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まじめな話、専門学校に行く意味ってなんなの?大学じゃダメなの?
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:15:36.444 ID:EMnOcee7M.net
- 経験者の意見をききたい
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:16:12.139 ID:rV7layHod.net
- コネ作っておけば楽して大企業入れる
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:16:21.398 ID:j3+4o1p00.net
- 業界によっては大卒よりも専門卒の方が多くて
学閥もどきが形成されてて就職に有利だったりする
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:16:42.728 ID:UH6W8fS70.net
- >>2
そんな夢物語を言いにVIPに来るのがお前の目的だっけwwww
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:16:47.528 ID:x6EBZ4pS0.net
- 優秀な人ほど専門行ったりする
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:17:01.268 ID:UH6W8fS70.net
- でも専門でも大学でもニートはいっぱいいるんだよなー
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:17:34.410 ID:0AFr6yAfd.net
- 大学で彼女つくって大学卒業して、女に専門の学費払わせるのが情強のやりくち
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:17:35.936 ID:IXbn/jag0.net
- 高専が1番わからんわ
短大卒扱いwwwwww
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:17:38.052 ID:zw1P/7qXd.net
- 卒業後の進路が決まっててそれに有利なら専門行ったほうがいいに決まってるだろ
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:17:47.880 ID:dLT7Fz+e0.net
- >>6
高卒?
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:17:56.146 ID:kbvCJcav0.net
- 本当に手に職つけたいなら専門のがいいんだろうな
軽い気持ちで行くとこじゃないね
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:18:09.607 ID:UH6W8fS70.net
- どうせ、ここにいる連中の大半は就活失敗するだろ なめてるのが多いし
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:18:21.785 ID:UH6W8fS70.net
- >>10
大卒ですがなにか
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:18:40.089 ID:rV7layHod.net
- >>4
いやマジだぞ
大企業に推薦あるし学校経由でインターンシップ行ってそのまま内定決まるとかあるよ
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:19:15.168 ID:UH6W8fS70.net
- >>14
そういうふうに期待させるからいけないんだと思うわ
良い話ばかり持ってくるのがお前らの手口だしなあ
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:19:15.851 ID:RrdJIRESr.net
- すでに資格やら知識を持ってる状態で専門学校行くとくっそ楽な上に評価上がって就職がしやすい
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:19:32.527 ID:XQyknYhGa.net
- 大学辞めて専門行ってるよ
学が無くても継いで稼げる家業だしそれなら夢に挑戦して無理だった時に継げばいいかなって
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:19:39.615 ID:j3+4o1p00.net
- >>6
俺は大学と専門学校両方卒業したけど現在無職だぞ
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:20:19.333 ID:RrdJIRESr.net
- 授業のレベルはとことん低いしなんなら実習以外の2年分の勉強は2ヶ月で終わらせられる
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:20:22.497 ID:JSw/ruz4d.net
- 建築は専門卒と大学卒の場合専門卒の方が現場で使える
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:20:42.606 ID:PNggsHyw0.net
- 何の専門に行って、何の大学に行くかによらね?
医療系だと専門のが早く免許取れるとかもあるし
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:20:49.954 ID:uLwDNWt30.net
- けっこう秀才君だったのに
大学いって4年も遊びたくない
って理由でいってた奴がいたわ
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:20:52.302 ID:UH6W8fS70.net
- >>18
うまくいくやつはうまくいくし うまくいかないことを話したほうが建設的だと思うわ
今の問題は増えつつあるVIP新参の連中だしな
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:20:57.603 ID:rV7layHod.net
- >>15
全員がそうなるんけじゃない大企業はほんの1部だけだけど学校がコネ持ってる所は楽に就活できる
実際専門の就職率高いのもそれが理由だし
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:21:01.221 ID:j3+4o1p00.net
- >>14
学年にひとりかふたり、特待生レベルの優秀な奴だけだけどな
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:21:10.517 ID:0UDxjrSi0.net
- 大学でも習える内容なら専門行く意味ない
技術職とかなら専門行けば取れる
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:21:21.856 ID:oiizfGtL0.net
- 航空系の専門卒の肩書きがあると航空機工場であっさり採用してもらえる
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:21:33.017 ID:UH6W8fS70.net
- >>24
それで3〜6割が辞めていくんだよな すげえな
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:21:35.404 ID:aedN2p8V0.net
- ゲームの専門学校行ったわ
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:21:57.090 ID:j3+4o1p00.net
- >>23
俺の失敗談語ればいいの?
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:21:59.491 ID:UH6W8fS70.net
- 良い話を聞いて、その思い込みで精神保ってるやつ多そうだな 別にいいけどさwwww
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:22:19.674 ID:DzPSjEz6a.net
- 行ってみないと分からないけど学校とコースによる
俺が行ったコースはまるでダメだったね
講師も生徒もやる気ない
社会に出るまでの時間を伸ばしてるだけ
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:23:09.464 ID:FM5sb/1la.net
- 資格取るなら専門がいいと思うわ
取らないor取れないなら専門に価値はない
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:23:19.283 ID:JpUyrzA70.net
- アニメ系ゲーム系声優系の専門学校を卒業した方いらっしゃいませんか?
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:23:20.405 ID:aedN2p8V0.net
- 結局バイト先にそのまま就職した
学校はあまり意味なかったよー
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:23:22.799 ID:j3+4o1p00.net
- >>32
学校とコースはよかったのに俺才能がなかったわ
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:23:23.877 ID:UH6W8fS70.net
- 自己啓発って一長一短だよな
うまくいくやつにはいいけど、そうじゃないやつにはどうにもならないし意味がないからなー
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:23:34.097 ID:ySUYFz0s0.net
- 料理は専門しかないよね
なんで料理の大学はないのかな
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:24:12.260 ID:j3+4o1p00.net
- >>37
自己啓発って結局は「俺はこうやったらうまくいったよ」っていう自慢話でしかなくて
同じ事やったら同じ様にうまくいくなんて保証ないもんな
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:24:19.765 ID:UH6W8fS70.net
- で、失敗して集まったのがこのVIPだろ
そんな連中が15年ほどいた場所に健常者らがやってくる謎の減少が続いてるっていう・・・
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:25:07.570 ID:j3+4o1p00.net
- >>38
そもそも大学って勉強するところじゃなくて研究するところだから
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:25:38.465 ID:RrdJIRESr.net
- >>37
自己啓発による根拠のない自信は周りからもわかるし嫌われる原因になるから結果的に周りから人が離れて行くイメージ
失敗から学んでそれをポジティブに変えるために使った自己啓発による自身は周りから認められる
その違い
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:25:49.379 ID:UH6W8fS70.net
- どうせ、専門と大学で就職逃して無職になると思うけどwww
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:25:56.833 ID:j3+4o1p00.net
- >>40
日本人全体のレベルが下がって昔は俺達みたいなゴミだった奴らが健常者扱いされるようになっちゃったんだよ
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:26:02.954 ID:rV7layHod.net
- 俺は情報系の元専門生だけど就職できたしなあ
まあすぐやめちゃたけど
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:26:29.461 ID:RrdJIRESr.net
- >>45
ニートなの
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:26:30.462 ID:2nIh0OOL0.net
- 大学全落ちする人がいるらしいから
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:26:53.620 ID:aedN2p8V0.net
- >>34
(゚∀゚)ノ
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:26:59.771 ID:rV7layHod.net
- >>46
今はバイトして暮らしてる
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:27:06.103 ID:UH6W8fS70.net
- 今の連中は1998から2011の時代とか知らないし
臭いものにふたをして馬鹿にする連中がこういうときはすげえ前向きだから面白いな・・・
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:27:52.179 ID:j3+4o1p00.net
- >>45
羨ましい
俺は情報系の大学卒業したけど4年の3月に内定取り消しくらって新卒カード失って
第二新卒枠でも採用してもらえなかった
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:27:57.813 ID:BKd2mtD10.net
- 高専卒とかいう攻守最強の学歴。大手行きたい放題(給与テーブルは大卒)宮廷行きたい放題(国立併願可能、センター無し)
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:28:20.505 ID:RrdJIRESr.net
- >>49
なんでやめちゃったの?
ブラックだったとか?
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:28:21.246 ID:rV7layHod.net
- >>51
内定取り消しってコロナで?
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:28:28.752 ID:j3+4o1p00.net
- >>34
CGの専門学校卒業したよ
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:28:42.785 ID:j3+4o1p00.net
- >>54
東日本大震災で
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:29:16.768 ID:RrdJIRESr.net
- >>52
高専はマジで最強だと思う
最近は短大卒とはいえ高専卒優遇されてるかんじある
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:29:35.522 ID:LxHiCwVfd.net
- >>56
鉛筆はキツいな
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:29:42.225 ID:rV7layHod.net
- >>53
普通に自分のレベルに会ってなかった募集要項見てめっちゃ良かったし学校とも繋がりあったから内定貰えたけどレベル高すぎてついていけなくてやめた
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:30:20.160 ID:j3+4o1p00.net
- >>58
内定取り消しというより内定先が物理的になくなったんだけどな
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:31:32.704 ID:j3+4o1p00.net
- 今となっては正規雇用されたことが一度もなくずっとフリーターしてた30代だから
むしろ給料高くしなきゃいけない大卒っていう経歴が足かせになってるまである
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:32:05.932 ID:RrdJIRESr.net
- >>59
そんな難しいこと任されられるようなとこ入れたんだな
しかしなるほど
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:33:45.838 ID:FM5sb/1la.net
- >>61
可哀想だけどなんか草
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:33:52.885 ID:NKSha6pb0.net
- むしろ専門行けよw大学行ってどうすんの?
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:34:06.344 ID:wWPigl+qd.net
- 授業料が安い極めつけにすぐに仕事できる
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:34:29.028 ID:m5IzZQxm0.net
- 資格取れる専門なら大学より効率良かったりする
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:34:33.523 ID:qrD5n2pt0.net
- むしろ何で悩むのかわからん。専門と大学だったら普通大学行くでしょ
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:35:26.283 ID:j3+4o1p00.net
- 大学でも専門でも優秀なら就職できるし無能なら就職できない
両方卒業してる俺が言ってるんだから間違いない
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:35:46.849 ID:tB3hb3Lc0.net
- >>67
たしかにそうだけど、意外と新卒逃した1割になる可能性って高いからな
もう20年前から言われてることだけどさ
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:35:53.902 ID:RrdJIRESr.net
- 文系は大学と夜間専門のダブルスクール多いらしいな
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:35:57.762 ID:MBkn6uI8M.net
- >>1
専門→仕事に役立つ技術を学ぶ
大学→学問を修める
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:36:05.056 ID:BhOsZ07ma.net
- 放送系の専門はマーチレベル卒業してから通い直す奴もいる
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:36:26.901 ID:hllwaRZs0.net
- 専門に進んでも大学行くけども
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:37:02.368 ID:j3+4o1p00.net
- >>67
俺の場合現役の頃大学じゃなくて2年制の専門学校行っていれば
リーマンショックも東日本大震災も回避できたんだぜ
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:37:19.605 ID:uMATHgaiM.net
- >>1
手に職付けて就職したよ、大卒組より年収いいよ
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:37:29.080 ID:qQACUJRR0.net
- >>73
その借金誰が返すんだろう
俺は自分で返したけど よく親と話しておけよ 今の20代は
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:37:43.510 ID:rV7layHod.net
- >>73
俺のとこだと何故か進学するやついたわ
てか毎年1人はいるらしい
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:38:11.552 ID:AET6oS+p0.net
- 専門は頭は悪いけどやりたいことが決まってる人が行くところ
大学は将来が何も決まってない人がとりあえず行くところ
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:38:20.182 ID:uaJHOQp+0.net
- カリキュラムは悪くはないんだけど
何分専門に行く層が、大学に行けない偏差値30台〜40台の人たちで
教師たちも、プロの世界で活躍したエリートってわけでもなく
何もできないような奴が、ただ教科書読んでるって感じだからな
カリキュラム自体はどこの専門も悪くないし習えることも就職を前提にしたもので悪くないよ
っただ学生の質が悪いと思う
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:38:38.195 ID:qrD5n2pt0.net
- >>69
専門行って就職できない奴の方が多いだろ…
>>74
よほど運が悪かった場合はそうなるけど特例ね
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:39:16.817 ID:rV7layHod.net
- >>78
あと大学いけないけど働きたくないからとりあえずで入る人ね
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:39:40.773 ID:qQACUJRR0.net
- まあこういう状況って両親が絡んでくるから癖のある両親もちはここで人生をおわらせて恨みを買うんだよなwwwwww
新卒逃した人間は年収250万につければいいほうだ
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:40:00.245 ID:rV7layHod.net
- >>79
これはマジであると思う
普通にできるやつが行くとストレス溜まるかもね
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:40:14.962 ID:j3+4o1p00.net
- >>80
一昨日まで大学生だった奴らだって
大学じゃなく専門学校に行っていればコロナ回避できたんだぞ
特例と呼べるほど珍しい現象ではない
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:40:55.658 ID:BKd2mtD10.net
- >>84
もう一段階賢い奴は院行くけどな
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:41:15.323 ID:lmBgMNkc0.net
- 資格とれるから
看護師さんとか専門学校でしょ?
- 87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:41:16.254 ID:DzPSjEz6a.net
- 地方の専門卒でit系コースだったけどit系企業受ける奴が4割くらい
学校入学して在学し続けて結果it系行かない
6割近くがチンパンジーでまともな経験になるわけない
チンパンジーを避ける重要性については参考になった
- 88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:41:25.637 ID:j3+4o1p00.net
- 逆に大学じゃなく専門に行ったせいで酷い年に就活しなきゃいけなくなるパターンもあるから
結局は運なんだよ
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:41:28.249 ID:qQACUJRR0.net
- >>85
そして就職で怖気ついて死ぬんだよなww
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:42:25.553 ID:j3+4o1p00.net
- >>85
院に進んでも研究室に行けないから研究できなくて最初から留年前提らしいぞ
- 91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:43:41.080 ID:qrD5n2pt0.net
- >>84
そんな数十年に一度もないようなことを引き合いに出されても…
二、三年に一回感染症が流行ったり大地震で内定先がなくなっていたりするんだったら
リスクヘッジとしてあえて専門行くのもありでしょ。でも実際はそうじゃないからなー
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:44:40.434 ID:qQACUJRR0.net
- まあでもこれからの子はもう終わりだな 間違いなく・・・・・
いっぱい自殺してほしい
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:44:49.445 ID:P0siXcyNa.net
- 専門卒だけど質問ある?
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:45:44.607 ID:DzPSjEz6a.net
- >>93
何コース?
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:45:54.395 ID:RrdJIRESr.net
- なんかめっちゃネガティブな願望奴が多いな
就活失敗した哀れな奴らがそっちの道に引きずり込もうとしてるんだよな
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:46:23.414 ID:P0siXcyNa.net
- >>94
情報処理コース
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:46:25.219 ID:y7pQcB/u0.net
- >>8
あれ国立大学に編入出来るんだぞ
しかも編入試験は日程バラバラだからいろんな大学受けられるとか
センターからの前期後期の二回勝負よりいいかもよ
- 98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:46:42.828 ID:uaJHOQp+0.net
- ちなみによく勘違いしている人が多いけど
専門学校が技術を学びに行く所ではなく
就職する基礎能力を得るために行く所なんだよ
例えば、ITとかだと、プログラミングやってアプリが作れるようになる
なんてことはなく、基本情報の勉強や、データベースの基礎や、言語の基礎を学ぶだけよ
イラストが描きたいとか、声優になりたいとか、料理を作りたいとか
色々あるけど、基本的に基礎を学べるところだというのが専門だと思った方がいいよ
2年間行ったらイラストが描けるようになるとか、声優になれるとか、何でも料理作れるようになるとかはない
何でもそうだけど、そのプロの道に行くための基礎があって、それを勉強しに行く所だよ
ハッキリ言えば2年じゃ何もできるようにならない
そこをバカにして、専門に行っても意味がないとかいう人がたまーにいるんだけど
その基礎的部分は、プロの人や、プロの現場の人が、これは最低やってきてほしい、これは最低出来てほしい
ってところの詰め合わせセットみたいになってたりする、何でも基礎が重要なんだなこれが
- 99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:47:25.063 ID:EI/nax460.net
- >>70
まんまこれ
てか4年になってから行ったから就活は夜間専門の新卒としてやったわ
- 100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/04/02(金) 20:47:27.115 ID:qQACUJRR0.net
- >>95
でもお前ら余裕そうだからならない自信たっぷりじゃんwww
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