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エンジニア「技術的には可能です」←じゃあやれよ
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:38:24.898 ID:+byj5Er9r.net
- やろうよ
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:38:40.394 ID:Hj4kQ+FJ0.net
- ならお金と時間ください
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:38:58.324 ID:cDdDeN1m0.net
- 技術以外的には不可能なんやろ
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:39:14.534 ID:aTV8Ihjc0.net
- 技術的に不可能なことってなんだろ
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:39:38.472 ID:WXKkJ7Ug0.net
- 予定納期には絶対に間に合わなくなるし予算も倍必要ですが
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:39:41.517 ID:FJLYAmw90.net
- Googleに頼めば可能かもよ
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:39:51.430 ID:g6A9tjwa0.net
- >>4
人間並に正確な自動プログラミング
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:40:06.750 ID:+byj5Er9r.net
- 無理なら無理って言おうよ
何本気出したら出来ますけど?みたいな雰囲気出してんだ
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:40:11.189 ID:k8QjX6KNa.net
- >>4
そりゃもう予算でしょ
貴金属を大量に使うとか
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:40:26.842 ID:+byj5Er9r.net
- >>5
じゃあ無理じゃん
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:41:01.440 ID:tFEMsrnY0.net
- 金は?
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:41:10.911 ID:Nioi4zO60.net
- 割に合わないという意味
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:41:13.931 ID:hJkUY4/a0.net
- >>4
福島の核燃料でぶりの回収
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:41:16.383 ID:2gDOM/ae0.net
- できるがやりたくないつってんだろ
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:41:28.192 ID:pyhKE5iT0.net
- 喩えば小企業で写真投稿サイトとか作ったとして
念のため500PBのストレージを用意することは技術的に可能だけど
じゃあやれよって言うやつバカだろ
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:41:29.901 ID:tLIGfWPc0.net
- 納期とか予算を全部取っ払って研究したら数年で車が飛ぶような成果が出るのか?って言われたらわかんないって言う
だから予算も出ないし結局やらない
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:41:35.280 ID:ogYy7jkJr.net
- >>10
技術的に←ここ重要
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:41:38.014 ID:+8kWl4qX0.net
- 時間(お金)くれって言っても聞いてくれないじゃん
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:41:52.417 ID:Jw2l2m6N0.net
- 非応対効果とか色々あるんだよ
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:41:56.303 ID:hJkUY4/a0.net
- あと法的にアウトなやつ
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:41:59.138 ID:+byj5Er9r.net
- >>11
だから無理なら無理って素直に言えば良いじゃん
私が本気出したら出来るみたいなアピールする必要ないじゃん
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:42:24.692 ID:ZvJNZmYGd.net
- >>4
永久機関とか?
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:42:52.826 ID:ogYy7jkJr.net
- >>4
実物のラーメンが画面から出てくるウェブサイト
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:43:02.077 ID:C3H9O+R5p.net
- >>21
出してないよ
並べられた事実からありもしない行間読むな
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:43:09.218 ID:KLUdmaXBd.net
- アピールじゃなくて事実を言っただけじゃないの?
お前が期限や費用を明示せずに「できる?」とだけ聞いたなら特に
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:43:10.633 ID:QGszSQ7/0.net
- >>21
おまえって人の気持ち理解できないんだ
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:43:14.286 ID:VHp02NBd0.net
- うまく行けばできるけどうまく行かなきゃ破綻する
人月に神話でもわかるようにシステム構築がうなく行くことなんてほとんどない
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:43:16.499 ID:+byj5Er9r.net
- >>17
「英語喋れる?」って聞かれて「理屈的には可能です」とか答えるやつ居ないじゃん?
いやいいから本気出したらどうにかなるとか良いから
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:43:41.106 ID:JpWk5rSk0.net
- 出来ないかもしれないことを可能ですって言うエンジニアって……
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:43:51.321 ID:vYTgGgF20.net
- >>16
できるじゃん
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:44:14.483 ID:oTTV/4fz0.net
- >>21
本気とか関係ないぞ
金がないだけだし
- 32 :キュアイッパンハケン :2021/03/21(日) 13:44:25.046 ID:jjeQAnFF0.net
- できらぁまだ?
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:44:50.839 ID:+byj5Er9r.net
- >>26
むしろ質問の意図を読むべきだと思うんですよ
現実的に可能かどうか聞いてることくらい分かるでしょ
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:45:47.560 ID:9K0BkU/K0.net
- TwitterとかLINEみたいなの作れる?って聞くと難しい仕組みじゃないから余裕みたいに言うんだけど
でも国産アプリってどこかしらクソじゃんっていう
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:46:00.027 ID:6+fJcNTmM.net
- >>9
意味不明でワロタ
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:46:22.629 ID:oTTV/4fz0.net
- >>33
おまえがな
技術的に可能=現実的に不可能だろ
意味のないことでごちゃごちゃ言うな
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:46:46.079 ID:2eJcMPkOM.net
- >>33
「現実的には無理」って言われてることに気づかない?
相手の勉強不足を揶揄ってるんだぞ
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:46:51.553 ID:e7GfIQMf0.net
- 中国人のできますと
韓国人のできましたと
日本人のできませんは信用するな
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:47:18.100 ID:+byj5Er9r.net
- >>36
不可能なら不可能って言えば良いじゃん!
なんで技術的には可能みたいな謎の表現使うんだ
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:47:18.920 ID:/I7IkJ/T0.net
- >>36,7
そういう内輪ノリを相手も勝手に理解してると思い込んでるところがコミュ障たる所以ですわね
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:47:31.089 ID:M86PpqsR0.net
- >>4エンジニア「大手とかはできるだろうけどウチの技術力では不可能です」
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:47:54.747 ID:uhVJ7oMP0.net
- 技術的に可能だからこの位の金と時間くれって交渉じゃん
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:48:05.249 ID:+byj5Er9r.net
- >>37
これ言うやつわざわざ喧嘩売ってたのかよ
じゃあそれで勘違いされたとしても自業自得なのでは…
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:48:17.447 ID:qIoPit120.net
- 新宿に実物大の三大ピラミッド作れる?(予算、納期は言ってない)
↓
技術的には可能です
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:48:36.498 ID:oTTV/4fz0.net
- >>40
内輪ノリ(笑)
技術者の常識とか関係ありませんよ。
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:48:49.162 ID:m3+eClJG0.net
- 俺のターン!
>>1を生け贄にして
技術的には可能であることを調査!
ターンエンドだ!
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:49:09.143 ID:9mC+wpyO0.net
- 軌道エレベーターはまだ技術的に可能じゃない?
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:50:02.997 ID:+byj5Er9r.net
- 予算的に無理とか納期的に無理とかスキル的に無理って言えば万事解決じゃん
技術的に可能って言ったら可能だと勘違いされたみたいな悲劇も消滅するでしょ?
湾曲表現するメリットなくね?
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:50:18.524 ID:QNmxt5Rf0.net
- アスペイライラでワロタ
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:50:49.797 ID:eK3/Um490.net
- 効いてるきいてるw
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:50:52.549 ID:2eJcMPkOM.net
- >>48
じゃあ最初から予算とか納期の条件つけて聞いてこい
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:51:42.354 ID:UN1gh3GK0.net
- 質問「できるか否か」に対して技術的に可能なら「できません」は不正確な回答なんだよ
技術者として不正確な回答はできないし
質問の意図を読めという曖昧な要求には応じられない
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:51:49.882 ID:/I7IkJ/T0.net
- >>45
>技術者の常識とか関係ありませんよ。
よく分かってんじゃん
ジジババにエビデンスとか新しい言葉を使わないだろ?
相手にあった言葉遣いをするってコミュニケーションの基本なんだわ
次からよろしくな
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:52:00.435 ID:bw1oXn7w0.net
- 予算や納期を先に提示すんのはお前側だぞ
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:52:11.411 ID:k4az0hbzp.net
- ブーメラン返すけど
底辺零細だからお金ありませんって素直に言えよ
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:52:12.639 ID:k8QjX6KNa.net
- 例えば戦時中だったらどんな優れた兵器が開発出来ても
生産性が限りなく低かったら使い物にならないじゃない
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:52:15.321 ID:m3+eClJG0.net
- 俺のターン!
>>1を生け贄にして
倫理的には可能であることを調査!
ターンエンドだ!
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:52:26.249 ID:+byj5Er9r.net
- >>51
予算と納期によるって答えればいいだけじゃん
技術的には可能って回答によって誰が幸せになるんだよ
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:52:35.175 ID:i0tVEs370.net
- 技術的には可能ですが弊社の技術では出来ません
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:52:44.732 ID:m3+eClJG0.net
- 俺のターン!
>>1を生け贄にして
政治的にも可能であることを調査!
ターンエンドだ!
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:52:50.146 ID:thzQbeb20.net
- お金と時間とそれによる費用対効果諸々無視してやれるかやれないかで言えばやれるけどマジでオススメしないよ本気なの?
って意味だぞ
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:52:56.930 ID:eK3/Um490.net
- >>58
じゃあ言ってくんなカス
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:53:11.627 ID:0kmnciv00.net
- 普通は「技術的に可能です」で切らずに「予算的に無理」とか繋げるだろ
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:53:13.871 ID:m3+eClJG0.net
- 俺のターン!
>>1を生け贄にして
金銭的にも可能であることを調査!
ターンエンドだ!
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:53:24.353 ID:/lqo5Ke+M.net
- 資源は無限じゃない
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:53:30.176 ID:kou50uLX0.net
- いうほど技術的なんて使うか?
工学的とかはついあうけど
ちなみに意味は違うからな
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:53:36.703 ID:/Dr+2KQa0.net
- >>9
それは予算的に不可能って言うだろ
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:53:43.827 ID:2eJcMPkOM.net
- >>58
その辺詰めるのはエンジニアの仕事じゃないんだけど
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:54:06.263 ID:n2/91jVla.net
- 面倒くさいのでやりたくないです
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:54:16.267 ID:kkOnuIeX0.net
- コスパ悪い
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:54:27.728 ID:2eJcMPkOM.net
- >>63
予算も納期もわからんのに「予算的に無理」とは答えられないよね
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:54:28.737 ID:k4az0hbzp.net
- >>58
むしろ質問の意図を読むべきだと思うんですよアスペ
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:54:36.372 ID:m3+eClJG0.net
- 俺のターン!
>>1を生け贄にして
ターンエンドだ!
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:54:38.493 ID:+byj5Er9r.net
- >>68
設計とか納期とか費用の見積もりしないエンジニアとか居るの…?
全部営業任せなのか
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:54:50.142 ID:/lqo5Ke+M.net
- >>41
この結果
大手に大金叩いてゴミが出来上がるんだよな
大手は法律で線引いてるから強い
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:54:50.338 ID:saR8LTnc0.net
- 可能だからやるかどうか判断はお任せしますって事だろ
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:55:10.052 ID:6E6tlQ+Y0.net
- >>4
タイムワープとかじゃね?
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:55:15.933 ID:pd1RX/Uhp.net
- 理論上可能←
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:55:34.922 ID:2mYzso6Wd.net
- この回答されてるやつって無能な自覚したほうがいいよ
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:55:44.690 ID:8nDVpXV70.net
- 許認可などの法整備が必要なんだろ
予算や時間が無い場合は「技術的には」じゃなくて「理論上は」と言うんじゃないかな
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:55:45.017 ID:VHp02NBd0.net
- 技術的には可能ってユーザー側に言うのはエンジニアじゃないからね
できるかどうかをPMに聞かれて技術的には可能っていうのはおかしくないっしょ
そこを詰めるのがPMの仕事でそのまま技術的には可能ってユーザーに言うだけであとエンジニアにやらせるのはPMが無能なだけ
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:55:45.041 ID:+byj5Er9r.net
- >>71
現実的な予算と納期で出来るなら可能って言ってもいいんじゃない?
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:55:45.174 ID:9mC+wpyO0.net
- 宇宙コロニーとか技術的にいけるんだろうか
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:56:21.695 ID:bw1oXn7w0.net
- まず初手で予算も納期も提示せずに出来るか否かだけ聞いてくる時点で本来は遠慮したい客
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:56:43.704 ID:k4az0hbzp.net
- >>82
底辺零細だからお金ありませんって素直に言えよ
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:56:49.910 ID:eK3/Um490.net
- >>74
仕事白化す
- 87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:56:57.570 ID:0kmnciv00.net
- >>71
予算がわかってないなら「予算しだいです」とか「予算はこれくらい必要です」とか言うだけでしょ
- 88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:57:05.951 ID:2eJcMPkOM.net
- >>82
それ当たり前じゃん
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:57:10.186 ID:pd1RX/Uhp.net
- 数学ではそうやって答えが出た
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:57:10.839 ID:mN7o+8b90.net
- >>74
恐ろしい事に予算と納期が決まってから設計が回って来る事が多々ある
その上で何を作るかは白紙だったりもする
- 91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:57:20.290 ID:gq8RecJR0.net
- >>82
エンジニア基準での現実的な予算と納期をお前が毎度持ってきてるならエンジニアもそれ基準で考えてくれるかもな
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:57:33.885 ID:+byj5Er9r.net
- >>85
だからそういえば良いと思うよ?
この予算じゃ無理とか言えば良いじゃん
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:57:51.979 ID:9mC+wpyO0.net
- 海上都市ならギリギリいけるか?
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:57:55.067 ID:Nioi4zO60.net
- 金をドブに捨てる覚悟がないと
技術者は動いてくれないよ
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:58:12.045 ID:2eJcMPkOM.net
- >>87
予算によって出来上がり変わるだろ
あーそのくらいの予算ならこれくらいのクオリティか
とかそれだけ使えるならあれもこれも出来るな
とか
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:58:13.644 ID:+byj5Er9r.net
- >>88
そうだよ
可能って言葉の意味の当たり前はそういうことだよ
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:58:24.158 ID:k4az0hbzp.net
- >>92
アスペ?
- 98 :キュアイッパンハケン :2021/03/21(日) 13:59:15.091 ID:jjeQAnFF0.net
- 当然とか常識的にとか言いそうでやばい
- 99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 13:59:22.192 ID:+byj5Er9r.net
- マジで何の特があるんだ
- 100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:00:19.403 ID:+byj5Er9r.net
- >>98
スレ見てれば分かるけど不可能の意味で使ってる奴居るからな
言う側が常識的に無理だと分かって使ってるんだよ
- 101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:00:22.247 ID:VY1MIrKD0.net
- 相手が非現実的な納期突き付けてきたりする場合もあるんだから結局技術的には可能ですが一番スマートな回答
それで分からんお前がアスペなだけ
- 102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:00:57.349 ID:+byj5Er9r.net
- >>101
いや無理って言えば良いじゃん?
無理よりスマートな点あるん?
- 103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:00:59.598 ID:70w0Recp0.net
- どういう状況でそう答えたかの前提がないのに話しても無意味
- 104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:01:27.113 ID:cCY2Iibw0.net
- >>96
「できない」って言った本人に誰もなりたく無いんだよ
自分だって言いたく無いから相手に言わせようとしてんだろ?
- 105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:01:33.958 ID:mN7o+8b90.net
- >>89
一言で答えるなら会社のメンツと自分の立場
会社的には会社のメンツを守る為&仕事を取る為に出来ないと言って欲しくない
そこで働く人間的には上に睨まれたくないから、出来ないとは言わずに無難な言い回しで逃げる
- 106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:02:07.364 ID:1nXAUX3i0.net
- 技術的には可能だけど
→@メリット無いですよ?
→Aコストかかりますよ?
→Bもっといい方法ありますよ?
例えばこういうことでしょ?
つまりできる?ってきかれりゃできるけど何の為にそんなしょうもないことやるの?ってのを柔らかく言ってくれてるんだろ
むしろお前が察しろ
- 107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:02:15.672 ID:0kmnciv00.net
- >>95
別にそこはどうでもいいよ
俺が言いたいのは「何々できる」って質問に対して「技術的に可能」で終わらせずに普通は何かしらつけ加えるでしょってことだから
- 108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:03:05.876 ID:LTcbNFJmM.net
- エンジニアにとって「無理」という言葉は一番言いたくないんや
わかってくれ
- 109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:03:20.653 ID:k4az0hbzp.net
- やっぱ中小零細ってアスペルガー多いんだな
関わりたくないなあ
- 110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:03:56.892 ID:2eJcMPkOM.net
- >>107
付け加えないけど
気遣いがないやつに気遣う必要ないし
ちゃんと答えて欲しかったらちゃんと質問しろってだけ
- 111 :キュアイッパンハケン :2021/03/21(日) 14:04:24.931 ID:jjeQAnFF0.net
- >>108
条件が整えばできるから嘘になるしね
- 112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:04:48.271 ID:NS6uFZqC0.net
- アスペの多いスレ
- 113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:05:42.699 ID:k4az0hbzp.net
- そもそも条件も提示せずに可能かどうか聞き始めるって知能障害あるんじゃね
- 114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:05:46.230 ID:mN7o+8b90.net
- >>108
というか大概の案件において時間と金を湯水のように使っていいなら可能なことが多いからな
ただ、それを許す客は上の上のそのまた上くらいにしかいないけど
- 115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:06:59.064 ID:/2RhjGK60.net
- だいたい技術的には可能ですの一言で終わらせないだろ
そのあとに何が問題か説明されてるよね普通
してないならエンジニアが駄目だししてるなら聞き逃してる>>1が駄目
- 116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:07:25.193 ID:hSRTwhHW0.net
- 無理っていったら「何で?」ってなるじゃん
- 117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:07:27.513 ID:1nXAUX3i0.net
- 技術的には可能ですが…(お前んとこみたいな零細には払えるコストじゃねえんだから無理すんなや)
- 118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:07:46.435 ID:OxI/voqwM.net
- 規制されてるとかモラルに反するとかじゃないのか
出来てもやらないでしょ
- 119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:07:58.093 ID:DxFp9nax0.net
- >>8
いやそうじゃなくて「予算、時間足りねーよ」って意味だよ
- 120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:08:07.170 ID:VY1MIrKD0.net
- >>102
まともな予算と納期なら普通に受けられるじゃん
(予算や納期等の詳細が不明なので現時点で言えることは)技術面では可能です
って意味も読み取れない奴がよく社会人やってられるな
- 121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:09:08.467 ID:jC4A2+WO0.net
- >>117
まぁだいたいコレ
- 122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:09:16.406 ID:E9t6Gp3Q0.net
- どっちもアスペ
- 123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:09:20.066 ID:KZMkpX1vd.net
- この発言を引き出してるやつはその発言を引き出した質問に対してなんの意味があるのか考えたほうがいい
それぐらい言ってる側はこいつ馬鹿だろと思いながら面倒くさそうに回答してるって捉えていい
- 124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:09:24.469 ID:LTcbNFJmM.net
- 我々エンジニアは無理と言われることほどやりたくなるんや
だからこそ無理かどうかのラインはしっかりしていて、無理とは言わないんや
- 125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:09:27.910 ID:ftB98ByD0.net
- 条件の話最初にしないからそういう言い方になるんだよ
- 126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:09:28.097 ID:TGFfLTyH0.net
- バカ営業が無茶な納期と予算で仕事とってきてエンジニアが辞めるパターンやん
- 127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:10:13.550 ID:m3+eClJG0.net
- 色々考えた結果
技術的には可能だけど
お前(>>1)の態度が気に入らない
- 128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:10:26.070 ID:oHwA+I7a0.net
- 予算、納期、人材次第ですが条件が整えばできないこともないですができるとは言ってません
→技術的に可能
- 129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:10:56.358 ID:uWCkeT09d.net
- 技術的には可能だが採算はとれない
- 130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:10:56.795 ID:8nDVpXV70.net
- たとえばパスワードの解析。技術的には可能です、ただし数百年かかります
技術者がこの回答をしたときは大抵アホな質問されたときなのかもしれないね
- 131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:11:58.922 ID:oHwA+I7a0.net
- >>130
よく分かってんな
- 132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:13:15.941 ID:+byj5Er9r.net
- >>128
現実的に無理ならそう言えばいいだけじゃん
なんでわざわざ可能って言いたがるんだよ
- 133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:14:11.066 ID:+byj5Er9r.net
- >>120
可能を内包する意味なら別に良いんだよ
>>36みたいな不可能なのに可能って言いたがるのが分からん
- 134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:14:11.236 ID:oHwA+I7a0.net
- >>132
>>130
- 135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:14:27.341 ID:WzZk52Cu0.net
- >>4
催眠アプリ
- 136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:15:15.132 ID:+byj5Er9r.net
- >>134
むしろ暗号の分野だと現実的に不可能って言い方の方がメジャーな考え方だろ
それが信頼性を担保してんだから
- 137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:15:16.675 ID:k4az0hbzp.net
- >>120
障害者雇用なんだろ
お使いのメモ紙持ってそのまま読み上げるだけなら知的障害でもギリできそうだしこいつはできてないみたいだけど
- 138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:15:19.138 ID:oHwA+I7a0.net
- 可能な方法はあるし大体わかるけど俺(達)はやりたくない
の場合もあるな
- 139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:15:50.829 ID:oHwA+I7a0.net
- >>136
2行目を4294967295回読み直して
- 140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:15:51.833 ID:IW10pGIzM.net
- >>132
そもそもどういう質問してる想定なの
予算とか細かい条件提示してないならとりあえず技術的に可能かどうか答えるしかないだろ
- 141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:15:54.525 ID:drhQkG/M0.net
- そもそも現実的に可能なことなら最初から仕様で渡してるでしょ
>>132
技術以外の要素を解決してくれれば可能だからでしょ
エンジニアがやることは技術的なことなんだから
技術的には可能という答えは何も間違っていないぞ
- 142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:16:12.641 ID:eDcuGSQl0.net
- 幾ら出せるかいってんだよ
金が足んねぇだよなめんな
- 143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:16:35.978 ID:jC4A2+WO0.net
- じゃあやってよ(タダで)
- 144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:17:37.444 ID:WzZk52Cu0.net
- ちょっと大きめぐらいの人型ロボットは技術的には可能だが
でかくて動きが遅い上に良い的になるので人型で作る意味が無い
- 145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:18:09.166 ID:+byj5Er9r.net
- >>140
そりゃ常識的な範囲で可能なら可能って言っていいけどさ
>>130みたいに「量子コンピュータあれば可能ですけど?」みたいなのを技術的に可能って言いたがるのが分からないんだよ
- 146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:18:50.071 ID:gvjwJpGS0.net
- 予算どれだけ出せるかこっちは知らねーんだよ限界値を先に伝えろや
- 147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:19:01.260 ID:2eJcMPkOM.net
- >>145
条件わかんないからね
不可能か可能か答えてもらえるだけありがたいよね
- 148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:19:05.457 ID:xSzoFsVFd.net
- >>1がクソ無能すぎて関わってるエンジニア可愛そう
- 149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:19:10.975 ID:CmxWQHL70.net
- (予算関係なしに人員を最大動員して)技術的には可能です。
↓
(なんだ、できるのか)ならやってよ
↓
炎上
- 150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:19:18.029 ID:rrYEl+tkM.net
- 技術的には可能ですがあなたの提示する時間と金額ではできません
- 151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:19:21.734 ID:5GNP9A2F0.net
- ただし工数が跳ね上がります
- 152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:19:40.361 ID:+byj5Er9r.net
- >>149
ちゃんと答えればいいのにね
- 153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:20:12.536 ID:jwLDzgVKd.net
- この返しされてるやつめっちゃ馬鹿にされてるやつしかいないんだよなぁ
- 154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:20:59.034 ID:WzZk52Cu0.net
- 技術的には可能ですを繰り返した結果が今のみずほの惨状
ちょっと何処か触ったら壊れるピタゴラスイッチ的な状態
- 155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:20:59.471 ID:+byj5Er9r.net
- >>150
これ言えば良いのにな
- 156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:21:26.315 ID:qZfes3X/d.net
- まともに回答してもどうせ理解できないし詳細な条件も言ってこないんじゃ知らんわボケって返してほしいのか
無能らしく質問する前にまとめてこいよ
- 157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:21:59.076 ID:cvukNCp30.net
- 採算度外視すれば実現可能な技術ってどれくらいあるんだろうね
- 158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:22:04.783 ID:6Yol7Tm9p.net
- これだけ言われて金と時間の問題だと一切考えないのがすげえわ
倒産寸前で頭狂ってるんやろなあ
- 159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:22:06.883 ID:cCY2Iibw0.net
- >>132
事前に予算やら制約伝えた?
伝えて無いなら技術的な可否しか答えられんと思うけど
実現の可能性と引き受け可能性を混同させたらいかんよ
- 160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:22:33.706 ID:m3+eClJG0.net
- とりあえず調査は終わって技術的には可能そう
でも、納期まで1ヶ月だけど3ヶ月かかるんよ
やる?
ってとき
- 161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:22:43.761 ID:peYYWkcM0.net
- https://i.imgur.com/oC4l2mE.jpg
- 162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:22:50.597 ID:CmxWQHL70.net
- 実際にはエンジニアじゃなくて営業が達者な口で無理な仕事とってきてエンジニアに丸投げして炎上する流れ
- 163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:23:00.130 ID:+byj5Er9r.net
- >>159
その予算と金額が現実的ならいいんだよ?
このスレでも数百年あれば可能とか言ってるやついるじゃん
それが意味わからないんだよ
- 164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:23:21.007 ID:E1YhjAAT0.net
- 技術的には可能ですが再見積もりが必要です
ざっくり12人月以下にはなると思いますがコストに見合うかは営業がお客さんと交渉してください
- 165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:23:45.087 ID:+byj5Er9r.net
- このスレでも割れてんじゃん
納期が伸びたり予算増えたら可能レベルから現実的に不可能みたいなのまであんじゃん
- 166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:24:17.231 ID:oHwA+I7a0.net
- すげー馬鹿がいてNGしたら1だったわ
草も生えない
- 167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:24:34.086 ID:WzZk52Cu0.net
- 技術的に可能かどうか持ち帰って検討させてください
- 168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:25:14.028 ID:cCY2Iibw0.net
- >>163
じゃあ出来る?ではなくて見積もりを要求すればいい
そうでなければ、予算と納期の制約を伝えて、引き受けられるかどうか訊けばいい
- 169 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:25:31.636 ID:m3+eClJG0.net
- >>163
ん?でも暗号の話だと
偶然の一回が通っちゃう可能性があるぞ
- 170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:26:23.032 ID:6Yol7Tm9p.net
- >>163
でもお前その話してないじゃん
- 171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:26:47.538 ID:IDNfcoHgd.net
- 技術的には可能です(でもそんなもの作って何すんだオメエは)
も追加で
- 172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:27:11.162 ID:8nDVpXV70.net
- >>155
なんでできないかの理由を並べることに頭脳を使うよりは
どうすればできるようになるかを考えることに使った方がましじゃん
できない理由が知りたかったのならそれを質問すればいい
- 173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:28:12.734 ID:3BSgjD910.net
- アホ営業「◯◯ってできる?」
開発「(予算も納期も人員も分からないのに断言できないだろ…99%無理だけどその辺を抜きにして言えば)技術的には可能です」
- 174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:28:29.193 ID:6Yol7Tm9p.net
- その辺を交渉するために行ったんちゃうの
何しに行ったのお前
- 175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:29:02.920 ID:jC4A2+WO0.net
- あと、話が明後日過ぎて見積もり作るのに工数出すのがバカバカしいってのがよくある
- 176 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:31:17.084 ID:mTCzFvqF0.net
- エンジニア「(自分の能力ならば)技術的に可能です(が無能な営業や上司が邪魔をするので無理です)。」
- 177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:33:38.276 ID:tij5wKpfa.net
- >>4
エロ漫画媚薬
- 178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:33:42.018 ID:6Yol7Tm9p.net
- 上司に責められてる理由も分かってなさそう
- 179 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします🐙:2021/03/21(日) 14:33:52.005 ID:TcRbhH1Ia.net
- そういうやつは技術者ではなく単なるイキり工学者
妄想でものづくりはできねえんだよ
- 180 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:34:43.245 ID:6Yol7Tm9p.net
- こんな社会人本当におるん?ニートちゃうん
- 181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:34:45.012 ID:WpjsNZiXd.net
- >>4
起動エレベーターとかだろ
- 182 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:36:37.820 ID:VoknpaUe0.net
- コストやリスクと天秤にかけてやる価値があるかどうかだよね
- 183 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:37:04.142 ID:/H7s0Cqw0.net
- 実現可能かだけ答えればいいのに変な言い方するのなんなんだろうね
できないって言いたくないのか
- 184 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:37:11.892 ID:thdvuYq40.net
- そんなこと言うエンジニア見たことないんだけど
そもそもどういうシチュエーションだよ
- 185 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:37:14.630 ID:cCY2Iibw0.net
- >>180
たまにこういう営業の人いるよ
都合のいいリスクの押し付け場所探してウロウロしてる
- 186 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:37:48.646 ID:VoknpaUe0.net
- >>183
ワンチャン工数ついたら儲けだからな
- 187 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:38:23.798 ID:6Yol7Tm9p.net
- >>185
存在が負債やん
周りが可哀想
- 188 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:39:08.522 ID:tpj51FcQ0.net
- 出来ないったら評価下がる
- 189 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:40:00.853 ID:cCY2Iibw0.net
- >>183
出来ないって言いたくないぞ
プライドの問題じゃなく
社内評価や立ち回りの問題として
- 190 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:40:20.329 ID:/7ck1iUTa.net
- 直接言えよ
- 191 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:40:46.058 ID:yx9DY20Fd.net
- 確保できてる人員以外を含めて新しいことやるといい目にあったことないよな
小規模かつ話がわかる連中だけで作ったシステムが1番でき良かったりするし
- 192 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:40:54.390 ID:thdvuYq40.net
- 仮にいたとしてまともにヒアリングもかけられない低能だろ
はいかいいえしか言えないのかよ
- 193 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:42:24.413 ID:6Yol7Tm9p.net
- 取引先も可哀想だけど何より自社の評判下げて回る正真正銘のゴミ屑やん
- 194 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします🐙:2021/03/21(日) 14:42:57.965 ID:TcRbhH1Ia.net
- いやいや
できるとか言う奴は大体できない
営業トークだからも言い訳にしかならないよ
- 195 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:43:04.927 ID:us8hdBS50.net
- 予算と時間と人員がタリマセェンw
- 196 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:43:17.395 ID:Ysaq+WO9d.net
- やればできるけど(お前はなにしにきたん?)
- 197 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:43:53.319 ID:tpj51FcQ0.net
- 出来ると簡単に答えるとどれくらい?とかその場でめちゃくちゃ聞いてきて責任乗せられる
出来るかわからないし下手に答えられない
- 198 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:44:51.747 ID:0kLU19wH0.net
- >>197
だからめちゃくちゃふっかける
想定より多めの時間と金を提示する
- 199 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:44:57.114 ID:VoknpaUe0.net
- 実際客からしたら初手で出来ないとか言われたらまあまあイラッとするよね
どういうやり方があってどこにどうコストがかかって、じゃあ今回どこまでやりましょうか
っていう交渉になるわけじゃん
- 200 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:45:22.524 ID:q1gUdGn40.net
- 技術的に可能(僕はできません)
- 201 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします🐙:2021/03/21(日) 14:45:43.775 ID:TcRbhH1Ia.net
- >>196
強いて言うならアイデアが出るの待ってる感じ?
- 202 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:46:46.445 ID:MiWGgSBI0.net
- こうすればできるけどめっちゃ金かかるよってバカにもわかるように言えばいいだけだな
- 203 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:46:53.368 ID:SjMWTkigr.net
- >>1が超絶無能なのと同意する無能
- 204 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:48:06.599 ID:/eFuy4yLa.net
- 言葉をそのまんま文字通りに受け取っちゃうタイプなんだろうな1は
- 205 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:50:18.568 ID:MiWGgSBI0.net
- 並以下の知能で発達やアスペ持ちなら社会人自体向いてないが
それを見抜けず採用したマヌケ人事が悪い
- 206 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 14:57:33.779 ID:7xG8Ec6m0.net
- 金や納期を取り決めるのは営業の仕事だから
技術的にできるかそれを答えるのが技術の仕事なの
それこそ勝手に金と労力が見合わないって判断してできないなんて言ったら越権行為だよ
営業の邪魔してるともいえる
- 207 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:01:01.023 ID:VoknpaUe0.net
- >>206
いや、技術屋が見積もって初めて納期と費用を掲示できるもんだろ普通…
営業が設計無視して勝手に見積もるほうがおかしい
- 208 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:01:46.955 ID:m3+eClJG0.net
- >>183
〜であれば可能っていう条件を潰して答えて後で怒らない?
- 209 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:02:40.984 ID:7xG8Ec6m0.net
- >>207
馬鹿か?見積回答が直接納期になるわけじゃないから
それを判断材料として顧客に提出するのも合意を撮るのも営業の仕事だ?
無職が粋がるなよ
- 210 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:03:15.660 ID:keahjQdOa.net
- >>106
オイラも同意
インフラエンジニアのオイラがBtoCサイトのお客からデバイスをすべて4重化して3重障害にも
備えられるようにできるか?
ともし尋ねられたら
「技術的には可能ですw」と答えるでしょう
それ以外にいい言い回しが見当たらないンゴ
- 211 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:06:48.326 ID:BnfbyEh+0.net
- その機能が重要であれば大変でもやるべき→技術的には可能だから
でも後付けで持ってくる要件なんてどうせ大して重要じゃないでしょ→技術的には可能だけど割りに合わない
- 212 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:07:07.343 ID:m3+eClJG0.net
- 世間的にも膨大な金かければ可能って問題を
うちの技術者が不可能って言ってましたよって言ったら
恥かいちゃわない?
世間的にも技術的には可能ってとこまでしか言えない問題もあるし
- 213 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:07:21.830 ID:PrmFe74/a.net
- >>4
完全にランダムな数値の生成
- 214 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:08:25.254 ID:/H2QwGGR0.net
- >>74
子供は余計なこと考えず宿題してろ
- 215 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:08:27.705 ID:thdvuYq40.net
- >>206
お前の会社がそうだからといって他もそうとは限らんよ
上流SEも同席してその辺りのキメに関わるとこだってあるし
- 216 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:10:26.523 ID:/X/RhigF0.net
- (どっかのサイトでそんなことやってるの見たことあるけどやり方パッと思いつかねーわ)技術的には可能です
- 217 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:10:37.180 ID:ZM+zcM+N0.net
- >>202
特に予算の話も出てないのにいきなり無関係な金の話するとか池沼かよ
- 218 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:11:26.533 ID:keahjQdOa.net
- >>210
BtoCのお客がどうしてもデバイスを4重化して3重障害まで耐えるシステムにしたい
といえばこっちはむしろ儲かるから引き受けた方が得
でも「そんなアフォな決定をした」責任は取りたくないw
から「技術的には可能」がベストアンサーだぎゃー
- 219 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:11:33.569 ID:VTH03lryd.net
- >>206
たまに「この機能実装するには1年かかります」とかふっかけてるw
- 220 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:11:36.441 ID:xWneCY0x0.net
- 金ねンだわ
- 221 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:11:44.529 ID:xJcvi9lP0.net
- >>217
ビジネスの話してんのに予算の話題に結びつかない訳
- 222 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:14:11.810 ID:7xG8Ec6m0.net
- >>215
だからなんだよ
その状況の方がよほど営業と技術の立場を弁えて発言しなきゃいけない状況だが
- 223 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:14:28.865 ID:m3+eClJG0.net
- まあ、そうやってつけないと
可能=今のスケジュール内で
可能=さらに金つぎ込めば
の認識違いもあるから
やっぱり技術的にはって抜きたくないんだよね
- 224 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:15:15.579 ID:Ax5hkF8K0.net
- 営業「50m何秒?」
エンジニア「7秒です」
営業「じゃあ500m70秒の仕事頼むぞ」
エンジニア「あのさぁ...」
- 225 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:15:29.203 ID:keahjQdOa.net
- >>218のつづき
まあ技術者としての良心の呵責があるから
普通はBtoCではそんな豪華な冗長構成はされませんけど99.9999・・・%
の稼働率が必要なんでしょうか?
とおせっかいな説明すると思うけど
- 226 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:15:44.725 ID:fzZ/Ymz80.net
- エンジニア「もちろんできる。100キロで衝突しても、高速道路でトラックに挟まれても
100メートルの崖から転落しても、つぶれない車は、作ろうと思えば作れる」
これと同じだと、スレタイだけ読んだ俺が主張してみる
- 227 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:15:59.364 ID:ZM+zcM+N0.net
- >>221
順序って知ってるか?
- 228 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:16:42.810 ID:ZM+zcM+N0.net
- でも「技術的には可能です」、実際には予算でも人員でも時間でも法律でもなくて、
ほとんどのケースは「そんな馬鹿みたいな仕事やりたくねー」だよな
- 229 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:16:48.500 ID:1baNmlCv0.net
- >>8
普通に仕事してたらこう言った時点でお互いに金と時間の問題だということは共通認識なんだが
- 230 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:17:36.209 ID:1baNmlCv0.net
- >>228
どうしても言われたらクソ高い見積もり出すだけかな
- 231 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:17:38.008 ID:m3+eClJG0.net
- 予算的納期的問題も勝手に含めた可能ってわざとすげ替えてくる卑怯なやつもいるから
ここは絶対省略できない
- 232 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:18:14.714 ID:VoknpaUe0.net
- >>209
業界によるのかね
俺の周辺は設計が出す見積もりに営業が口を出さないケースが多い
開発原価を管理してるのは設計部門なので、営業が勝手に金額掲示すると
原価管理のコンプラ的に色々怒られる気がする
- 233 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:18:42.400 ID:IDS6RTw00.net
- じゃあやれよの後に
なんで?という疑問が発生するだけ
それに対する回答ができるならやれよ、ではちょっとお粗末だよね
- 234 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:19:17.011 ID:ZM+zcM+N0.net
- >>230
金さえたんまり出してくれるならやる気も出ようってもんだからなw
- 235 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:19:44.805 ID:ftB98ByD0.net
- 技術的には可能です(今は手一杯だから他行って)
- 236 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:19:59.227 ID:1baNmlCv0.net
- >>206
普通は開発側のエンジニアも同席するし、そもそも客に見積もりや提案する前に営業と開発側で事前に合意するだろ
- 237 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:20:46.392 ID:/X/RhigF0.net
- 要件定義段階技術的可能(納期と予算ふっかけよ)
追加要件技術的可能(察せよボケ)
- 238 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:20:50.763 ID:m3+eClJG0.net
- いきなりリアルタイムで物凄い金額の見積書作ってその場で判子押させる
営業部長いたな
考える暇を与えると押さないから勢いで押してもらうんだってw
- 239 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:22:14.302 ID:1baNmlCv0.net
- >>232
236でも書いたけど、普通は事前に社内で合意取るのが普通
底辺みたいな会社だと、営業は仕事とってこれば評価されるから明らかに無理なスケジュールで儲けの出ない仕事取ってくることあるけどね
- 240 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:22:16.792 ID:ZM+zcM+N0.net
- >>236
まずこういう言い方が出てくる時は、エンジニアが同席してても意味ないレベルのアイディア出しの段階だからな
見積もり段階にすらない
- 241 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:22:45.053 ID:keahjQdOa.net
- >>238
やり手だぎゃーw
- 242 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:24:11.146 ID:1baNmlCv0.net
- >>238
そんなバカ客いるのか?
日本の場合、そこまで決定権ある奴が同席してないケースが大半だから持ち帰りますでほぼ終わりだけどな
客も相見積もり取ってるし
- 243 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:24:31.666 ID:VoknpaUe0.net
- >>239
俺がマイルドに「業界によるのかね」って言ってあげたのに
底辺みたいな会社とか言ってやるなよ
- 244 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:24:43.111 ID:YemMuDut0.net
- 最先端の技術があればできるってことはうちの会社じゃ実質無理だよって察して
- 245 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:25:18.396 ID:thdvuYq40.net
- >>222
要するに会社の風土や方針に関わらずそうしろ、と
- 246 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:27:04.783 ID:m3+eClJG0.net
- >>242
あんまりデカイ機械だとね
最早適正価格なんてない
どうせウチしか作れないんだから
後はどのくらい金出すかどうかの
値ごろ感でしか決めてないんだろ多分
- 247 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:27:15.828 ID:VoknpaUe0.net
- 「やれる技術は保有している。費用、日程、時期は要相談」
でいいだろ常識的に
- 248 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:27:35.548 ID:keahjQdOa.net
- 決済権もった顧客が同席してるかで言い回しは変えてくる
決済権もった顧客が同席してたらテク次第で>>238のような大物釣りできるかも
- 249 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:27:59.391 ID:ZM+zcM+N0.net
- >>245
>>240
- 250 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:31:28.687 ID:WSE04djPM.net
- 3駅先まで歩けますか?
→技術的には可能です
- 251 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:32:13.260 ID:cCY2Iibw0.net
- >>239
事前の社内調整の中で、アホが無茶な裏付け取りに来てる局面の話でしょ
「できる」って言わせて失敗リスクを押し付けるか、「できない」って言わせて機会損失の実績を押し付けるかしたい
そんなん誰も協力しないって
- 252 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:32:59.641 ID:1baNmlCv0.net
- >>244
まあ日本の場合最新技術みたいなのを導入するのを嫌がる会社が多いな
システム開発でも顧客側の担当者も内部で説明できないし、開発うまくいかない時に責任取りたくないから同業他社などで導入実績あるのを求めてくるし
- 253 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:33:04.840 ID:ZM+zcM+N0.net
- >>247
「技術的には可能です」は単なる思いつきに対する言葉であって、本格的な検討をしてるわけじゃないんだなこれが
「本当に予算やら何やらを確保するつもりがあるならこっちも必要なものを伝えるが、その前にまずやるかどうかを決めろ」
が正解
- 254 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:34:34.354 ID:7xG8Ec6m0.net
- >>246
>どうせウチしか作れない
>考える暇を与えると押さない
- 255 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:36:24.638 ID:m3+eClJG0.net
- >>254
あるよ
だってそれを作るメリットってあるじゃん
唯一無二であってもメリットがなければ必要ないんだよ
- 256 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:36:31.769 ID:VoknpaUe0.net
- >>253
やるかどうか決めるにはコストやリスク、技術的なメリデメが要るだろ
普通そういうとこに技術屋の意見がほしい
- 257 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:37:52.524 ID:9MIS2Rz90.net
- 1年掛ければ作れても1日では作れないものを1日で作れと言われたらそりゃ無理だからな
- 258 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:39:02.870 ID:ZM+zcM+N0.net
- >>256
まあ「やるかどうか」っていうとちょっと語弊があるか
「優先度の検討の段階に入る前に重要度を決定してください」くらいの意
- 259 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:41:04.925 ID:1baNmlCv0.net
- >>258
あなたがどの業界かわからんけど、システム開発の場合こういう言い方するときはやりたくないから
金と時間が増大するって付け加えておけば客もまずじゃあやめときましょうになるからね
- 260 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:42:17.572 ID:ZM+zcM+N0.net
- >>259
やりたかったら「重要度は高いに決まってますんで優先度を検討しましょう!」ってなるよな
- 261 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:44:06.914 ID:FBNFOZpP0.net
- 技術側が実務ベースでやるならこれだけかかりますって見積もっても、
営業が客先に持ってく前に何も考えずに予算と納期を客の要望に合わ
せて削りまくって結局デスマになるパタン
- 262 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:45:44.552 ID:YhW+Xbur0.net
- 前いた会社では『できません』だけは言うなて言われた
- 263 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:50:53.566 ID:VoknpaUe0.net
- >>262
実際初手できませんは悪手
なんの交渉も相談する余地もないんだなって印象だし
客からの印象だいぶ悪い
- 264 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:51:00.974 ID:37kyUi7vd.net
- >>262
それは珍しい事でもなんでもない
- 265 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:52:16.711 ID:cCY2Iibw0.net
- >>262
ブラックなパワハラ的な文脈と
ほどんどのケースは予算や納期とのトレードオフで解決できるから勝手に判断するな、の文脈があって
前者の悪用を避けるために別な表現を考えて欲しいところだな
- 266 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:54:08.254 ID:ZM+zcM+N0.net
- >>265
どう言い換えようとブラックパワハラ文脈に悪用されるんだよなぁ……
- 267 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:55:17.842 ID:1baNmlCv0.net
- >>263
とはいえ、明らかに無理なこと言われたらできませんと言うしかないけどな
できませんと言わないことでかえって面倒になることもある
- 268 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:56:59.119 ID:8s39g/+C0.net
- 技術的には可能ですが、私には無理です
- 269 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 15:58:54.484 ID:WnZFFBct0.net
- >>267
検討しますので持ち帰らせてくださいで良いだろ
1発目できませんは印象悪いし絶対ダメ
- 270 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 16:01:34.303 ID:TjfWohzpr.net
- >>269
俺ははっきり言うけどね
まあ、付き合い長い客だからってのもあるけど
ユーザー側の担当してる時でも無理ならすぐ言ってくれって伝えて実際その場で無理って言われたことも何度もある
- 271 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 16:02:41.892 ID:YemMuDut0.net
- 正直に言うと角が立つからあながち全否定もできん
- 272 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 16:04:32.093 ID:8s39g/+C0.net
- 無理なら無理ってすぐ言わないのも日本の悪い文化だよな
検討します←よかった。やってくれるかも。
数日後にやっぱりできません。←は?期待させんな。時間を無駄にしただろうが
- 273 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 16:05:09.413 ID:cCY2Iibw0.net
- >>270
そういうのって追加の予算や人員や保守工数は取れないって状況を関係者が理解しあってる場合に限ると思う
- 274 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 16:07:01.446 ID:TjfWohzpr.net
- >>271
ユーザー側の担当者の時はそういうのはすぐに言って欲しいんよ
こっち側も正直無理だろうなぁと思ってても社内的には言わないとダメなこともあって、ダメってさっさと断ってくれる方が内部調整も楽だし
- 275 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 16:08:21.072 ID:kU458UOi0.net
- >>4
タイムマシンを作ること
- 276 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 16:13:13.514 ID:iRyMS7qV0.net
- なんでこんなにスレ伸びてんだ?(´・ω・`)
- 277 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 16:24:55.336 ID:CvCyfdSC0.net
- わかってない営業やクライアントにわからせるための枕詞だぞ?
わかってるやつはエンジニアにこんなこと言われない
- 278 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 16:25:03.396 ID:sCdGF+ITa.net
- エンジニア対客だの営業だのといった属性に関係なく
一般的な話として「○○的には可能」って言われて「あー言い方的にその○○以外のとこが問題かー」
ぐらいのことも読み取れんほどの国語力の人間が義務教育修了者から平然と出てくるのヤベェよな
- 279 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 16:40:11.705 ID:ltRYMK+za.net
- 無理っていうは嘘吐きの言葉なんですよ
- 280 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 16:41:56.552 ID:PYoLC7kN0.net
- 技術的には可能=予算と時間的には無理
- 281 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 16:44:11.823 ID:u53UBLl+r.net
- >>277
分かってない奴になんで遠回しに言うんだよ
Twitterとかで「技術的には可能です」って言ったら可能だと思われたとかキレてる奴よく見るぞ
- 282 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 16:44:22.350 ID:xJcvi9lP0.net
- >>279
なんとしてでも予算と金を引っ張ってこいって話だよな
- 283 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 16:45:23.006 ID:7xG8Ec6m0.net
- 予算と時間的には無理じゃないぞ
予算と時間についてはお客様のご判断となります
顧客要因なのか社内要因なのかってのをきっちり区別してるだけだ
- 284 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 16:45:45.378 ID:TjfWohzpr.net
- >>281
それは相手の担当者がバカなだけだと思うが
- 285 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 16:46:45.086 ID:ly9zT6+d0.net
- 5次下請けまでに8割中抜きされてるので予算が絶対足りなくなる
なので不可能
- 286 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 16:57:09.432 ID:r6s9hVoZp.net
- >>281
伝える力の問題だろうね
どうせチー牛ができますけど〜みたいなこといったらじゃあやって!で押し切られてるんだろう
- 287 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 17:11:58.466 ID:23/9CT7+p.net
- >>278
それだけならまだいい
そんなやべえ奴が当たり前のように社会人として話してるってのが一番の恐怖だわ
現実で出会わないことを切に願う
- 288 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/03/21(日) 17:21:37.703 ID:TjfWohzpr.net
- >>287
普通やばい奴は取引先などとの打ち合わせに出さんもんだけどね
そういう奴出すとやっぱり会社の恥なわけだし
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