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出川哲朗（57）「芸能界の厳しい競争を何とか生き延びてこれた…ﾊｧﾊｧ」マリエ「は？きも、消えて」→出川出演番組ゼロへｗｗｗｗ
- 1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:02:59.828 ID:7CFJYxuU0.net
- タレント・マリエ（３３）の「枕営業告発」騒動で名指し批判された芸人・出川哲朗（５７）がついに〝出演番組ゼロ〟になってしまった。
１４日、出川が所属する芸能事務所「マセキ芸能社」が公式サイトで所属タレントのメディア出演情報（最新出演情報）を掲載。
売れっ子のはずの出川の項目が消えてしまった。
事務所の看板ともいえる出川は、これまでウッチャンナンチャンに続く２番目に掲載されていた。今月３日更新の出演情報では「世界の果てまでイッテＱ！」など４月１８日から５月３０日まで１３本。
ところが４日夜のマリエによる暴露インスタライブで風向きが変わったようだ。
事務所は９日に「お騒がせしているような事実はない」と疑惑を否定したものの、騒動は収まる気配はなかった。
翌１０日に更新した出演情報は５月２１日「坂上どうぶつ王国」、同７日「人志松本のツマミになる話」と激減。
そして１４日更新の出演情報からは名前が消えてしまった。
マリエはインスタで「出川さんがＣＭに出てるのがマジ許せない！」と発言。事務所による否定効果は小さく、「水面下でＣＭが止まった」という話も聞かれるが…。超売れっ子から一転、出演情報ゼロは何を意味するのか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/64fa92fe32a56b7d7b9924a52804b66e11e3b62b
- 2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:03:01.419 ID:6G1rNYRja.net
- これわからないやつおるん？
- 3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:03:51.160 ID:7CFJYxuU0.net
- ふぁああああああああああ😹
- 4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:04:02.277 ID:UO8NrtHqd.net
- ゴキのCMと企業のCM出てたよな
最近見ないけど
- 5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:04:30.784 ID:ii+cJMQQd.net
- じゃあ芸能界入ってくんなよ
そういう所だと覚悟して入ったんだろ？
- 6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:05:17.314 ID:/He01eNb0.net
- 酒も飲めないし散財してなさそうだけどどうなの？
- 7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:06:20.919 ID:DVRyXqyQ0.net
- ワイモバで踊ってるのだけはなんかムカつく
- 8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:06:46.955 ID:Ub0z96SQd.net
- そもそもこの件悪いのは島田紳助だろ？
- 9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:06:55.438 ID:+iS5JSe80.net
- つまらんし腰巾着しか出来ない無能は消えていいよ
- 10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:07:44.973 ID:LZDVFW0l0.net
- その程度の職業って事なのよ
誰が悪いわけでもない
バカがそれっぽいこと言ったら何かそんな感じになる職業なの
だって出川さん居なくなっても困らないんだもん
- 11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:07:59.815 ID:WERoIFy90.net
- までも、出川ガールとかちょっとうーんな感じだったし、方向性の見直しにはいい機会かもな
- 12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:08:09.365 ID:HykBRXKfM.net
- この東スポの飛ばし記事ｗｗｗｗｗ
昨日テレビ出てたけど
- 13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:08:14.321 ID:V0AaYbyKM.net
- 永谷園のCM出てたな
- 14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:08:26.458 ID:GLyI6Fpta.net
- 出川とかいうつまらん老害
消えろ
- 15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:09:50.616 ID:7N/wvIUg0.net
- メッチャ酒うまいだろうな
- 16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:09:56.466 ID:c8wOen000.net
- スポンサーからしたら宣伝になれば誰でも良いんだから本質的にはボールペン買い替えてるのとあんまり変わらん
- 17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:10:07.097 ID:xHDUeRJsd.net
- 出川消えてくれるなら何でもいいや
- 18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:10:20.872 ID:1cHKnHx10.net
- 何も悪い事していないのに可哀想だよな出川
この件で出川を叩いているアホ共もフェミばっかりだしな
- 19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:10:54.338 ID:sdlLhHd30.net
- 低反発枕のCMとかならワンチャンあるやろ
- 20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:11:53.739 ID:LZDVFW0l0.net
- 今回の件で言えることは子供に「芸能人何かになっちゃダメですよ」ってな位
くだらねー
- 21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:12:16.964 ID:X9Aq9nMs0.net
- 伸介「俺とハメハメしろや」
マリエ「・・・えっ！？」
出川「（ヤバイヤバイ伸介やばい人だよ・・・でも大物芸能人だから従わないと）」
出川「いいっすねぇ！」
この流れなのになんで出川なの？
- 22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:12:32.321 ID:NVUtjD+P0.net
- マリエが言ってることが
嘘or被害妄想→出川カワイソス
本当 →過去の自分を呪え
神のみぞ知る世界……🤔
- 23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:12:45.456 ID:iHf0cEiZ0.net
- もう出川早期退職の年齢じゃん
いい機会だし消えたらいい
- 24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:13:25.083 ID:Ub0z96SQd.net
- >>21
ほんとこれな
紳助が悪いだけじゃんな
- 25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:13:58.641 ID:ii+cJMQQd.net
- なんで元凶のしんすけには制裁無しなんだろうな？
流石に怖いのかな？
- 26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:14:26.954 ID:LZDVFW0l0.net
- >>24
言ってることが本当なら紳助さんみたいなリスキーな奴と付き合った出川さんが悪い
- 27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:15:16.011 ID:2BgY8M3ta.net
- 出川ってチビデブキモおやじで見た目が気持ち悪すぎて無理やったわ…
とっとと追放しようや
どうせ何もおもんないんやし
- 28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:15:17.994 ID:LZDVFW0l0.net
- >>25
紳助はテレビやcmに出てないから企業イメージとか関係ない
- 29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:16:32.240 ID:LZDVFW0l0.net
- マリエさんは「強制はされてない」って言い分だから別に紳助は感じ悪いだけで何の犯罪も犯してない
出川さんも別に犯罪犯してないけど感じ悪いから切られる
- 30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:16:47.196 ID:1cHKnHx10.net
- つーかマリエの話が仮に事実だったとしたらで話を進めたらマリエは被害者ではあるけど
それ以上に出川が一番の被害者だろ
当時の出川の立場で紳助に歯向かえるわけないんだから話を合わせるしかないがそうしたら悪者扱いになる
かと言って紳助に歯向かったら当然芸能界から消される
どう行動しても損しかしないからな
- 31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:18:06.522 ID:I2smY6r60.net
- >>30
その直後でも後日でも謝罪なりフォローなりしてないからこんな事になっちゃったんじゃないのかな
- 32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:18:11.760 ID:zyjLFDAw0.net
- スイカヘルのあの番組も無くなるの？
- 33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:18:41.672 ID:sdlLhHd30.net
- >>29
普通に考えてセクハラだろ
- 34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:19:28.344 ID:Ub0z96SQd.net
- >>26
それはそっくりそのままマリエにも言えるんじゃない？
- 35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:19:59.362 ID:JzUzivNp0.net
- こないだイッテQ出てたけど
来週から出ないの？
- 36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:20:33.977 ID:1cHKnHx10.net
- >>31
そもそもとして悪い事してないんだから謝罪する必要性は無いし
フォローした方が良いかもではあるがする必要までは無いだろ
紳助が悪いだけだしな
- 37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:20:37.253 ID:Uzqyvswud.net
- >>31
これ
- 38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:21:19.538 ID:i0Kn0s+4p.net
- 出川出でゲシュタルト崩壊した
- 39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:21:22.403 ID:Uzqyvswud.net
- >>34
付き合わなかったのがマリ
- 40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:22:08.419 ID:mP2DYRQ00.net
- 57歳に驚いたわ。若いなー
- 41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:22:15.049 ID:XxY+yWiha.net
- 熱々のおでん顔面につけたりすんのかまりえ
- 42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:22:55.481 ID:IwY7HVKQa.net
- ワロタ
- 43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:22:58.322 ID:KssVaRHPd.net
- 充電乞食のやつは？
- 44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:23:54.404 ID:kiDnnXNa0.net
- マリエほんとゴミだな
- 45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:24:21.620 ID:ii+cJMQQd.net
- 出川も可哀想だよな
そういう理不尽も死ぬほど経験してきて生き残り続けてきたのに理不尽から逃げたそこらの女のひと蹴りで築いてきた地位を崩されるなんて
- 46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:24:36.688 ID:fDP0I9FRr.net
- こりゃ今年の明石家サンタに出そうだな
さんま「もしもし」
出川「出川です」
さんま「ファーｗｗｗｗｗｗ」ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ
- 47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:24:39.077 ID:I2smY6r60.net
- >>36
悪い悪くないに関しては多分平行線にしかならないから置いといて
フォローしとけばこんな騒動にならなかった可能性が高いし、何なら世間からの評価が上がってた可能性まである
- 48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:24:59.132 ID:XxY+yWiha.net
- もう対面で文句言い合わせて最後にキスして仲直りでええやん
- 49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:25:24.796 ID:5FZRFOoH0.net
- マリエで検索すると
マリエ出川
ってスペース無しでサジェスト出てきてなんかそういう芸名っぽいなって思った
- 50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:25:39.637 ID:AL2GIBDZM.net
- 出川は相当ため込んでるから問題ないだろ
最悪紳助のところ行けば食いっぱぐれないだろ
- 51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:25:42.086 ID:4NEd8lAvM.net
- 昔なら紳助が俺が悪いって言って何故か株上げて終わってたよな
時代だな
- 52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:25:44.722 ID:go+WInZZ0.net
- これで出演できなかった分をマリエに請求するんだろ
そのくらいはやらんとこの怒りは消化できんわ
- 53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:26:11.048 ID:EM5VZ7uP0.net
- >>26
言うて長いものに巻かれる社会やからしゃーない気もするけどな
- 54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:26:16.816 ID:mkPwMOJ5r.net
- 完全に飛び火なのに全焼するのはワロタ
今まで出川見てきて一番笑った
- 55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:26:37.803 ID:nRV6VZpdd.net
- >>32
当たり前
CMとかまだやってるとこあるけど正気かと思うわ
- 56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:26:40.687 ID:kdcGuvfDr.net
- マリエとか聞いたことないわ
無名って事は膣しか取り柄がないまんこなんだろ？
頑張ってる人の人生めちゃくちゃにして楽しいかね
- 57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:27:02.388 ID:qELSsj750.net
- もう余裕で一生分稼いでるだろ
- 58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:27:33.824 ID:IwY7HVKQa.net
- 真偽不明でも簡単に潰せんだなw
- 59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:27:51.526 ID:NwHTNscj0.net
- >>18
人間叩きやすいやつを叩くからな
- 60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:27:53.062 ID:L+1+yLCTr.net
- (´・ω・｀)バイク旅でせっかく人気出てきたのに一気に仕事ゼロか
- 61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:27:55.575 ID:1cHKnHx10.net
- それにマリエの主張が事実かもまだわからない段階だろ今は
証拠もなく被害者と思われる側の主張だけを一方的に鵜呑みにして他者を犯罪者扱いはダメだろ
「かもしれない」で人を犯罪者に出来ちゃったら司法は必要ないだろ
そして仮に話が事実だったと判明しても悪いのは紳助であり出川も被害者じゃん
出川擁護とかではなくて人を罰するのであればちゃんとやれって当たり前の理屈だぞ
- 62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:27:58.551 ID:XxY+yWiha.net
- 出川って離婚してるんじゃねーの？慰謝料払ってたら残ってないんじゃね？
- 63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:28:11.189 ID:mgoPVdXo0.net
- そもそもマリエの事務所が枕あっせんしてたことには割と触れられない謎の事件
- 64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:28:21.558 ID:bT+FkH840.net
- リアルガチにヤバいよ
- 65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:28:58.070 ID:RIKfyHXo0.net
- マリエは正しいことを言っただけだよ。
紳助や出川が間違ったことをしただけ。
それを批判するのは無理があるだろう。
- 66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:29:08.737 ID:vqm4ehGha.net
- 今までの出川で一番輝いてて草
今のお前、最高に面白いで！！
- 67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:29:11.849 ID:KTCVFdX10.net
- どう話聞いても出川あんまり関係ないんだよな
おまけに十年前
多分単純に嫌いだったんだろう
- 68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:29:30.032 ID:kiDnnXNa0.net
- >>63
芸能事務所はヤクザ稼業なんだから当然
マリエがそっちにまで言及したら確実に消されると思うぞ
- 69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:29:39.851 ID:1cHKnHx10.net
- >>47
フォローしておけばもタラレバの話だし
フォローしなかっただけで悪者扱いになる事自体が間違っていると思うが
- 70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:29:53.451 ID:nRV6VZpdd.net
- やった方がいいよは完全にアウト
刑事事件になってないのが不思議
- 71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:29:56.393 ID:mP2DYRQ00.net
- >>51
誰かのYouTubeでそれやりそうやん。素敵やん
- 72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:30:01.832 ID:4VUEUujQM.net
- 出川は消えてもいいが
完全に過去のことのうえに
真偽不明、証拠不十分でも消せるって怖いな
主犯であるだろう紳助と事務所、局関係者もつぶせないのかな
- 73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:31:40.022 ID:gJCcxpkL0.net
- 世間が正しいと思えば証拠なくても人生終わるの怖すぎ
- 74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:32:09.778 ID:AL2GIBDZM.net
- 証拠なんて何一つないんだろ？
すげー国だよな
- 75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:32:40.438 ID:XKj/ToF90.net
- >>72
結局芸能人は水商売のイメージ命だからね。
- 76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:33:02.670 ID:kiDnnXNa0.net
- そもそもマリエ本人が「晒し上げでも告発でもない、なんで大事になってるのめんどくさい」とか寝言ほざいてるのが最高に印象悪すぎる
明確に潰す気で告発してるだろうが
- 77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:33:03.255 ID:WE+4YMQga.net
- 存在すら忘れてたマリエとやらが何で今頃？？
今更売名かw
- 78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:33:26.717 ID:sdlLhHd30.net
- これを機に芸能界のやくざ要素が一掃できるならいいことじゃん
なんでお前らそういうところだからで反社組織黙認してるの？
それどころかそういうところだから女が悪いとまで言い出す始末
普通に頭悪いだろ
- 79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:33:34.355 ID:NwHTNscj0.net
- >>73
結局スポンサーは世間がお客様だからな
- 80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:33:40.805 ID:wBUAx0f90.net
- テレビ局に何で飛び火が行かないのか不明
干したのが問題なら紳助と放送局だろ
- 81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:34:14.673 ID:mP2DYRQ00.net
- >>61
そもそも勝手に人を罰してはいけないしな
時効だし、マリエのやり方はいろいろダメ
事務所、弁護士、警察に相談すべき
- 82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:35:01.928 ID:fDP0I9FRr.net
- 証拠が無いしか言わない奴ってなんなの
証拠なんてあるわけないじゃん
挨拶無かったからって呼び出されて行った先が枕の呼び掛けだっただけなんだし録音してなかったのが悪いとか言うなら実際枕の事実があったとしても泣き寝入りしろってことかい
今残ってる名のある女の中で同じように断った人がいて事実だよ！って名乗りあげる人なんてほぼいないだろ干されてるか枕を受け入れてるかぐらいだわ
- 83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:35:18.751 ID:K6kDPJGy0.net
- 過去のセクハラを証明するのに映像音声等の証拠は難しいから傍証で充分だと思う
そう考えると紳助はまあ黒だな
- 84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:35:19.199 ID:a58Tr8nk0.net
- >>80
島田紳助はもう一般人だし
- 85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:36:01.742 ID:9ErlHIv60.net
- 今日出川cmでてたぞ
- 86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:36:05.674 ID:OGB9nY0c0.net
- 暴露本出版の為の適当なホラを真に受ける馬鹿まんこが多すぎて気の毒
- 87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:36:10.521 ID:XKj/ToF90.net
- >>81
とはいえ、出川側が反撃したらしたでイメージも良くないから、動きようがない
- 88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:36:44.267 ID:nlY+AqhQ0.net
- あー暴露本の宣伝だったのか
- 89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:36:51.863 .net
- 第三者ですらない外野が騒いでて草
みんな週刊誌大好きなのねwww
- 90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:37:05.673 ID:K6kDPJGy0.net
- 出川はただの太鼓持ちだからそういう状況があれば紳助に乗っかるだろうし
マリエの証言もやるせなすとか細かいから真に迫ってる
- 91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:37:56.047 ID:a58Tr8nk0.net
- マリエの告発タイミングは上手いな
フェミ団体の声が強くなり、スポンサーがコンプライアンスや世論の声に敏感になり
SNSの普及で個人が発信できるようになったこのベストなタイミング
- 92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:39:02.764 ID:leIVFM6+0.net
- ソースは東スポとかいうビップレベルの新聞ｗｗｗｗ
- 93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:39:35.601 ID:zCNTCmT70.net
- 別に出川なんていなくてもいいわ
- 94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:39:44.925 ID:mgoPVdXo0.net
- >>68
いやもう言及してるのと一緒じゃん
- 95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:39:46.233 ID:s5xHcKUx0.net
- 稼いでから暴露されたの優しい
- 96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:40:54.196 ID:QsI+O6tK0.net
- 本当か嘘か確定出来なくても話のリアリティはエグすぎるからな
- 97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:40:55.514 ID:YSk37F7cM.net
- 岡村だって芸能界追放の危機だったんだから出川なんて終わって当然
リアルガチで面と向かって言うとか酷すぎ
- 98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:42:48.056 ID:e9N+VIUMa.net
- 稼ぎに稼いだだろ おせーよババア
- 99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:42:56.634 ID:fi8yZ7yn0.net
- 出川が僕も被害者だったんですって釈明すれば良くね？
- 100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:43:39.726 ID:D1eR53pBa.net
- 真偽不明のクレーム入ったから「君首ね」ってバイトとかわらねー
何十年やってきてコレ
くだらない職業だ
- 101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:44:00.012 ID:/X1prK8SM.net
- >>99
もし出川が紳助に掘られてたとしても、マリエの件については加害者じゃん
- 102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:44:06.482 ID:K6kDPJGy0.net
- マリエは有名だから今回みたいに暴露できたけど
一般人が本気でセクハラを訴えるならなるべくその時を再現証明しやすい早いタイミングで訴えるべきで
その意味ではマリエみたいなやり方はマネしない方がいいかな
- 103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:44:34.664 ID:IwY7HVKQa.net
- 白黒わからない
故に言い続ければ消せるとかこえーw
のちに白とわかるとしてもスポンサーはとりあえず引くしなw
既にマイナスw
- 104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:44:56.637 ID:a58Tr8nk0.net
- 女が芸能界なんて入っても性奴隷にされるだけだから
YouTubeやっとけ
- 105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:45:21.467 ID:kiDnnXNa0.net
- >>94
馬鹿には分からんからな
- 106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:46:04.423 ID:qELSsj750.net
- >>100
そりゃ水商売だからな
所詮河原者よ
- 107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:46:24.935 ID:2MBCf4IP0.net
- 出川のいないイッテQなんてルーのないカレーだよ
- 108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:46:26.357 ID:EVCZ2nmP0.net
- ワロｗｗwメシウマｗｗｗ
- 109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:48:17.743 ID:sdlLhHd30.net
- 仮にこれが本当だとしたら
出川は普通にアウト
状況的に仕方なかったとかは関係ない
ある意味運が悪かっただけだが
紳助脅されていたわけでもなんでもなく自主的に阿ったのなら
仕方なかった、運が悪かったことで発言を正当化できるわけではない
- 110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:48:45.595 ID:kG0gawHg0.net
- 人気芸人だろうが俳優だろうが干されようが自殺しようがいくらでも代わりはいるんだなって
- 111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:49:59.521 ID:XKj/ToF90.net
- すぐに告発出来ないのはわかるけど、せめて5年くらいまでにして欲しい
- 112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:49:59.873 ID:sdlLhHd30.net
- 芸能界はそういうところだからマリエが悪いというが
その言い分が通るのなら出川の今の状況だって芸能界はそういうところだから仕方ないで終わる話だ
- 113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:50:34.253 ID:K6kDPJGy0.net
- しかし出川くらいのタレントが特に大きく報道されもせずひっそりと干されるって
セクハラと芸能界の裏側を天秤にかけたうえでまだ日和ってるマスコミってほんと情けないな
- 114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:51:54.926 ID:a58Tr8nk0.net
- 視聴者だって芸能界の闇は薄々気付いてはいた
でも見て見ぬふり、半信半疑で過ごしてきた
それを実際にあったという告発
まるでサンタクロースは実在しないとフィンランド人に言われた気分だ
- 115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:52:40.039 ID:6eNh5I1W0.net
- >>100
イメージ商売だからな
イメージが悪くなったら終わり
- 116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:53:47.506 ID:DKDcKMXT0.net
- マリエの横で話してた頭悪そうな男のせいで完全擁護出来ねえな
輩だろあれ
- 117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:55:09.338 ID:XKj/ToF90.net
- 芸能界に夢見すぎなのも良くない
- 118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:55:36.813 ID:7d8RaQhGa.net
- 出川を擁護してる奴が信者しかいない
- 119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:56:17.595 ID:1cHKnHx10.net
- >>82
証拠が無くても人を悪人扱いできると思っている方が頭ヤバいだろ
じゃあお前は知人から証拠もなくいきなりお前が悪い事したと言われて周りの人達全員から総スカンを食らっても納得できるのかよ
常識無いのかよ
- 120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 18:59:58.814 ID:zv0dsENr0.net
- 出川「……チェン、これってもう戦争だよな？」
内村「俺関係ねえよな」
- 121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:00:46.315 ID:1cHKnHx10.net
- この件で出川を叩くのはおかしいだろって言っている奴らは別に出川を擁護している訳じゃないだろ
証拠もない現段階で被害者だと思われる側の主張だけを一方的に鵜呑みにして人を悪者扱いするのがおかしいって言っているだけだぞ
疑わしきは罰せよは間違っているって主張のどこがおかしんだよ
- 122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:02:36.675 ID:ir5LfukL0.net
- 叩くのは紳助だろ
- 123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:03:36.769 ID:k8+AlOqi0.net
- 槍玉にあがるのがチン助じゃなくて出川なのが未だによく分からん
- 124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:04:45.342 ID:/X1prK8SM.net
- >>121
別に罰されてないぞ
疑わしいだけで刑事罰下されたらそれは許されない事だけども
- 125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:05:49.938 ID:/3dWDgKZ0.net
- >>1
(漫画)元人気YouTuberが暴露した芸能界の枕営業の闇を漫画にしてみた(マンガで分かる)
https://m.youtube.com/watch?v=yA7sxpa-7JA
- 126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:06:24.606 ID:/X1prK8SM.net
- >>119
証拠が無いが事実だったのなら納得できる
事実でなかったら納得はできないが、周囲が何を信じるかはコントロールできないわな
- 127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:06:58.885 ID:1cHKnHx10.net
- >>124
法的に罰せられてなくても芸能界から罰せられているならどの道おかしいだろ
そして出川が嫌いだと個人的感想を言うならともかく
証拠がない現時点でこの件に関して既に黒だと決めつけて叩いているのもおかしいだろ
- 128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:08:09.387 ID:JTsVI3aT0.net
- 出川のくせに生意気だとずっと思ってた
足引っ張るチャンスがあるならやるでしょ
- 129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:09:03.187 ID:1cHKnHx10.net
- >>126
事実だったのならだろ
事実かどうかわからない時点ですでに悪者扱いは間違っているよな
- 130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:09:46.725 ID:sdlLhHd30.net
- 出川が干されたこととマリエの証言が直接関係あるっていう証拠でもあるのか？
出川を使わなくなった企業がそういっていない限りは言いがかりだろ
こうですかね？
- 131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:09:50.672 ID:7gXEAEeta.net
- 出川の努力は認めるけど確かに誰得な存在ではあった
それはマリエもだが
- 132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:10:34.476 ID:kGhQy1pDa.net
- 本来のターゲットの紳助は表舞台に出てないし
>>128みたいな奴が必死に焚き付けてる
- 133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:11:06.161 ID:eJp8rinUM.net
- 虐げられたもの同士で戦い出すという人類の愚かさの縮図
- 134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:11:53.157 ID:/X1prK8SM.net
- >>127
〇〇の言い分に正当性･妥当性を感じるので、それに沿った対応が望ましいと思う←OK
〇〇の言い分に正当性･妥当性を感じるので、それに沿った刑事罰を求める←NG
- 135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:12:22.320 ID:1cHKnHx10.net
- 少なくても証拠もなく黒確定して叩いている奴はアホだわな
そして仮にマリエの発言が事実だったとしてもそれならそれで悪いのは出川じゃなくて紳助だろで話は終わる
- 136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:12:56.100 ID:/X1prK8SM.net
- >>129
間違ってると分かるのは本人だけ
周囲は限られた情報の中で自分の判断に従うしかない
- 137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:13:30.452 ID:92m9QEIaM.net
- 本当にやってないなら名誉毀損で訴えるだけじゃん
- 138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:13:31.118 ID:PFbaou3w0.net
- 事実だとしても紳助悪いだけとか言ってる馬鹿いて草
おっさんがガキにセックス強要してる時に、傍観ならまだしも、
やった方がいいだの気持ちいいよだの言うのはまともな感性の持ち主じゃあねえや
- 139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:13:46.165 ID:sdlLhHd30.net
- 別に出川が悪いから伸介は悪くないなんて誰も言ってないと思うが
どっちかが悪ければもう一方は悪くないことになるという決まりでもあるの？
- 140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:14:14.553 ID:/X1prK8SM.net
- >>135
事実なら重大なセクハラだろ
昭和かよ
- 141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:14:27.243 ID:1cHKnHx10.net
- >>134
証拠がない時点で正当性･妥当性自体が無いだろ
両者の内のどちらか一方の言葉にしか耳を傾けないのも間違いだしな
- 142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:15:26.705 ID:TV8UKDKV0.net
- 事前に二人で話し合ったり
事実確認はしたんだろうか。
女性側が一人で突っ走り過ぎてる感。
- 143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:15:59.396 ID:sdlLhHd30.net
- 出川を干すことができたのはマリエじゃないから
不当に出川を干した企業にでも文句を言えば？
- 144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:16:07.641 ID:tb9hrPS40.net
- 枕なんて都市伝説だよーみたいな誤魔化し方できなくなったら困るタレント少なくないんじゃないのとは思う
業界全体のイメージ悪化は不可避だろうし
- 145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:16:09.848 ID:kGhQy1pDa.net
- 元々が酒呑みながらの発言だし
- 146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:16:20.700 ID:/X1prK8SM.net
- >>141
社会は小学校じゃないんだよ
- 147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:16:38.431 ID:KAvnJGGb0.net
- 枕が当然の風潮はぶち壊した方がいいからなあ
出川は貧乏くじ引いただけだ
- 148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:17:40.853 ID:c/6pyppp0.net
- 結局は上に従ってただけの出川が1番被害受けて実際に枕仕様とした紳助が何も被害なしで逃げ切りってむちゃくちゃだな
- 149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:18:13.000 ID:c/6pyppp0.net
- とは言っても出川も仕事なくなってももう余生を遊んで暮らせるぐらいは貯金あるっしょ
- 150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:18:15.239 ID:1cHKnHx10.net
- >>140
紳助の要求をのむように言ったとしてもセクハラになるとは限らないだろ
紳助の発言にいたいしていいねとか言っただけじゃセクハラにはならないしな
紳助と寝ちゃいなよとか一晩を共にすれば？みたいな言い方ならセクハラだけどな
- 151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:18:32.754 ID:WyShCWMv0.net
- 元々好感度低い芸人じゃん
最近がおかしかった
- 152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:19:56.004 ID:1cHKnHx10.net
- >>146
お前が言うように小学校じゃないからこそ
両者の主張をしっかりと聞くべきだろ
片方がこいつにやられた！って言われた時点で黒になるようなものじゃないんだよ社会わな
- 153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:20:14.045 ID:zyjLFDAw0.net
- イッテQのDVDBOX高騰するんじゃね？知らんけど
- 154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:20:37.794 ID:fDP0I9FRr.net
- >>119
なにその例え
そんなんで総スカンされる程度の付き合いだったんだなって縁切って終わりじゃん
そもそも出川サイドが名誉毀損で訴える方針とかの流れならまだしもコメント出してその後だんまりってことは世間としては勘ぐるのが普通だろ
証拠がうんぬん騒いでる奴に対して意見しただけなのになんでそんなムキになってんの？お前出川なの？
- 155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:20:48.621 ID:egjc8ayq0.net
- 〇〇とかいうレイプした女の子を自殺に追い込んだこともある悪魔がのうのうとTVに出てるというのに
- 156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:21:06.026 ID:/3dWDgKZ0.net
- >>1
【緊急生放送】有名ゲーム実況者からマホトと同じ被害を受けた女性…学校側から訴えられる事態に…？ポテチ姉貴の件で大変な事に…一流カメラマンが炎上
https://m.youtube.com/watch?v=-POEnCGwpY4
- 157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:21:11.044 ID:tDqq39Xl0.net
- これで出川干されるのはちょっと可哀想
- 158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:21:13.083 ID:sdlLhHd30.net
- >>152
出川やってないって言ってたじゃん
両方の言い分を聞いたうえで判断したのはステークホルダーである企業だ
- 159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2021/04/15(木) 19:21:13.969 ID:x1BkM/em0.net
- 枕とかどうでもいいけど出川嫌いだったからTVから消えてくれるのはうれしい
マリエGJ
- 160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:21:55.106 ID:kdcGuvfDr.net
- >>152
まんこは人間じゃないからね
犬とか猫みたいなもの
おいたしたら飼い主である男が責任取るのは当たり前よ
- 161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:22:32.787 ID:PEJm86Ib0.net
- 嘘だろ俺の好きな数少ない番組スイカヘルメットががが
- 162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:23:47.613 ID:1cHKnHx10.net
- >>154
勘ぐるのが普通だったとしても勘ぐるだけの段階では人を悪者にしてはいけない
当たり前の事だけどな
お前こそマリエかよ
証拠が無くても人を悪者扱いして良いという考えはどういう理屈の元なのか聞かせて欲しいわ
怪しまれるような事をした時点で悪いというのであれば何を怪しいと思うかは受取り側次第なんだから誰でも悪者になっちゃうだろ
- 163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:24:21.606 ID:F/bt2XbF0.net
- もう出川は終わりだよ 火のないところに煙は立たず
- 164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:24:30.074 ID:9ePQTd1gd.net
- 昔はイメージが悪くてもテレビって強過ぎるくらい強かったけど、今やちょっと風吹けば守れないくらいテレビは衰弱化したしな
イメージが悪ければ振り落とされるのが今のテレビ業界
イメージと好感度は大事
- 165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:25:05.061 ID:sdlLhHd30.net
- まあこれも想像だけどな
それらの企業でタイミングよく たまたま 出川にはもう頼まないって話があっただけかもしれない
だって企業がこの騒動が原因で出川を干したっていう証拠なんてないから単なる想像だよね
想像で企業をたたくのもお門違いだしましてマリエを悪者にして叩くのなんてよくないよね
ID:1cHKnHx10 もそう思うだろ？証拠がないのにそんなことやっちゃいけないよね
- 166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:25:10.073 ID:kGhQy1pDa.net
- 番組ゼロとは言うが降板や終了の文言を各局が述べてないし
一時的に表示しないようにしてるだけだよな
- 167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:26:39.545 ID:fDP0I9FRr.net
- >>162
お前俺のレスちゃんと理解したうえで噛み付いてきてんの？
俺がいつ出川が悪者だ！とか言ったよ
証拠が無いとか言ってる奴はあるわけないじゃんってことを言っただけだろ？勘ぐってるのも「世間」の話しかしてないけど馬鹿なの？
- 168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:28:05.137 ID:1cHKnHx10.net
- >>165
別に俺はマリエを悪者扱いもしてないけどな
俺が言っているのは現段階で出川を黒だと決めつけて叩いている奴らは間違っていると言っているだけ
そして出川自体は別に好きでも嫌いでもないので消えて貰っても構わん
罰するのであれば黒確定してからにしろってだけだしな
- 169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:30:10.545 ID:sdlLhHd30.net
- >>168
この件について誰かが出川を罰したの？
誰が罰したか教えてくれないかな
- 170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:31:08.182 ID:egjc8ayq0.net
- 出川なんて元々そういう奴だろ
- 171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:31:45.710 ID:RSodaQYQ0.net
- そもそもよく芸能人のくだらない揉め事で騒げるよな
- 172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:31:45.937 ID:8tFu5ZKRa.net
- ここ10年でいきなりピックアップされてきてたから違和感だったもんな
最近は鬱陶しさやばかったし丁度いいだろ
- 173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:32:09.793 ID:1cHKnHx10.net
- >>167
俺もお前が出川が悪者だ！って言っているから絡んできている訳ではないんだけどちゃんと理解しているか？
俺は「証拠がないしか言わない奴ってなんなの」っていうお前の主張に対して
証拠がない時点で人を悪者扱いするのは間違っているんだから証拠がないと言われるのは当然の主張だと言っているだけ
- 174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:32:26.642 ID:RrU+1lJ/a.net
- 消えたナイフ
- 175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:33:18.128 ID:sdlLhHd30.net
- そもそも悪者扱いってめちゃくちゃふわっとした言葉だよな
- 176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:34:33.498 ID:1cHKnHx10.net
- >>169
罰するっていうのは証拠の無い時点で黒だと決めつけて叩いている奴らの事言ってんだが
法的処罰の事だけじゃないぞ
- 177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:35:33.634 ID:sdlLhHd30.net
- しかし状況が明らかになってないのに出川は何も悪いことしてないとか白確定発言して擁護するのはいいんですかね？
- 178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:36:01.681 ID:fDP0I9FRr.net
- >>173
>>119では俺に対して証拠ないのに悪者されて納得できるのかよ常識ないのかよとか言ってたくせに？
>>162でも勘ぐるだけの段階で人を悪者にするとかお前マリエかよとか言ってたくせに？
- 179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:36:56.050 ID:sdlLhHd30.net
- >>176
誰かを非難するのは別に罰じゃないよ
- 180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:37:49.981 ID:sdlLhHd30.net
- この騒動どうでもいいけど
発言が一貫しないうえにその自覚がないやつ嫌いだわ
- 181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:38:33.264 ID:8tFu5ZKRa.net
- なんでお前らこんなスレでよく分からないレスバ始めちゃうの？
- 182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:38:55.895 ID:s5xHcKUx0.net
- これで出川完全に消えたらその時女尊男卑の国と証明される
- 183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:39:48.185 ID:1cHKnHx10.net
- >>178
だからお前の主張である「証拠がないしか言わない奴ってなんなの」って部分に対して
>>119の「証拠が無くても人を悪人扱いできると思っている方が頭ヤバいだろ」と「証拠ないのに悪者されて納得できるのかよ常識ないのかよ」って主張だろ
どっちも証拠がないしか言わない奴ってなんなのに対して証拠が重要な事なんだから当然の主張だってレスだろ
- 184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:40:18.149 ID:W3HXUDmzd.net
- これ、芸能人がどっちかの肩持って違ったら死ぬ案件だから
枕が公然の秘密ながら誰も参戦して来ないと言う事は、ホントに証拠が無いんだろうな
- 185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:40:23.336 ID:sdlLhHd30.net
- >>183
状況が明らかになってないのに出川は何も悪いことしてないとか白確定発言して擁護するのはいいんですかね？
- 186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:40:29.970 ID:m/Wjcb+GM.net
- 証拠もないのに出川が干されるのはおかしいと言わざるを得ない
- 187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:40:45.869 ID:1cHKnHx10.net
- >>179
罰だろ
刑事罰だけが罰じゃないぞ
- 188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:41:12.536 ID:sdlLhHd30.net
- >>187
誰が判断するんですかねそれ
- 189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:41:31.426 ID:D4AwewZZ0.net
- これが痴漢冤罪になったらと思うと怖いわ
- 190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:41:37.014 ID:mP2DYRQ00.net
- この件でレスバトルまでしてるのはお疲れとしか言えんな
それか関係者か
- 191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:42:08.928 ID:1cHKnHx10.net
- >>185
現時点では証拠ないから悪者扱い自体が間違い
仮に本当だったとしてもそれならそれで悪い事したのは出川ではなくて紳助だろ
悪い事してねーじゃん
- 192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:43:11.924 ID:sdlLhHd30.net
- >>191
出川の発言にはセクハラの可能性があるが
- 193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:44:28.711 ID:1cHKnHx10.net
- >>188
誰が判断するとかじゃなくて非難だろうが罰は罰に変わりないだろ
少なくても俺の主張は黒確定前に決めつけて非難するのは間違っているって主張だからな
- 194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:44:40.790 ID:2P9Zbq3Ja.net
- 実際キモいからな
- 195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:44:52.005 ID:KvJSDmpy0.net
- >>54
完全にコレなんだがw
すげー面白いw
- 196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:45:16.169 ID:sdlLhHd30.net
- >>193
罰は罰って同語反復だよね
- 197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:45:27.520 ID:dYqprzhgr.net
- >>192
じゃあマリエは名誉毀損？
- 198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:46:19.255 ID:rwhN/7Yz0.net
- >>107つまり手間だがスパイスから用意すればいいのか
- 199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:46:37.970 ID:sdlLhHd30.net
- >>197
そうかもね
何が じゃあ なのか分らんが
現状で出川は悪くないと断ずるのは間違っていると同意してもらえたということでいいのかな？
- 200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2021/04/15(木) 19:46:38.190 ID:x1BkM/em0.net
- まぁマリエは具体的な話ししてるからな
事実で間違いねーよｗ全力で出川潰そうぜｗ
- 201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2021/04/15(木) 19:47:19.444 ID:x1BkM/em0.net
- こういう金魚のフンでいじめに加わるタイプって俺が一番キライなタイプ
- 202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:47:44.591 ID:1cHKnHx10.net
- >>192
確かにそれは言われてみればそうかもな
じゃあそこは認めるわ
マリエの主張が事実で更に出川の発言がセクハラだった場合は白確定とは言えなかったかもな
でも白確定でなくても黒確定でない段階で叩くのはどの道間違いだわな
- 203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:47:53.532 ID:YtNDZsPXd.net
- >>107
新しくルーかければよくね？
- 204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:47:54.280 ID:egjc8ayq0.net
- 出川がいつの間にか岡村と同格のタレントになってる
こいつなんでこんなに人気あるん
- 205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:49:07.960 ID:2KbBjSwR0.net
- 俺らで出川さんに応援のメッセージとプレゼント送ろうぜ！
糞売名女になんか負けるな！
- 206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:49:23.927 ID:sdlLhHd30.net
- >>202
そうだね
自分が同じことやってたと自覚してもらえたら俺はそれでいいよ
- 207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:49:58.461 ID:kOouXBBa0.net
- たとえマリエの話が事実であっても
名誉毀損って成立するんだよな
じゃあマリエの名誉毀損罪自体は成立するんじゃない？
- 208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:50:00.655 ID:76+FgiqB0.net
- >>46
出川「あんたのこともバラすぞ」
- 209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:50:14.338 ID:1cHKnHx10.net
- >>196
同語反復と関係なく罰して良い理由にはならない
- 210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:51:13.553 ID:dYqprzhgr.net
- >>199
普通は判断下せないとなると思うんだが
何でお前はマリエの言い分だけ正しいと思ってるの？
- 211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:51:54.704 ID:wgGurpVca.net
- 一瞬>>200-201で自虐し始めたのかと思ったわ
- 212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:52:03.502 ID:sdlLhHd30.net
- >>209
お前がする必要があるのは
なぜ非難は罰といえるのかの説明であって
同語反復をするのはその工程をすっ飛ばして前提化する強弁だから避けましょう
- 213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:52:40.072 ID:1cHKnHx10.net
- 悪い事をした証拠もなく人を悪者扱いしてはならない
やっていないという事実が無くてもやったという事実が無いのであれば決めつけて叩くのは間違い
俺はずっとこういう主張しかしてねーんだけどなんで絡まれるのか理解できないわ
- 214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:52:52.955 ID:sdlLhHd30.net
- >>210
そんなこと一切思っていないが
なんでそう思ったの？
- 215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:52:54.134 ID:xy1wwy/8M.net
- 出川って昔からまったく面白くないのにコネのみでTV局にずっと使われてたよな
あんなの誰でもできるだろって
- 216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:54:08.653 ID:sdlLhHd30.net
- >>213
お前が決めつけで出川の肩を持ったからだよ
インテグリティに欠けると判断したわけ
- 217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:54:18.261 ID:1cHKnHx10.net
- >>212
それは「罰」という言葉の意味をお前が調べるのが一番早いだろ
非難されるという事はそれに当てはまっているからな
- 218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:54:45.943 ID:0ida/1ne0.net
- 居ないなら居ないで別にいい存在だよね
志村でさえ1ヶ月もしたら報道されなくなってたし
ファンだった自分でも驚いたけど、スっとどうでもよくなった
芸能人なんて言っても生活に関係ないし隣家のオッサンのほうがよっぽど存在として重いよね
- 219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:54:46.872 ID:vCzw0Vo90.net
- そもそも出川はなにもしてなくね
- 220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:55:19.701 ID:qLmk6UFla.net
- コロナが無ければ出川が槍玉にあがることもなかった
おのれコロナめ
- 221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:55:42.298 ID:sdlLhHd30.net
- >>217
それは罰であると主張するお前にその責任がある
罰は罰なんて何の主張にもなってない
それは思い込みを大きい声で叫ぶことで正当化するあほのすることだ
- 222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:56:22.759 ID:1cHKnHx10.net
- >>216
出川の肩なんてもってねーだろ
何度も言うように俺の主張は>>213の訳で証拠なしに叩くなって主張のどこが肩持った事になるの？
- 223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:56:58.926 ID:sdlLhHd30.net
- >>222
白だと言い切ったところ
- 224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:57:07.906 ID:WCdo8jddx.net
- なおマリエの方はここまでしておいて告発のつもりはないとか抜かしてる模様。名誉棄損で出川が訴えれるよねhttps://news.yahoo.co.jp/articles/0ca277abf3be8886e297459db002a965f9c77cc8
渦中のマリエ再びインスタライブ「告発ではない。ケンカするわけでもない」
4/15(木) 9:40
- 225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2021/04/15(木) 19:57:18.328 ID:x1BkM/em0.net
- まず顔面からして出川はTVでてると食欲失せる
そしてあの気持ち悪い声
- 226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:57:42.690 ID:NXVdohmJ0.net
- どうせマリエは証拠ないだろうから損害賠償請求起こそう
- 227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:57:52.480 ID:AOEJOnZ40.net
- 出川が消えたところで何の支障もないでしょ
若手のチャンスも増えるだろうし寧ろプラスかグッジョブまりえ
- 228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:57:56.133 ID:sdlLhHd30.net
- >>213は単にお前の主張の一部だ全体ではない
- 229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:58:03.189 ID:haxiiygl0.net
- 一緒に紳助ageしてればいい所を自分が断って出川が気に食わないから引き摺り下ろすって相当おかしいよ
- 230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:58:25.421 ID:sdlLhHd30.net
- 一部によって全体を正当化することはできない
- 231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:59:16.277 ID:vCzw0Vo90.net
- しかし紳助ってヤクザとつるんでただけじゃなくて枕もバンバンやってたとはなぁ…
裏の顔相当やべぇだろ
- 232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 19:59:17.460 ID:1cHKnHx10.net
- >>221
意味がわかんねーわ
罰という言葉の意味に当てはまっているから非難は刑事罰でなかろうが罰である事に変わりはないって言っているだけだろ
罰であると主張する責任もクソもねーよ
- 233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 20:00:00.030 ID:dYqprzhgr.net
- >>214
出川は悪くないと擁護することが間違ってるって主張は
マリエの発言が正しいと思ってるからこそ出る主張じゃん
- 234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2021/04/15(木) 20:00:00.664 ID:x1BkM/em0.net
- >>227
そんな事したらタモさんが証言してくれるだろうなぁｗ
出川は完全に詰んでるよｗ
- 235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 20:00:03.194 ID:jkIIK+RTM.net
- つうか何で最近急に出川が人気という事になってるんだ？
今までは嫌われる芸能人トップレベルだったのに怪し過ぎるわ
- 236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 20:01:31.876 ID:WCdo8jddx.net
- 本当のことなら強気で告訴してるはずなんだよな。してないってことはそういうこと
- 237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 20:02:13.577 ID:1cHKnHx10.net
- >>223
じゃあそれを認めてもまだなお絡まれるのは何なんだよ？
どの道可能性の段階じゃ人を叩いて良い理由にはならないだろ
擁護は別に法的な場でない限りは証拠が無くても良いけどな
擁護しているつもりはないけど
- 238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 20:07:39.639 ID:2KbBjSwR0.net
- なんでこの女のことそんなホイホイと信じるの？
まず忙しくて挨拶に行かなかったの時点で嘘だぞ
遅刻したり態度悪くて呼び出されたんだろ
- 239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 20:10:32.403 ID:iO9lDiEOp.net
- マリエの発言嘘くせぇと思わん？
15年前の話で、紳助の家に呼ばれて行ったら紳助の周りにグラビアアイドルが何人も侍らされていて
紳助から枕を持ちかけられる→出川達が同調
という話だよな？
んで、「この時タモリ達に助けられた」みたいなことを言ってるようなんだが
紳助が女めちゃめちゃ侍らせてセクハラしまくってる会にタモリ同席してるって状況が意味不明過ぎない？
- 240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 20:11:31.925 ID:PEJm86Ib0.net
- あー、まんさんにありがちな嘘塗り固めか
- 241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 20:12:40.537 ID:wF0/0XbC0.net
- はいマリエ嘘松確定ね
実名を挙げられ、否定に走ったのは出川だけではなかった。別のテレビ局関係者が語る。
「紳助さんは関係者に『2人で酒を飲んだこともないし、電話番号すら知らん。誘ったことなんてない』と完全否定しているようです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b02ef5548fcc03f49aac785de4e0afc27808283e
- 242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 20:12:50.689 ID:4Qb+0gWEr.net
- マリエの言うことが嘘なら事務所も出川も訴えるだろ否定しないって民事なら肯定ですからねぇ
- 243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 20:13:29.810 ID:TO/fA2P80.net
- 証拠も無く真偽のハッキリしないマリエだけの告発でここまで追い込まれるか？
なんかウラがありそうだなぁ
- 244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 20:14:20.310 ID:WERoIFy90.net
- 出川ガールじゃね？
どう考えても女性で接待してる的なアレだし
- 245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 20:14:29.447 ID:ZuyO/Lend.net
- >>243
本出すらしいね
つまり…？
- 246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 20:14:58.369 ID:kdcGuvfDr.net
- >>242
裁判って時間かかるんだよ
- 247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 20:16:49.396 ID:xVWbHrjaa.net
- 紳助とタモリがプライベートで同じ場所にいるのが想像できんな
- 248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 20:16:53.468 ID:5XLo8tzW0.net
- こんなことで出川消えるのか見てみたい
- 249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 20:22:25.775 ID:iO9lDiEOp.net
- >>243
コロナで取材できないしネタもない中で他に適当なゴシップ燃料がなかったからとりあえず燃やしてんだろ
15年前で本人の主張のみというのが絶妙に裏も取れないから騒ぎ立てやすい
本気で裏を取ろうと思うんならマリエを擁護したタモリとかにそういう事実あったかどうか証言させるとか
当時の写真を探したりとかするはず
しばーーらく1,2か月騒ぎ立てた後で沈静化してきたらこの辺詰めて「マリエ虚偽告発で名誉毀損」とかで騒ぎ立てればまた1,2か月騒げるわな
- 250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 20:23:06.478 ID:1E5+f2ON0.net
- しかし本当に気に入らないやつを社会的に抹殺するの簡単な世の中になったな
- 251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 20:25:19.245 ID:v7Ccy31e0.net
- 芸人なんて社会の役には一切経ってない連中だからどうなっても別にいいし
- 252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 20:30:41.952 ID:Fu7CbHDL0.net
- >>250
犯罪もどきが抹殺されない社会のほうがおかしくね？
- 253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 20:31:34.690 ID:1cHKnHx10.net
- 本当にセクハラ発言したのであれば悪者にはなってしまうがそれでも被害者だよな
紳助側に付いたらセクハラになるしマリエ側に付いたら芸能界から消されるし
当時の芸能人でマリエ側に付ける奴なんてほぼいないだろ
- 254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 20:33:40.804 ID:m/Wjcb+GM.net
- 具体的な証拠もあげずに人の人生破壊する方がよっぽどあくどいわ
- 255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 20:34:30.435 ID:rsmq3dxM0.net
- 3大ネット暴露系美女な
石原真理子
https://i.imgur.com/qX3Nz22.jpg
華原朋美
https://i.imgur.com/PwrMJvi.jpg
マリエ
https://i.imgur.com/nLCSRHx.jpg
- 256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 20:39:12.198 ID:GbviC/qc0.net
- お前らそもそも、何でマリエの主張が正みたいになってんの？
この話、一番怪しいのマリエじゃん
- 257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 20:41:01.104 ID:PINRex+vp.net
- マリエが暴論本を出すとこまでがセット
- 258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 20:41:21.934 ID:gdRR+2izd.net
- 虚言でも紳助の傍若無人っぷりと出川の太鼓持ちっぷりを見るとやりかねないラインだな
- 259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 20:48:55.849 ID:obfjAd67d.net
- 紳助ならやってるだろって言うレッテルのせいでこうなってるよな
- 260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 20:56:00.887 ID:YZB11YPy0.net
- 嘘っぽいけどな
- 261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 20:57:26.409 ID:5Cc9VwTd0.net
- >>81
マリエは無所属だし警察は民事不介入だから弁護士くらいしかない
しかしこんな15年前のやり取りを証拠も無しに掘り起こされたらたまったもんじゃないよ
こんなのが芸能界に留まらず世間でまかり通るようになったら痴漢冤罪みたいになるぞ
- 262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 20:57:26.717 ID:bheje7DEd.net
- 15年前に実被害もない出来事で
逆らえない業界の大物の腰巾着してたってだけの報復にしてはひどいと思う
- 263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 20:59:23.616 ID:fi8yZ7yn0.net
- 強姦された訳じゃねぇしなぁ・・・
まあ出川の印象はちょっと変わったけど
- 264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:00:51.921 ID:Ta8FKW+l0.net
- ワイモバのCMとかレギュラーの立ち位置だったけどなくなるん？
- 265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:01:37.988 ID:tgTkTZae0.net
- どうせ枕してたんだろ
出川が
- 266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:06:35.598 ID:gsefHXQra.net
- メンヘラ酔っぱらい女の一言で男潰せるってすげえや
- 267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:07:51.079 ID:gsefHXQra.net
- そりゃまんこ二毛作するわな
- 268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:09:28.905 ID:obfjAd67d.net
- 後から打ち上げの場だったって本人が言ってるしそれなら周りに女や芸人がいてもおかしくない
こいつの発言だったらまるで個室に呼び出したみたいに取れる
- 269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:14:48.071 ID:tVrodsnh0.net
- 人を笑わせる仕事してるから良い人って偏見のがやばいよやばいよ
- 270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:21:32.631 ID:eoRaGXcx0.net
- 証拠がないのにって言ってる連中が信用出来ないのは、仮に事実だったとしても悪いのは紳助で出川でないとか抜かしてる所
- 271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:23:07.413 ID:NXbfOis0p.net
- マリエ以外の証言出てないんだろ
- 272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:24:47.223 ID:gpcciSoT0.net
- 証拠がないなら出川は名誉毀損で訴えればいいだけなのにしないという事は
- 273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:24:52.888 ID:AMwSwgzKa.net
- てっちゃん……てっちゃんは同じ中学の後輩だったから応援してたけど…
- 274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:25:44.548 ID:NXbfOis0p.net
- >>272
訴えたら手のひら返すの？
- 275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:29:38.848 ID:1cHKnHx10.net
- >>270
仮に事実だったとしてさらにセクハラ発言をしていたとしても出川の立場じゃマリエの肩を持つのは無理だろ
言わざるを得ない立場の時点で被害者だろ
そしてそこが仮に納得できなかったとしても
それで証拠がない時点で黒断定して叩くのはおかしいという主張自体は当たり前の事であり
それが信用できないのとは別問題だろ
- 276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:31:42.195 ID:zJYz4Y7B0.net
- 出川が枕強制する権力なんて持ってるわけ無いだろ
- 277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:32:25.064 ID:t3WM+khia.net
- 紳助の復帰がほんとに無しになったのなら何でもいい
- 278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:33:24.527 ID:GbviC/qc0.net
- >>270
そんなこと一言も言ってないが
少なくとも、こういう主張が出た時に片方の主張だけをアホみたいに信じるのは大人としては情けないレベルのアホ
だから詐欺師がいなくならないんだよな、簡単に騙せる奴がいるんだもの
- 279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:34:43.953 ID:eoRaGXcx0.net
- >>253
どっちに付くのも無理なら何も言うなよ
その場から立ち去れや
自分の身を守るために仕方なかったからセクハラの加勢しましたってか？でも被害者ですってか？
何が言わざるを得ないだよ
てめえは仕方なかったら犯罪犯すのかよ
- 280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:35:59.019 ID:enVJM+vn0.net
- この件で一つだけ言えることは
タモリと爆笑問題は悪くないということだな
- 281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:36:45.359 ID:eoRaGXcx0.net
- >>279は>>275
- 282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:36:49.790 ID:Q75ylKEea.net
- クソきもジジイ
権力者の腰巾着やってた卑怯ものの末路がコイツ
- 283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:39:13.662 ID:HNB8vGTt0.net
- ○○興業には責任ないの？
- 284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:39:20.471 ID:iHf0cEiZ0.net
- >>21
被害者からしたらただの共犯者だから
- 285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:42:05.396 ID:1yMKfDIwd.net
- 草
- 286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:42:37.070 ID:1cHKnHx10.net
- >>279
それこそその場から黙って立ち去れる状況だったのにあえてセクハラ発言をしたという証拠でもないと被害者だろ
黙って立ち去れない状況だったらその場でマリエ側に付ける奴らが芸能界にどれだけいるんだよ
自分の身を守るために加勢したら被害者だろ
例えるなら
凶器を持った男数人に囲まれて目の前の女を殺さないとお前を殺すって言われたら
大半の奴らは自分の命欲しさにその女を殺すだろうし
それで殺人罪になっても被害者だろ
極端な例だが逆らえない状況で犯罪をせざるを得なかったなら悪い事したとしても被害者だろ
- 287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:42:42.555 ID:6DUeDpAMd.net
- >>46
フフってなった
- 288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:44:54.218 ID:1cHKnHx10.net
- あとあくまでマリエの話が事実ならの場合だろ
まだ事実かどうかもわからない段階なんだから叩いて良い理由は無い事に変わりはないぞ
- 289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:45:53.861 ID:2KbBjSwR0.net
- この女のヤバいのは私は断ったけど紳助の周りの女は枕やってるんでしょってほざいたところ
- 290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:48:24.759 ID:8Co8vHoDa.net
- >>288
事実じゃないなら被害者はただちに堂々と訴えるべきなのにそれをしないのがすべて
- 291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:48:52.629 ID:TNuqPDcC0.net
- そういう世界なんだから仕方ない
- 292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:49:41.360 ID:1cHKnHx10.net
- 仮に事実だったとしても悪いのは紳助であり出川ではないとか抜かしているところが気に入らなかったとしても
それで証拠がないのに云々の部分が信用できなくなるのは別問題に変わりはないな
- 293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:49:57.351 ID:Co+l+8dR0.net
- まぁでも出川は実力あるしすぐ戻ってこれるでしょ
日村だって何だかんだセーフになったんだ
出川なら余裕余裕
- 294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:51:32.409 ID:1cHKnHx10.net
- >>290
もしマリエの発言が嘘なのであれば堂々と訴えるべきだとは俺も思うが
訴えなかっただけでじゃあ黒だなとはならないぞ
それじゃマジで疑わしきは罰せよだろ
- 295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:53:36.695 ID:iHf0cEiZ0.net
- >>294
cm無くなって違約金払うんだぞ？
訴えなきゃおかしい
- 296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:54:22.233 ID:2xqAj6cN0.net
- これさ、当時の動画とか音声みたいな決定的証拠あったら
出川はフルボッコされて今の状況でもまぁしゃーないと思うのよ
でも何の証拠もなしに決め付けられてここまでされちゃうの酷いというか怖くね？
- 297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:55:03.285 ID:6DUeDpAMd.net
- 出川「まずいだろこれ」
- 298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:55:08.698 ID:izWZeX0Ra.net
- 考えてみれば出川が十分に稼ぎきった段階で告発してるし
何だかんだ温情あるじゃんマリエ
- 299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 21:58:16.627 ID:1cHKnHx10.net
- >>295
どんなにおかしくても証拠にならない事に変わりはない
証拠がない以上は確定できないし確定してない段階で叩いて良い事にはならないぞ
状況的に怪しかったらその時点で悪者扱いして良い価値観なのかお前は？
- 300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:01:39.457 ID:1cHKnHx10.net
- マリエの発言が事実だったならそれでも出川は被害者だとは思うけど
だとしてもセクハラ発言をしちゃったのであれば世間からボコられても自業自得だけどな
- 301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:02:37.196 ID:82udDUVr0.net
- https://i.imgur.com/K68RzUZ.gifv
- 302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:02:52.580 ID:82udDUVr0.net
- https://i.imgur.com/K68RzUZ.gif
- 303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:03:37.141 ID:iHf0cEiZ0.net
- >>299
別にマリエは裁判で訴えてる訳じゃないからw
証拠なんてあるわけないしあったらとっくに訴えてるだろw
個人の動画で言いたいこと言っただけだ
だからそれが嘘なら被害者はちゃんと反論しなきゃいけないのにセコい文字コメントだけで逃げてるだろ
それでもうみんなわかっちゃってるんだよ
わかってないのはお前みたいなアホだけ
- 304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:07:21.990 ID:yMRRspR9M.net
- 個人の動画で言いたいこと何でも言っていいなんて普通の人は理解できないんですよ
- 305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:07:44.241 ID:yQ9U5MI+0.net
- まともに逆らえない立場だったことぐらいはわかってるだろうけど
せめてやんわりギリギリのところででも庇う一言でもあったならば
今回の件でむしろ株が上がって無双状態に突入したのに
- 306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:09:02.555 ID:yMRRspR9M.net
- 言った言わないは結局のところこの女のさじ加減だしなあ出すもの出さないし
- 307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:09:14.611 ID:1cHKnHx10.net
- >>303
裁判で訴えている訳じゃなくても叩いて良い理由自体が無いって言ってんだけど理解できているか？
どんなに怪しくても証拠がない時点で黒確定して人を叩いて良い事にはならないんだよ
マジで叩いているのはお前みたいなアホだけだぞ
お前の主張ってマリエの発言が嘘だったなら堂々と訴えるべきなのにそれをしないのは怪しいから
証拠はないけどこんなに怪しいんだから証拠はないけど事実なんだろ
だから出川は叩くべき
って事だろ
要するに証拠が無くても疑わしい奴なら裁判で訴える訳でなければ叩いて良いって主張な
感情だけで生きている土人か？
- 308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:13:31.499 ID:iHf0cEiZ0.net
- >>307
だからそれで叩かれるのが嫌なら釈明すればいいだろ
駄目と言われたってもう流出しちゃったんだから
人々はそう思っちゃったんだから
この世には証拠がないからと泣き寝入りしてる人がたくさんいることは理解してる？
- 309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:15:09.003 ID:1cHKnHx10.net
- 別に叩かれているのが出川だからこの手の主張をしている訳ではなくて
誰であっても逆らえない立場で自分の身を守るために悪い事したならボコられても仕方は無いけど被害者だし
証拠が無くて怪しいという段階だけで黒だと決めつけて叩くのは間違っているって当たり前の事言っているだけなんだけどな
出川自体は別に好きでもないし消えてくれて構わんしな
こんなんで人を叩いて良い正当な理由として成立したらメチャクチャになるだろ
- 310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:15:56.755 ID:yMRRspR9M.net
- この、やってないなら逆に訴えればいいじゃん論法は本当に女尊男卑的だよな
- 311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:16:44.750 ID:F/bt2XbF0.net
- もう出川は終わりだな 消えるしか無い
- 312 ：チャカ坊 ：2021/04/15(木) 22:19:53.294 ID:8DtBgMlZa.net
- 別に出川に同情する動機もないんだよな
ざまぁｗｗｗｗｗｗ酒が美味えｗｗｗｗｗｗｗ
- 313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:20:35.679 ID:1cHKnHx10.net
- >>308
だから叩かれるのが嫌なら釈明しろとかじゃないんだよ
釈明しようがしなかろうが証拠がない時点で黒だと決めつけて人を叩いて良い理由にはならないって当たり前の理屈なんだよ
釈明しない以上は怪しいと思うのは勝手だ
だけど怪しいなら証拠が無くても叩いて良いにはならないんだよ
裁判で訴えている訳じゃないしこいつは普段から犯罪を犯してもおかしくない怪しい奴だから「この前万引きしてました」って周り言いふらして叩いてやる
なんて当然して良い理由にはならない訳な
- 314 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:23:07.131 ID:yu64u8n/0.net
- 本を出版するタイミングで勇気を出して過去のセクハラ被害を告発したマリエさん辛かっただろうな……
- 315 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:23:55.987 ID:dfGdxjBMM.net
- なんか最近出川評価の流れあったもんな
実は凄い人みたいな
あれは確かに気持ち悪かった
暴露されて消えるならそれまでなわけでここからどうなるか
- 316 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:24:34.453 ID:1cHKnHx10.net
- 怪しい時点で犯罪者だと決めつけて叩いて良いって頭ヤバいだろ
無実なら訴えてくれば良いとかじゃないだろ
相手が訴えて来なくてもやって良い事にはならない
- 317 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:25:44.597 ID:yu64u8n/0.net
- 被害者なのに裁判を起こさなかったら黒って理論なら
紳助に強要された時に訴えなかったマリエさんも黒だよね
- 318 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:26:45.423 ID:iHf0cEiZ0.net
- >>313
お前の価値観はわかったから頑張って
でもどう思うか、何を信じるかは個人の自由で、
ここは言いたいこと言う掲示板なんだが
- 319 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:28:53.917 ID:Ta8FKW+l0.net
- 出川叩いてるやつは
15年前に所属してた学校や職場で少し関わった女が
「そこのボスに行為を迫られたときにコイツ取り巻きでしたぁ！！」
言われて責任取って今の職場辞めるんか？
- 320 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:30:25.351 ID:3TcHg5l/0.net
- 震災の最低発言はもっと拡散されるべき
あんな大災害の時にあんな発言するのはマジもんのやばいやつ
- 321 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:30:42.906 ID:1cHKnHx10.net
- >>318
だから何を信じるかは個人の自由だという部分については俺は否定していない
>>313でも俺は「釈明しない以上は怪しいと思うのは勝手だ」とも言っているしな
だけど何を信じようが証拠の無い段階で悪人扱いして叩いて良い理由にはならないし
悪い事したんだなと頭の中で思うだけに踏みとどまらず行動に移して叩いた時点で叩いた方が悪い
- 322 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:31:13.826 ID:QKJM7BqvH.net
- >>314
増刷増刷で大変だろうね。印税も入ってきてお金が貯まっちゃって
ホント可哀想マリエ。
- 323 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2021/04/15(木) 22:32:11.112 ID:x1BkM/em0.net
- まだやってんのかよｗ
- 324 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:35:02.910 ID:yu64u8n/0.net
- >>322
本当にね……本を出版するちょうど一ヶ月前に
急に１５年も前のセクハラ被害を思い出して暴露するなんて
やっぱり性犯罪の被害者の傷って時間が経っても癒えないんだな
- 325 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:35:34.139 ID:F/bt2XbF0.net
- なんだかんだウザイ長文書く奴気持ち悪いわ出川と一緒に 氏ね
- 326 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:35:59.494 ID:7WmL8buBr.net
- >>319
自分に置き換えるとどんだけ異常か分かるよな
33歳の時に15年前の会話のやりとりなんか鮮明に覚えてないし
しかも同じクラスや同じ職場ならともかくヘキサゴンなんか隔週くらいで収録するくらいの関係だろ？それをあのテンションで喋るってホラーだわ
- 327 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:36:19.057 ID:iHf0cEiZ0.net
- >>321
決めつけてはいないよ
ほぼクロだと思ってるけど
噂話で盛り上がってるだけだ
だから無実だと信じてる人のためにも公の場でちゃんと釈明を聞かせてほしいね
今頃必死で嘘を突き通す演技の練習したり、他のやつと口裏合わす相談してるからすぐに出てこれないんだと思うけど
- 328 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:36:57.414 ID:f70srtj40.net
- >>313
そういうことは番組Pや放送局、スポンサーに言おう
彼らが危機感持たなきゃ番組やCM降ろされることもないわけでｗ
>>319
取り巻きしてないなら取り巻きなんてしてません
て宣言して終わり
むしろ相手を名誉棄損で訴える
取り巻きしてたんなら自業自得だろ
- 329 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:37:27.886 ID:1cHKnHx10.net
- 理屈が通じず感情だけで人を犯罪者扱いできる頭のおかしい奴がこんなにいるのが不思議でならないわ
- 330 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:37:35.452 ID:dfGdxjBMM.net
- そういう世界だから仕方ない的な意見で出川擁護する奴多いな
芸能界の常識は世間の非常識だったって事だろ
事実だったとして業界の闇に染まりきっていた事が暴露されたなら叩かれるのは必然じゃね
- 331 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:38:49.053 ID:3TcHg5l/0.net
- セレブで全てを手に入れてきた女だから大昔にちょっと冗談で馬鹿にされたのを思い出してムカついたんだろう
プライド高そうだし
本人も言ってる通り今人気者なのが許せないっていうのも人気じゃなかったら良かったんかいっていうw
- 332 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:41:36.190 ID:yu64u8n/0.net
- >>331
自分がちょうど一ヶ月後に本を出版して売れるかどうか不安な時期に
性犯罪に加担した人間が人気者だったら許せなくなるじゃん
可哀想マリエさん……
- 333 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:41:40.830 ID:ncWjpp85d.net
- 推定無罪はあくまで司法での話ですし
疑惑が出た時点で出川の負け
- 334 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:43:48.947 ID:iHf0cEiZ0.net
- >>333
負けじゃないって
言いがかりならいくらでも釈明できるはずなのにしないから怪しまれてる
- 335 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:46:37.289 ID:1cHKnHx10.net
- >>327
仮に決めつけていても別に良いんだけど
お前は俺の>>294の
＞もしマリエの発言が嘘なのであれば堂々と訴えるべきだとは俺も思うが
＞訴えなかっただけでじゃあ黒だなとはならないぞ
＞それじゃマジで疑わしきは罰せよだろ
の主張に対して最初に絡んできた訳だけど
「ほぼ黒だと思っているし違うなら釈明して欲しいよね」ってだけの主張だったなら
何で絡んできたの？
その後も証拠がない段階で叩いて良い理由にはならないって俺の主張に対しても絡んできたよな
怪しいけど決めつけてはいないもしくは怪しいだけの段階では叩いて良い事にはならないって部分が同意なら何で絡んできたの？
- 336 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:46:42.619 ID:6ZBmH2IR0.net
- おもしろいマリエがんばれ
- 337 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:47:01.552 ID:3Inah5wVa.net
- CMも消えたの？
- 338 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:48:02.513 .net
- お笑い芸人どんどん消されていくな
- 339 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:49:24.436 ID:iHf0cEiZ0.net
- >>335
その絡んだコメントを読めばわかると思うんだが・・・
- 340 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:49:33.189 ID:Ta8FKW+l0.net
- >>328
別に取り巻きしてても罪じゃなくない？
- 341 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:51:25.333 ID:iHf0cEiZ0.net
- 出川の性格からして、なんであんなこと言われて出演もcmも無くなったのに｢そのような事実はございません｣みたいな事務所経由コメントだけで隠れてるの？
あいつガンガン言い返すだろ
- 342 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:53:07.377 ID:1cHKnHx10.net
- >>339
わからないからどういう理由で絡んできたのか聞いているんだが
俺の証拠がない段階で叩いて良い理由にはならないって主張に対して絡んでくるって事は
怪しい時点で叩いて良いって思っているって事だろ？
本当に限りなく怪しいから違うなら釈明して欲しい
という主張だけなら俺の主張に対してまで否定的なレスをする必要ないよな
- 343 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:53:14.991 ID:3Inah5wVa.net
- >>340
罪かどうかじゃなくてモラルとかの問題じゃない？
- 344 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:54:45.480 ID:dfGdxjBMM.net
- 事実だったとしても出川はそもそも悪い事してないむしろ被害者だとか言ってる奴はそもそも感覚ズレてるだろ
個人的な同情なのか知らんが
- 345 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:55:50.046 ID:CX41rKd70.net
- 半年後くらいにホームレスになった出川がマリエ刺し殺してそうだな
- 346 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:56:10.627 ID:1cHKnHx10.net
- >>303でも
＞それでもうみんなわかっちゃってるんだよ
＞わかってないのはお前みたいなアホだけ
と証拠がないのに黒だと決めつけて叩くなという俺をアホだと言っているよな
>>327で決めつけてはいないって言っているけど黒だって決めつけてるだろそれ
- 347 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:56:14.445 ID:iHf0cEiZ0.net
- >>343
刑事罰にはならないがタレントって人気商売でイメージが大事だからそういう人間なら使いたくない、観たくないってなるだけ
- 348 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:56:19.121 ID:6pc9lrpn0.net
- 芸能界は健全な所マリエの告発騒動に武井壮が持論
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/geino/1618173449/l50
- 349 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 22:57:19.893 ID:3Inah5wVa.net
- >>347
だよね
- 350 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 23:05:37.308 ID:iHf0cEiZ0.net
- >>346
そもそも俺は叩いてないんだが
出川がクロだと思う理由を言ってるだけで
- 351 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 23:05:40.256 ID:QKJM7BqvH.net
- >>345
億単位の資産あるだろ。
今突然芸能生活が終わったとしても充分勝組だよ。
- 352 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 23:09:29.479 ID:1cHKnHx10.net
- >>350
だからじゃあなんで俺の主張に対して絡んできたのかって聞いてんだよ
答えてくれよいい加減
>>327で決めつけてはいないって言っているけど
>>303で証拠がないのに黒だと決めつけて叩くなという俺をアホだと叩いて黒だって決めつけてるしな
嘘まで言って恥とか無いのかよお前には
- 353 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 23:10:29.477 ID:XHXRX2Wx0.net
- 出川出演ゼロってマジで？
ヤクザをちらつかせてやりたい放題だったチン助はともかく出川悪くねぇだろ
芸能界にいて仕事欲しかったらそりゃチン助の腰巾着やるだろ
だいたい出川は自身が体張って仕事とってるし仕事中ホモレイプされてるぐらいだしあいつ自身枕営業みたいなもんだ
とはいえ出川出てなくても別に影響ないけどな！
- 354 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 23:13:45.769 ID:1cHKnHx10.net
- 釈明してこないのは怪しいよねって言いたいだけならそこで主張は完結しているだろ
俺の主張に対してまで否定的な事言って絡んでくるのが意味わからん
相手が訴えて来なければ怪しいなと思った時点で人を叩いて良いと思っているとかマジでクソだな
- 355 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 23:14:24.847 ID:iHf0cEiZ0.net
- >>352
うるさい
お前のしょーもない屁理屈なんかいちいち読んでねーよ
自分で考えろボケ
- 356 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 23:16:05.954 ID:1cHKnHx10.net
- >>355
反論できなくなったら今度は暴言かよ
マジでゴミだな
お前みたいに証拠もなく感情だけで人を悪者だと決めつけて叩くゴミが一番悪いわ
- 357 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 23:16:09.956 ID:fiszk8dl0.net
- ジャッポスに女性の敵は社会の敵ってことをわからせるために
徹底的に干しといたほうがええ
- 358 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 23:17:18.020 ID:eEJRwPrOM.net
- この際出川もマリエに便乗して芸能界の裏事情を暴露しまくったら評価するわ
ただの腰巾着にはできない事だからな
無いだろうけど
- 359 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 23:17:57.791 ID:1cHKnHx10.net
- だいたい屁理屈じゃないだろ
俺のどこが屁理屈なんだよ
証拠が無くても怪しければ黒だと決めつけて叩くのはダメだって当然の理屈が屁理屈かよ
そんな常識すら理解できない頭で今までどうやって社会でやってきたんだよ
- 360 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 23:18:06.533 ID:oOPwyO3H0.net
- さっき広東風かに玉のCM流れてたけどCMはええのん？
- 361 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 23:18:25.508 ID:eEJRwPrOM.net
- >>356
便所の落書きに道理説いてる割に出川被害者呼ばわりしてるお前も相当偏ってるしヤバいぞ
- 362 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 23:20:38.567 ID:bheje7DEd.net
- 俺が出川なら残りの人生遊んで暮らせるだろうしさっさと仕事なんか辞めるけどな
岡村も病んでまで続けてるし
宮迫も未練タラタラだし
なんか続けたくなる物があるんかね
- 363 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 23:22:29.294 ID:1cHKnHx10.net
- >>361
どこがどうヤバいんだ？
俺が出川が本当にセクハラ発言をしたとしても被害者でもあるって主張は
>>286の例えの通りの考えだから逆らえない立場で自分の身を守るためにやった事なら悪い事でも被害者だろって意見なだけだが
しかもそれは話が事実ならの場合だろ
事実かどうかわからない段階で叩いて良い事にはならないだろ
- 364 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 23:25:37.636 ID:XHXRX2Wx0.net
- だいたい出川って品行方正キャラじゃないだろ
それがオワコンモデルの一言で消えるなんてな
枕強制がいいとは思わんがもうチン助追放されたのにそれじゃまだ足りないのか
- 365 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 23:26:19.151 ID:1cHKnHx10.net
- だいたいいちいち俺のレスを読んでいないというなら尚更絡んでくるなよ
何を言っているのかよく知りもしないのにアホだとか言って来て叩くとか
そこら辺通りかかった知らない人をムシャクシャしていたからぶん殴りましたと同じキチだろ
- 366 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 23:28:52.373 ID:XHXRX2Wx0.net
- それより当時vipでよく話題になってたハルヒ声優がやたらチン助の番組でプッシュされてたことあるけどまさか…
- 367 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 23:29:22.966 ID:dtU0HotT0.net
- >>45
正直正義はマリエにあるとしても出川には同情しちゃうよなぁ
- 368 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 23:31:37.308 ID:6m1x9OQE0.net
- >>367
マリエに正義はないだろ
下手したら今後刑事訴訟されて終わるぞ
- 369 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 23:33:01.731 ID:mxvMbIJJ0.net
- やばいよやばいよ
- 370 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 23:33:39.763 ID:bheje7DEd.net
- >>367
15年前の犯罪でもなく首謀者でもない人をいきなり糾弾するのが正義かなぁ？
- 371 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 23:34:58.561 ID:PfDhxbit0.net
- マリエってなんでこんなブスなったん？
- 372 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 23:36:03.508 ID:r+n4ohGN0.net
- やるせなすみてる？悔しいかい？
- 373 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 23:47:52.124 ID:eEJRwPrOM.net
- >>363
自分の身を守る為であったとしても犯したとしたら罪は罪だろ
その結果が自分に降りかかっても仕方ないのが道理だよな
- 374 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 23:51:04.041 ID:1cHKnHx10.net
- >>373
だからもし話が事実だったとしたらそれでも出川は被害者だと思うけど
だとしてもセクハラ発言をしたのであれば世間にボコられても仕方ないなって上でちゃんと認めているぞ
- 375 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 23:57:40.051 ID:LQ5bJa7r0.net
- 何十年も芸能界いてその程度の信用しか勝ち得なかった出川が悪いわ
これが内村とか有吉あたりなら何事もなかった
- 376 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/15(木) 23:59:41.265 ID:6m1x9OQE0.net
- まず証明できなきゃ事実でもなんでもないからな
出川サイドも否定してるわけだしな
そして実際に損害が出てる
出川サイドの動き次第でマリエはこれからガチの犯罪者になる可能性がある
まさに今は犯罪者予備軍
- 377 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 00:04:07.845 ID:UrBbDtXb0.net
- 結局マリエが今度出版する本の宣伝なんだろ？
ほんとやり方が汚い
- 378 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 00:05:17.355 ID:fu6GV5aXM.net
- >>374
出川が一番の被害者とまで言ってるじゃん
それは出川がマリエを庇いたかったが庇えなかった板挟みの状況にあったという出川性善説が前提にあるからだろ
事実かどうか分からない段階で叩くのは道理じゃないのは当然だけど
今回の暴露は事実であれば出川の人間性に疑いが掛かる類いの話だからな
フラットに見るのであれば出川の視点に立って出川が一番の被害者とまで言うのは偏ってるわ
- 379 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 00:07:54.174 ID:I3Xcsyia0.net
- 世間の大半はマリエ死ねで一致してるでしょ
マジで消されたらいいのにこのゴミマンコ
- 380 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 00:09:41.599 ID:AbTQLQHed.net
- 出川はもう遊んで暮らせる金あるんだろ？実家も金もちなんだっけ？たいしてダメージなさそう
- 381 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 00:15:06.819 ID:zAPA1f9o0.net
- 妄想野郎ばっかりで気持ち悪いわどうでも良くね？
- 382 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 00:19:14.445 ID:wa3OBTs40.net
- >>381
じゃあここに書き込む必要もなくね
- 383 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 00:20:04.556 ID:M/LEGBSq0.net
- >>378
＞それは出川がマリエを庇いたかったが庇えなかった板挟みの状況にあったという出川性善説が前提にあるからだろ
まずここが間違い
出川がそんなお人好しかなんて知らないし良い奴だとも思っていない
一番の被害者という主張の理由は
マリエ側の肩を持ったら紳助によって芸能界から消されるし
マリエを庇いたいとか思ってなくても紳助側に付いてセクハラ発言をしたら不味い事は火を見るよりも明らかなのにせざるを得ない状況だったから
どっちに転んでもその場にいた時点で損しかない状況だったから一番の被害者といっている
だけどもしそれでもセクハラ発言をしてしまったのであれば被害者であっても世間からボコられても仕方は無いとも認めている
フラットに見ているだろ
出川でなくてもその状況で紳助側に付かなくても済む芸能人なんてそうそういないからな
- 384 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 00:33:27.691 ID:KlA1ND/Ga.net
- >>14
嘘やろ
俺は出川哲朗とダチョウ倶楽部の面白さが解るのに25年かかったと言うのに…
- 385 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 00:42:04.781 ID:EoCC6vww0.net
- >>380
ダメージないわけないだろ
今後数十年出川が稼ぐ分いくらになると思う？
アホなんか？
- 386 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 00:57:47.525 ID:55gcoMxAM.net
- >>383
未成年に対して枕営業を勧めた問題と出川自身の業界での損得を切り離して考えてない時点でズレてる
どう考えても同じ条件で肉体関係を強要された側が一番の被害者だろ
出川自身は今回の暴露が無ければ実害は無かった訳だしな
芸能界だから仕方ない紳助に逆らえないから仕方ないという建前が成立するのであれば出川自身が枕営業に加担していないとも言い切れなくなる
芸能界の常識は世間の非常識な
仮にマリエがそれを呑んでいたとしても糾弾されて仕方ない
出川が不利益しかない状況に立たされたというがそれ自体出川自身が紳助の下につくという損得勘定の結果選んだ事だろ
- 387 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 01:21:34.969 ID:+/+Uqi+Za.net
- マリエ本出すらしいな
今回の件でTwitterでトレンドになったから本の宣伝するには良いタイミングになったな
- 388 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 01:27:49.099 ID:sd8KR4+p0.net
- >>380
今のネットの時代で金の問題より何より恐ろしいのはデジタルタトゥーだぞ
ベッキーさえ今後老後お婆ちゃんになって死ぬまであの頃の話や記事やログや画像や発言がその当時のまま出される
つまり出川は事務所が無実度言って訴えない限り永遠に、この類の男だとの言う看板を背負って生きていく
金とかの問題より、身内の世間からの扱われ方や奥さんが真っ先にその空気の違いを感じ驚くだろう
芸能人は大金の代わりに顔や出身地や人生やプライベート売りにするから、このネット社会で犯罪や悪事はかなりリスクでかい
たぶん出川は奥さんに言われてるだろうし、連絡無くても実家もすでに出川のデメリット感じてるよ
んでこれがまさに有名人税だろうけど、顔晒してる職業はみんな同じデメリットだらけ
- 389 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 01:33:58.611 ID:M/LEGBSq0.net
- >>386
いや一番の被害者は出川だろ
同じ条件で肉体関係を強要されたのが一番の被害者とお前が思うのは勝手だが
俺は強要する側でもされる側でもない本来ならそこにいただけの部外者のはずなのにどちらに加担しても損しかない状況に追いやられた出川の方が一番の被害者だと思ってそう主張しただけ
あと芸能界だから仕方がない紳助だから仕方がないの建前が成立するなら出川が加担していないとは言い切れなくなるの意味がわからん
マリエの発言が事実だという証拠にならない事には変わりがないし
もし紳助に強要されそうになったことが事実だったら出川がセクハラ発言をした可能性は高くなるが紳助が強要してきたか自体が不確かだからな
そして出川が紳助に付いたという事が損得鑑定の結果選んだ事だから
逆らえない立場である以上は被害者ではあるけどもし本当にやったなら叩かれても仕方がないって認めているって言ってんだが？
- 390 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 01:38:56.075 ID:sd8KR4+p0.net
- あとこの件で危険なのは、一部の人がまるで出川がこの一件だけだと想像で語ってる事
たぶん事務所が出川と話し合い確認した際、出川に起きた事態は事務所がこれは事実か？の問に、
これは覚えて無いけど紳助さんの枕で他の子に勧めた記憶はある、と話してる可能性もあるわけだ
つまりマリエだけではなく、他被害者がいて、この流れでは事務所がマリエを訴えようが他から出てくる可能性も少なからずあったって事もありうる
なぜなら紳助の件で一度だけ突然出川がマリエへだけに、枕は仕方ないよ、と突然発言した可能性がほぼありえないわけで、
常習化してた日常のごく一部がこの事件の可能性が高いからなんだよな
- 391 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 01:39:33.247 ID:PioszJ6M0.net
- まだ言い争ってるのかよw
- 392 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 01:44:29.847 ID:M/LEGBSq0.net
- というか何でこんなにレスバに発展するんだか
俺は出川を守っているのではなくて実際に事実だったと確定する前の怪しいだけの段階で
人が叩かれるようになったらダメだろと当たり前の事を言っているだけなんだがな
俺に絡んでくるという事は俺の主張に対して気に入らない部分があるからなんだろうけどな
そして俺の主張は何度も言うように証拠などが出て事実だと確定する前に黒だと決めつけて人を叩くのはダメだろという人として当たり前の主張だ
だから絡んでくる輩は証拠が無くても怪しいと思った時点で犯罪者扱いして人を叩けないと気が済まない常識も道徳も理屈も通じないアホなんだろ
- 393 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 01:52:31.731 ID:XEI8Sf0G0.net
- 日付も変わって深夜なのに暇だな
- 394 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 01:54:24.343 ID:DPX0f+N60.net
- https://i.imgur.com/it73FCX.jpg
- 395 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 02:03:25.061 ID:55gcoMxAM.net
- >>389
部外者じゃないだろ
出川も枕強要に加わってたからな
暴露されてる現状を見れば出川が一番の被害者と言いたくなる気持ちも分かるがその場では明らかだろ
- 396 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 02:07:19.207 ID:55gcoMxAM.net
- もちろん事実であればの話だが
- 397 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 02:13:13.246 ID:M/LEGBSq0.net
- >>395
いやだから本来なら強要した側でもないし強要された側でもないそこにいただけの部外者のはずなのに
どっちに加担して部外者じゃなくなっても損しかしない状況に追いやられたからこそ一番の被害者だって言ってんだぞ？
加担して紳助側に付いた時点で部外者ではないから損をする
加担せずにマリエの肩を持っても芸能界から消されて損をする
どう転んでも損だろ
だから一番の被害者だと言っているんだよ
そして何度も言っているように事実だと確定していない段階だ
少なくてもお前がマリエを一番の被害者だと思うのと俺が出川を一番の被害者だと思うのは
どちらも受け取り手側の判断次第であってどっちが大きく間違っているという訳でもないのに
いきなり>>361で俺に対して「お前も相当偏ってるしヤバいぞ」と強く否定されるいわれはないよな？
どういう神経をしているんだ？
- 398 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 02:19:43.653 ID:55gcoMxAM.net
- >>397
それを被害者というのは同情的な見方だろ
道理で言えば未成年相手に権力ちらつかせて大人複数人で枕強要した方でFA
お前がネラー相手にものの道理を説いてる割に言ってる事が矛盾してるから否定してんだろ
- 399 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 02:24:33.273 ID:55gcoMxAM.net
- > 道理で言えば未成年相手に権力ちらつかせて大人複数人で枕強要した方が加害者でFA
- 400 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 02:25:22.104 ID:M/LEGBSq0.net
- >>398
どこが矛盾してんだよ
同情的な意見でも何でもねーよ
出川にかかわらず当時の紳助に逆らえる奴なんて芸能界じゃそうそういねーだろうが
それともそういう世界である芸能界に入った時点で出川が悪いって暴論をするつもりか？
それに俺はもし話が事実だったとしたらそれでも出川は被害者だと思うけど
だとしてもセクハラ発言をしたのであれば世間にボコられても仕方ないなって上でちゃんと認めているって何度も言ってんだが？
逆らえない立場で自分の身を守るためにやった事なら悪い事でも被害者だろって意見だがそれでも犯罪は犯罪だから事実なら叩かれても仕方がないと言っているし何も間違った事は言ってないぞ
- 401 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 02:26:12.735 ID:iFfstA990.net
- マリエ嘘ならとんでもないことしてね？まあ本当なんだろうけど
- 402 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 02:27:37.976 ID:M/LEGBSq0.net
- >>399
権力をチラつかせたのは出川ではなくて紳助
その権力に逆らえなかったのが出川
出川が枕を強要したのではなくて強要させられただろ
- 403 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 02:28:31.266 ID:orRFQlUN0.net
- これ結局なんか証拠あんの？
- 404 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 02:29:35.202 ID:uTl0VR+dd.net
- それなりに長く芸能界で生きてきたのに伸介に逆らえないってその時点で寄生虫だったって事でしょ
本人に実力がまったくないんだから何かあった時に干されるのは当然のことだよ
- 405 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 02:29:38.655 ID:OzRRF8Iu0.net
- 信用商売だからよ
覆したいなら出川側から証拠出さないといけない
- 406 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 02:30:26.203 ID:M/LEGBSq0.net
- 少なくてもいきなりID:55gcoMxAMに絡まれてお前はヤバイと人格否定されるいわれはないわな
ろくでもない奴だな
もしおかしいと思うのであれば普通に指摘してくれば良いだけだし
- 407 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 02:31:27.947 ID:e826ErHE0.net
- おバカでも枕は理解できたのか
- 408 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 02:32:15.195 ID:uTl0VR+dd.net
- というかずーっと思ってたよ出川干されねえかなって
だって面白くないからね
誰かの金魚の糞になってる時が一番輝いてるでしょこいつ
- 409 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 02:32:25.255 ID:oGiEXfd1d.net
- お笑い芸人の事情とか全く知らなかったけど出川って吉本じゃなくてマセキって所の芸人なんだね
なのになんで別事務所である島田紳助の下についてたんだ？
- 410 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 02:36:00.678 ID:wa3OBTs40.net
- >>409
お前は仕事先との会合とかで別会社の上役に「コイツ同じ会社じゃないし」で気を使わないのか？
それとも働いてないのか？
- 411 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 02:40:05.500 ID:e826ErHE0.net
- 大して芸もない若い女がテレビに出まくってんのは業界がその女に枕を期待してるからに他ならないんじゃないのかい？
若い女も枕を踏み台にキャリア積もうと算段して芸能界入りするんじゃないのかい？
それとも 紳助との枕が嫌だった って話なのかい
- 412 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 02:48:51.369 ID:+/+Uqi+Za.net
- >>411
相手がジャニーズなら喜んでセックスするだろ
- 413 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 02:51:45.374 ID:1+bPSINpd.net
- >>412
つ山口メンバー
- 414 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 03:03:01.647 ID:55gcoMxAM.net
- >>400
紳助に逆らえないから仕方なくっていう構図がそもそも出川に寄った憶測だろ
事実であれば叩かれても仕方ないと自分でも思ってる人間を一番の被害者とまで言うのは同情以外の何なのか
- 415 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 03:08:23.338 ID:M/LEGBSq0.net
- >>414
まだいたのかよ
そもそもとしてまだマリエの発言自体が事実かどうか憶測の段階だろ
そして>>286の例え通りの考えだから出川に寄ったとかじゃなくて大半の奴らはそうするだろって言っているんだよ
事実であれば叩かれても仕方ないと自分でも思ってる人間を一番の被害者とまで言っているのではなくて
逆らえない立場なのに事実であれば叩かれても仕方ないからこそ一番の被害者だと言ってんだが理解できないみたいだな
あとお前に関しては>>406だよ
お前こそ相当ヤバい奴だな
- 416 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 03:11:57.467 ID:lugZyBel0.net
- テレビでのハーフモデルポジションってどこに需要あるんだろか
- 417 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 03:12:22.690 ID:M/LEGBSq0.net
- しつこい上に気に入らないというだけでいきなり悪者扱いして人格否定して叩かれるとか
それこそセクハラ発言をした証拠もない段階で気に入らないから犯罪者扱いして叩かれる出川と似ているな
- 418 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 03:22:43.156 ID:WD44tWRpM.net
- マリエって話題が文句しかない田舎のスナックのハズレママにしか見えない
- 419 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 03:41:34.108 ID:AWMjQxAo0.net
- ひでえ話だよ本当
ゴミクソみたいな女
- 420 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 03:48:35.466 ID:YAyD/sIc0.net
- お前ら自分だけは冷静に物事みてるぞみたいな顔で喧嘩してっけどお前らの言うこと何もかもが憶測か願望だからな
- 421 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 03:53:00.194 ID:TZwrXiYAM.net
- 「新宿古着屋ワタナベさっさと死ね」→売上がゼロへダイバクショウ
- 422 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 04:03:30.273 ID:55gcoMxAM.net
- >>415
マリエの発言は事実かどうかは別として憶測じゃねぇだろ
あくまで事実として語られてる内容に偏った憶測を混ぜてるのはお前だ
出川が仮に紳助に逆らえなかったから仕方なく片棒担いだとしても仕方なかったじゃ済まない問題だろ
そんな通用しない理屈で被害者扱いする事を同情って言うんだよ
- 423 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 04:03:53.687 ID:XkC7mQ47a.net
- でもこれで出川が落ちぶれたら昔みたいにDQNが家の前でたむろって
「出川出てこいやー！」「全裸で土下座しろやー！」って騒ぐのかね？
想像すると楽しいな
- 424 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 04:05:46.796 ID:1+bPSINpd.net
- >>420
15年前の出来事で
マリエは枕してなくて
出川は当事者の取り巻き
ってのはどうやっても事実だろ
- 425 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 04:09:06.968 ID:M/LEGBSq0.net
- >>422
何度同じ事を言わせるんだよ
出川が紳助に逆らえなかったから仕方なく片棒担いだとしても仕方なかったじゃ済まない問題だろからこそ一番の被害者だって言ってんだよ
本当に何度も言っているぞいい加減理解しろよ
それにいきなり人に突っかかって来て人格否定して来るという自分の非すら素直に認めないお前が
出川がセクハラ発言をしていたのであれば出川の非を認め出川を被害者扱いするのはやめろとかどの口が物言ってんだよ
それじゃ自分は良いけどお前はダメの理論だろ
メチャクチャなんだよお前は
- 426 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 04:14:26.709 ID:M/LEGBSq0.net
- 俺の主張のどこが憶測なんだよ
芸能界なんて上下関係激しいのは一般人でも知っているだろ
当時の紳助に逆らえる立場の芸能人なんてそんなにいないのどこが憶測なんだよ
逆らえない立場なのにただその場にいただけで紳助側に付いて犯罪者になるかマリエ側に付いて芸能界から消されるかなんて状況に追いやられるのは実際問題一番の被害者だろ
これは紳助とマリエの問題のはずで本来だったら部外者のはずなのにどっちについても部外者でいられなくなるんだからな
一番のとばっちりだろ
- 427 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 04:15:58.463 ID:55gcoMxAM.net
- >>425
逆らえなかった弱さが悪いよな？それが道理だろ
大人と未成年の問題でそれを肯定していいのか？
あと大半の奴らはそうするってのもズレてるしヤバいんだよ
してもおかしくは無いとは思うがそれを擁護するならじゃあお前はするのか？って話になるだろ
自分の身を守る為に道理に反する事もあるとはいえケースバイケース程度があるだろうよ
この場合普通に人間性疑われても仕方ないと思うが俺のどこに非があるのか教えてくれ
- 428 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 04:17:03.340 ID:ZiMEJEKYM.net
- そういえば占い番組で出川の敵かなんか出てきて仕事奪われるとか言われてなかったか？
- 429 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 04:20:25.040 ID:M/LEGBSq0.net
- >>427
お前は文盲なのか？
俺は大人と未成年の問題でそれを肯定して良いだなんて言ってないしそもそも肯定自体していない
上でしっかりとそう主張しているはずだぞ
＞この場合普通に人間性疑われても仕方ないと思うが俺のどこに非があるのか教えてくれ
お前が言っている通りお前は俺の人間性を疑っている段階であっていきなり指摘もせずに人格否定してきたからお前の方がヤバいと言っているんだよ
おかしな事言っているなと思ったのであればまずやる事は人格否定ではなくてどこがどうおかしく思ったのか指摘だろ？
それが非じゃないと言っている時点で証拠が無くても疑わしい時点で人を犯罪者扱いして叩いても良いって理屈で叩かれている出川と同じだろ
- 430 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 04:25:04.837 ID:55gcoMxAM.net
- >>426
出川が紳助に無理矢理片棒担がされたなんて情報なんてあったか？
>>429
いや偏っててヤバいって指摘そのものだろうが
俺がいつ人格否定したよ
- 431 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 04:26:08.958 ID:M/LEGBSq0.net
- ケースバイケースの程度なんて個人のはかりによってバラバラだろ
俺の例えは>>286の通りで逆らったら殺される状況だから仕方なく他人を生け贄にした
この場合は人を殺めた事に変わりはないから殺人罪にはなるけど被害者だという理屈
出川の場合は話しが事実なら逆らったら芸能界からは殺される状況だからマリエを生け贄にした
この場合はセクハラ発言をしたから叩かれても仕方は無いがだからこそ被害者だという理屈
どこもおかしくないだろ
- 432 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 04:27:06.548 ID:X594ipFkd.net
- >>428
なんかそれ俺も見た気がする……
- 433 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 04:27:59.679 ID:M/LEGBSq0.net
- >>430
お前が人格否定したつもりが無くても
お前は偏った考えをするヤバい奴だという主張は人格否定にしかならねーよ
普通に指摘してくれば良かっただけなのにそれをせずにいきなり叩い来るような主張している時点でアウトだよ
- 434 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 04:28:41.749 ID:0YpziFw90.net
- 全てを無効化する能力者がマリエだったってマジ？
- 435 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 04:30:39.703 ID:M/LEGBSq0.net
- あと俺は出川が紳助に無理矢理片棒担がされたなんて言っていない
紳助に逆らってマリエの肩を持ったら紳助に消されてもおかしくないといっているだけ
かといって紳助側に付いたら当然犯罪者になってしまう
だから一番のとばっちり
- 436 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 04:32:16.017 ID:55gcoMxAM.net
- >>431
被害者としての側面もある加害者だろ
そもそも出川が紳助に脅されてやったというのが憶測だからな
早計さで言えば憶測で出川叩きしてる奴と変わらん
- 437 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 04:35:19.701 ID:M/LEGBSq0.net
- >>436
だからそもそも俺は出川が紳助に脅されただなんて言ってないからな
紳助に逆らえる立場ではなかったと言っているだけで
実際に紳助に脅されてようが脅されてなかろうが逆らったら芸能界から消されてもおかしくない逆らえない状況で紳助側に付いた
それにより逆らえなかったとしてもそれじゃあ犯罪者になるという事で被害者だなって言っているんだよ
- 438 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 04:37:39.094 ID:M/LEGBSq0.net
- どうせID:55gcoMxAMは自分の非も認めないんだろうなこのまま
普通に俺はこういう考えだからこうだと思うのでそこはおかしいと思うって指摘すれば良かっただけなのにな
いきなり偏った考えをするヤバい奴だもんな
- 439 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 04:50:04.435 ID:WRfzTY6ZF.net
- 杉田かおるなんか
10歳で枕したって暴露してたな
- 440 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 04:55:09.277 ID:55gcoMxAM.net
- >>433
一発目の書き込みで出川は何も悪い事やってない叩いてる奴はフェミどうこう言ってる奴がなに言ってんだ
>>437
いや言ってる事同じだろ
暴露の内容に無い情報で勝手に出川は逆らえなかった可哀想って偏ってんだろ
じゃあ憶測で言うなら氷山の一角でマリエ以外にも暴露されていない枕営業があるとしたら？
出川自身も進んでそれに加担していたとしたら？
事実なら別におかしくないしいくらでも言えるよな
- 441 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 04:58:44.412 ID:imPOiYMO0.net
- 元々世間の目は「おもしろい芸人」とかいうより「可愛そうな人」だからナ
- 442 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 05:02:21.487 ID:M/LEGBSq0.net
- >>440
偏ってないって言ってんだろ
それこそ暴露の内容に無い情報とか関係ない
芸能界は上下関係が激しい世界という事自体は暴露の内容に入ってなくても事実である事に変わりはない
当時の紳助に逆らえる芸能人なんてそうそういないのは憶測じゃないだろ
芸能界では自分よりも力持っている大御所に逆らえる場所ではないからな
そして逆らっても別に紳助によって芸能界から消されない可能性もあるのは事実だがそれこそ憶測である
少なくても実際に消されてからやっぱり消されてしまったかでは遅いんだよ
そんなリスクをおかしてまでマリエ側には付けなかったから犯罪者になってしまったんだろ
紳助とマリエの問題なのにその場にいただけでいきなり職を失うか犯罪者になるかの究極の選択を迫られるんだからとばっちりだろ
- 443 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 05:04:37.207 ID:M/LEGBSq0.net
- >>440
あと一発目の書き込みで出川は何も悪い事やってない
という発言に関してはちゃんと訂正しているんだよ
つまり訂正している部分について今お前は「間違った主張をしている」と間違った指摘をした訳だ
マジで何言ってんだだよ
- 444 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 05:07:09.918 ID:M/LEGBSq0.net
- 訂正した内容をうっかりの勘違いで人格否定かよ
でその非も認めないを貫くつもりだろ？
- 445 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 05:16:07.077 ID:55gcoMxAM.net
- >>442
だからマリエ側に付く付かない以前に出川がその場に居る事自体逆らえない状況だったなんて情報どこにもないだろ
そうだったとしてもおかしくないっていう話で憶測である事に変わりない
おかしくないという憶測の話をするなら余罪があるんじゃないかとか出川自身も女性タレントを食い物にしてたんじゃないかとか出川叩きの意見と何が違うんだよ
>>443
間違った主張をしてるなんて言ってないだろ
フェミ云々と合わせてお前が偏ってると判断した材料を提示しただけ
何もおかしくないよな
訂正したんなら自分の意見が偏ってたって認めたんだろ
お前が偏ってたのは事実だしまだ偏ってるぞ
- 446 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 05:21:56.688 ID:M/LEGBSq0.net
- >>445
＞出川がその場に居る事自体逆らえない状況だった
暴露の内容ではそんな事は書いてないとは俺は認めているし
その上で当時の紳助に逆らえる芸能人なんてそうそういない事と
少なくても当時の出川と紳助では紳助の方が上の立場なのは事実だから逆らえない事は憶測じゃない
実際に逆らったら消されるか消されないかはどっちも憶測だけど消されるのが事実でしたでは遅い状況なのも憶測ではない
＞フェミ云々と合わせてお前が偏ってると判断した材料を提示しただけ
そもそも訂正した部分について偏っているという判断材料にした事自体が間違い
俺は自分の主張を素直にそこは間違っていたと認めているのに
お前は自分の非や間違いは認めないままだけどな
マジでヤバい奴だよお前
- 447 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 05:26:19.109 ID:M/LEGBSq0.net
- あと言っておくけど俺が訂正した部分は「出川は何も悪い事はやってない」
の部分だけであって
ID:55gcoMxAMが俺に対して絡んでいる部分の
俺の「出川は仮に実際にセクハラ発言をして悪い事をしていたとしても被害者だろ」
の主張は俺は訂正していないからな
そこは偏ってないと思っているから訂正していない訳な
- 448 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 05:27:23.555 ID:0R5BmrDg0.net
- 題名でクソワロタ
- 449 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 05:38:20.944 ID:55gcoMxAM.net
- >>446
だから逆らえないとして出川がそこに居た理由にはならないだろ
なぜそこに出川が居てマリエに枕営業を迫ったのかの部分については明確じゃないから何を言っても憶測にしかならない
憶測を前提に出川を被害者だと決めつけるのは悪人と決めつけるのと何が違うんだよ
俺のどこに非があるのか分からんわお前が偏ってるのは事実だしそれを言ったら人格否定になるのか？
- 450 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 05:41:43.798 ID:M/LEGBSq0.net
- >>449
出川が何でそこにいたのかの理由は関係ないだろ
少なくてもそこにはいた訳だ
そこに紳助とマリエと一緒にいてしまった時点で
芸能界から追放か犯罪者かの二者択一になってしまうのはその時点で被害者だろ
- 451 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 05:41:49.117 ID:KEXFWCdua.net
- 出川は紳助とつるんでた
という部分のイメージダウンがでかいよね
- 452 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 05:42:49.758 ID:M/LEGBSq0.net
- ID:55gcoMxAMは上で俺がした例えである
自分が殺されるかもしれない状況でも他人を生け贄にせずに自分が死ねる側の人間だから
マリエ側に付かなかった時点で出川は加害者だしマリエが一番の被害者だと言ってんだろ？
俺は自分が殺されるかもしれない状況なら他人を生け贄にしてしまう側だから
出川は一時生き延びたけど犯罪者になってしまい叩かれても仕方ない事になってしまったから出川は被害者だと言っている
といっても仮に生け贄にせずに出川が芸能界から消えてもそれはそれでその場に居合わせただけだから被害者だとは思うけどな
これに関しては個人の価値観の問題でありどちらが大きく間違っているとも言えない内容なのに
「お前の主張は偏っているし間違っている」と否定しないと気が済まないお前の方が物凄く偏っているからな
- 453 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 05:45:25.593 ID:M/LEGBSq0.net
- 人がこの主張は間違っていたと素直に認めた部分を取り上げて
お前は偏っているという判断材料として提示した事についても非を認めないままかよ
- 454 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 06:05:56.928 ID:UnLpazgp0.net
- 一応、10年前にアサヒ芸能が多分該当するであろう記事を掲載している
…アサ芸だからスルーされたけどね
紳助親分の終末（5）悩み事の相談で「貞操防衛」
2011年12月3日 11:56
https://www.asagei.com/2692
だが、そんな紳助に敢然と立ち向かうツワモノもいる。ある時、紳助が自分の番組に、お気に入りの女性タレントだったマリエ（24）を呼ぼうとした。お笑い番組関係者が明かす。
「仕事をやるからとチラつかせることで、ついでに口説こうとしたんですが、マリエはなびかなかった。何しろ大資産家令嬢ゆえ、金や仕事欲しさに相手に従うという気持ちがないからです。ダメ出しを食らった紳助は、手を引くしかなかったといいます」
- 455 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 06:26:39.623 ID:j5lFTT5B0.net
- じゃあマリエに関して「こいつは嘘つきです。過去にこんな大嘘ついて人の人生潰しました。」みたいな情報を流しまくったらマリエが悪者扱いになるの？
- 456 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 06:36:50.855 ID:55gcoMxAM.net
- >>450
出川が何も知らずにそこに居たとも思えないが仮に出川が何も知らない状態でその場面に遭遇して紳助への恭順を示す為に半拘束状態の未成年相手にしつこく枕営業するように説得するのを仕方ない事で被害者だと言い切ってしまうのはやっぱ感覚おかしいわ
仮に同情の余地があっても加害者は加害者だぞ
>>452
はなから厳しい芸能界の常識とやらが世間とズレてんだよ
ものの道理を語る上でそんな偏った業界の常識を当て嵌める事がそもそもお門違いだし
その業界の人間の目線に立った時点で偏った意見になるのは当然
お前が暴論と言ったそんな芸能界に入った時点で出川が悪いもあながち間違いじゃないだろその業界で生き残る為に手を汚したならな
出川は生きるか死ぬか究極の選択を迫られていたみたいな論調も疑問だわ
それもお前の想像でしかなく未成年に枕強要とは切り離して考えるべき話だろ
出川の視点に立った時点でズレてんだよな
- 457 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 06:38:12.990 ID:N7uinlK10.net
- スレタイに惹かれて来たら激しい場外乱闘しててワロタ
- 458 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 06:39:11.468 ID:zAPA1f9o0.net
- 長文 きm
- 459 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 06:45:17.489 ID:M/LEGBSq0.net
- >>456
まだいたのかよお前
＞同情の余地があっても加害者は加害者だぞ
というお前の主張に対しては既に同情の余地があっても加害者は加害者である事に変わりはないからこそ被害者だと何度も主張しているんだよ
そこを論破しない限りは何度お前が「被害者の側面もある加害者だ」という主張をしたところで俺の意見は否定できない
いい加減理解してくれよ頼むから
＞芸能界の常識が世間の常識とズレているのも俺は否定していないぞ
そのズレた世界に入った時点で出川が悪いと暴論するつもりか？
そんな事言ったらそんなズレた世界に入ったマリエ自体も悪いが成立しちゃうだろ
出川の視点に立った時点でズレているというならマリエの視点に立ってそんな世界に入った出川が悪いとだけ言うお前の方がズレているわ
また自分がズレた視点で見るのは良いけど他人はダメかよ？
あと自分の間違いは結局認めないまま触れない方向でスルーか？
- 460 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 06:54:36.971 ID:M/LEGBSq0.net
- あと何度も言うように
自分の考えを提示してこう思うからお前の子の部分はおかしいと思うって普通に指摘するならともかくと
いきなり突っかかって来てお前は偏った考えをするヤバい奴だと主張するのは人格否定である事に変わりはないからな
お前にその自覚が無くてもおかしいと思った時点で叩いてくるのはアウトだよ
そして人がこの主張は間違っていたと素直に認めた部分を取り上げて
お前は偏っているという判断材料として提示した事についても非を認めないままか？
自分の非は認めないのに他人の非は絶対に認めさせて加害者だと言う事にしないと気が済まないのは良いのかよ
マジで自分は良いけど他人はダメを地で行く奴だな
- 461 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 07:00:51.798 ID:55gcoMxAM.net
- >>459
マリエはまだ未成年だった訳でそこが一番の問題だろ
未成年に枕強要と大人の都合で出川可哀想を同列に扱ってる事がおかしいんだわ
事実であれば一番立場が弱く明確な被害者であるマリエを差し置いて出川が一番の被害者である事を頑なに主張し続けるのはなんでだよ
憶測で同情を含めるのであれば被害者の側面も見えてくるがそれでも加害者であることの方が大きいはずだよな
>>460
いやそこだけで判断した訳じゃないし訂正した後も偏ってるからレス返してんだろ
訂正したとしても偏っていた事の証明にはなる訳だからなんもおかしくない
人格否定がどうとかめちゃくちゃな事言ってるのお前の方だぞ
お前のレスの方がよっぽど攻撃的だわ
- 462 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 07:01:21.776 ID:WD44tWRpM.net
- 出川は幸せもんだな
自分の為にこんなに熱くなってくれる人がいて
紳助が引退する時なんかみんな喜んでて誰も肩持つ奴なんて居なかった
- 463 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 07:09:21.629 ID:XX4Fgm3Da.net
- 紳助ってそんな芸歴長いんか？
出川の方が先輩かと思ってたわ
- 464 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 07:10:45.062 ID:M/LEGBSq0.net
- >>461
何度も言っているんだがな
一番立場が弱いのはマリエではなくて紳助の前ではマリエも出川も変わらないレベルだろうが
俺が出川が一番の被害者だという主張の理由は
実際に逆らったら消されるか消されないかはどっちも憶測だけど消されるのが事実でしたでは遅い状況であり
逆らえない立場なのに事実であれば叩かれても仕方ないからこそ一番の被害者だって主張だよ
紳助側に付いても犯罪者になりマリエ側に付いても消されるとかとばっちりだからな
そこで判断した訳じゃないしというならなんで偏ったと判断してない部分を判断材料として持ち出したんだ？
訂正した後もズレているというならそのズレた部分を持ち出せば良いだろ
ミスは素直に認めろよみっともない
＞お前が暴論と言ったそんな芸能界に入った時点で出川が悪いもあながち間違いじゃないだろ
とも言っているけどそもそもとしてそんな主張今までずっとお前はしてこなかっただろ
最初は別の主張で俺の意見を否定しに来ていたのに言い返す事が出来なくなったら新たな主張を持ち出して否定しに来るとか偏っているというか会話の基礎すら身に付いていないようだな
- 465 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 07:11:08.786 ID:ZnSHY/1P0.net
- 言った言わないの水掛け論に
精一杯修飾語をくっつけると上記の論争になる
- 466 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 07:16:03.202 ID:M/LEGBSq0.net
- 芸能界は世間の常識とズレた世界だから
芸能界に入った時点で出川が悪いになるなら
未成年だろうがそんな芸能界に入ったマリエ自体も悪いが成立するわな
暴論すぎるしどちらか片方の視点だけで見ている時点でズレているしな
- 467 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 07:19:19.770 ID:d2P/pGe0M.net
- 朝から元気な奴らだなと思ったら昨日からずっと続けてんのかよワロタ
- 468 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 07:21:53.421 ID:LXTWkwHud.net
- おまえら寝ようとしてるんじゃないだろうな
続けろ
- 469 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 07:22:56.627 ID:ZJazjEVhM.net
- ますだおかだの岡田の娘が取材で出川の件は一切質問無しでって
やったのかな
- 470 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 07:24:49.563 ID:55gcoMxAM.net
- >>464
アホか
それは芸能界の中での話だろ
芸歴が何年かの前に未成年と大人だろうが
未成年は保護されるべきなのが芸能界以前に日本社会の常識なんだよ
お前がどう思うかは勝手だが原則として一番立場が弱いのは未成年であるマリエ
それを複数人で囲んで枕を迫った内の一人が出川
簡単な話だろうが
前提からしてズレてんだよ
現在進行形で頓珍漢な主張を続けてる奴にどこがズレてるのか挙げろと言われもな
- 471 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 07:26:03.761 ID:/ZTIcQMmd.net
- 嘘だろうが何だろうが被害者面して報道した方が勝つ
世の中は先手必勝
- 472 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 07:27:10.499 ID:lywMjoKzd.net
- >>455
嘘かどうか関係なく名誉毀損罪ってのは成立するんじゃなかったか
- 473 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 07:28:50.191 ID:AoGRpaVsa.net
- あれ？事務所さん事実無根て否定してたよね？
- 474 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 07:29:38.607 ID:M/LEGBSq0.net
- >>470
だから未成年は保護されるべきなのが芸能界以前に日本社会の常識であるからこそ
紳助に逆らって消されるにしても被害者だし
紳助の肩を持ったら日本社会の常識からズレた犯罪者になってしまうから叩かれても仕方がないから被害者
もう何度も説明したからな
本当に簡単な話だぞ
人の事を偏った考えをするヤバい奴というのが人格否定じゃないなら何なんだよ？
それを人格否定だというのはメチャクチャだと言う方がメチャクチャだろ
そもそもとしてお前が先に突っかかって来て叩いてきたうえでずっとそれを認めず正当化しようとするから俺が攻撃的な返しになってんだろ
お前が先に叩いて来なければ俺は叩いていなんだよ
- 475 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 07:34:02.422 ID:M/LEGBSq0.net
- ID:55gcoMxAMの主張は出川が紳助に逆らえなかったとしても悪い事したに変わりはない
だから出川は加害者
俺の主張はその逆らえなかったとしても悪い事したに変わりはない加害者になってしまうからこそ被害者って主張
とっくに反論済みの部分を何度繰り返すんだよ
マリエ側に付いて消されようが紳助側に付いて加害者になろうがどっちに付いても損しかしないから被害者な
- 476 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 07:34:53.921 ID:H0LIRgNN0.net
- 深夜0時から長文書き続けるとか頭おかしいな
- 477 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 07:36:39.400 ID:M/LEGBSq0.net
- 仕方ねーだろ
絡まれたんだから
いきなり突っかかって来られてこっちも迷惑だよ
- 478 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 07:40:56.911 ID:55gcoMxAM.net
- >>474
だからそれは我が身可愛いさに手を汚した人間に大しての個人的な同情だろ
同情と道理を混同してるから言ってんだろうが
- 479 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 07:45:21.359 ID:lywMjoKzd.net
- ところで当時マリエは未成年だったの？
>>454を見ると当時24なんだけど
- 480 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 07:47:52.162 ID:M/LEGBSq0.net
- >>478
良いからもう同じ事言って反論するのは面倒なんだよ
その場に居合わせただけで我が身可愛さに手を汚しても
手を汚さずに消されてもどっちにしても被害を被る時点で被害者だろ
お前は我が身を犠牲にしてでも他人を生け贄にするべきではないと考えるのは別に良いと上で俺は言っているし
でも俺は自分の身を守るために他人を生け贄にする側だからで終わってんだよ
それを一方的に否定してやらないと気が済まないと最初に暴言吐いて突っかかってきたお前の方が偏ってんだよ
紳助に逆らえる芸能人がそうそういないのに芸能界に入って紳助と同じ場にいた時点で出川が悪いはメチャクチャだからな
- 481 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 07:50:40.663 ID:M/LEGBSq0.net
- ＞現在進行形で頓珍漢な主張を続けてる奴にどこがズレてるのか挙げろと言われもな
といったところでじゃあ関係ない部分を偏っているという判断材料として提示してお門違いな主張で人の事を叩いて良い理由にはならないよな
他人のミスは絶対に認めさせないと気が済まないなら自分のミスも認めたらどうだ？
- 482 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 08:07:23.881 ID:/QkxNDbY0.net
- >>480
居合わせただけって急に呼ばれて枕強要された方が被害者だろ何言ってんだお前
別に俺は他人の為に自分を犠牲にすべきみたいな高尚な事を言いたい訳じゃないんだわ
主観と憶測で語ったらそれこそきりが無いから道理上の話をしてるんだが何で分からないんだ
状況的に出川が二者択一に追い込まれていたとしてもそれが枕強要の直接的な理由になったかはわからない
仮に出川が二者択一の選択を迫られた結果だとしても道理上許される事ではない
簡単な話なのに出川が一番の被害者だと言い張るのは憶測から来る同情以外の何ものでも無いのにお前は同情的な意見でもなくフラットに見てると言う
おかしいだろ
- 483 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 08:08:14.836 ID:H4cLYbAVd.net
- 今更言うなって話しだわな
- 484 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 08:11:13.749 ID:xMQUdRUZr.net
- >>483
ほんとこれ
言うなら紳助引退らへんで言うべき
出川を引き合いに出すのは出川を格下に見てるから
- 485 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 08:12:53.268 ID:M/LEGBSq0.net
- >>482
まず俺は急に呼ばれて枕強要された方を被害者じゃないだなんて言ってない
その時点でお前の主張がズレている
＞状況的に出川が二者択一に追い込まれていたとしてもそれが枕強要の直接的な理由になったかはわからない
消されるか犯罪者になるかの二者択一な状況に追い込まれた時点でどっちを選んでも理不尽な被害者だろ
＞仮に出川が二者択一の選択を迫られた結果だとしても道理上許される事ではない
だからこそ許されない事だから叩かれても仕方がないので被害者だろってもう何度も言ってんのに何回繰り返すんだよ
上司の肩を持たずに会社をクビになるか上司の肩を持って社員にセクハラをするか
上司に逆らってクビにならないのであれば加害者だと思ってクビになるのは勝手だけど
どっちを選んでも理不尽な被害者だろ
- 486 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 08:14:02.200 ID:/QkxNDbY0.net
- >>481
別に俺は一貫してるぞ
偏ってるくせに公平ぶってるからいまいち何が言いたいんだかわからないのはお前
だからレス返しながらどこがズレてんのか逐一指摘してるんだろ
- 487 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 08:21:20.770 ID:M/LEGBSq0.net
- >>486
お前は俺の>>433のレスに対して
＞一発目の書き込みで出川は何も悪い事やってない叩いてる奴はフェミどうこう言ってる奴がなに言ってんだ
と俺が自分のミスを認めて訂正した部分を
俺が偏っている判断材料として提示して叩いた訳だろ
だからそこはもう訂正済みだから判断材料じゃないのに叩いたな？と言ったら
今度は>>461でいやそこだけで判断した訳じゃないし訂正した後も偏ってるからレス返してんだろ
って言ったから
ならお門違いな主張で人を叩いた事については認めるべきだし
＞現在進行形で頓珍漢な主張を続けてる奴にどこがズレてるのか挙げろと言われもな
と言ってもじゃあ関係ない部分を偏っているという判断材料として提示してお門違いな主張で人の事を叩いて良い理由にはならないよな
って言ってんだよ
全くもって一貫してないだろ
- 488 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 08:25:06.752 ID:M/LEGBSq0.net
- 偏ってるくせに公平ぶってるからいまいち何が言いたいんだかわからないと思うのであれば
まずする事は自分の意見を主張して指摘か質問だろ
いきなり「お前は偏った意見をするヤバい奴だ」なんて叩いて良い理由にはならないんだよ
自分の非は認めない自分だけは良いってやつはダメだな
- 489 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 08:38:16.943 ID:/QkxNDbY0.net
- >>485
そもそも語られてる内容の中で被害者はマリエ一人
状況的に理不尽な立場に立たされていたかもしれないが出川はその時点では被害者ではなく加害者
紳助に逆らえなかった二者択一だったとしても裏を返せば紳助の枕営業の片棒を担ぐ事で出川も芸能界で生き残れるという利害の一致があった事になる
現実にマリエは番組降板して出川は今現在まで芸能界で活動していた
どう考えても枕を強要されて紳助に干されたマリエが一番の被害者だろ
暴露されなければ加害者のままだった出川が暴露されて被害者は都合が良すぎるよな
>>487
お門違いな主張って何のことよ
- 490 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 08:39:54.116 ID:o1s55MFa0.net
- 被害者は枕認定された他の女性タレントでしょ
- 491 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 08:51:49.900 ID:M/LEGBSq0.net
- >>489
お前は論破された事を繰り返し主張して壊れたラジオなのか？
まず>>482の主張では
＞居合わせただけって急に呼ばれて枕強要された方が被害者だろ何言ってんだお前
とした言い方だった時点で俺はマリエは被害者じゃないと言っているという主張になっている
それに対し俺はマリエが被害者じゃないとは言っていない言ったら
＞そもそも語られてる内容の中で被害者はマリエ一人
という主張をしてきた
その時点で間違った主張での俺への反論は認めるべき
＞状況的に理不尽な立場に立たされていたかもしれないが出川はその時点では被害者ではなく加害者
という主張に対して俺は断れない立場で加害者側になってしまう事自体が被害者だと言っている
出川は加害者でしかないという事にしたいのであればそこを論破しない限りは何度繰り返しても意味は無い
お門違いな主張とは上で説明した通り
>>433の俺のレスへの返しが
俺が既に自分の間違いを認めた部分で合って訂正しているにもかかわらず偏った意見の判断材料とした事と
＞いやそこだけで判断した訳じゃないし訂正した後も偏ってるからレス返してんだろ
＞現在進行形で頓珍漢な主張を続けてる奴にどこがズレてるのか挙げろと言われもな
と言って偏った判断材料にはなってない部分を持ち出して俺の事を偏っていると叩いて良い事にはならないのに認めず叩いた事
俺の事を偏っているとしたいのであれば実際に偏った部分を判断材料として指摘しないのであればお門違い
- 492 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 09:04:28.919 ID:wyH0srp2M.net
- 加害したら罰を受けるから実質被害者って主張のおかしさにいい加減気づけ
- 493 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 09:08:15.513 ID:/QkxNDbY0.net
- >>491
あのな、俺はあくまで出川が加害者でマリエが被害者
これがこの話の内容を公平に見た場合の道理だとずっと言ってるわけよ
が、お前は公平ぶって出川は何も悪くないと言ったかと思えば訂正してマリエも被害者だけど出川も被害者だとか言ってみたり同情に憶測に道理にあらゆる物を混同させて筋の通らない主張をしてる
それは個人的な同情だろと指摘すれば「違う」と言う
道理を説明すれば憶測を含んだ同情で返してくる
じゃあ同情的に見れば被害者の側面もある加害者だなと要約すれば「いや被害者だ」と言い張る
お前は他人に悪人だと決めつけんなみたいな道理を説いてフラットに見ていると言っているのに主張はめちゃくちゃ
- 494 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 09:11:00.801 ID:cElMvBAU0.net
- 何年前の話を蒸し返してるんだよ
出川は枕を幇助したわけでもないのに
そりゃ当時は「私を庇ってくれ」と思ったかもしれないけどさ
告発したいのなら島田だけでいいだろ
出川の名前を出す意味は？
- 495 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 09:14:10.050 ID:M/LEGBSq0.net
- >>493
＞俺はあくまで出川が加害者でマリエが被害者
というのであれば
＞居合わせただけって急に呼ばれて枕強要された方が被害者だろ何言ってんだお前
とした言い方で俺はマリエは被害者じゃないと言っているという主張で反論してきた事については訂正するべき
そして>>488も正論だろ
初っ端からズレているんだよ
出川は加害者でしかないという事にしたいのであれば
断れない状況だろうがどんな状況であってもマリエに被害を与えた時点で出川に一方的な非があるとしなければ加害者でしか無いとはならない
でも逆らって消されるか紳助側に行って犯罪者になるかの理不尽な状況下に追い込まれた時点で一方的な非という事にはならなくなる
理不尽に二者択一を迫られた側だからな
- 496 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 09:17:18.692 ID:cElMvBAU0.net
- >>405
マリエ側の証拠は？
- 497 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 09:19:21.775 ID:N7uinlK10.net
- ここまでニート。これからもニート
- 498 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 09:19:40.354 ID:cElMvBAU0.net
- >>127
正論
- 499 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 09:20:39.615 ID:M/LEGBSq0.net
- >>493
＞お前は公平ぶって出川は何も悪くないと言ったかと思えば訂正してマリエも被害者だけど出川も被害者だとか言ってみたり同情に憶測に道理にあらゆる物を混同させて筋の通らない主張をしてる
少なくても出川は何も悪くないという主張は訂正しているのに偏った意見の判断材料として提示する事自体が間違い
＞マリエも被害者だけど出川も被害者だ
という部分が気に入らないのであれば最初からそこがどうおかしいのか指摘して判断材料として提示すれば良いだけ
既に出川は何も悪くない訳ではないと認めた部分を材料にして叩いて良い事にはならない
でもお前は確かに上でそれを理由に俺を叩いている
ならそこは素直に自分の非を認めないのであれば
人の避けられない非は非として認めさせないと気が済まないのに自分の非は認めなくても良いのか？って主張をしているだけだぞ
- 500 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 09:25:17.372 ID:6+OGBS2u0.net
- 出川なんて何年も前から売れてたのに本を出す直前のタイミングで
急に出川が人気者であることを許せなくなって告発するとは勇気出したよな
マリエなんて存在自体忘れられてたような奴なのにいいところで世間に思い出してもらえたわ
- 501 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 09:28:48.393 ID:PS5uxv8E0.net
- >>1
反社とずぶずぶな関係がバレ芸能界トンずらした元テレビ芸人に枕営業性接待を斡旋したという事実かどうか分からないのに
出演番組がゼロ？それマジ？
当時未成年の少女だった女性に枕営業性接待を強要されたと告発されている
反社とずぶずぶな関係がバレ芸能界トンずらした元テレビ芸人が所属していた
日本政府が教育事業として１００億資金提供し各テレビ局が株主の芸人事務所の芸人は
未成年少女売春斡旋兼金庫窃盗団ブタキム出前姦芸人や
未成年少女性的暴行示談で不起訴芸人や
中学生の幼女や未成年の少女と淫行芸人や
性犯罪だけじゃなくありとあらゆる犯罪不祥事犯してもテレビにごり押しされテレビCMにだってごり押しされてるのにね。
- 502 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 09:30:06.744 ID:z9CU88Z90.net
- でも出川とか実際言ってそうじゃん「ヤリなよ」ってｗ
それに干された方が面白いから干されてくれｗ
- 503 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 09:32:41.388 ID:N7uinlK10.net
- 出川サイドが訴えて戦ったとしても結局好感度は下がり仕事は減る。て想像すると結構可愛そう。
- 504 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 09:32:45.251 ID:O1/E+gZb0.net
- >>463
- 505 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 09:51:09.883 ID:/QkxNDbY0.net
- >>495
だからな言った言わないの話じゃないんだわ
道理上被害者はマリエ一人
同情と憶測を含めればある意味出川も被害者と言えなくもない
一つの筋に被害者は二人存在しないからこれは混同して語る話じゃないわけよ
だけどお前は筋を使い分けてどっちも被害者だとか言ってるからそれがそもそもおかしいわけ
それを理解してたらまずしないであろう言った言わないみたいな的外れな事揚げ足取りに付き合う気はないんだわ
状況的に理不尽に見える立ち位置にあっても出川の動機に触れられていない以上二者択一で仕方なくというのも憶測に過ぎないだろ
語られた状況だけ見ればどう考えてもマリエに対して一方的な非だろもうめちゃくちゃやん
- 506 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 09:59:23.220 ID:M/LEGBSq0.net
- >>505
まず人の避けられない非を非として認めさせたいなら自分の非も素直に認めろ
自分は良いのか
自分の非は認めるつもりが無い時点で
一貫しているのは俺を叩きたい意思だけで
主張はブレブレで偏ってんだよ
そもそもとして憶測なんて言ってない
当時紳助に逆らえる芸能人自体がそうそういないのは事実
実際に逆らったら消されるか消されないかはどっちも憶測だけど消されるのが事実でしたでは遅い状況であり
逆らえない立場なのに事実であれば叩かれても仕方ないからこそ一番の被害者だ
紳助側に付いても犯罪者になりマリエ側に付いても消されるとかとばっちりなのも事実
断れない状況だろうがどんな状況であってもマリエに被害を与えた時点で出川に一方的な非があるとしなければ加害者でしか無いとはならないが
逆らって消されるか紳助側に行って犯罪者になるかの理不尽な状況下に追い込まれた時点で一方的な非という事にはならなくなる
これは同情ではなくて理屈だ
- 507 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 10:01:27.879 ID:C4J56vWga.net
- >>21
南伸介さん成仏してや
- 508 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 10:01:32.490 ID:z/Wee6xpd.net
- >>506
＞逆らって消されるか紳助側に行って犯罪者になるかの理不尽な状況下に追い込まれた
ああ、これはわかりやすいな
- 509 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 10:02:38.673 ID:M/LEGBSq0.net
- >>488に対してはスルーかよ
自分の都合の悪い部分はスルーしていく時点で偏ってんだろ
メチャクチャな事してんのはお前だ
- 510 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 10:05:16.218 ID:CtZrT9oL0.net
- スイカメットの番組好きだったから悲しいわ
- 511 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 10:09:05.935 ID:okM+J+T0M.net
- 占い当たっててすげー
- 512 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 10:11:03.223 ID:0Qna77nxd.net
- >>479
記事掲載時の年齢じゃね？
- 513 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 10:14:53.230 ID:/QkxNDbY0.net
- >>506
紳助に逆らえる芸能人が居ないのが事実だったとしてそれが加害の動機だと断定出来ないだろ馬鹿か
出川も良心に悩まされて葛藤の末仕方なくやったんだ可哀想みたいな出川性善説を提唱すんのはやめろよ
仮にそうだったとして加担した時点で出川は自分の利を取ってそれを享受したんだろ
立派な加害者だしそれを一番の被害者と言うのは同情だろ何回同じ事言わせんだアホか
枕強要されて断ったら番組降ろされて実際に消されたマリエが一番理不尽な目に遭ってんだろ何言ってんだお前
お前は俺が言った「偏っててヤバい」が指摘でなく人格否定だから非を認めろと言いながら指摘が事実だってことを証明し続けてんだよそろそろ俺に非を認めさせてくれよ
- 514 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 10:15:10.955 ID:0Qna77nxd.net
- >>500
結局そこだよね
何で今更蒸し返したのか…あれ？本出すらしいね？
ってのが非常に気持ち悪い
- 515 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 10:16:36.884 ID:5Eia8wl40.net
- やるせなすの出演番組ゼロだぞ……どうしてくれるんだ
- 516 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 10:18:14.160 ID:M/LEGBSq0.net
- >>513
出川は加害者でしかないという事にしたいのであれば
断れない状況だろうがどんな状況であってもマリエに被害を与えた時点で出川に一方的な非があるとしなければ加害者でしか無いとはならない
でも逆らって消されるか紳助側に行って犯罪者になるかの理不尽な状況下に追い込まれた時点で一方的な非という事にはならなくなる
理不尽に二者択一を迫られた側だからな
これを論破しないのであれば同情だ憶測だおかしい偏っているとどんなに言ったところで
ループにしかならない
あとお前が叩いて良い判断材料に出来ない部分でお門違いな主張をして俺を叩いたという非を認めないのであればその時点で
どんな理由があっても悪い事をした時点で一方的な加害者だという主張に矛盾が生じる
お前自身がそれを認めていない訳だからブレブレだぞ
- 517 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 10:22:25.017 ID:M/LEGBSq0.net
- >>513
＞出川も良心に悩まされて葛藤の末仕方なくやったんだ可哀想みたいな出川性善説を提唱すんのはやめろよ
そもそもとして>>383で出川がそんなお人好しかなんて知らないし良い奴だとも思っていないと俺は主張しているし
出川が被害者だと言っているのは良心に悩まされて葛藤とか関係ない別の理由だと説明してんだろ
またお門違いな主張だな
メチャクチャな意見で人を叩くのはやめろよ
- 518 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 10:22:37.762 ID:sd8KR4+p0.net
- >>403
証拠以前に出川側のマセキ事務所がすぐさまに無実ならマリエ訴えてるだろう
それくらい１秒単位で損害あるわけだし、出川レギュラー番組も起用しない事にデメリットあるのに、カメラに映さないのはつまりそういう事って話だろうな
しかも誰も出川が無実と言い切れないのはつまり業界が紳助を通し、そういう一面も黙認してたって事なんだろう
- 519 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 10:31:18.275 ID:/QkxNDbY0.net
- >>516
あのな、それも憶測の域を出ないって言ってるんだよ
出川が進んで枕を勧めた可能性も否定出来ないもんな
そうやって紳助に阿る事で甘い汁を吸ってたかもしれないよな
状況だけ見てそれが成立してしまうからと言って直接の動機と結びつけるのは早計って言ってるだろ文盲かよ
それと仮にそうだったとして道理上出川は加害者でそこに情状酌量の余地があるかどうかの違いでしかない
>>517
お門違いじゃないだろ
お前は状況を出川が逆らえない立場にいたからやったという動機付けにしてるだろうが
出川を悪人と決めつけんなと言ったが逆に出川が善人だと決めつけてなかったらどうしてそういう結論に辿り着くんだよ
悪人である可能性に少しでも考えを巡らせたらそうはならないだろ
- 520 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 10:33:21.404 ID:Kg+d4a4s0.net
- 何を長々と話してんの
- 521 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 10:37:50.168 ID:M/LEGBSq0.net
- >>519
お門違いだからな
俺は出川が両親から悩まされてどうこうは既に否定しており
出川が被害者だと言っている理由は別のところにあるととっくに説明済みなのに
＞出川も良心に悩まされて葛藤の末仕方なくやったんだ可哀想みたいな出川性善説を提唱すんのはやめろよ
とズレた主張はお門違いでないなら何なんだ？
提唱してないのに提唱するなと思いっ切り言ってんだろお前
＞お前は状況を出川が逆らえない立場にいたからやったという動機付けにしてるだろうが
逆らえない理不尽な犯罪の動機があるなら被害を被っているだろ
それが被害者でないというならメチャクチャだな
お前は俺が言った「偏っててヤバい」が指摘でなく人格否定だから非を認めろと言いながら指摘が事実だってことを証明し続けてんだよ
そもそも俺の意見が間違っていようがいまいがいきなり人を考えが偏っていてヤバい奴と叩いて来る事自体が間違い
おかしいと思ったなら普通に自分の意見を主張して指摘か質問をすれば良いだけ
いきなり叩いて良い理由にはならない
そこに関しては出川とか関係なくお前の非だから認めろと言っている
そこを認めないのであればそれこそ他人の避けられない非は非として認めないと気がすまず
どんな理由であっても被害を与えた時点で一方的な被害者だというお前の主張に矛盾する
そして出川に関しては
断れない状況だろうがどんな状況であってもマリエに被害を与えた時点で出川に一方的な非があるとしなければ加害者でしか無いとはならない
でも逆らって消されるか紳助側に行って犯罪者になるかの理不尽な状況下に追い込まれた時点で一方的な非という事にはならなくなる
理不尽に二者択一を迫られた側だからな
を論破しない限りはどんなにループしてもお前の間違い
- 522 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 10:39:14.031 ID:frSBID7a0.net
- 今北産業
- 523 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 10:43:32.934 ID:nQH/Yue+0.net
- とりあえず自業自得、身から出た錆、出川お疲れ
- 524 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 10:43:54.123 ID:/QkxNDbY0.net
- >>521
すまん、出川が被害者だと言ってる別の理由ってどれ？
- 525 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 10:44:47.379 ID:/QkxNDbY0.net
- ああ、>>464か
- 526 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 10:48:02.732 ID:M/LEGBSq0.net
- 何度も言っているが憶測なんて言ってない
当時紳助に逆らえる芸能人自体がそうそういないのは事実
実際に逆らったら消されるか消されないかはどっちも憶測だけど消されるのが事実でしたでは遅い状況であり
逆らえない立場なのに事実であれば叩かれても仕方ないからこそ一番の被害者だ
紳助側に付いても犯罪者になりマリエ側に付いても消されるとかとばっちりなのも事実
憶測だというのであればどこがどう憶測なのか説明してから否定しろ
それは憶測だろといっただけじゃ否定として成立しない
そしてどの道逆らえない状況下で紳助に付いてもマリエに付いても被害を受ける側だった
そんな状況下に追い込まれた時点で被害者だと言っている
逃げ道が無くて助からない所に追い込まれたとはそういう事
- 527 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 10:50:12.467 ID:pBSOk08T0.net
- >>522
現実逃避のために
出川問題について長文推考
なお芸能界に知り合いはいない模様
- 528 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 10:51:14.381 ID:M/LEGBSq0.net
- >>524
>>383だよ
いい加減にしろよ
- 529 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 10:59:17.763 ID:/QkxNDbY0.net
- >>528
はぁ？バカなのか？
第三者から見てそういう立場にあったからと言って自動的に被害者にはならないんだわ
どう転んでも損しか無いのはマリエで実際に損したろ
出川はむしろ芸能界で生き残るという利を取ったとも言えるって言ったよな？
- 530 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:01:30.399 ID:/QkxNDbY0.net
- 同情ならまだ分かったけど道理の上でも出川が一番の被害者だとか言ってたのかこいつ
もう駄目だ
- 531 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:03:28.422 ID:M/LEGBSq0.net
- >>529
出川も損しただろ
何故か？
紳助側に付いてセクハラしたから
じゃあ紳助側に付かずマリエ側に付いて消されたら損はしなかったか？
消される時点で答えは違う
どっちに転んでも損しかない状況に追い込まれた時点で被害者
- 532 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:04:07.183 ID:Gf8EsXC1M.net
- いじめっ子に逆らったら自分もいじめられるかも知れないので一緒にいじめました。だから私も被害者です。って言ってるのと同じ
そんなのおかしいって小学生でもわかるよ
- 533 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:05:56.563 ID:RrmP964B0.net
- >>8
そう
出川も言ってみれば被害者なのに
マリエ様がむかつくからという理由で出川がタゲられた
- 534 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:09:02.232 ID:5Eia8wl40.net
- マリエが紳助をスルーして出川を叩いてるんじゃなくて
マスコミとネト民が勝手に出川だけを叩きまくって炎上させただけなのに
なぜかマリエが出川をタゲってるみたいに言うやつ多いな
- 535 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:10:23.042 ID:M/LEGBSq0.net
- そもそも紳助とマリエの問題なのであって
話が事実だと仮定するのであれば当然マリエは被害者
でも紳助とマリエの問題なのに居合わせた部外者がどっちに加担しても損しかしなくなる状況に追い込まれた
紳助に逆らっても消えるし紳助側に付いても犯罪者になる
部外者でなくなった時点でとばっちりを受ける
一番の被害者だろ
マリエは紳助から直接ターゲットにされたという意味では被害者だが
直接な関係でもないのにどう転んでも損する事になってしまうとかもっと理不尽で被害者だろ
- 536 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:11:08.589 ID:sd8KR4+p0.net
- >>532
まぁ色んな例えあるけど、例え無くても
男Bが未成年の女Aへ、男Aに対してへの肉体的関係の強要をした
この文だけで男Bは裁判でも無実にはならないからな
出川を被害者や無実って言う人は芸能とか外見などを頭から取り払い、文書を読んだまま想像でどんな判決出るか考えるとすぐ分かる
- 537 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:14:14.086 ID:M/LEGBSq0.net
- 俺は出川は何も悪い事はしていないとは主張していない
逆らえなかったとしてもセクハラをしてしまったのであれば法的には出川は悪くなるし叩かれても仕方がない
だからこそ被害者だと言っている
- 538 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:15:44.942 ID:Gf8EsXC1M.net
- >>535
出川はマリエに「早く帰りな、兄さんには俺から謝っておく」ってかばうことも出来た。その後紳助の番組からは干されるかも知れないが
しかし出川はそうせず「マリエちゃん、兄さんと性行為しなよ」ってやるせなすと一緒になって言った。
これ完全に加害者でしょ？
なに被害者気取ってんの？
- 539 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:16:05.850 ID:83J2Y2Und.net
- 結局みんな紳助が叩かれないのにってとこが気になってるだけだよね
- 540 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:17:44.614 ID:lY5rvjTHd.net
- >>538
マリエも干される覚悟で拒否はできたんじゃなかったっけ？
- 541 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:19:32.841 ID:wwOQdy0g0.net
- 細川茂樹の時といい言ったもん勝ちすぎんだろ芸能界
出川なんか完全にとばっちりなのに
こんなんで芸能人人生終わるとか誰が予想したよ
- 542 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:19:42.592 ID:Gf8EsXC1M.net
- >>540
拒否はしたけど、後で事務所の人と謝罪に行ったんでしょ、悪くもないのに
その事と出川が一緒になって性強要したことは別の問題
- 543 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:20:21.055 ID:/QkxNDbY0.net
- >>531
どっちに転んでもと言うが出川がその二者択一に追い込まれていたとするのがおかしい
お前から見てそういう構図なだけだろ
動機次第でいくらでも見方が変わるのに自動的に被害者認定は暴論過ぎて笑えるな
通らない理屈をべらべらと喋るのは楽しいか？
めちゃくちゃな主張する奴ほど論破とか言った言わないとか好きだよな
- 544 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:20:34.700 ID:M/LEGBSq0.net
- >>538
だから干されちゃったら被害を受けるし
干されなかったら加害者になって被害を受けた
どっちにいっても被害を受けているだろ
紳助とマリエの問題に逃げ道がない状況として巻き込まれた
それが被害者だと言ってんだが
- 545 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:23:00.387 ID:Gf8EsXC1M.net
- >>544
後者は自業自得だろ
その時マリエを庇ってれば今更こんな恨み言を暴露されなかった、むしろ株は爆上がりしたろ
だから出川は自分の手で自分の栄光を壊したんだよ
自業自得
- 546 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:23:06.761 ID:lY5rvjTHd.net
- >>542
ん？そっちの問題なのか？
謝罪に行こうが行くまいかパワハラはあかんと思うが
- 547 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:24:03.179 ID:Gf8EsXC1M.net
- >>546
謝罪に行ったのはマリエな
よく読んで
- 548 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:25:55.934 ID:lY5rvjTHd.net
- >>547
その意味で言っている
謝罪に行こうが行くまいが干すことのできる力関係を背景にして何らかの行為を迫れば
それを干される覚悟で拒否できようともパワハラで、
それをされた者はパワハラの被害者
- 549 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:28:25.280 ID:Gf8EsXC1M.net
- >>548
じゃあ出川と紳助に問題あるって同じ意見でいいってことね
- 550 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:28:56.580 ID:M/LEGBSq0.net
- >>543
だからどんな状況であれ被害を与えた時点で一方的な加害者だと主張するなら
お前自身の最初の俺への行いである
俺の意見が間違っていようがいまいがいきなり人を考えが偏っていてヤバい奴と叩いて来る事自体が間違いで
おかしいと思ったなら普通に自分の意見を主張して指摘か質問をすれば良いだけであり
いきなり叩いて良い理由にはならないから
そこに関しては出川とか関係なくお前の非だから認めろと言っている
そこを認めないのであればそれこそ他人の避けられない非は非として認めないと気がすまず
どんな理由であっても被害を与えた時点で一方的な加害者だというお前の主張に矛盾する
うっかりであれ勘違いであれどんな理由であれいきなり人を叩いて良い理由にはならないので叩いて被害を与えた時点で一方的な加害者なんだろ？
- 551 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:30:19.262 ID:lY5rvjTHd.net
- >>549
違う点は出川が被害者かどうかか
- 552 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:31:01.129 ID:M/LEGBSq0.net
- >>545
紳助に逆らって消されても自業自得
紳助側に付いて犯罪者になっても自業自得
本来は紳助とマリエの問題なのにどっちも逃げ道が無くて自業自得
だから被害者だって言っている
- 553 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:34:21.319 ID:Gf8EsXC1M.net
- >>550
自分で書いてて意味わかってないだろw
少なくとも他人に読ませる文ではないな
あと俺はあんたのこと最初に否定した人じゃないよ
おかしいなとは思ってるけど
だからあんたの言う通りに指摘したり質問してるだろ
あんたが勝手に決めつけて間違ってるんだからあんたの主張通りに非を認めろよな
- 554 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:35:41.328 ID:A2DJgWHYd.net
- マー君とかntrで気が気じゃなさそう
- 555 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:35:50.275 ID:M/LEGBSq0.net
- >>543
都合の悪い俺のレスをスルーして主張する事自体が
通らない理屈をべらべらと喋るのは楽しいか？
に当てはまるわな
メチャクチャだな
- 556 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:39:10.568 ID:sd8KR4+p0.net
- >>544
それは今回この事件があらわになったからの卑劣な後出しジャンケンだよ
じゃ逆に出川はマリエだけに紳助との肉体的関係を突然強要していたか？を考えると、冷静に観察して複数回この類の流れで出川も勧める側での常連だった可能性もあるだろ
なぜなら紳助に身を捧げないと干される、この出川の思考の前提はどこにあって、その根拠でマリエへ勧めたのは何故か？の問に、明らかに前例や関連した枕による結果を容認していた可能性があるからだろう
そもそもバレたから僕は巻き込まれた側だ！、と付け足せるがマリエが今件を口にしなければ永遠に出川は肉体関係強要を言った事実は墓場まで闇だったわけだし
- 557 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:45:24.287 ID:M/LEGBSq0.net
- >>553
＞あと俺はあんたのこと最初に否定した人じゃないよ
それはわかっている
IDが違うからな
ID:/QkxNDbY0宛のレスなのでお前の事を言っている訳ではない
ID:/QkxNDbY0はいきなり俺の意見がおかしいなと思っただけの段階で
自分の意見を主張して質問したり指摘せずに最初から叩いてきた
俺の意見が間違っているかはともかくと俺を「考えが偏っていてヤバい奴」と叩いてきた訳な
そしてID:/QkxNDbY0はどんな理由があっても悪い事をしたならその時点で一方的な加害者だとも主張している
なのであれば
俺を叩いた理由がうっかりや勘違いなどのなんらかの理由であっても
人を叩いて良い段階でない時に俺を叩いた事については悪い事をしたのだから一方的な加害者になる
だからその点については悪い事をしたと認めろと言ったんだ
そこを認めなければこいつ自身の主張に矛盾が生じる
- 558 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:46:40.042 ID:Gf8EsXC1M.net
- >>557
俺へのレスじゃなかったか
ごめんなさいね
- 559 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:46:55.894 ID:HE3nRRL6a.net
- 東スポのニュース信じるとかｗｗｗｗｗｗ
- 560 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:50:23.832 ID:/QkxNDbY0.net
- >>550
どんだけ根に持ってるんだよ
大人複数人に囲まれて未成年に枕強要されるのと同じくらい傷ついたんか
事実を指摘しただけなのにおれは加害してしまっていたのか
でも脅されてたし一番の被害者は俺だよな
- 561 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:51:11.401 ID:/QkxNDbY0.net
- 変な文章になったやんけ
- 562 ：以下、VIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:56:39.83 ID:WAEaVf9g4
- 俺の芸能人生、やばいよ、やばいよ！
- 563 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:52:32.605 ID:M/LEGBSq0.net
- >>556
＞そもそもバレたから僕は巻き込まれた側だ！、と付け足せるがマリエが今件を口にしなければ永遠に出川は肉体関係強要を言った事実は墓場まで闇だったわけだし
だから事実は墓場まで闇だったとしても今回みたいに明るみに出たとしても紳助側に付いた時点で被害は受けるしリスクを被らざるを得ない
そして逆らって干されたとしても被害を受ける
どっちへ転んでも終わりな状況に巻き込まれた被害者
- 564 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:53:49.182 ID:lY5rvjTHd.net
- >>560
＞のと同じくらい
結局程度の問題だよな
程度の違いこそあれどっちも被害者でお互い納得するんじゃ？
- 565 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 11:56:09.249 ID:M/LEGBSq0.net
- >>560
>>557の通り根に持っているとかじゃなくてお前自身の主張とお前の行動が矛盾してんだろって言ってんだよ
自分は良いのかよ
事実を指摘しただけなら俺は無いも言ってない
いきなり俺の意見がおかしいなと思っただけの段階で
自分の意見を主張して質問したり指摘せずに最初から叩いてきた
俺の意見が間違っているかはともかくと俺を「考えが偏っていてヤバい奴」と叩いてきた
これはお前の主張通りなら一方的な加害者
- 566 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 12:01:03.079 ID:M/LEGBSq0.net
- 根に持っているとかじゃないんだよな
どんな理由があっても悪い事をしたならその時点で一方的な加害者だと主張するのであれば
自分が非のある行動をしてしまった時点でそれを認めないと矛盾する
自分は悪い事をしたけど相手が嫌いなやつだったから加害者じゃありませんというものなら
どんな理由であっても悪い事をした時点で一方的な加害者とはならない
- 567 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 12:05:13.083 ID:89Vl2KyFr.net
- >>99
紳助が怖いからやらねーだろ
出川はサンドバッグで八方塞がり
- 568 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 12:07:55.195 ID:sd8KR4+p0.net
- >>563
だから裁判になっても出川は被害者ヅラできないよw
このケースに似た事件は世界中、日本中に山程あるけど、弁護士が刑を軽くする理由に、権力による恐怖で彼は仕方なかった、など並べるが
絶対言っちゃならないのは、彼も被害者の１人という文面、これを言うと必ずアウト
なぜなら紳助も被害者って言える話になる
番組の為だった、や
局のお偉い様に数字出す為に共演者に強要せざる得なかった、や
言う事を強引に聞かせなければ番組の継続が難しかった、などなど
上げればきりがなく加害者などいなくなる方式に成り代わる
一応出川が救われる裁判パターンなら、
マリエの目の前で出川がボコボコにされて血だらけでマリエへ、紳助さんと肉体関係もって僕殺される、とか頼まれた、などならまだ紳助からの暴力による脅迫罪で出川の立場の話は変わるだろうけど
記事読む限りそんな状況では全くないみたいだからなw
- 569 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 12:08:19.508 ID:/QkxNDbY0.net
- >>565
矛盾してるか？
俺は別に善人ぶってお前に偏ってるって言ったわけじゃないからな
ただ道理を説いてるっぽかったからそれは違うぞと簡潔に言ったまでだろ
叩きどころか挨拶程度の絡みだし別に悪いと思ってないわ
悪い事したから謝れって言うんなら傷つけてすまんな
- 570 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 12:10:34.078 ID:lY5rvjTHd.net
- お互いに程度の問題だというところに納得すれば、
例えば「仕方ないよと促したことは仕方なく従ったという範囲を超えてるんじゃなかろうか」とか
「その場での対応には被害者の側面はあっても現状の態度は肯定されないんじゃないか」みたいな話もできるんじゃないか
- 571 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 12:15:49.382 ID:M/LEGBSq0.net
- >>569
矛盾していないのであればどう矛盾してないのか説明しろ
どんな理由があっても悪い事をしたならその時点で一方的な加害者だとも主張していると言うなら
俺を叩いた理由がうっかりや勘違いなどのなんらかの理由であっても
人を叩いて良い段階でない時に俺を叩いた事については悪い事をしたのだから一方的な加害者になる
だからその点については悪い事をしたと認めないとお前の主張とお前の行動は矛盾する
どんな理由であっても悪い事した時点で一方的な加害者という主張と
どんな理由であれ実際に叩いて良い段階でない時に人を叩くという悪い事をしているのにそれを悪いと認めないお前の行動
矛盾だな
そして出川を加害者でしかないとするのであれば
断れない状況だろうがどんな状況であってもマリエに被害を与えた時点で出川に一方的な非があるという事にしないとな
でも逆らって消されるか紳助側に行って犯罪者になるかの理不尽な状況下に追い込まれた時点で一方的な非という事にはならなくなる
理不尽に二者択一を迫られた側だからな
これをID:/QkxNDbY0が論破しない限りはどんなにループしてもお前の間違い
- 572 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 12:18:52.481 ID:lY5rvjTHd.net
- >>568
＞似た事件は山程あるけど弁護士が刑を軽くする理由に権力による恐怖で彼は仕方なかったを言うと必ずアウト
え、これマジ？
もし本当にそうならちょっと興味があるからソースが欲しいが
＞なぜなら紳助も被害者って言える話になる
＞局のお偉い様に数字出す為に共演者に強要せざる得なかったなど上げればきりがなく加害者などいなくなる
そんなことはないんじゃないか？
大した強要じゃないから加害者は紳助で終わる話のような
- 573 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 12:21:53.571 ID:Rr08nTafp.net
- 芸能界に入らなければいい話
ちやほやされて有名になりたくて入ったアホが悪い
- 574 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 12:23:22.890 ID:ZU6Jlmlcd.net
- 出川をダシに使ったっぽい感じなのが気にくわない
- 575 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 12:23:52.526 ID:XqEijZsGd.net
- テツロー「エイコーあとは頼むぜ…」
- 576 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 12:35:40.551 ID:/QkxNDbY0.net
- >>571
＞加害者でしかない
今出てる情報から読み取れるのは出川が加害者でマリエが被害者であるという事
出川が何者かに加害されたと判断出来る材料はない
＞どんな状況であろうと
暫定的な事実にそもそも憶測を交える必要がない
＞逆らって消される
憶測
＞理不尽な状況下に追い込まれた時点で
出川が理不尽な状況下にあったかどうか第三者から見て判断出来る材料がない
追い込まれたと出川本人が感じていたかそれが動機と結びついてるか憶測の域を出ない
- 577 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 12:38:11.023 ID:M/LEGBSq0.net
- >>576
上の部分をスルーするなよ
自分が都合の悪い部分はスルーとか偏ってんな
お前自身が挨拶程度の絡みだしか思っていなくても
人を「偏った考えをするヤバい奴だ」と叩くのは人格否定でしかない
お前がどういうつもりで言ったのかは関係ない
どういう理由だろうが悪い事をしたなら一方的な加害者なんだろ？
お前は無自覚だったとしても人格否定して悪い事したならその時点で一方的な加害者となるよな
そこを認めないとダブルスタンダードだな
俺は謝れと言っている訳ではない
どこを見てそう読み取ったんだ？
謝罪をしろではなくてお前の俺に対する行動が間違っていたと認めろと言っている
でないとお前の主張とお前の行動は矛盾すると言っている
- 578 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 12:40:54.702 ID:LRyxPU6ed.net
- 芸能界で売り出されるきっかけなんて本当に曖昧
世間で人気が出てテレビ進出する人間もいれば
世間は全く認知してないのに事務所の後ろ楯で出てくる人間、製作側に気に入られて出てくる人間、権力のある出演者側から推されて出てくる人間
さまざまな方法がある
そんな職種なのに枕がないっていう方がおかしい
枕して医者に気に入られたら医師免許取得なんて絶対にあり得ないが
人間がテレビを作ってる段階で芸能界なんて製作側の人間の気持ちでどうにかなり得る
- 579 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 12:41:05.616 ID:0Qna77nxd.net
- 芸能界それなりに長くて
何にでも首突っ込む中川翔子あたりがダンマリなのが不思議
- 580 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 12:46:35.511 ID:M/LEGBSq0.net
- >>576
今出ている条件は
マリエの主張に関しては出川に紳助の肩を持った内容のセクハラ発言をされただろ
そしてマリエの主張ではなくても紳助に逆らったら消されるかもしれないという逆らえない状況と
紳助側に付いたら犯罪者となりマリエ側に付いたら消されるという八方塞がりな状況に追い込まれている事
これはマリエの発言ではないが憶測でもない
憶測ではないという理由は上で何度も説明した
逆らったら消されるは憶測でも
逆らっても消されないも憶測だ
だが実際に憶測ではなくて消されてからでは遅い状況である時点で逆らえない事に変わりはない
こんな状況に追い込まれる事のどこが理不尽な状況下でないと言えるのか説明しろ
- 581 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 12:59:22.534 ID:/QkxNDbY0.net
- >>577
都合悪いというか糞どうでもいいんだわ
そもそもお前が謝って欲しいだけで論点じゃないだろ
>>580
> マリエの主張ではなくても紳助に逆らったら消されるかもしれないという逆らえない状況と
> 紳助側に付いたら犯罪者となりマリエ側に付いたら消されるという八方塞がりな状況に追い込まれている事
> これはマリエの発言ではないが憶測でもない
憶測。当の出川本人が追い込まれていると感じているかどうかが不明な以上前提にはなり得ない。
> 逆らったら消されるは憶測でも
> 逆らっても消されないも憶測だ
> だが実際に憶測ではなくて消されてからでは遅い状況である時点で逆らえない事に変わりはない
> こんな状況に追い込まれる事のどこが理不尽な状況下でないと言えるのか説明しろ
憶測に憶測を重ねて「消されてからでは遅い状況」という謎の切迫感を演出してるのが意味不明。
憶測抜きで理不尽と判断出来る材料は一つもない。
- 582 ：マイクナーハーフ ：2021/04/16(金) 13:01:41.651 ID:PrR/Dlmgr.net
- やられた側からするとスネ夫もまつるよな
- 583 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 13:02:23.894 ID:M/LEGBSq0.net
- >>581
だから謝れだなんて言っていない
しっかりと読め
お前の行動が間違っていたと認めないとお前の主張とお前の行動はダブスタになるから
お前の意見を正しいと主張するならダブスタするなと言っている
マジで自分の非は一切認めるつもりが無いのに
他人の避けられない非は一方的に悪いと決めつけられないと納得しないとか終わってんな
俺は紳助に逆らったら消されるかもしれないという逆らえない状況と
紳助側に付いたら犯罪者となりマリエ側に付いたら消されるという八方塞がりな状況に追い込まれているという自分の主張を否定するつもりはないが
仮に百歩譲って違ったとしてもだ
>>576でしっかりと
＞出川が理不尽な状況下にあったかどうか第三者から見て判断出来る材料がない
と言っている
つまり理不尽な状況下ではなかったと判断できる材料も無いという事になる
でもマリエの話が事実なら出川は一方的な加害者だと決めつけている時点で偏っているだろ
理不尽ではなかったと判断できる材料が無いのに出川は一方的な加害者であると断定しちゃっているのは偏りだよな
- 584 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 13:03:20.227 ID:3PFgmR580.net
- 充電終わったの？
- 585 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 13:04:12.719 ID:0Iml5CVaa.net
- これマジで胸糞悪いよな
出川悪くねえだろ
まんこの言ってることが事実だったとしても攻めるのは出川じゃなくて紳助なのに
自分と違う選択をした人間を蹴落とすとか最低すぎる
- 586 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 13:06:37.031 ID:o1s55MFa0.net
- 出川はまだいいでしょ
他の女性タレントはいきなり枕扱いなんだぞ
- 587 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 13:07:52.936 ID:FmumIL1t0.net
- でも紳助サイドの芸人、事務所が「そんな事実無い」って言っても「そりゃそう言うよね……ｗ」とか言って
匿名の番組スタッフ（）とやらが「紳助さんこんなメールとかしとりました」ってのには「やっぱり！」「そうなんだ！」
ってなってる人らもなんだかなぁって思うよ
- 588 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 13:10:58.553 ID:M/LEGBSq0.net
- >>581
憶測に憶測を重ねて「消されてからでは遅い状況」という謎の切迫感を演出してるのが意味不明じゃない
実際に消されるか消されないかは憶測であっても事実となってしまう可能性があるならその時点で逆らえる状況ではないのは当たり前
当時の紳助に逆らえる芸能人なんて出川に限らずそうそういないのも憶測ではない
芸能界というのは大御所には逆らえない上下関係の激しいところだからな
紳助側に付いたら今回みたいに最悪のケースだと犯罪者扱いされてしまい被害を受けるのも憶測ではなくて事実
マリエ側に付いて消されたら被害を受けるのも憶測ではないし消されるかどうかわからない時点で逆らえないからな
そもそもとして紳助とマリエの問題なのに部外者だったはずが逃げられなくなった状況に追い込まれたのは被害者だ
- 589 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 13:14:59.725 ID:M/LEGBSq0.net
- 芸能界という世間の常識と外れたところに入った時点で出川が悪いとも言っていたけど
それをいうならそんな芸能界に入ったマリエも悪いだろってなっちゃうのに
あくまで出川は加害者でマリエは被害者だといっているのも偏っているよな
フラットに見ろよ自分で言った通りにな
- 590 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 13:15:07.894 ID:JE55VoZlK.net
- あっれここVIPだよな
なんで芸スポ行かねえの
- 591 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 13:19:08.547 ID:/QkxNDbY0.net
- >>583
別に非だと思ってないんだが
＞つまり理不尽な状況下ではなかったと判断できる材料も無いという事になる
当然
＞でもマリエの話が事実なら出川は一方的な加害者だと決めつけている時点で偏っているだろ
決めつけてないだろ。むしろ限られた情報をフラットに見たら「出川は加害者でマリエは被害者」それくらいしか分からないだろと言ってる。
そして、それが仮に事実だとしたら許される類いのものじゃない事も言ってる。
＞理不尽ではなかったと判断できる材料が無いのに出川は一方的な加害者であると断定しちゃっているのは偏りだよな
そもそも嘘か本当か分からないのが前提であって断定してない。ただ暴露の内容から読み取れる暫定的な事実として言ってる。
「マリエ(未成年)は紳助に呼び出され複数人に囲まれ半拘束状態にされた上で枕営業を強要された。その中に出川が居た。」
マリエの主張を簡潔に言えばこうだよな。
それが事実だとするなら道理の上で出川は加害者だよな。
公平に見たらここで終了ですわ。
なのにお前は憶測を前提に「出川が一番の被害者」と主張しだした。
同情的に見るのであればそれもあり得るかもしれないという点では同意したが、同情的な意見じゃないと否定したのがお前。
- 592 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 13:30:14.596 ID:M/LEGBSq0.net
- >>591
お前が俺を初っ端らから人格否定して叩いた事を
お前自身が自分に非が無いと思っていても
非があると認めないとダブスタになると説明してんのにスルーかよ
お前は>>493で「俺はあくまで出川が加害者でマリエが被害者」と主張してんだろ
出川は加害者だと断定してないは無理があるし決めつけてんだろ
フラットに見ろよ
「そもそも嘘か本当か分からないのが前提であって断定してない」とはもう言えないぞ
俺は憶測ではなくて実際に出川はどっちに転んでも理不尽な目に遭う部分を説明した上で
出川は被害者だと主張している
でもお前は出川が理不尽な状況下ではないという説明もなしにいきなり
出川は加害者でしかないと決めつけた
メチャクチャだな
- 593 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 13:39:30.813 ID:8P/sunONd.net
- マセキ社員、獅子奮迅の活躍
- 594 ：怪盗二重面相 ：2021/04/16(金) 13:56:22.785 ID:7rG8O4jUd.net ?2BP(3)
- https://img.5ch.net/ico/u_syobon_d.gif
長文乙
- 595 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 13:59:25.515 ID:/QkxNDbY0.net
- >>592
「この話の内容を公平に見た時の道理」って言ってるよな
フラットに見たらそれくらいしか分からないって丁寧に>>493でも同じ事言ってるのにどこが断定してるんだよ
どっちに転んでも理不尽な目に遭うのはマリエも同じで実際に合ったよな
あのな、仮に出川が理不尽な状況下にあったとしてもあくまで加害者だって言ってるだろ。理不尽とは言っても生きるか死ぬかの飛躍した極端ではなく大人である出川の業界での進退と未成年への枕強要を同列に扱うなっていう道理の上での話だ。
フラットに見るならここで終了
で、お前は出川の置かれた境遇を勝手に想像して被害者と言った。これはマリエの暴露の内容からは読み取れない憶測を多分に含んだ同情的な意見であって切り離して考えるべきだよな？
お前はマリエももちろん被害者だと言いながら実際は道理と同情どっちを優先しているか、出川を一番の被害者とまで言って出川がいかに理不尽な選択を迫られていたか憶測を力説するのは実質的に枕強要の罪を棚上げしてるようなもんで偏ってておかしいって言ってるんだよ。
- 596 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 14:01:29.968 ID:LXTWkwHud.net
- >>594
乙どころじゃないんだが
昨日の夜から休まずやってるんだが
- 597 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 14:07:09.032 ID:M/LEGBSq0.net
- >>595
だから「この話の内容を公平に見た道理」じゃないだろ言っている
>>576で
＞＞出川が理不尽な状況下にあったかどうか第三者から見て判断出来る材料がない
と言っている
つまり理不尽な状況下にあったとも無かったとも判断できない段階だとお前は主張している
その状態で「あくまで出川は加害者」とあくまで○○だ！と決めつけている
公平に見た道理ではなくなるよな
芸能界という世間の常識と外れたところに入った時点で出川が悪いとも言っていたけど
それをいうならそんな芸能界に入ったマリエも悪いだろってなっちゃうのに
あくまで出川は加害者でマリエは被害者だといっているのも偏っているよな
フラットに見ろよ自分で言った通りにな
- 598 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 14:12:34.366 ID:M/LEGBSq0.net
- よくわからない段階でいきなり人に人格否定という悪い事をして来るのは
本人が挨拶だと思ってやった事でも悪い事である事に変わりないのでそれを自分が悪かったと認めないのであれば
どんな理由であれ悪い事した時点で一方的な加害者だという主張とは真逆なのもスルー決め込んでいるし
自分に非が無いと思っているなら悪い事をしても加害者だと認めなくても良いなら
逆らえない状況下で悪い事したのは非があるとは思ってないから一方的な加害者にはなりませんが通用しちゃうよな
もうブレブレだな
- 599 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 14:19:25.695 ID:/QkxNDbY0.net
- >>597
事実であれば理不尽な状況下にあったとしても加害者って言ってるだろ文盲が何度同じ事言わせんだ
保護されるべき未成年と大人を同列に扱うのは道理じゃねぇだろアホか
これも前に言ったよな
結局俺の一発目のレスが気に食わなくて根に持ってるだけかよ
悪い事悪い事ってガキみたいな事いつまで言ってんだ
結果としてお前の意見が偏ってる事が証明されてんだろうが
もっと優しく指摘してくれればムキにならずに済んだのにってか？
- 600 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 14:26:56.044 ID:M/LEGBSq0.net
- >>599
フラットに見たら理不尽な状況であっても無くても出川は加害者でしかないというならそれはもう決めつけているんだろ
どんな状況下であっても出川は加害者←これは決めつけ
でもお前は>>591で
＞でもマリエの話が事実なら出川は一方的な加害者だと決めつけている時点で偏っているだろ
という俺の主張に対して決めつけてないだろって言って否定しているよな
決めつけてないという否定はどこにいったんだ？
自分の主張すらわからなくなってしまうくらい文盲なのか？
根に持っているじゃなくてダブスタするな
自分は非だと思ってないなら認めなくても良いけど
他人は非のある事をした時点で一方的な加害者だと決めつけられないと気が済まないは
その時点でお前の主張には何の正当性も無くなる
どんな理由であれ犯罪を犯したなら法的には悪者になるし
世間から叩かれても仕方がないと俺は認めているからな
だからこそ避けられなくても世間的にも法的にも悪とされても仕方がない状況に陥られてしまうのは被害者だって言ってんだ
- 601 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 14:31:42.007 ID:M/LEGBSq0.net
- ムキになってんじゃないんだよ
なんどもそうじゃないって上で説明したのも読めなくなったか
よくわからない段階でいきなり人に人格否定という悪い事をして来るのは
本人が挨拶だと思ってやった事でも悪い事である事に変わりないからそれを自分が悪かったと認めないのであれば
ID:/QkxNDbY0の「どんな理由であれ悪い事した時点で一方的な加害者だ」という主張とは真逆になるからお前の主張自体が正当性を持たなくなる
自分に非が無いと思っているなら悪い事をしても加害者だと認めなくても良いなら
逆らえない状況下で悪い事したのは非があるとは思ってないから一方的な加害者にはなりませんが通用しちゃう
- 602 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 14:35:19.560 ID:M/LEGBSq0.net
- ＞事実であれば理不尽な状況下にあったとしても加害者って言ってるだろ文盲が何度同じ事言わせんだ
ってしっかり言ったな
そして
＞でもマリエの話が事実なら出川は一方的な加害者だと決めつけている時点で偏っているだろ
という俺の主張に対して決めつけてないだろって言って否定している
この時点でもうメチャクチャ
自分自身の発言も読めなくなった文盲だな
- 603 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 14:45:19.271 ID:/QkxNDbY0.net
- >>600
どんな状況下であってもなんて言ってねぇだろ捻じ曲げんな
理不尽な状況下っていうのは紳助に逆らえなかったとしてもって文脈で分かるよな普通
事実かどうかは分からないという前提で事実であればの話をしてるんだろうが
ちゃぶ台ひっくり返してドヤ顔すんな
>他人は非のある事をした時点で～
決めつけてると決めつけてるお前がヤバいわ
当然のことを俺に何度も言わせるからお前が勝手にそういう印象を抱いただけだろ
>どんな理由であれ犯罪を～
だからそうだとしたら被害者的な側面がある事には同意してるだろ。
それがどういった筋で被害者と捉えるのかが問題で、この場合事実なら道理の上で出川が加害者、マリエが被害者である事は揺らがないって事を言ってんだろうが。
この場合出川を被害者と見るなら憶測と同情を含む話になるし、その場合でもあくまで加害者。
お前がそれを同情じゃないとかフラットな視点だとか力説しまくってるから違うって何度も言ってんだろ。
- 604 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 14:49:07.114 ID:/QkxNDbY0.net
- >>602
いや、事実であれば出川は加害者だよな？それ自体が決めつけで違うと思ってんならその理由を聞かせてくれ
- 605 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 14:51:27.272 ID:M/LEGBSq0.net
- >>603
「どんな状況下であってもとは言ってねぇ」ってじゃあどういう事だ？
お前は確かに
＞事実であれば理不尽な状況下にあったとしても加害者って言ってるだろ文盲が何度同じ事言わせんだ
と言っているつまり「理不尽な状況下でも出川は加害者」
ここはまず間違いないよな？
じゃあ理不尽な状況下でなければ出川は加害者にはならないのか？
理不尽な状況下でもないのに加担したならそれこそ加害者でしかない
つまり理不尽な状況下であっても無くても出川は加害者という主張が成立する
じゃあどんな状況下であってもって言っている事になるんだよ
自分の主張も理解できなくなったか？
もっと優しく指摘してくれればムキにならずに済んだのにってか？じゃねーんだよ
優しくする必要はないがおかしいなと怪しんだだけの段階から既に人格否定するのはダメな事だと言っている
悪い事したなら悪意が無かったとしても一方的な加害者なんだろ？
なのに非があると思ってないからを理由に悪い事したと認めないのであれば
悪い事した時点で一方的な加害者だとはならなくなってしまう
自分の主張くらい自分で捻じ曲げんなよ
- 606 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 14:55:00.844 ID:M/LEGBSq0.net
- >>604
いやだから
お前の主張は「事実であれば出川は加害者だ」なんだろ
だから俺はマリエの主張が事実であれば出川は加害者だと決めつけているだろって言ってんのに
お前が>>591で
＞でもマリエの話が事実なら出川は一方的な加害者だと決めつけている時点で偏っているだろ
という俺の主張に対して決めつけてないだろって言って否定している
決めつけているならここを否定した意味がわからない
自分の主張がブレてんだろ
- 607 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 15:01:26.686 ID:M/LEGBSq0.net
- 人をいきなり「偏った感がをするヤバい奴だ」と人格否定して叩いてくる事は客観的に見て悪い事でしかないが？
それを
＞お前が勝手にそういう印象を抱いただけだろ
っているのがなおさら理解できないな
そういう印象を抱いたとかじゃなくて罵声を浴びせている時点で叩きは成立なんだよ
個人的な印象とかでは言い逃れが出来ない
それを「個人の勝手な印象だから」で非のある行動を非のある事と認めないのであれば
ID:/QkxNDbY0の「どんな理由であれ悪い事した時点で一方的な加害者だ」という主張とは真逆になるからお前の主張自体が正当性を持たなくなる
どんな理由であれ悪い事をしたなら一方的な加害者なのだから個人の受け取り手とか関係なく非のある行動をした時点で非があると成立させないとダメ
- 608 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 15:01:37.109 ID:/QkxNDbY0.net
- >>605
あのな、俺の言葉を引用するのに前述の理不尽な状況下をどんな状況下に変換するのは文脈に変わるし意味が飛躍するだろアホか
あと>>603の後半にも答えてくれ
>>606
いや決めつけじゃなくて道理だろ
違うそれは決めつけだと言うなら反論してくれないと
- 609 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 15:02:36.035 ID:6e0W24UN0.net
- 普通に明日テレ東で充電旅やるやん
- 610 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 15:13:57.825 ID:M/LEGBSq0.net
- >>608
人に「後半にも答えてくれ」というのであれば先に
俺の主張した部分をスルーせずに全部答えてから主張しろよ
自分はスルーしても良いけど他人はダメをまたやるのか
＞だからそうだとしたら被害者的な側面がある事には同意してるだろ。
と言っていても
＞それがどういった筋で被害者と捉えるのかが問題で、この場合事実なら道理の上で出川が加害者、マリエが被害者である事は揺らがないって事を言ってんだろうが
という主張の時点で
被害者的な側面があっても道理の上では出川が加害者だと断定している事になる
出川はマリエ側に付いて消されたら被害者になるし
紳助側に付いても犯罪者になってしまいそうなったら法的にも世間的にも悪者扱いされてボコられても仕方がないからこそ被害者である
どっちへ転んでも被害を受けると
お前が「被害者的な側面があっても道理の上では出川が加害者だ」という主張を飲んでいるからだからこそ被害者だなって主張なのだから
そこで話は終わっているんだが？
- 611 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 15:17:19.312 ID:M/LEGBSq0.net
- ＞事実であれば理不尽な状況下にあったとしても加害者って言ってるだろ文盲が何度同じ事言わせんだ
と言っているつまり「理不尽な状況下でも出川は加害者」
じゃあ理不尽な状況下でなければ出川は加害者にはならないのか？
理不尽な状況下でもないのに加担したならそれこそ加害者でしかない
つまり理不尽な状況下であっても無くても出川は加害者という主張が成立する
つまりどんな状況下であってもって言っている事になる
これはどこも間違ってないだろ
飛躍じゃないからな
違うというならどう違うのか説明しろ
- 612 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 15:20:50.116 ID:TvKqJuW80.net
- そもそも被害者加害者いってるけど、出川の行為はマリエに対してどういう犯罪なの？
紳助の行為を見逃したのは強姦ほう助？
- 613 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 15:22:22.717 ID:Oq6Xa4EG0.net
- 出川はアイヒマンみたいなもんで中間管理職としてやらなきゃいけないことやっただけだから悪くないだろ
- 614 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 15:31:48.511 ID:/QkxNDbY0.net
- >>610
俺は非があると思ってないが悪い事してようが俺の言ってる事の正当性は俺が担保するような類の話じゃない
お前が俺が非を認めない限り云々は的外れ過ぎて正直どうでもいい
そもそも俺のレスを犯罪と同列に扱って矛盾してるとか言ってる時点で極論過ぎる
道理の上で出川が加害者にならないと思うから断定してると言うんだろ？
でもお前は犯罪は犯罪で叩かれても仕方ないことは認めてるって言ってたよな？
それはそれが道理だからだろ
だったら矛盾してないか？
それとも違うのか？説明してくれ
あとリスクを負っただけでは被害者にはならない
実際に実害を被って初めて被害者な
そして暴露の内容の中で出川が誰かから実害を受けていると判断出来る材料は憶測しかないよな
「道理の上ではマリエが被害者」
同情的に見ても出川は同情の余地がある加害者にしかならない。
出川が具体的に誰に被害を受けたのか
もしかしたら板挟みで可哀想だったかもしれんが可哀想なだけで加害者は加害者
実際の被害者を差し置いてそれを力説すんのはおかしいって話よ
- 615 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 15:38:23.398 ID:/QkxNDbY0.net
- >>612
強要罪あたりじゃね
証拠無さそうだけど
- 616 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 15:38:50.441 ID:M/LEGBSq0.net
- >>614
担保にするとかじゃないって言ってんだよ
罵声を浴びせている時点で叩きとして成立するんだよ
俺の受け取り手がどうとかお前の受け取り手がどうとかじゃなくて理屈的にな
お前がどう思おうが俺がどう思おうがお前自身が
お前の俺に対する行動である「非のある行動」を「非と認めない」なら
お前の主張である「どんな理由であっても悪い事した時点で道理的には加害者」ではなくなる
だって「非だと思ってないから認めない」って言ってんだからな
じゃあ避けられない理由なら悪い事しても非だと思ってないから道理的に加害者ではないが成立する
ムキになっている時点で墓穴しか掘ってないんだよお前
- 617 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 15:41:11.978 ID:M/LEGBSq0.net
- ID:/QkxNDbY0の「被害者的な側面があっても道理の上では出川が加害者だ」という
事に付いては
俺はマリエ側に付いて消されても被害を受けるし
紳助側に付いても犯罪者になってしまうから
「避けられなくても犯罪をしてしまった時点で法的にも世間的にも悪者となってしまいボコられても仕方がない」
と認めているんだけどな
認めているからこそ被害者だと
それを踏まえたうえで言っているんだからお前がその部分だけループしても俺の主張は否定できない
上司に逆らって会社をクビになるか
上司に加担して社員にセクハラするか
と追い込まれたらクビになっても被害を受けるし
セクハラしちゃったら犯罪だから法的に世間的に悪者として成立してしまう
そこを認めているからこそ被害者だなって意見なんだから終わってんだよな
どっちに転んでも被害は避けられないのにクビか道理の上では被害者となるかの二者択一じゃ被害者だろ
- 618 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 15:43:05.302 ID:K1nKiJQQd.net
- ID:M/LEGBSq0は論文でも書いてるん？
- 619 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 15:43:48.540 ID:M/LEGBSq0.net
- >>617はミス
正しくは
＞どっちに転んでも被害は避けられないのにクビか道理の上では加害者となるかの二者択一じゃ被害者だろ
な
- 620 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 15:58:35.911 ID:/QkxNDbY0.net
- >>617
だから「避けられなくて」「犯罪をしてしまった」「悪者となってしまい」っていうのがお前の出川に対する同情的な憶測に塗れてるんだろ
出川が紳助に取り入る為に自発的にやっていた事も否定できないだろ
出川の置かれた立場を憶測で決め付けて動機と直接結びつけるなって言ってんだよ
何回言わせんだ
そんで結果として害を被ったとしてもそれは自業自得
そこがお前の主張の最後の砦なのか知らんが最初から破綻してるぞループもなにも片っ端から全部ぶっ刺さってる
- 621 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 16:03:54.477 ID:M/LEGBSq0.net
- >>620
>>616をスルーするなボケ
この件を逃げた時点で
「俺自身の事は非だと思ってないなら道理の上で加害者にはならないけど、他人は非だと思っているかどうか関係なくやった時点で道理的な加害者」
って主張にしかならない
自分は良いけど他人はダメって滅茶苦茶な主張になるのでお前の主張は成立しない
- 622 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 16:05:15.198 ID:KT6/wXot0.net
- このスレ怖いよぉ🥺
- 623 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 16:09:00.373 ID:M/LEGBSq0.net
- それに同情的な憶測じゃないしな
どの道紳助に逆らえる立場でない以上は消されるか犯罪者になるかの二者択一
憶測じゃないしそんな状況に追い込まれた時点で同情とか関係なく理屈的に被害者だろ
だって避けられないのに法的に世間的には悪者だと成立しちゃうんだから同情ではなくて理屈として被害うけているだろ
- 624 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 16:20:26.398 ID:/QkxNDbY0.net
- >>621
>それに同情的な憶測じゃないしな
同情的な憶測でないとする理由は？
>消されるか犯罪者の二者択一
バレずにやり過ごすがあるだろ
本人はバレると思ってないかもしれないよな
それまでも紳助が揉み消していたかもしれない
なぜ突然追い込まれたになるんだ？
>避けられない
避けられるぞ
その結果干されるかどうかもまぁ分からん
干された後意外と売れるかもしれないしな
ただ避けなかっただけこの場合それは通用しない理屈
>理屈的に被害者だろ
加害者だろ。何の被害を受けたか具体的に。
害どころか芸能界での利を得たかもしれないよな。
>理屈として被害を受けてる
具体的に。
- 625 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 16:26:48.871 ID:/QkxNDbY0.net
- またどうせ破綻した主張リピートすんだろうな
- 626 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 16:27:48.225 ID:M/LEGBSq0.net
- >>624
>>616にはスルー決め込んだ訳な
じゃあお前の主張は何の意味もなさない
お前が罵声を浴びせるという理屈的に叩く行為をしたのに個人の感情で非として認めないのであれば
どんな理由であれやったのであれば道理的な加害者も個人の感情で認めないが成立する
フラットに考えているとか偏っているとか関係なく自分以外の奴を差別している主張の時点でお前の間違いだな
同情的な憶測でないのは
どの道紳助に逆らえる立場でないなら消されるか犯罪者になるかの二者択一だから
そして消されたら被害を受けた事になり
犯罪者になったら法的には悪者である事に変わりはないので「避けられなくても悪者扱いが成立してしまう」から理屈的な被害者
- 627 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 16:29:46.490 ID:M/LEGBSq0.net
- >>625
破綻しているのはお前なんだけどな
都合の悪い部分にはスルーして人にはスルーするなと主張して
自分は良いけどお前はダメだと差別的な意見をしている時点でフラットじゃない
偏っていると改善に差別思考で破綻している
- 628 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 16:30:58.827 ID:/QkxNDbY0.net
- >>626
消されて初めて被害者だよな
マリエ生贄にして生き延びたなら加害者じゃん
はい終わり
- 629 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 16:31:49.094 ID:M/LEGBSq0.net
- 絡んでくるなら逃げんなよ
都合の悪い部分をスルーして人の意見は破綻しているとかどの口が言ってんだ？
- 630 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 16:37:41.236 ID:M/LEGBSq0.net
- >>628
いいや
マリエ側に付いて消されたら被害者は成立する
紳助側に付いてセクハラしたら犯罪者が成立してしまうから被害者が成立する
この件では出川は紳助側に付いたから消されなかっただけで
だからマリエ側に付いて消されて初めて被害になるのに紳助側に付いたから犯罪者になったのは自業自得とはならない
これで終わりなんだが？
- 631 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 16:39:57.042 ID:xv053OoR0.net
- 正義マンの怖さを実感するスレ
大義は我にあり！
- 632 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 16:42:38.564 ID:M/LEGBSq0.net
- 自分は感情一つで道理的な加害者にはならないと決め込んでいる時点で
他人に「実際にやったのであれば理由はどうであれ道理的な加害者だ」なんて言っている事自体が破綻している
ここ逃げている時点で正当性は無い
簡単なはなし俺の感情一つで人を道理的に加害者にできるって言っているのと同じ
- 633 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 17:04:28.662 ID:Q4Buzq2B0.net
- 出川が悪くないとは言ってないのに
【被害者】という単語に反応して許せないだけのように見える
出川で考えるからややこしいんであって、山本梓で考えようぜ！
実際に紳助の枕被害者でありマリエに枕勧めた山本梓は被害者であり加害者であるんじゃないの？
- 634 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 17:11:07.891 ID:lyPStESN0.net
- 紳助は悪くない
出川が悪い
- 635 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 17:39:45.079 ID:LXTWkwHud.net
- 一時間近くレスが途切れてんじゃねーかよ手を抜くな
- 636 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 17:49:46.892 ID:WD44tWRpM.net
- 保守
- 637 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 18:02:35.682 ID:j5lFTT5B0.net
- 出川がなんか喋るべきなんだよ
やったならやった
やってないならやってない
もっと表明してくれよ
- 638 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 18:03:38.300 ID:SC5U32wja.net
- >>637
覚えてないんだろ
会見とかしても無意味
- 639 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 18:12:16.275 ID:VMetMoz8d.net
- そもそも証拠がない時点で会見開くのはおかしい
- 640 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 18:14:56.557 ID:Jtv3j7b2r.net
- まだはっきり黒じゃないから出川支持
- 641 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 18:18:43.244 ID:Ls1Rd4Qz0.net
- ヤリなよ芸人
- 642 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 18:33:16.086 ID:84SLFOwkd.net
- 伸びてんなーいいぞー
- 643 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 18:44:54.244 ID:lyPStESN0.net
- 紳助は悪くない
出川が悪い
- 644 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 19:22:15.137 ID:WD44tWRpM.net
- ほしゅー
- 645 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 19:55:23.462 ID:PioszJ6M0.net
- まさか寝てるんじゃないだろうな
起きろコラ
- 646 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 20:26:21.427 ID:QxQYO7xO0.net
- 逃げたか？
- 647 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 20:31:47.708 ID:hGptihMj0.net
- いま出てたぞ
干されてないやんけ
- 648 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 20:34:22.591 ID:WD44tWRpM.net
- おい何時まで寝てんだ
起きて戦えよ！！
- 649 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 20:56:41.852 ID:XEI8Sf0G0.net
- ID真っ赤長文君に構うなw
暇人に付き合えるのは暇人だけ
- 650 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 21:02:25.459 ID:+GEqQYehr.net
- 何か日本って窮屈になったよな
SNSの発達で監視社会に拍車が掛かったというか
- 651 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/16(金) 21:41:12.375 ID:WD44tWRpM.net
- はよ戻ってこんかい！
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