以上良くも悪くもならない状態まできたら在宅で看てくか転院かを打診されるだろうから頭のすみにでも置いといてくれ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 16:10:28.958 ID:WuRXV+f60.net

治療開始前であれば選択できるけど、開始後はできない、人工呼吸器がないと息ができない人から挿管チューブを抜くことは殺人と同じと判断される
これは仮に本人の希望であったとしても、予後が予測できる医療者としては抜けない、それは尊厳死や嘱託殺人の議論と同じ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 16:11:59.861 ID:hcddAD940.net

このまま殺すこともできないし過去に金のために医者を訴えた奴らを憎むことだな

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 16:17:34.669 ID:WuRXV+f60.net

「知人が事故で脳挫傷になったから医者、看護師居たら教えて欲しい（長文）」というスレを立てた人ですか？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 16:23:48.071 ID:WuRXV+f60.net

元スレ
https://itest.5ch.net/hebi/test/read.cgi/news4vip/1616171309

返事
https://itest.5ch.net/hebi/test/read.cgi/news4vip/1616171309

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 16:26:06.711 ID:WuRXV+f60.net

元スレ
test/read.cgi/news4vip/1616085227

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 16:33:31.287 ID:WuRXV+f60.net

元スレの貼り方がわからない
でも同じ人だと思うので、是非返事の方のスレを読んでください

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 16:43:31.051 ID:WuRXV+f60.net

散々医療者を攻撃しておいて、元通りにならないとみるや、介護も難しいので全てやめてくださいって
あまりにも患者が報われない

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 17:05:00.778 ID:FlwPCghka.net

元スレ見たけど最後は感謝してたっぽいしいいんじゃね
結論:IC大事だね

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 17:18:34.787 ID:spNVtJGc0.net

>>34
そう

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 17:20:26.171 ID:spNVtJGc0.net

>>42
本人もそんなの望まないのはおまえだってわかってるのに俺を責めたいの?

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 17:26:26.263 ID:TOi302n+p.net

で、今どう考えてんの？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 17:42:28.618 ID:spNVtJGc0.net

>>46
残念だけど意識が戻る見込みがないなら安らかに眠ってもらいたい

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 17:46:35.947 ID:AJmfy3qJp.net

>>45
あなたは医療者に責任転嫁をしているじゃないですか。現行制度上どうしようもないんです。
病院の人はできる最善を尽くしてますよ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 17:53:30.595 ID:TOi302n+p.net

人間は残念ながら都合の良いタイミングで生き返ったり死んだりしないんだわ。医療の介入如何に関わらず。また医療もできることが法律で決まってるしね。後、みんな何故か忘れてるけど、自分の体の責任は自分にあるからな。何故かこれを忘れて都合のいいこと言いまくるけど。

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 17:57:45.596 ID:tGLto/SI0.net

どんな状態であっても安楽死制度がない以上最低限の治療は死ぬまで行われるよ
それは延命処置と言われればそうだが殺すことは出来ないから最低限、マスクと点滴を続けて死ぬのを待つだけ
安楽死制度があれば弛緩剤流してはい終わりって出来るけどそれがない以上殺せない

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:14:41.474 ID:spNVtJGc0.net

>>48
もう解決してるよ
それは誤解だったと
何を読んできたの？

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:15:50.406 ID:AJmfy3qJp.net

死が迫っている患者と家族は、家族や友人、場合によっては聖職者の助けにより、しばしば深い安らぎが得られます。
深い悲しみの過程は否認、怒り、取り引き、抑うつ、受容という5つの感情的段階を経て進行します。

いまは医療者への怒りと取り引き(治療の中止)の段階
あなたはとても深い悲しみを負って不幸だけど、その代償を他に求めることはできない

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:17:19.991 ID:spNVtJGc0.net

>>52
代償は求めてないよ
植物人間を作り上げないでほしい
今はただただそれだけ願ってる

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:19:21.122 ID:T4rc5/nS0.net

>>53
植物人間になったとしてもそれは事故が原因で医療従事者のせいじゃないだろ
なにいってんだ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:20:19.008 ID:spNVtJGc0.net

治る見込みがない命を自然に逆らって植物人間として生かす治療は間違ってるよ
もちろん医師らもそれはわかっていながら仕方なくやってるのだろうけど

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:20:59.187 ID:hu4Iinfy0.net

年金額多いと無理やり家族に延命治療される

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:21:32.678 ID:spNVtJGc0.net

>>54
医者のせいにはしてないよ
怪我した自分が悪い

ただ治る見込みがないのに植物人間にはしないで欲しいと願ってる

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:22:02.900 ID:T4rc5/nS0.net

>>55
100%死ぬ（or死んでる）頭部離断とかそんなのは治療しないでしょ
わずかでも治る可能性があるときに治療するのも正当化されないって考えてるのか？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:22:11.273 ID:spNVtJGc0.net

>>56
金銭的に得することなんてあるの？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:22:23.680 ID:FlwPCghka.net

植物状態が上限なら楽にしてやりたいって希望があるだけでもう医療従事者に怒ってるわけじゃないんだろ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:22:25.301 ID:AJmfy3qJp.net

>>53
"作り上げる"。誰もそんなことをしてません。
転落した人は不幸
あなたは悲しみを負った優しい人で不幸
医療者はルールの下に適切に働いている
ルールは尊厳死は認めていない

もしあなたがその不満を解消したいなら、法改正に向けた社会運動を起こすべきで
病院との折衝がうまくいかないと文句を言う必要はありません

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:23:10.734 ID:spNVtJGc0.net

>>58
脳幹ヤラれてて医者も看護師も治る見込みは無いと言ってるよ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:24:15.809 ID:WuRXV+f60.net

悲しいな

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:24:30.215 ID:tGLto/SI0.net

>>62
治る見込みは無いけど殺すことは出来ないから自然と死ぬのを待ちましょうってことなんやで

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:24:39.682 ID:hu4Iinfy0.net

高額医療で自己負担の上限は抑えられてる
疾患によっては公費でさらに安い

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:24:40.361 ID:spNVtJGc0.net

>>61
おまえは斜め上の発言で俺を責めて楽しいの？

あらぬ事をあれこれ言われて責められてるこっちは不快でしかない

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:25:04.992 ID:q/qsMuL90.net

医療従事者の治ると患者&家族の治るは同じとは限らんわな

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:25:22.825 ID:T4rc5/nS0.net

>>62
前にも出てるけど生命維持装置をつける時点でそれはわからないわけで、
いま生命維持装置をあえて外して絶命させるのは無理
おわり

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:25:25.753 ID:WuRXV+f60.net

>>66
あなたは誰にどうしてほしいんですか？

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:25:58.151 ID:spNVtJGc0.net

>>64
だからなんとか安らかに逝って貰う方法がないのかとスレを立てて助言を求めてるのにこのザマなのよ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:26:23.938 ID:spNVtJGc0.net

>>69
君にこのスレから消えてほしい

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:27:54.037 ID:spNVtJGc0.net

全力で治療して植物人間にして自然と死を待ちましょうって
それ何十年も続くかもしれない

そんな事になったら一家心中もありえる

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:29:13.892 ID:tGLto/SI0.net

>>70
それは無理だよ
病院で色んな患者見てきて色んな家族と話もしたことある
苦しまずにって意見はほんとに多かったけど命が続く以上それを絶えさせないよつにしないといけないのが病院の責任
それを絶ってしまったら殺人罪に問われる事もあるから患者の命の灯火が消えるまで待つしかない

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:30:19.291 ID:tGLto/SI0.net

だから患者の生命力が高くないのを祈るしかないんよね
病院としても何年も生きられても辛いから早く楽になって欲しいって場面はよくあったよ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:30:38.182 ID:RwNtrYxs0.net

お金大変でちゅねぇ〜

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:32:33.605 ID:RwNtrYxs0.net

俺が大川隆法になって転生させてやるよ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:32:39.836 ID:spNVtJGc0.net

>>73
医療関係者なんだね　来てくれて本当にありがとう
例えば次の手術を拒否する事で可能なのかな
確認したら人工呼吸器の付け替え？の気管切開する手術が週明けにあるらしいのだけど
手術に同意しなければ死に向かわせる事は合法的に可能？

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:32:42.614 ID:AJmfy3qJp.net

日本で積極的安楽死や治療中止が合法化されるのを待つしかないです

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:35:52.597 ID:WuRXV+f60.net

永久気管孔造設術を行わなければ気道浮腫や肺炎で予後が悪化することが予想されます
拒否をすることは権利ですが、倫理委員会等で検討され、おそらくネグレクト(虐待)と判断されるので公的な介入があります

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:37:16.026 ID:44W0b2Tc0.net

一昨日はMRI撮れなかったのかとか医療ミス云々騒いでたくせに
今日は殺そうとしてるのかよ
こっわコイツ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:38:11.171 ID:WuRXV+f60.net

状況的には一時的な気切ですね、失礼しました
予後悪化は同様です

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:38:41.011 ID:spNVtJGc0.net

>>80
おまえは植物人間になって生き続けたいか？
そんな奴まずいないだろう？
それをわかってて俺を叩いて楽しいか？

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:41:00.620 ID:tGLto/SI0.net

>>77
手術にかんしては詳しく言えないけど
気切をしないと存命出来ない状態、患者、患者の家族又はキーパーソンがそれを拒否は出来た気はする
当然医者は勧めてくるしそれを望ませるようにはするけどあくまで患者達の意思が尊重される
気切したら嫌でも生き残るからなぁ、見てる方が辛いもう楽にして欲しいって状況なら…まぁ
手術拒否しても死ぬまでは治療されるからそこは注意な

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:41:45.721 ID:q/qsMuL90.net

>>77
治療内容理解出来てない時点でまず医師か看護師つかまえて何やろうとしてるのか聞いた方が良いんじゃないか？
てか生命維持に直結する処置に同意しない場合は転院か退院しろ言われると思うぞ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:41:49.314 ID:FlwPCghka.net

脳死と言われてないなら画像上一部脳幹やられてたって感じなのかな
同意なければ手術はできないしそこからは主治医と病院次第だと思う
もうそこまで覚悟してるなら本人に臓器提供の意思あったかは確認してあげて欲しい

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:44:35.721 ID:spNVtJGc0.net

>>83
ありがとう
あらゆる同意書を拒否する事で死なせてあげることは可能なんだね
それは決して見た目に安らかな死では無いけれど本人は意識がないから苦しむこともないしそれが良いのかもしれない
親族一同でその路線で話し合ってみる
本当にありがとう

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:46:56.866 ID:AJmfy3qJp.net

こわい

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:48:28.636 ID:spNVtJGc0.net

>>84
病院はコロナ対応で入ることができず手術当日に1名だけ医者と短時間だけ話せた
その後は一ヶ月弱医者からの連絡なし

ようやく医師から連絡が来たと思えば意識が戻る見込みなし

看護師からは2回連絡が来てて簡単な状況は聞いてるけれど俺に電話が来たわけじゃないから右往左往してる

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:49:15.607 ID:tGLto/SI0.net

>>86
>>79さんの言うように周りからあーだこーだ言われる可能性もあるからそこの対応は念の為頭に置いた方がいいよ
でも苦しさは本人、その後を見続ける辛さは家族にしか分からないからな

こんだけ言っといてなんだけど5ちゃんの意見を鵜呑みにしないで医者達や家族ときちんとじっくり話し合った方がいい
悔いのない選択をしてくれ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:54:05.788 ID:spNVtJGc0.net

>>85
なにぶん医師と話が出来ないから詳細はわからないのよ

当初は右脳の前頭葉が酷くぐしゃぐしゃでそこを切除した
他にも細かい挫傷が点在してるけど手術でその部分は何もしていない

脳が腫れているので鎮静剤を投与して低体温療法で回復を待つ

幸いにも大きな損傷は右脳の前頭葉なので社会復帰も期待できる

そう言われてた
一昨日医師からの電話で「脳幹の損傷が見つかって希望は持てない」に変わった・・・

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:55:12.974 ID:spNVtJGc0.net

>>89
医者と話せなくて困り果ててスレ立てて医療関係者に相談したかったんだ(´；ω；｀)

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:55:41.100 ID:WuRXV+f60.net

気管切開は長期的に挿管チューブが留置されることによる咽喉頭・気道浮腫と誤嚥を防ぐ目的で行われます。
経験はありませんが、仮に施行しなくてもそれなりに長期間生存可能だと思われます。
しかしその間に肺炎を繰り返し、最終的には圧迫部周囲の膿瘍形成や壊死を起こすと思われます。予想される死因は敗血症ということになります。
軽症であれば抗菌薬投与で軽快するのでしょうが、それも拒否されるような気がするので、院内倫理委員会→保健所→司法の流れを経て、場合によっては保護責任について問われるのではないかと思います

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:58:21.419 ID:q/qsMuL90.net

>>88
患者本人の意思が確認出来ないなら電話が来てる人がどう判断するかが重要になる
その人も治療内容理解してない様ならまず電話してまた説明して貰えるように促した方が良い
何やろうとしてるのか理解した上で決断した方が後の後悔を僅かでも減らせるかもしれんよ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:58:31.372 ID:WuRXV+f60.net

治療を全て拒否するといった過激な方法でなく、今後の治療について1つ1つ方針を予め決めておきましょう(CODE コードといいます)
これまで抗菌薬を使わない選択は経験があります。
気切拒否をするとその後があまりに悲惨で非人道的と捉えられるので、気切は行った上で、その後の治療に関して積極的な介入を行わないよう文書で取り決めるのが良いと思います

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 18:59:37.398 ID:spNVtJGc0.net

>>92
あんたも医療関係者だったのか・・・
神に逆らわず自然な死を求めるのは倫理に反するのか・・・もう意味がわからん
死なせてやってほしい

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 19:03:34.699 ID:spNVtJGc0.net

どうすれば死なせてあげられて
それに伴い家族を救えるのか

既に家庭崩壊しかけてる

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 19:03:55.005 ID:tGLto/SI0.net

>>91
医者と話はしっかりした方がいいよ
聞きたいことを簡潔にまとめといて聞くべき
手術の事、拒否した場合の事、拒否後の対応の事 とか
そのへん理解してるのは他でもない医者だから

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 19:06:20.285 ID:WuRXV+f60.net

>>95
大きなストレスに晒された患者や家族は正常な責任判断ができないと判断されます
例えば自殺志願者が大量服薬をして救急搬送された際に死なせてくれと叫んでも治療は行われます
この場合、まずストレスの緩和を優先し、その後に改めて判断確認をします。精神科介入やストレスから離れた上で考えるということです。
いまあなたは大きなストレスを受けた直後で全ての治療を拒否すると話されているので、医療者側からはおそらく同様のアプローチがとられます。
まず現在可能な社会保障や負担を確認して、病状や予後について充分理解した上で家族全体の合意形成をするのです。

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 19:07:10.574 ID:spNVtJGc0.net

ハッキリ言えば離婚すれば俺は無関係になる
ただそんな事は絶対に義兄は悲しむはず
植物人間だけは絶対に無理だ・・・こっちで全て面倒見なきゃいけない
子供二人預かってる状態で植物人間の計3人背負うのは荷が重すぎる・・・

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 19:09:08.509 ID:spNVtJGc0.net

>>98
植物人間は死よりも辛い事だと思う
本人にも残された遺族にも・・・

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 19:11:37.699 ID:WuRXV+f60.net

>>96
ここで何もしないという選択をしても、その後の経過から家族に遺恨が残ることは避けられません。
大切なことは受け入れる時間を作ることです。
いまは急性期のSCUでしょうからイメージがつかないと思いますが、気切をして安定したら一般病棟へ移動し、その後は長期療養型施設に転院になります。
社会保障は整っているので思っているよりかなり金銭的負担は少なくなります。
精神的肉体的負担はゼロにはなりませんが、その後に積極的治療はしない旨を施設・急変時に搬送予定の病院と取り決めをしておくことで、安らかに見守れると思います。

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 19:12:08.898 ID:FlwPCghka.net

>>90
最初に脳幹損傷と判断されてれば切らずに一昨日の話だったんだろうけど緊急時にそんな精査してたら助からんからな
コロナで直接話進まないのも辛いね
長期に渡ることの不安や家庭崩壊の原因になりそうな要素を伝えて方向探ってくに越したことはないんだが
今何も見えてない状態だからパニックなんだろうけど

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 19:13:51.261 ID:tGLto/SI0.net

マジモンの人来たからそちらにおまかせしておこう、めっちゃ詳しく分かりやすく説明してくれてるし

赤の他人でその状況は詳しく分からんけど俺も医療に携わってた身として主の気持ちも痛いほどわかる
でも気持ちをしっかり持って絶対後悔しないようにしてくれ
お子さんがいるなら尚更だ、まずは頭を休ませることもした方がいい
ちゃんと寝てるか？食べてるか？色々我慢し過ぎてないか？
どういう結末になっても取り返しはつかなくなるから今一度冷静になって話し合ってくれ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 19:18:46.886 ID:T7FXKiQzd.net

どなたか前スレプリーズ

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 19:21:00.019 ID:WuRXV+f60.net

私は脳外科医ですが、仮に救急搬送直後に脳幹損傷が分かっていて機能予後が悪いことが分かっていても、若い方相手なら手術をしたと思います。
すごく残酷な選択にもなり得ますが、生きていてくれるだけで嬉しいと言う家族の方も多く、救急車が来たばかりで家族の意向が分からない状況なら待っていられません。希望をもって手術をします。
もちろん高齢の方の場合は予後は一層厳しいと思うので、家族の到着を待つなり電話するという選択をすると思いますが、子供を2人持つあなたの義兄さんくらいのご年齢なら手術をしてしまうと思います。
それは医師としてはそうしないといけないからで、たしかにこうして見ていてやるせなさは感じます。

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 19:22:25.304 ID:q/qsMuL90.net

>>99
義兄が病院と連絡とってるなら義兄がキーパーソンか？その義兄が金銭面や体力的に無理ってなら
下手に他の家族が介入するよりそのまま｢介護は無理です、他の家族の協力も得られません」と病院側(医療相談室とか相談窓口があるはず)に伝えてもらった方が負担減らせる様に色々動いてくれたりする

自分達だけとかネットでの相談だけで考えようとすると余計混乱するから病院側を思いっきり巻き込んでいった方が良い

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 19:29:57.175 ID:MK3ysGbq0.net

金払えないことを伝えればいいだけでは？

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 19:51:51.980 ID:T7FXKiQzd.net

知人が事故で脳挫傷になったから医者、看護師居たら教えて欲しい（長文）
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1616085227/

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 19:54:42.608 ID:Gpxa7jJYd.net

>>105
そもそも手術するしないの選択肢が医者にあると思っていること自体が間違いなのでは？
患者説明の話し方変えるってだけならわかりますが、本人の意思確認取れなくで家族にも連絡取れなかったら前例院長相談の上で基本的には生命優先で手術処置しますよね？

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 19:56:49.177 ID:spNVtJGc0.net

>>106
義兄が脳挫傷になって意識不明
義兄はシングルファザーでうちで子供二人預かってる

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 19:58:51.098 ID:spNVtJGc0.net

ID:WuRXV+f60　無礼な発言許してほしい
一生懸命アドバイスしてくれてる事に感謝してます

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 20:08:18.716 ID:WuRXV+f60.net

>>109
高慢な書き方になっていたようで申し訳ありません。
手術をするというのは大掛かりなことなので医師1人では決定しません。少なくとも科内の複数名と麻酔科医師で決定されます。
院長というのは、例外もあるとおもいますが、大抵の場合名誉職であり、元〇〇科などのため専門以外の知識はありません。
また、3次救急病院などでは1日に何例も緊急手術があります。
さらに、残念ながら本人の意識がなく家族等のキーパーソンと連絡が取れないという状況は全く稀でなく、むしろ大半と言えます。
そのため、現場と担当科で手術の可否は決定されます。

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 20:10:01.223 ID:WuRXV+f60.net

>>111
そう言ってもらえて心から嬉しいです。
初めて書き込みを見てからずっと気になっていました。
本当に辛い状況だと思います。少しでも役立てばと思います。

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 20:21:05.090 ID:spNVtJGc0.net

なんとか医師と連絡して子供が急に二人増えて経済的にも精神的にも肉体的にも
目覚める事のない義兄の面倒までみていくのは難しい事を相談して見ようと思います。

ひとつひとつレス出来なくてすみません
涙が止まらない

アドバイスくれた方々本当にありがとう
「死なせてあげたい」と綺麗事を言いいつつ「治らないのであれば死んでもらった方がまだマシ」と考えて現実から逃げ出したい気持ちがありました

病院側へ家庭事情も含めて相談して医療に関しては医師や看護師が一生懸命になってくれていることに感謝し委ねようと思います

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/20(土) 20:34:31.377 ID:tGLto/SI0.net

>>114
今はきちんと休んで落ち着いた時に話し合おうな
1番辛い時だと思うけど気持ちを強く持って
お疲れ様