自称哲学者だが質問ある？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:30:20.233 ID:kHTUCBhhr.net

考えることが趣味

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:31:22.771 ID:7eVqR+1Y0.net

自分自身は脳だと思う？身体だと思う？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:32:39.119 ID:kHTUCBhhr.net

>>2
単純に科学的には心は脳だけが作り出しているわけではないことがわかってきてる
心臓にも記憶があるという説が出てきたり
全身が自分

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:32:50.277 ID:GyH2kpRL0.net

人間って何のために生きてるの？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:33:26.537 ID:kHTUCBhhr.net

脳で考えたのも自分なら手を動かしたのも自分だし歩いたのも自分

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:33:32.824 ID:VE+sX7CU0.net

好きな哲学者は？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:33:44.056 ID:T6EdEAkF0.net

>>3
じゃあ爪切ったら新しい自分？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:33:47.161 ID:TMexs7kSp.net

ひよこミキサーについてお前の見解書いて

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:34:14.030 ID:kHTUCBhhr.net

>>4
そんなもの」「いつどこで誰にとってもそうだ」と一般化できる意味なんかない

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:34:41.047 ID:x5wAiYX+a.net

カントの物自体の世界からくる良心の囁きってフロイトの超自我とイコールと考えていいの？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:34:41.378 ID:kHTUCBhhr.net

>>7
爪も死んだ皮膚で自分だろう

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:35:01.399 ID:7eVqR+1Y0.net

>>3
哲学じゃなくて科学で答えるのか

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:35:40.909 ID:GyH2kpRL0.net

一般化できる意味なんかない
↑
どゆこと？
哲学者なんだろ
お前の考えなんか知らねーよ
哲学的には人は何のために生きてるってことになってんだよ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:36:12.848 ID:2ZGQgyD1a.net

賢さって何？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:36:44.081 ID:OtTeWxp30.net

なんでこんなどうでもいい雑談で攻撃的になっちゃうかね

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:37:17.651 ID:uiDL3k8K0.net

>>1の死生観を聞きたい
輪廻転生派か天国地獄派か

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:38:03.894 ID:kHTUCBhhr.net

>>10
またカントの人か
人はそれぞれ読んだ本も違うし持ってる知識も違う
だからこそバリエーションが生じ文化に幅が出るしいろんな職が成立して助け合うことができる
たまたまカントを読んだこと一点のみを根拠にマウンティングする人の解釈論争に付き合う気はないよ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:38:46.004 ID:kHTUCBhhr.net

>>13
だから誰にとってもそうだ、なんて生きる意味は存在しないっての

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:39:50.243 ID:x5wAiYX+a.net

>>17
全く身に覚えがないけどなんか地雷に触れたならすまんな

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:39:57.103 ID:kHTUCBhhr.net

>>16
どっちも死の恐怖から逃れて心を救うための昔ながらの知恵で現実に存在するとは限らない

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:40:06.518 ID:VE+sX7CU0.net

尊敬してる偉人は？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:40:47.073 ID:GyH2kpRL0.net

>>18
だから
それはお前のお前の中での解釈だろ？

そんなもん知らねえよ
何度も言わせんなアホ
「哲学的には」どうなってんだよって聞いてんだよバカが

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:42:12.217 ID:kHTUCBhhr.net

たとえばキリスト教の「復讐するは我にあり」は神が復讐してくれると考えることで恨む苦しみから逃れるための知恵
仏教徒が「今日も生きられてありがとう」と仏像に感謝するのは恨むより感謝のほうが精神衛生にいいから

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:42:31.898 ID:uiDL3k8K0.net

>>20
いいね
宗教的思考を排除してるあたりが哲っちゃんっぽい

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:43:12.555 ID:kHTUCBhhr.net

>>22
哲学ってのは考えることですべての哲学に共通する認識なんか存在しないんだよ
お前は話にならないからあぼーんしとく

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:44:48.598 ID:GyH2kpRL0.net

>>25
ダッサ

あぼーん宣言もこのしょーもないレスも
なにが「哲学者」だよ
哲学のての字も理解してねえじゃん
哲学者なんか名乗ってんじゃねえよ
哲学的な答えあるから言ってんだよ俺は
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:45:05.532 ID:ZOaIMAEj0.net

俺には>>9が哲学的とは思えない
哲学ってそういうことじゃないでしょ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:45:27.601 ID:IbBiLQO/0.net

普通の人よりは哲学書読んでいるほうだけども個人の心理のほうに興味が向いてる自分には
哲学って世界を論理で記述しようとするものに見えていまいち切実さを感じられなくて関心なくしちゃうんだけれど
現代のものも読み進めればそうでもないのかな

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:45:50.140 ID:kHTUCBhhr.net

宗教には心を救うって機能や文化的哲学的価値などがあり
非科学的側面だけで否定できるものではない
「地獄への門は広く天国への門は狭い」は楽して地獄(不幸)に行くのは簡単だが努力して天国に行くのは難しいという哲学

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:46:32.806 ID:JVKW+4zk0.net

哲学って解答を探しはするけど一つに絞ることはしないから
現代的にはほんと無意味に感じる人が多いだろうな

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:47:08.642 ID:kHTUCBhhr.net

>>27
だって事実だもん
別に哲学は思考するテクニックみたいなもんで解釈するのが正義とは限らない

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:47:57.672 ID:kHTUCBhhr.net

生きる意味なんかひとつに限定したら哲学的にも間違いだよ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:48:24.614 ID:GyH2kpRL0.net

>>31
もうさ
そういう自分ルールを勝手に作ってる時点でな
笑わせるわ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:48:46.816 ID:ZOaIMAEj0.net

論じてないというお話です

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:49:20.463 ID:kHTUCBhhr.net

>>34
一般化できる意味なんかないというのも一応は論理

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:50:41.182 ID:kHTUCBhhr.net

だから楽しむために生きてもいいし子を成してもいいし仕事に費やしてもいいしどれも間違ってはいない

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:51:07.518 ID:GyH2kpRL0.net

>>35
ただの思考停止だろ
論理でもなんでもねえよ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:51:28.068 ID:t9QDFdPZ0.net

統合失調症みたいになる人っておおい？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:51:53.787 ID:kHTUCBhhr.net

万人にとっての生きる意味なんかあるわけないだろ
ニヒリズムに近い思想だが

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:52:56.946 ID:kHTUCBhhr.net

>>38
人によるが統計をとれば多いのかもしれない
俺はデータ知らない

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:53:03.673 ID:GyH2kpRL0.net

>>39
あるわけないと来たよｗｗｗｗｗ


哲学 人はなぜ生きるのか？
で検索してこいよｗｗｗｗｗ
普通に答え出てくるわｗｗｗｗｗ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:53:06.563 ID:JVKW+4zk0.net

人間は動物と違い死にたくないから生きてるし
本能に沿って言うなら争うために生きているのが人間
でもこういうのは哲学とは言わない気がする

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:54:09.159 ID:kHTUCBhhr.net

複雑化して多様化した人の人生の意味をひとつに限定することなんか不可能だよ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:54:42.837 ID:t9QDFdPZ0.net

>>40
いや哲学やってる人は統合失調症みたいになる人は多いの？って

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:54:58.842 ID:2WmcxHFH0.net

理系の人はよく「哲学者にはうんざりだ」と口にします
意味合いとしては　科学の探求に人間の心理は邪魔である　みたいな感じだと思ってます
そのことについてどう思われますか？
科学の発展を哲学が阻害していると思いますか？

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:56:01.213 ID:JVKW+4zk0.net

日本の哲学って哲学学か教訓や人生訓みたいになってる
和訳した奴らと思想輸入した奴らが雑過ぎて是正せずに延々と引っ張ってきてこのざま感

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:56:07.503 ID:GyH2kpRL0.net

>>43
哲学的には、人一人での結論は出来てねえよ
木を見るんじゃなくて森を見ろよバカが
俯瞰して全体的な総称は求められるんだよ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:56:38.130 ID:kHTUCBhhr.net

>>44
それはわかるが俺はデータ知らないっての
俺が印象だけで答えてもたった一人の経験から来る観察結果なんか一般化できないし間違ってる可能性が高い
科学的なデータのほうが信頼性は高い

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:58:30.569 ID:t9QDFdPZ0.net

>>48
なんか想像以上に棘のある人っぽいな
ひょっとしてぼっち？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:58:45.075 ID:2WmcxHFH0.net

>>43
個体としての人間達は複雑怪奇で到底追跡などできないとしても、
ひとまとまりの群体として人類を捉えた場合、そこにはある一定の方向性が存在すると思いませんか？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 04:58:51.278 ID:kHTUCBhhr.net

>>45
俺は科学的認識も踏まえて考えてるが
科学も哲学のテクニックも考える道具のひとつで理系の人の批判は単に縄張り争いや自分のアイデンティティ強化のための
マウンティングである例が多そう(個人の印象の一般化)

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:01:38.659 ID:kHTUCBhhr.net

>>50
なんでガイア思想みたいにひとつの群として考えなきゃならないの
そうとらえたら全体としての傾向はあるだろうね
幸せになるだとか現代では仕事こそ人生であり存在証明みたいな社会通念があって、書けなくなった作家が自殺したりもするし
書けないなりに人生を楽しめばいいだけなのにもったいない

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:02:03.370 ID:BvmESuHta.net

勉強嫌いで今のところ勉強から逃げた人生だけど良い言い訳教えてくれ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:05:25.509 ID:kHTUCBhhr.net

>>53
言い訳の機能はたいていは正当化して自分を安心させたり他人を納得させたりするだけのもんで、現実として勉強しなかったなりの人生になるぞ
だが記憶力がないとかと同じで努力できるかどうかも能力なんだからやる気しないならなるようにしかならんよ
意思で改善することは人によっては可能だが難しい

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:07:38.194 ID:2WmcxHFH0.net

人の思考を木に例えた場合、私はまず枝葉を見てから、幹を辿り、最後に根を探すような物の考え方をします
これは哲学的思考と呼べるのでしょうか？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:08:59.175 ID:kHTUCBhhr.net

逃げたら悪とか怠けたら悪とかがんばりは正義とかも社会通念で絶対に正しいもんではないからな
たとえば逃げたら危険から遠ざかって心身を守れる代わりに社会的成功ひいては社会にとっての利益が損じられるもんで
善悪両面ある
がんばって仕事して人生を楽しめないまま体を壊す人生なんか全面的にいい人生のわけがない

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:09:54.679 ID:kHTUCBhhr.net

>>55
哲学なんか考えるだけのもんでたいしたものじゃないんだよ
それも哲学だろう

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:11:11.150 ID:i1Cfpx5EM.net

書いてることほとんど浅い相対主義の考えだけじゃね

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:12:25.333 ID:kHTUCBhhr.net

現代日本では「仕事こそ人生であり存在証明」って思想を植え付けられるがそんなのを信じすぎるから
書けなくなった作家が自殺したり、就職できなかった若者が自殺したりするんだよ
こんな価値観ロボットやAIが仕事するようになったら廃れるよ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:12:49.076 ID:kHTUCBhhr.net

>>58
どこがどうなぜ浅いか論じよ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:13:32.133 ID:R5GwBruB0.net

>>3
このレスだけでもうね・・・

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:14:05.504 ID:1jrajInQa.net

>>50
俺はあると思う
生物はすべからく発展を目指してるけど、そもそも物質の頃から発展は目指されていたんだよね
いったいどこに向かってるんだろう？

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:14:20.282 ID:kHTUCBhhr.net

>>61
だから具体的にどこがどうなぜダメか指摘せよっての

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:15:54.058 ID:kHTUCBhhr.net

>>62
発展とか成長とかも価値観のひとつにすぎないんだよ
動植物は生きるために有利なように進化したがどこかで退歩もしていてそれも進化だ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:16:00.361 ID:t9QDFdPZ0.net

>>59
ロボットやAIも所詮機械だ
機械が失業の苦しみを救うか？
否だなあ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:17:48.753 ID:kHTUCBhhr.net

たとえば科学が発展するとより有利になりやすいことは確かだが、牛や豚にとっては逃げようがない
食われるためのシステムが強化されただけですべての動植物にとっていいほうに変わったわけじゃないんだよ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:18:41.662 ID:kHTUCBhhr.net

>>65
なんで生きる意味の話が苦しみの話にスライドしてんの
苦労したからいいってもんじゃないぞ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:19:16.332 ID:kHTUCBhhr.net

ロボットが失業して苦しまないからって文脈と関係ないじゃん

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:20:44.433 ID:kHTUCBhhr.net

まあ俺が言いたいのは仕事こそ人生であり存在証明って絶対に正しいとは限らず俺個人は信じすぎないほうがいいと思うってこと
仕事しすぎて苦しい人生なんか全面的にいい人生のわけがない

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:21:07.753 ID:VYA4sNLg0.net

趣味程度の思考ならたいていの暇人がやってる
それはともかくなんで質問募集したの？
思考が趣味というより自分の思考を他人に公開するのが趣味なの？

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:21:45.438 ID:kHTUCBhhr.net

仕事がアイデンティティになってる例が多いから職を奪われて苦しむ人は出るだろうね

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:21:45.870 ID:GyH2kpRL0.net

なんかお前いちいちどーでもいいこと考えすぎてて読んでてイライラするわ

結論だけ言って落ちるわ
哲学的な観点から見て人が生きる理由

なぜ人は生きるのか、への答えは
「幸せになるため」だよ

全ての人は幸せになるために生まれてきて、幸せになるために人生を謳歌する
1人の幸せは誰かの幸せへと連載する

そう考えられてる
だから人はなぜ生きるのか？
これは変な逆説で
そういうことではない、幸せだから生きるのである

以上

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:22:06.904 ID:kHTUCBhhr.net

>>70
暇潰し

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:22:54.418 ID:t9QDFdPZ0.net

>>67
失業の苦しみ
そこから逃れるには働くしかない
そんな価値論は失業の増加によって覆される

無理やり君の理屈を繋げてみたけど変だねえ
短絡とか循環っていうのかな？
苦しみに慣れろとでも言っているの？

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:23:48.226 ID:O1yQ/Jk30.net

高性能なロボットができたらクオリアを持ってることを証明できますか？

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:24:02.685 ID:kHTUCBhhr.net

仕事こそ人生であり存在証明ってのは社会にとって都合がいいから植え付けられる思想だからな
がんばるのは正義とか逃げは悪とか怠けたら悪とかもその仲間

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:25:07.908 ID:kHTUCBhhr.net

>>74
だから俺は苦しみの話なんかしてないっての
批判するならどこがどうなぜダメか具体的に指摘せよ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:25:45.310 ID:kHTUCBhhr.net

別に失業の苦しみの話してもいいけどさ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:25:52.467 ID:GKSX8+/w0.net

好きな哲学者おるか？

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:26:07.346 ID:L2spwj5o0.net

>>72
1人の幸せは誰かの幸せへと連載する
そうか？
人の幸せは奪い合いに近いだろ
誰かが幸せになる分誰かが不幸になる

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:26:20.220 ID:kHTUCBhhr.net

>>79
俺は吉本隆明が好きだが

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:26:44.045 ID:t9QDFdPZ0.net

>>69
仕事を楽しいって思うのは本能なんだけどね
本能って揺るぎない価値に近いものだと思うよ
単に思ってるとかいうレベルじゃない

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:26:48.743 ID:GKSX8+/w0.net

>>81
へー

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:28:39.031 ID:ZOaIMAEj0.net

哲学的な話じゃなくて雑談がしたかったのか
ようやく理解したわ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:29:12.496 ID:t9QDFdPZ0.net

>>77
失業で人が苦しむのは労働に価値を見出しているからだ
そのような価値観は機械が台頭すればなくなる

こういう話でしょう？ちがうの？

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:29:27.305 ID:kHTUCBhhr.net

>>80
俺個人の解釈だと
他人に虐げられると他人は敵だから他人の不幸を喜び幸福を疎むようになる傾向がある
愛されると他人は味方だから他人の不幸を悲しみ幸福を喜ぶようになる傾向がある
単純化した話でたいていの人は両者の混合型なんだろうがVIPは後者よりが多いね

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:30:33.790 ID:ZOaIMAEj0.net

VIPPER愛されてる説

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:31:03.404 ID:kHTUCBhhr.net

>>82
楽しいとか面白いとか言う感情は生きるために必要な作業を感情レベルですすんでこなすための個体維持本能だと思うよ
まあそれは別にして仕事のすべてが楽しくてしょうがない人なんかあまりいないんじゃないの

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:32:00.417 ID:2WmcxHFH0.net

人間が幸福になるために生きるのならば
動物はなんのために生きるのでしょうか？　やはり幸福を追求するため？
では動物にも人間と同じように幸福を感じる心が存在するのでしょうか？
しかし動物は人間のように話すことができません
それでも物言わぬ動物が幸福を感じることができるのならば
幸福とは言葉によって与えられるものではない、つまり、人間が愛の囁きで幸福を感じるという現象は、まったくの錯覚ということになるのでしょうか？
となると、我々が今しているような、文字を使った交流では、人間は決して幸福になることはできない
といった結論に達すると思います
この推論は正しいですか？

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:32:06.303 ID:kHTUCBhhr.net

>>85
俺がした話は「仕事こそ人生であり存在証明」って思想は信じすぎるなってこと

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:32:30.438 ID:GyH2kpRL0.net

>>80
それは古い考え方だね

飲食店の話がいい例
人は1日3回しか食事しないためにそのうちの2回を取ったらどこかの飲食店は潰れる、という考え

でも違う
それはあくまでそういうもの、であり
幸せの連鎖は全く違う性質を持ってる
確かに誰かの幸せを奪うことで幸せになる人はいるだろう、シェア率を奪われたとか入札によってどこかの会社に負けたとか
でも哲学はもっともっと高い位置から全体を俯瞰した理念を持ってる
仕事がなくなることはないし、そもそも全ての仕事は誰かを幸せにするために存在してる
なので仕事の中での敗北や緊張、感謝は全て幸せの材料となり得る
むしろ、それこそが「幸せ」の正体でありすべての人が到達すべき幸せの形
負けるから勝ったときに幸せになる

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:32:32.626 ID:L2spwj5o0.net

>>86
VIPは前者よりが多いならわかるが意外だね
そりゃ仲間の成功に喜んだ態度とっても本心は逆だろと思ってしまうね

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:32:58.729 ID:4vtxr8bsp.net

反出生主義はどう思う？

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:35:16.449 ID:kHTUCBhhr.net

>>89
文字や言語が幸せを作るってのが人間のアイデンティティに根差した偏見で必ずしも幸せと言語を使うかどうかは関係ないと思うよ
言語を持たない原始人だってセックスは楽しくて幸せだったかもしれないし
しかも言語では幸せになれないって説も別の話で飛躍してる

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:35:22.726 ID:t9QDFdPZ0.net

>>88
つまり楽しい仕事ばかりしていたいと
ほら仕事好きじゃん

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:35:40.157 ID:kHTUCBhhr.net

>>92
間違えた
前者が多い、だった

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:36:35.650 ID:NGJPX8zM0.net

哲学じゃなくて一般論で語ってるだけじゃん

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:36:53.714 ID:GyH2kpRL0.net

>>89
動物はこの際、有耶無耶にしよう

人間が人間のために作った世界で
哲学とは「人は何のために生きるのか」を追求した学問

数学も理化学も統計も全て哲学的観点を元に派生した学問であり、全ては「人の幸せのため」のものだよ
なので知的生命体としてここに存在する我々が生きる方向を見失わないように哲学がある

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:37:23.757 ID:4vtxr8bsp.net

>>5
つまり自由意志は存在すると？

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:37:59.430 ID:kHTUCBhhr.net

虐げられると他人は敵だからな
他人を憎み他人の幸せを疎み他人の不幸を喜ぶむようになりやすい
5ちゃんはそういう人が多いが愛される経験ができるかどうかは努力でコントロールするのが難しい人生の問題で、どうしようもないねほぼ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:40:34.757 ID:kHTUCBhhr.net

>>95
何言ってんのお前は
仕事なんか楽しいだけのもんであることはほぼありえないし
金があるならたいていの人は仕事なんかしないぞ
楽しかったらやるかもしれんがそういう人は仕事好きかもね
だが人類すべてがそうと言ったら一般化p

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:41:02.116 ID:L2spwj5o0.net

>>96
そうか
で、絶対単純にムカつくと思うんだよ
自分の好きな女が自分の友達にホレて付き合うのとかさ
もうそのコミュニティから離れたくなるだろ
それが人間ってもんだ
別に妨害はしないがね

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:42:59.137 ID:t9QDFdPZ0.net

>>90
その「仕事」が現代的な狭義の仕事を指すならまあ

小説家が書けなくなって苦しむのは価値信仰ではなく
本能的欲求が満たされなくなったというのに近いけどね
現代的な仕事を信仰するのはどうも無理やりなのはそうだけど

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:43:49.322 ID:kHTUCBhhr.net

>>102
嫉妬はまた別の感情で、上位の者を潰して自分がそこに行こうって感情だと思う
それが人の感情のすべてではないよ
原始時代だったらいい女を連れてる男を嫉妬で潰せば女を手に入れることができたかもしれないが
現代でそれをやったら捕まって女は手に入らないし
ましてや芸能人を嫉妬で叩いて自分がそこに行けるわけもない

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:45:46.572 ID:kHTUCBhhr.net

>>103
それはそうだよ
アイデンティティや思想は身体的な感情すら変えるんだよ
仕事こそ人生と信じてると本能的に自殺したくなってしまう面があり思想と本能は完全に分離することは不可能

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:46:31.429 ID:t9QDFdPZ0.net

>>101
人間がなにか欲求を満たすために行動し
欲求を満たす行為
これを突き詰めていくと娯楽や快楽と労働の境界は曖昧になる

労働に苦役があると思っているのは
自分のためにならない労働が多すぎるからなんだろうが
そこに気づけないのは哲学やってる奴にしては野暮

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:47:40.961 ID:kHTUCBhhr.net

>>102
人を笑わせて嬉しいとかそういうのないの
他人への悪意だけじゃないだろいくら虐げられた人でも
俺は友達が幸せなら嬉しいときと、嫌いなやつがのうのうと幸せになってるとムカつくとき両方があるぞ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:48:15.060 ID:uiDL3k8K0.net

全然話が噛み合わないまま１００レス過ぎてんだけど…

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:49:57.270 ID:kHTUCBhhr.net

>>106
単純
すべての仕事は金になりスキルになり自分のためになるが嫌々仕事してる例はどうなるの
まあ仕事は楽しい面もあるがすべての人がすべての仕事が楽しいわけではない

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:51:23.984 ID:kHTUCBhhr.net

>>108
俺も噛み合ってないと思うw

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:51:42.914 ID:L2spwj5o0.net

>>107
俺は俺の好きな女が誰かと付き合ってるほうが嫌
義憤は吹っ飛ぶ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:52:45.663 ID:kHTUCBhhr.net

>>111
好きな女なら俺もそうだが
好きな女が喜んで嬉しいとかも人の感情

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:53:59.378 ID:kHTUCBhhr.net

俺の場合は他人への悪意だけじゃないよ
好きな他人の幸せを喜ぶ場合もある
応援してる浜辺美波の仕事が成功したら嬉しいし

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:55:45.180 ID:2WmcxHFH0.net

人の幸せのために発展した科学の見地が、今のコロナ禍においては、「人と人が接触するな」と警告を発しています
ですが実際は、人は人と会いたがっている、コロナで生命が危険にさらされるリスクを負っても、です
人と人が会いたがるのは、ずばり幸福を手に入れるためではありませんか？
幸福を得るためなら人は、死んでもいいとさえ思っている
この現象はまさしく、我々人類がネットの言語接触だけでは幸福を感じることができず、肉体的な密の接触によってのみ幸福を得ることができる、と考えている証左ではありませんか？
そして命題「人は何のために生きるのか」
その答えは、「幸せになるため」加えて、「そのためなら人は死んでもいいとさえ考える」
生きるために死ぬ、というは矛盾しているようですが、これが人類ありのままの姿だと私は思います

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 05:56:29.542 ID:L2spwj5o0.net

>>112
そんなのＪーＰＯＰの歌詞にしか思えん
好きな女もどうせ普通のおばさんになってどうでもよくなるという
言葉のほうが納得いく

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:00:23.008 ID:lWcGMpN70.net

思考が生まれる前の無意識的なものの影響って哲学ではどう扱ってるの？

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:00:28.959 ID:kHTUCBhhr.net

>>114
人は未来や未知に飛び込んでいけないと死ぬから
未来や未知が幸せなことと考える個体維持本能がある
ここではないどこかへ行くと幸せになると
人間ないものねだりで田舎の人が都会に憧れ、都会の人が田舎に憧れる
君にとってはリアルな人付き合いがそうなんだろうが実際の人付き合いは幸せなことと同じくらい苦しいことがあって
幸せなだけのものではない
ネットがそうであるのと同じで、ここではないどこかへ行っても違う天国と違う地獄があるだけ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:01:53.022 ID:kHTUCBhhr.net

>>116
たとえばばユングは世界中の神話に共通要素があることを発見して人類すべてに共通の記憶があると考え言葉で分析した

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:05:40.681 ID:kHTUCBhhr.net

食って幸せになるために松屋に行きたいが食われる動物にとってはたまったものではないのである
怪我をした鷹を育てた人は鷹が元気に獲物の小鳥をとったら嬉しい
だが怪我をした小鳥を育てた人は鷹に小鳥が食われたらたまったものではない
人の幸せはしばしば他者の不幸なのである

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:08:38.454 ID:L2spwj5o0.net

>>117
人は未来や未知に飛び込んでいけないと死ぬから
などということはないだろう
もっと俗だよ人は

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:08:44.803 ID:lWcGMpN70.net

答えを求めること自体が欲求で、気持ちのいい答えを求めることが大前提という事に気付いてから俺は哲学を超えた

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:10:27.030 ID:/1YOod+sM.net

会話は苦手そう

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:10:31.410 ID:GyH2kpRL0.net

>>114
命題「人はなぜ生きるのか」
答え「幸せになるため」

では、幸せとはなんなのか、を考えてみようか

幸せとは、自転車に乗ることであり。
旅行をすることであり。本を読むことであり。
ゲームをすることであり。
日記を書くことどあり。
勉強をすることであり。
スポーツをすることであり。
時には、誰かの秘密を知ることであり。
殺人を犯すことであり。
グロ画像や断面図の画像を見ることであり。
そしてコロナ禍で人と会うことである。

そう。
幸せとは色んな形があって
人によってまるで違う
でも多くは誰かのために行うことであり、
利益を産むか損害を与えるか、になる
特に殺人によって幸せを感じる人には、罰があり
この世でもっとも愚かな行為とされてる
第二次世界大戦まではそうじゃなかったようだけど

まあ。そんな極端な例は今回避けて
一般的に幸せとは
誰かの役に立つことである、と考えられてる
人間の3大欲求は睡眠、食欲、性欲だけど
第2時欲求には「社会的欲求」というものがある
社会的欲求とは
「誰かの役に立ちたい」と願う欲求である
そう、人類はね
みんな「誰かの役に立ちたい」という欲求があるんだよ
だから人間は、自分のために頑張るよりも
他人のために頑張る方が「幸せ」を感じるし、やり甲斐も感じるし、自分のためにやることよりも数倍の力を発揮する不思議な生き物なんだ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:10:32.554 ID:kEhS1w3k0.net

>>119
それはおかしい
俺はオナニーすると幸せだけど誰も不幸にしてないからな

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:10:34.067 ID:kHTUCBhhr.net

童貞は彼女ができて結婚できたら幸せだろうなと思うだろうが実際は苦しいことも同じくらいある
彼女が浮気して離婚したり暴力息子に殺される人すらいる
幸せなだけの場所なんか存在しないんだよ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:11:24.138 ID:kHTUCBhhr.net

>>124
そういうのもあるよ
だからしばしばと書いた

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:12:44.126 ID:kHTUCBhhr.net

>>120
もちろん人は未来や未知を恐れる面もある
だが知らないものが希望にあふれるものと考えがちな面もある

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:15:20.676 ID:kHTUCBhhr.net

俺なんか初彼女にDVやられて青あざできたんだぞ
最終的にはオラオラにとられて一週間寝込んだ
幸せなこともあるにはあったが

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:16:47.413 ID:9FSE/F8ZM.net

自己顕示欲強いって言われたことある？

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:17:03.220 ID:t9QDFdPZ0.net

>>109
それは書けなくなった小説家とか
労働したいのに就けない人みたいな例とは関係無いんだろうけど

現代的な労働がすべて自分のためになるという保証はない
自らの欲求を満たすために仕方なく
ピンとこないやりたくもない賃労働を選ぶ人もいる

ただ重要なのは
ウンコ捻り出して欲求を満足させるのだって労働と変わらない
という点

賃労働は快楽と仕事の部分が分離して仕事が苦役と化している
現代的な労働が苦役だらけ……だから？

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:18:27.346 ID:kHTUCBhhr.net

>>129
ある

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:19:26.377 ID:t9QDFdPZ0.net

>>114
死ぬときには「苦しいどうにかしろ！」とか
「あのときちゃんとマスクしてればよかった…」とか思ってそうｗ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:21:10.648 ID:9FSE/F8ZM.net

>>131
そうか
自覚してるならよかったとも言えるし残念なことでもある

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:22:09.667 ID:kHTUCBhhr.net

>>114
リア充にとっても人に会うのが楽しいことだけでネットがつまらんならネットはこんなに流行ってないよ
ただ人付き合いをしたいなら経験してもいいかもね
苦しいこともあるだろうが

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:25:29.455 ID:kHTUCBhhr.net

人付き合いする方法は誘って一緒に遊ぶこと
男女も同性の友達も子供同士が砂場で一緒に遊んで仲良くなるのと同じで楽しさを共有すると仲良くなる
だからみんな遊園地や映画館に行ってデートする
その上でロマンチックな夜景を見ながら手を握ったりする

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:27:58.988 ID:t9QDFdPZ0.net

>>123
部外者と戦って殺人するとか
のけものをいじめるとかは人間の「良き」本能とも見られるけどね
そういったものは優しさや利他の精神と一体のもの

自己家畜化とか言うワード知ってたらそれも知ってそうだが
つまり人間は殺人を楽しむようにできている

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:28:38.564 ID:kHTUCBhhr.net

人は未来や未知をキラキラしたものと考えやすいがそれは幻想だよ
この人にとっては人付き合いがそうで
俺にとっては浜辺美波と結婚したらすべてがんばれるのに、とか思うのがそうだ
たぶん浜辺美波と結婚しても苦しいこともたくさんある

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:32:54.778 ID:kHTUCBhhr.net

>>136
いっぽうで愛するものを守りたいとも思うだろ

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:34:37.482 ID:GyH2kpRL0.net

>>136
「幸せとは」についての説明が足りなかった

殺人を楽しむように出来てるのは5〜6歳まで
脳が成熟した段階でそんなこと思ってる人間は社会不適合者であり社会から断絶されなければいけない存在だよ

幸せとは
幸せは人それぞれ違う
だからこそ素晴らしいし、だからこそ色んな生き方と色んな幸せよ感じ方がある
1番良いのは自分が何に対して、どんなことを幸せだと感じるかを明確にし
その幸せになれそうなものを仕事にすることだね
少なくとも一日のうちの3分の1の時間やることを幸せじゃないことに充てるよりも。どうせ働かなきゃ生きていけない世界ならば
幸せなことを仕事にしようよって話
そうすればきっとあなたと一緒に仕事をすることもあなたと一緒になることで幸せになるかもしれないよって話

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:34:45.817 ID:kHTUCBhhr.net

のけ者をいじめるのは集団の中でのヒエラルキーの確認作業で他害である以上は倫理って価値観に照らせばいいもんではないぞ
劣った個体を排除すると足が引っ張られないから生物的には合理的な面もあるが

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:35:16.268 ID:t9QDFdPZ0.net

こういう科学に触れていると
いかに虚無主義や相対主義が恐ろしいものかわかるんだよね
人間の精神史・哲学のありがたみがわかるよ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:37:12.605 ID:kHTUCBhhr.net

どんな悪党にもたいていは身内を守りたいとか愛はあるもんだぞ
愛はきれいごとではなく存在するよ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:37:47.238 ID:YnSI5LFL0.net

「人間が幸せのために生きている」という命題は普遍的なものではないと思うよ
自分の意思とは無関係にこの世界に投げ出された結果として、自己に対する本質を後付けで「幸せになるために生きている」という言い方もできないことはないけどね
「生きる理由なんてない。親に作られて生きてるだけ」というのもまた一つの答えだし、普遍的でなければ哲学的とは言えないというのも違う気がするが

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:38:53.788 ID:kHTUCBhhr.net

>>143
そうだよ
だから最初の答えは「すべての人にとってのいきる意味なんか存在しない」と言った
幸せはひとつの例にすぎない

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:40:19.422 ID:kHTUCBhhr.net

すべての人にとって幸せが生きる意味とか言ったら嘘になるよ

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:41:57.556 ID:kHTUCBhhr.net

>>39
ここでそう言ってるね

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:42:36.275 ID:GyH2kpRL0.net

>>143
そんな世界全然つまんんな
誰でも言えるじゃん
「ただ生きてるだけっす」
へえ、あっそ

違う

ここは「哲学者だけど質問ある？」っていうスレ
哲学者としての答えを言えよって話
人はなぜ生きるのか、の答えが「無い」とか言ったんだよこの>>1は
ナンセンス、┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
あぼーん宣言、ナンセンス┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:42:45.835 ID:53ZvXkt40.net

哲学が思考のテクニックくらいの道具扱いが哲学者を自称するのか
哲学は思想で心理を探求する人だぞ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:43:42.713 ID:t9QDFdPZ0.net

>>139
>>140
社会的処刑が行われるから恥や道徳というものが生まれた

社会的処刑が存在するから人間はレイプしないし
おかしなことをやったら顔を赤らめたり心配して汗を掻くし
おかしなことをやらないように積極的に自己抑制する

いじめがないならそれらは起こらない
すべては社会的処刑……いじめを回避するためにそうなってる
そして人間は殺人やいじめに喜んで参加する本能をもっている

誤爆は許しがたいが
テロリストや殺人犯を殺すのと
社会的に不快・危険な奴をいじめるのは大した違いがない

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:44:18.784 ID:GyH2kpRL0.net

>>144
お前答えを変えてんじゃねえよ

それに哲学者名乗ってんなら
そんくらいの答え用意しとけよ雑魚が

威張ってんじゃねえよ
あくまでそれは俺の哲学なんだよ
てめぇは何にも考えてねえくそ雑魚だろーがよ！
ふざけんじゃねえよボケ！！

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:46:37.498 ID:kHTUCBhhr.net

前、末期ガンで死ぬ人へのインタビュー集を読んだんだが
あんなにがんばって仕事ばかりするんじゃなかった、人生を楽しめば良かったという後悔が多い
そういう後悔もある種正しい
現代日本では人は意味のない人生を意味ありげにするために仕事に打ち込んでそれが人生の意味、
とかうそぶいたりしてるが最終的にはこんな後悔をする例もある
俺の現代人への警告としては「仕事こそ人生であり存在意義」とかそんなのを信じすぎるな、だな

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:48:40.536 ID:t9QDFdPZ0.net

>>140
ちなみに人間は劣ったやつも含めて平等に繁殖して
種の保存を達成してきたタイプなので

劣った奴を排除するというよりは
平等の原則に反する奴を排除してきたと言ったほうがいい

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:49:03.248 ID:GyH2kpRL0.net

>>151
お前ずっとそれ言ってるけど
お前以外の全員
「そんなの当たり前だろ」
って思ってることに気付いてねえよな？

お前のそのさ、なんていうか
まとってる負の雰囲気ホントきもちわりーよ
死ねよマジで

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:50:40.660 ID:YnSI5LFL0.net

>>147
つまらない／面白いはどうでもよくて、人間は被投された存在であり、そのこと自体に特に意味はないというのは一つの哲学的な答えと言えないかな
あなたの「幸せになるために生きてる論」は実存主義的な考え方であって、それが普遍的真理だと主張しているように見えるけどどうなんだろうか

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:51:51.783 ID:t9QDFdPZ0.net

こういうふうな科学的知識に晒されると
いかに人間が強靭な精神力で科学を進めなければならないかがわかる
学者でも専門分野にしがみついて虚無に落ちちゃってる人多いけどね

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:52:39.553 ID:GyH2kpRL0.net

>>154
違うね

お前も「哲学」を1度ググッてくることをオススメする
哲学は「人はなぜ生きるのか」を追求した学問

そこからあらゆる学問に派生した

お前の思ってる「哲学」は
それ概念としてたぶん全然違うものだから
根本的な意味を見直してこいよ

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:53:19.199 ID:kHTUCBhhr.net

>>149
不快なだけの他人を排除するのはむしろ社会秩序を脅かす
誰だって不快に思われることはあるし明日事故や病気で気持ち悪い障害者になる可能性はあるんだから
自分が殺されないためにいじめや差別を封じるシステムになってる
犯罪者を裁くことは社会秩序を守れる
これも自分が殺されないためにそうなってる
両者は全然違うものだと思うなあ
むしろいじめを悪とすることと犯罪者を裁くことがある意味同質

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:54:05.572 ID:kHTUCBhhr.net

不快なだけの他人を排除しちゃいけないんだよ

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:54:33.114 ID:YnSI5LFL0.net

>>156
哲学って真理を追求する学問だよ

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:55:07.575 ID:kHTUCBhhr.net

いじめなんか社会システムによってとことん封じるべきよ

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:55:23.318 ID:GyH2kpRL0.net

>>159
では真理とは
何の真理だと思う？

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:57:23.864 ID:53ZvXkt40.net

>>140
劣った個体を自ら排除する合理性なんて全く無いだろ
多くの種はある種の基準に対して劣った場合、外的要因で排除されることはあっても、基準に満たないからと自らの意思でするなんて考えにくいのでは？

例えば飛ぶのが遅い虫が鳥に食べられたりするけど、飛ぶのが遅いから排除しようなんて合理性にかけると思わない？

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:57:48.285 ID:kHTUCBhhr.net

>>152
平等ってのは歴史的には最近できた思想なんだぞ
前は劣った人の排除や集団リンチや殺しあいが絶えなかった
それを人間の知恵がシステムを作り法を作り人道思想を育み克服してきた

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 06:59:32.081 ID:kHTUCBhhr.net

現代日本では平等に繁殖し劣った人の排除をしない社会に見えるかもしれないが昔からそうだったわけではない

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:01:14.137 ID:YnSI5LFL0.net

>>161
対象がなにかよって変わるから「これについての真理を追求するのが哲学である」みたいな単純な回答はないよ
あなたが主張している人生についての真理みたいなのも哲学の対象になる

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:01:59.583 ID:kHTUCBhhr.net

ヒトラーの時代には障害者が社会のお荷物と何十万人も処刑されたんだぞ
劣った人が排除されてた

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:02:25.222 ID:t9QDFdPZ0.net

>>157
たとえば学校のお友達グループも社会だよね
そういった社会にはその社会の秩序やそれを守るためのルールがある
それに反した者は罰せられる（いじめられ排除される）

ある社会では肯定されてある社会では否定される
ということは起こりうる

ただ悲しいことにいじめと刑罰は上記のような意味で大きな違いはない

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:04:12.965 ID:kHTUCBhhr.net

>>167
いじめられっ子が学校のグループの秩序を脅かしたとは限らないじゃない
秩序を脅かすって暴力振るうとかそういうのだぞ
気持ち悪いだけじゃ秩序を脅かしたとは言えない

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:05:13.493 ID:GyH2kpRL0.net

>>165
お前も>>1と一緒かよ…笑

だから木の話はいいんだよ
過去ログ見てこいや↑

木の話を追求した結果、木単体では分かんないってことなは俯瞰した位置から森を見ることで総称や一定の概念で推し量れるって

これ説明するのもう3回目なんだが！！！！？？？
読めよ過去ログをよ！！！！

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:06:56.702 ID:kHTUCBhhr.net

気持ち悪いだけでいじめるのが良しとされてたら
回り回って自分がいじめられるよ
だから相互に守り合うシステムになってる
障害者を守るのもそういうことで、誰だって明日には事故や病気で障害者になりうる
そのときに自分が殺されないために相互に守り合うシステムになってる
障害者を保護するのは自分のためでもあるんだよ

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:08:06.309 ID:GyH2kpRL0.net

>>170
お前は気持ち悪いからいじめられて自殺すべきだったと思うわ
つか自殺した方がいい
なんなら俺が殺してやるよ雑魚が

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:08:17.313 ID:kHTUCBhhr.net

いじめなんか刑罰とは全然違うもんでむしろいじめが刑罰の対象

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:09:47.662 ID:YnSI5LFL0.net

>>169
だからそれは否定してないだろ？
あなたは「人間の本質とは何であるか」を哲学的に思考した帰結として、「人間の本質は幸せになること」という答えに辿りついたんでしょ？ならそれでいいのでは？
ただし、それは普遍的真理とは言えないだろうね

何で発狂してるんだよ

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:10:54.634 ID:GyH2kpRL0.net

>>173
普遍的な真理なんだって言ってんだよ！！！

哲学は人間が人間のために作った世界のために用意された学問だからな！！！
これで通じなきゃお前相当頭悪いぞ

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:13:40.365 ID:t9QDFdPZ0.net

>>163
違う
人間は平等を追求するよう本能的にプログラムされている
そうして種の保存を確保してきた

近代思想の話はお前が馬鹿を晒してでもしたいならしてもいいが
人間が生まれたときにそんなものがなかったことは明白

男子は平等に女性をあてがわれ
男子は平等に一族（家）の経営権を握り
劣った者もちゃんと子孫を残せるような平等な社会を構成する

リンチはそのような平等やその秩序に反する者に加えられる
それが社会的処刑を行う目的なんだよ

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:14:20.219 ID:YnSI5LFL0.net

>>174
古代の人間が暇つぶしに「これどうなってるの？」って考え初めたのが哲学の起源であって、人間が幸せになる為の学問ではないよ
勿論、そういう側面もあるが、それが哲学の定義かと言われれば間違っているという話になってしまうね

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:15:43.350 ID:GyH2kpRL0.net

>>176
お前そんなのソースあんの？
俺ももちろん証明は出来ねーけど哲学ってそもそもどこで生まれたかわかってんの？
そんな考えで生まれたなんて誰が言ってんだよ

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:16:34.768 ID:GyH2kpRL0.net

>>176
少なくとも古代じゃねえ…
600〜800年頃のヨーロッパだったはずだわ確か

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:18:52.325 ID:ZOaIMAEj0.net

生まれたのは古代だよ
哲学と認識されたのは遅かったかもしれんが
もともとは政治と密接に関わるものだったらしい

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:20:14.784 ID:GyH2kpRL0.net

>>179
アホか
そんな「予想」の話してねえ

文字として確立された哲学の話してんだよ
そんなの、じゃあお前最初の日本人は誰だなんて分かるかよアホか

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:20:26.077 ID:kHTUCBhhr.net

>>175
人が平等を追求するように本能的にプログラムされているとか偏見としか思えないんだが根拠は？
もしそうならなんで人間は常に不平等な序列を作ってきたの?
公然と奴隷がこきつかわれたりえた非人がカスみたいに扱われたり長い長い差別の歴史を知らんのか

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:20:38.648 ID:t9QDFdPZ0.net

>>168
秩序を脅かしたりしたとはかぎらない
誤爆ということもあり得る

ただ秩序を脅かすということが暴力の行使だけとは限らない
キモいとか空気読めない奴がその社会にとって危険なら
その社会を守るためにいじめを加えるということが起こりうる

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:20:50.252 ID:YnSI5LFL0.net

>>177-176
古代ギリシャ哲学ってなんなんですかね…

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:24:22.973 ID:HaZo73DPd.net

哲学ってなに？

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:26:12.327 ID:GyH2kpRL0.net

>>183
そんなものはない

>>184
学問の始祖
人間社会の真理であり人間の生き方を追求する学問

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:30:54.339 ID:t9QDFdPZ0.net

>>181
だから人間の生物史
とくに自己家畜化の過程だよ

人間とか他の動物が平等追求的でないというのが偏見だよ
人間は他の個体より優位に立つためなら
レイプしたり仲間を喰うようなタイプの生物ではない

女が男と同じように見なされなかったのは生物的に仕方ないね

社会が高度化していくと階級というものができたけど
こういった階級の中でも内平等の追求は常に起こっている
奴隷の社会にだって恥も社会的処刑もある

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:33:42.600 ID:YnSI5LFL0.net

>>185
なんか実存主義だけが哲学であると言ってるように聞こえるんだけど、そのへんどうなの？

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:35:32.555 ID:kHTUCBhhr.net

>>186
人の生物史のどこがどう平等を追求してきたのか説明しないと根拠にはならんなあ
人類の歴史上レイプがどれだけあふれていたか知らんのか
レイプが厳罰化された今でもレイプは絶えないんだぞ
世間知らずにもほどがあるだろ

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:36:34.922 ID:GyH2kpRL0.net

>>187
それ以外にまともな答え言えるやついないから仕方ないっしょ

まあ俺の言ってること100点とは言わんが
80点以下ではないことくらいは分かるだろお前でも
95点くらいが妥当か

95%合ってりゃいいだろ
気にすんなよ

気にしたいならそれ以上の全員が納得するお前の哲学を述べろよ

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:39:56.854 ID:ZOaIMAEj0.net

>>189
返答になってない

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:41:23.349 ID:kHTUCBhhr.net

実存主義も別に個人の幸せを追求する思想ではないんだが

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:42:03.624 ID:GyH2kpRL0.net

>>190
なってるわ
俺が合ってるからは知ったかは黙ってろって意味だよ

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:42:59.351 ID:GyH2kpRL0.net

>>191
お前関係ねえだろ！
会話に入ってんくんなや
どうしても横槍入れたいなら俺のあぼーん外してからこいや

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:43:24.683 ID:kHTUCBhhr.net

社会が高度化してむしろ不平等な差別は減ったし
中世以前の差別はひどいもんだったし無知から来る偏見としか思えん

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:44:20.156 ID:ZOaIMAEj0.net

>>192
もしかして理解できてない？

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:44:23.327 ID:t9QDFdPZ0.net

>>188
人間は社会的処刑を行うし
社会的処刑の対象にならないように積極的に自己抑制する
そうして出る杭のない平等な社会を維持してきた

人間はつがいを作るしだから愛も持ってるし愛し合う
愛し合って好評な人が子孫を残す
チンパンジーは暴力でメスを従え捕まえてレイプしつがいもつくらない

人間はレイプで繁殖してきたわけではない

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:45:08.112 ID:kHTUCBhhr.net

幸せになりたいなら勝手になればいいじゃない
だがそれは万人にとっての生きる意味ではないよ
だったら多数の不幸な人は生きる意味がなかったのか

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:45:55.471 ID:GyH2kpRL0.net

>>195
お前のその短文でくるレスなんなんだろな？

意味不明
議論する気があるとは思えん
まずはお前の意見を言えよ

意見のないやつに対して述べる内容はないぞ
構って欲しいならそれなりの内容をしっかり書き込めよ
話はそれからだわ
以上

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:48:00.209 ID:GyH2kpRL0.net

>>197
俺のレス読んでればこんなアホなレスしないのにな
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
こんな話はすでに終わってる

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:48:18.447 ID:YnSI5LFL0.net

>>189
だからこのスレでの支持者の多寡で哲学的といえる／いえないの価値判断をしようと試みるのがもう間違ってるのだと思うよ

俺が言いたいのは、
�@あなたが主張している人間の本質についての論が間違っているという話ではなくて、それが人間の普遍的真理であるとまで言いきってしまうのはただの強弁に過ぎない

�A人間の生き方を追求する思考だけが哲学ではない

因みに、構造主義についてはどう思うんだろうね
「そんなものは哲学ではない！実存主義こそが哲学である！」ということ？

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:51:05.546 ID:GyH2kpRL0.net

>>200
あー
なんか訳わかんないけど、とりあえず

�@普遍的真理です。
そう思ってないのはお前と>>1だけ
全世界の哲学者はそう思ってるからね
以上

�Aいいえ、哲学とはそんなもんです
以上

おk？

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:51:12.189 ID:t9QDFdPZ0.net

>>194
上でも書いたけど
社会的平等と近代啓蒙思想の区別がつかない方？

それとも奴隷が別の奴隷を
「こいつはとんでもない奴だ！」って差別していたと思ってるの？
スパルタクスとかそういう人たちのエネルギーも共感不能かな

すごい偏見だねえ

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:51:35.232 ID:YnSI5LFL0.net

>>191
まぁそうだけど、
彼の論の根底には実存主義があると思うよ
被投されたあとに本質についての意味づけをしているのだから

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:52:28.084 ID:YnSI5LFL0.net

>>201
悲観主義やニヒリズムについてはどう思う？

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:53:55.177 ID:GyH2kpRL0.net

>>204
それさっきから言ってるけどさ
哲学って何？って話なのよ

なんでサッカーについて説明してるのに、サッカーのチームでどこ好き？、なんで手でボール持っちゃいけないんだろうね？どう思う？
とか言われてる気分なのよ

全然関係ねえからそれ今の話で

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:54:54.486 ID:kHTUCBhhr.net

たとえばチンギス・ハンはすさまじいレイプ魔
今も世界で1,600万人がチンギス・ハンの直系の子孫であることが判明
https://www.excite.co.jp/news/article/Tocana_201502_post_5729/

中国でもチベットやウイグルの女性がレイプされまくってウイグル族ら10万人不妊手術強制
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/688137/

近代以前の人類はまさにレイプで繁殖してきたと言っても過言ではない

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:55:47.113 ID:YnSI5LFL0.net

>>205
つまりシオランやニーチェはそもそも哲学者とは認めないということ？

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:56:09.828 ID:t9QDFdPZ0.net

>>204
ニヒリズムは伝統的発展的な哲学ではあきらかにないんだよなあ
同じ教室では習うけど
あえて言うなら反哲学みたいな感じ

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:57:54.654 ID:GyH2kpRL0.net

>>207
なにが「つまり」だよ

俺は言ったか？そんなこと

哲学について述べてんだよ何度も言わせんな

哲学を研究して、途中で頭おかしくなって訳の分からん謎の文章残した雑魚どもはこの物語には不要なんだよ

俺は凄まじく理性的に哲学を理解してるから安心しろよ
これて合ってんだよ

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:58:22.072 ID:kHTUCBhhr.net

>>202
奴隷間で差別が存在しなかったという珍説の根拠は？
人の生物史のどこがどう平等を追求してきたのか説明を聞いてるのに的外れなしょーもない皮肉でごまかすなよ

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 07:59:46.821 ID:kHTUCBhhr.net

歴史上のレイプがどんだけありふれていたか調べてから出直すのがいいと思うよ

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:01:50.919 ID:kpgmUoAD0.net

古代から「人間はこうだ！」と言うと例外が出て来てなかなか断定出来ない理由はなんだと思う？

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:02:07.506 ID:Zc4LhDwR0.net

なんだこの魑魅魍魎みたいなスレは
自称馬鹿の集まりの方が健全なレベルだろ

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:02:17.110 ID:YnSI5LFL0.net

>>209
だからニーチェやシオランは頭のおかしい雑魚であり哲学の話に不要って言いたいんだろ？合ってるじゃん

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:03:21.684 ID:GyH2kpRL0.net

>>214
そうそうｗ
そしてそんな連中をわざわざ引き合いに出してきて話をずらそうとしてるお前な

関係ねえ話持ち出してくんなよ
俺ニーチェそこそこ好きなのに雑魚どもとか言っちゃったじゃねえか

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:07:45.856 ID:YnSI5LFL0.net

>>215
ずらそうとしていないよ
「人生の本質とは幸せに生きること」というあなたの論とは違う論を持っている哲学者の名前を例示しただけだよ

ただ、あなたがそれは哲学の話には不要であり認めないというなら仕方ないと思うよ

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:09:19.241 ID:GyH2kpRL0.net

>>216
ニーチェは幸せのために生きてる哲学者だったよ

彼自身は説明下手くそなのでそんなこと言ってないけど

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:10:35.081 ID:t9QDFdPZ0.net

>>210
人間は縦社会で生きているわけじゃないんだよ
上で散々書いてきたけど
人間は種の保存のために積極的に社会的平等を確保してきたの

横の広がりのない完全な縦社会なんてのは
他の生物でもなかなかないんじゃないかな

内平等から生じる運動
奴隷反乱もそうだしギルドもそうだし国民国家内の人権運動もそう
同じ人で平等を確保し団結し戦うのが人間

君の精神力では受け止めきれない現実だろうけど

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:12:08.613 ID:GyH2kpRL0.net

そうなんだよ
哲学者って馬鹿ばっかだからな
説明下手くそなんだよ
なんとなく述べたつもりが見る人にとっては違う内容になるようなものだったりする

本質は「幸せになるための学問」
難しく考えすぎてアホなことになる
まあこれは数学者でも物理学者でも一緒か

好きすぎてやり過ぎて、最後結論分からんくて自殺する

本当はすでに答えは見つけてる
心に余裕持たないと気付けない

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:17:17.392 ID:Zc4LhDwR0.net

いや自然科学は事実を記述するのでそこに目的意識は無いです

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:17:19.408 ID:YnSI5LFL0.net

>>219
「幸せになるため」ではないと思うよ
そんな前向きな前提があってあれこれ考えるものではなくて、純粋に「真理を追求すること」が哲学であり、その帰結として幸福とは違う結論に辿り着く場合もある

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:20:16.499 ID:YnSI5LFL0.net

自己啓発ビジネスとかでは哲学が幸福に生きる為のサプリメントのように扱われてる一面はあると思うけど、そういう話しじゃない

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:21:21.022 ID:GyH2kpRL0.net

>>221
ちょっと論点ズレてますわ

哲学とは
「なぜ人は生きるのか」を追求する学問な

勝手に「幸せになるため」とか言うなよ

だから真理って何の真理だよ……アホ

社会の真理だろ？
人間の真理だろ？
考えることなんかそれ以外にねえよ

じゃあお前はなぜリンゴは木から落ちるのだろうって哲学なのかよ、
哲学者「なぜリンゴは木から落ちるのだろう」
物理学者「あの……ただの重力なんですが」
哲学者「」

こうなっちゃうだろーが

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:22:45.394 ID:YnSI5LFL0.net

>>223
自分で「幸せになるための学問」って言ってるじゃん

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:24:22.771 ID:GyH2kpRL0.net

>>224
言ってねえよ！
お前が論点ズらしてきてんだろ
ふざけんなよ

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:25:45.741 ID:p+xpSWTy0.net

後で巻き戻してみてくださいよ

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:27:45.045 ID:YnSI5LFL0.net

「人間の生きることの真理」を追求するもののみが哲学だとして、幸福とは違う結論に至る場合もあると言ってるんだけどね

>>225
>>219書いたのあんただろ？はっきり書いてるよ
他の人からも突っ込まれてるよ

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:29:24.526 ID:ZncQV5bT0.net

自称と他称の哲学者の違いとはなんだろう
他者にとっての哲学であろうとしなければならないのだろうか

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:30:04.297 ID:GyH2kpRL0.net

>>227
だから幸福以外にあるんなり言えよ今
ここで！早く！
言えさっさと

ずっと言ってんじゃん俺
お前の哲学を述べろよって


知るか
てめえのミスリードだろ
残念だが俺はお前みたいな雑魚に論点ずらされることはねえ

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:31:24.452 ID:X2MB3xm10.net

>>1
ギョデクリペペの神殿の神はオリンポス12神の親神ですか？

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:34:51.593 ID:YnSI5LFL0.net

>>229
だから生きることに理由なんてないよ？
人間は本質に先立って生まれるのだから、生まれたあとに恣意的に意味づけをするだけでしょ

親が性欲という本能に従って子づくりした結果として生まれた。ただそれだけ。生きる理由なんてない。

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:35:16.045 ID:p+xpSWTy0.net

自分の間違いを認めると幸福ではなくなるから哲学的逆ギレで危機一髪やったぜってこと？

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:36:02.786 ID:GyH2kpRL0.net

>>231
まあいい。それもお前の「意見」として認めよう
ただ哲学者としては0点だな

死んだほうがいい
死ね

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:37:32.441 ID:GyH2kpRL0.net

>>232
哲学的逆ギレっていうか
哲学ビームの方がカッコいいからこっちで

哲学ビームは俺が400年悩んだ末に到達した哲学の真髄な
誰にも崩されないたった一つの真実

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:37:34.086 ID:hQs4NIM6a.net

まず死とはなにかから考えよう
死ぬかと思った、社会的な死、天誅を全うした死、死にものぐるい
死という言葉は地味に身近にありすぎる

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:38:45.023 ID:YnSI5LFL0.net

>>233
おれは哲学者を自認していないからそれでいいよ
ところであなたは哲学者なの？

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:39:15.642 ID:GyH2kpRL0.net

>>235
うーん
死とは、生きるの逆説だな
つまり……

「不幸」だな

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:39:28.319 ID:GyH2kpRL0.net

>>236
俺は哲学者だよ

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:44:58.197 ID:p+xpSWTy0.net

ひょうきんキャラを演じ始めたのは哲学的変節でいいんか

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:46:05.169 ID:GyH2kpRL0.net

>>239
単純に「眠い」から

アホに付き合ってやってんだ
これくらい許せよ雑魚

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:47:52.331 ID:GyH2kpRL0.net

>>231
すげえよな…

こんな悲しいこと当たり前のように言うやつがいる

この世に生まれて落ちて
たまたま親がいた、たまたま友達がいた
たまたま勉強してそして就職
働いて……そのうち死ぬ


ホントかよ笑
人生そんなんでいいのかよ

俺はまっぴらゴメンだね
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:48:20.377 ID:YnSI5LFL0.net

この世界に生をうけること事態が不幸という捉え方もできるよね
生まれると幸福になる為の努力を強いられ、強制的に「幸福になろうゲーム」に参加させられる
そして、万人共通でゴールに待っているのは「死」という不幸
この構造自体が不幸といえる

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:48:42.815 ID:p+xpSWTy0.net

別に悪いとは言ってないけど、許せって言うからにはつまりそういう認識はあったわけね

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:50:59.621 ID:GyH2kpRL0.net

>>242
あー違う違う

幸福になろうゲームじゃないんだわ

必死に生きる、もしくは
楽しく生きるために頑張ること
それが幸福になることなんだわ

だいたいこの世は
やろうと思ったことなんてそう簡単に出来ないし
させてもらえない
だから頑張る

負けたり悔しかったり泣いたり
感動したり愛したり抱きしめあったりする
それが幸福なんだよ
幸福になろうゲームじゃない
この世は初めからそこそこ残酷だよ

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:52:22.892 ID:JkbiSXKYa.net

反出生主義は哲学的だった…？

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:52:42.879 ID:GyH2kpRL0.net

>>243
ギク━━━━━━(゜A゜;)━━━━━ッ!!!!

お前は日本語不自由か？

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:53:29.175 ID:p+xpSWTy0.net

哲学っていうより自分の主義主張に哲学ってかんむり乗っけてるだけじゃねええのコレ

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:56:58.623 ID:kHTUCBhhr.net

俺は生きてて幸福感があるんだが

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:58:24.918 ID:YnSI5LFL0.net

>>244
だから「頑張る」ことを強制されるんだろ？
目的は「幸せになるため」
しかも、頑張った結果として幸福になれない可能性もある
これが競争社会の原理であり、それを指して「幸福になろうゲーム」と言ったんだよ
その構造自体が不幸であり、そこに生まれること自体が不幸という捉え方もできるよね、と言う話しだよ

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:58:26.660 ID:kHTUCBhhr.net

>>242
一面的に生をネガティヴにとらえるだけで凡庸な厭世観
浅いと思うよ

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 08:59:04.895 ID:GyH2kpRL0.net

>>245
いや、俺が言ってるのは
反出生とか環境によって人間は決まるとか

そういうくだらんことを言うやつらは明確に違うってこと
人間は環境に左右されない
自由に生きていける生物だって言ってる

最後は死ぬ、確かにそう
しかしその生きた証を誰かの心に残していける
生き方を伝えられる

人はなぜ生きるのか、どう生きるべき
何をしたらいいのか、
分からない連中へ向けて答えを残せる

幸福な人生っていうのは
その最後の瞬間にもっとも分かる
偉大な人というのは色んな人に影響を与える人であり
色んな人に影響を与える人生とは
たぶん、とても幸福な人生だと思うわ
(宗教とかとは違うからな！)

だから誰かに良い影響を与えるために生きると良い
たまたまかもしれないがその親の元に生まれたんだろう？
たまたまかもしれんが自分の元に生まれてきてくれた子どもがいるだろう
たまたまかもしれんが、部下を10人持った
たまたま、生徒を50人指導した
上司を持った、社長を持った
お客さんを持った
全部そう

生きる
誰かに良い影響を与える生き方をする
そうすることが時分が死んだ後もそれを引き継ぎ誰かが良い影響を与え、人間、人類に共有され
よりみんなが幸せな世界へと変わっていく

だから人は幸せになるために生きるべきだと
言ってる

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 09:00:28.380 ID:YnSI5LFL0.net

>>250
俺は真理を述べているわけではないから一面的な視点になるのは当然だし、別に深いことを言っているつもりもない

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 09:00:53.207 ID:GyH2kpRL0.net

>>247
お前ふざけんじゃねえぞ殺すぞ

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 09:01:08.341 ID:kHTUCBhhr.net

人生って競争社会だけじゃないんだが
資本主義ができる前の原始人も人生を送っていたんだが
百歩譲ってそういう構造があるとしてもそれは資本主義社会の構造であって人生の構造ではないだろ
しかも競争などの楽しさが排除してある認識で、一面的

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 09:03:15.877 ID:kHTUCBhhr.net

俺は本読んで好きなことやってて幸福感があるよ

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 09:03:18.307 ID:GyH2kpRL0.net

>>249
>>251

違うね
好きなことを仕事にすべき、とも言った
そういう競走に巻き込まれたとき
好きなことじゃないとやめてしまうから←

ただ、この中で
好きなこと、にも2種類ある
好きなことと
本当に好きなことの2種類

人間はここを間違う
「本当に好きなこと」じゃないと
仕事には出来ない

1度の敗北でやめちゃう

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 09:04:35.790 ID:YnSI5LFL0.net

これもう哲学というか自己啓発系のそれだろ

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 09:04:59.093 ID:kHTUCBhhr.net

寝るのも気持ちいいし食うのも快感だし排泄も気持ちいいし
不幸なのは5ちゃんで煽られたときかリアルで他人とトラブルになったときくらいだ

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 09:05:20.440 ID:p+xpSWTy0.net

かんむりどころかもう哲学の話すらしていない…！？

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 09:05:49.558 ID:kHTUCBhhr.net

つまり人生の捉え方には俺みたいなのもあって
それを踏まえてないのが一面的

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 09:06:03.521 ID:JkbiSXKYa.net

死んでもいいやうな生き方をしてる人間には哲学を持てない
悲しい

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 09:06:47.425 ID:GyH2kpRL0.net

>>257
お前らがあーだこーだ言うからだろ
俺は迷える子羊には優しいからな

本質は何にもズレてねえだろ？
だから哲学なんだよ
だから「人はなぜ生きるのか」に繋がるんだよ

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 09:08:04.855 ID:YnSI5LFL0.net

>>260
>>252読んでね
あなたのような捉え方を否定していないし、俺は「こういう捉え方もできる」という話をしているだけだから

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 09:09:15.457 ID:kHTUCBhhr.net

>>261
哲学なんてたいしたもんじゃないんだよ
考えるだけで哲学だ
専門用語がわからないと哲学者が難しい高度なこと言ってるように見えるかもしれないがたいしたことは言ってない

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 09:10:47.107 ID:kHTUCBhhr.net

どうでもいいけど専門用語って「専門家間での説明の省略」という機能のものなのにしばしばマウンティングに使われるよね

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 09:11:08.572 ID:GyH2kpRL0.net

だいたい死ぬときのことなんか分かるかよ
20代30代しかいないVIPで、そんなもん分かるかよ

70歳の気持ちは70歳にならなきゃ分かんねえだろ
死んだときのことなんか考えなくていいんだよ
どうしたら幸せになれるか
どうしたら人生楽しいのか

要はそういうことだけ考えて生きてりゃいいってだけだよ
それがたまたま誰かに影響与えるかもなってそれだけ

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 09:13:33.735 ID:p+xpSWTy0.net

精神的、思想学的に実体のない利益を見出すためと、それを体系化させるのが哲学だからな

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 09:13:36.014 ID:kHTUCBhhr.net

でも「賢者はバカにもわかる説明ができる」とかそういうのも間違いだよね
簡単には言えない専門性がある話は間違いなく存在する
ゲーム作りの話だってプロが専門的な話したら素人には理解できないよ

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 09:15:55.923 ID:kHTUCBhhr.net

>>267
それだけでもない
哲学はたとえば政治に反映されて実益を生んでる
素人もみんな取り入れてる反省して改善していく方法だって弁証法だし

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 09:16:47.826 ID:kHTUCBhhr.net

体系化だけが哲学じゃなくて要素に分解する分析だって哲学にテクニックだし

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 09:17:04.292 ID:GyH2kpRL0.net

>>268
いや、悪いけど俺は出来るよ
どんなバカにもわかり安く説明できる

それが出来ないやつは、単純に詳しく把握してないんだろ
バカに説明するには人間が好きであること、それとそのものが心の底から好きであること
そうじゃないとバカに説明できるくらいに把握しないやつがほとんどよ
でも中には俺みたいな天才もいるから

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 09:19:13.110 ID:t9QDFdPZ0.net

>>206
>>211
過言だと思うよ
当時レイプ魔だろうと善良な人だろうとそのくらいの子孫は残す

人間がもっぱらレイプで繁殖していたかというとそんなことは全く無い

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 09:20:32.491 ID:kHTUCBhhr.net

何を隠そう俺も昔は筒井康隆とか星新一に影響されて「賢者はバカにもわかる説明ができる」説を信じてた
だけどそれ平明に書こうという娯楽小説家のノウハウみたいなもんで物理法則みたいな事実に則したものではないんだよね
もしくは難しい話をされた人のマウンティング

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 09:22:31.310 ID:GyH2kpRL0.net

>>273
コイツまだあぼーんしてんのか

だから出来るっての
お前が俺のような天才を知らないだけ

自分の無知を棚に上げんなよクソ野郎

ろくに天才に出会う努力も環境へも行かず
ヘラヘラとしやがって
少しくらい哲学についてちゃんと学べや

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 09:27:14.551 ID:p+xpSWTy0.net

>>269
体系化ってのは構成も分解ふくめて、ようするにこねくり回すための手法って意味ね
それを他人に伝えるための説明書みたいな感じ。優れた説明書なら実益も産むし、著者に敬意も生まれる

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 09:27:37.135 ID:YnSI5LFL0.net

>>258
幸不幸は移ろうものだからね
今日が幸福でも明日は不幸かもしれない
そして、最後には死ぬ

この主観的な幸福感をも内包した「構造」が不幸であるという認識も可能だよね

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 09:33:20.594 ID:++gp5UWc0.net

趣味で本読んでるだけ？

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 09:35:13.883 ID:GyH2kpRL0.net

>>276
そりゃ明日死んでしまったら不幸だわな
財布落としたり交通事故で片腕失っても不幸だわ

でもだからってそれまでお前が生きた時間がなくなる訳じゃないし、全員がお前を忘れる訳じゃねえだろ

幸せか幸せじゃないかなんてことは
日々の移ろいで考えることじゃねえ
大学3年生が将来に向けて、もしくは
転職希望者が将来に向けて、または
ニートやらヒッキーが、
そういう連中が考えることであって
すでに社会人やってたりそれなりに安定した生活出来ていて趣味もあるんなら
それはそれでいいんだよ

いつか死ぬから何もやらない、
それが幸せだって思えるならやっていいと思うしな

難しく考えんなよ

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 09:48:05.480 ID:YnSI5LFL0.net

>>278
主観的な幸福／不幸を内包した人生を総体として俯瞰したときに「生きること」そのものが幸せと言えるのか？という視点で話ししているよ

趣味を楽しむことは幸福というのはその通りなんだけど、生まれた瞬間に人間は自由の刑に処されている。何か自分の生きる理由を意味づけしないと虚無に陥って苦しむことになる。だから、そうならないように趣味に興じたりしてそれを忘れようとしているという構造があると思うよ
その「構造」を不幸と捉えることもできるよね

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 09:48:41.393 ID:BZjagxf+M.net

多幸感が欲しいならお薬で手に入る
幸も不幸も脳内の化学物質の多寡でしかない
でも薬で幸福を感じてる人を指して幸福な人生とは言わないみたいだ

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 09:55:37.043 ID:YnSI5LFL0.net

この人、自己啓発ビジネスに近い考え方だよね

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 10:06:55.643 ID:YnSI5LFL0.net

>>280
そう考えると「そもそも幸せってなんなのか？」みたいな話になってくるよね
そういうメタ思考もまた哲学と言えると思うよ

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 10:24:03.536 ID:p+xpSWTy0.net

>>281
それを哲学と呼ぶことが彼にとっての幸福であるのなら尊重してやろうじゃないか

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 10:39:44.655 ID:kHTUCBhhr.net

>>283
お前は内容がない「バカにしてます」ポーズでマウンティングするだけで思想の実力は皆無だな

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 10:41:03.304 ID:kHTUCBhhr.net

>>283
たまには少しは中身があること言ったら？

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 10:44:12.315 ID:kHTUCBhhr.net

具体的な反論するならまだましなんだがこいつはバカにしてますポーズで論じる能力がないのをごまかすだけ

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 10:50:10.627 ID:kHTUCBhhr.net

怠けるのが悪って言うけどってさ
心身の過剰な活動を防ぐための人体の防御システムを利用してるだけだろ
心身を守れるというメリットがある反面、社会的成功ひいては社会にとっての利益が損じられる

がんばるのが正義って言うけど
心身が悲鳴をあげてるのに活動することがなんで全面的にいいことなんだ

社会にとって都合がいいから植え付けられる思想にしか見えん

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 10:52:48.203 ID:kHTUCBhhr.net

「仕事してる人が信用できる」って社会通念があるけど
働いてても他人をだます人もいるし
無職でも善良な人もいる
信用できるかどうかは職の有無とは別問題と思う
就職したら信用できない人が急に信用できる人になるのか

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 10:53:47.434 ID:YnSI5LFL0.net

悲観主義者であるシオランは労働拒否と怠惰を奨励しているよね

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 10:54:42.846 ID:kHTUCBhhr.net

さっきも言ったけど逃げるのが悪って
逃げるって本来危険から遠ざかって心身を守る方法だろ
安全を得られる代わりに社会的成功ひいては社会にとっての利益が損じられる
みんな逃げたら社会が成立しないから逃げは悪と植え付ける

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 10:56:35.273 ID:kHTUCBhhr.net

仕事しすぎて苦しんで体壊して早死にする人生が全面的にいい人生のわけがないし
仕事こそ人生であり存在意義って思想は俺は嫌い

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 10:57:10.951 ID:kHTUCBhhr.net

>>289
俺の場合は社会通念の懐疑だな

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 10:59:04.664 ID:kHTUCBhhr.net

みんなが仕事しなかったら社会が成立しないから
仕事こそ人生とかいう思想を植え付けるだけだろ

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 11:03:47.689 ID:YnSI5LFL0.net

>>291
それは同意
仕事なんて「生活の糧」であり、それ以上でも以下でもない

一昔前の日本では労働至上主義的な価値観はスタンダード
だったが昨今は大分改善された
それでも根絶されたわけではないけどね

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 11:13:54.284 ID:YnSI5LFL0.net

>>288
そこは「信用できるか」というよりも「マトモな生活を営めているか」の判断材料になるんじゃないかな

まぁ「そもそもマトモってなに？」みたいな哲学的な問いが発生しそうだけどw