今の20代がメンタル弱い人多いのって、できることだけやってきたからだろ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 19:50:02.880 ID:cz8xuKWa0.net

今は勉強でもスポーツでも無理させないからな
すぐ体罰だのパワハラだのなるし

だから自主的に努力できる人はどんどん成長するけど、自主的にできん奴はできることだけやって大人になる
つまり2極化してる

そういう人は仕事でちょっと難易度高いことやらされたらすぐ激鬱になって会社行きたくないってなる
今までそういう経験がないからだ
仕事って実力より少し上のことを乗り越えていくことの連続なのにね

2 ：婚活応援します ：2021/04/17(土) 19:50:42.955 ID:47Ht6jrw0.net

一理ある

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 19:51:09.523 ID:dfG3Hg0d0.net

親父にぶん殴られたり学校でいじめられて生きてきたけど全然強くなれなかった

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 19:51:12.639 ID:Z9EKId9ld.net

二理ある

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 19:51:23.064 ID:faauKu0O0.net

二極化は自然淘汰とも言える

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 19:52:07.318 ID:zr91PgU9M.net

正論スレは伸びない

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 19:52:26.706 ID:pHYXC+M8p.net

あいつら肯定されないと行動できないからな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 19:53:41.274 ID:3lsMQyFJ0.net

真理を突いてるように見えて全然ふわふわな文章

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 19:54:14.938 ID:jSXZi/cW0.net

かつてキチガイジャップが不夜城を誇ってたころ、すでにヨーロッパの国は夕方には店やオフィスを出たら、早々に家族と家で過ごすようにさせた。

日本人がディスコで躍り狂い、家に帰らず、躁鬱の躁期の患者のように毎日を過ごしていたころ、彼らハイテンションエコノミックアニモーが欧州を旅行して呟くには「ドイツやフランスでは夕方になるとどこもかしこも閉まってしまう、不便！活気がない！」
というキチガイじみた戯れ言であった。

それから数十年、ぶっ壊れたジャップの家庭はぶっ壊れた人間をうみ、ついには自慢の経済もおかしくなり国家も失調している。
夜も寝ないで遊び狂った果てにつくりあげた国家の末路である。

人間の正常な生き方ではないような生き方を、国民にさせ続ける国は、いずれ報いをうける。
俺はそう思っている。
夜中まで遊び狂う連中が、国家に少しは居てもいいと思う、しかし、それはあくまで周縁的な生き方、普通ではないライフスタイルであり、そんなものは「推奨」すべきではない。

水商売やヤクザ者が、あぶれ者であるのと同じように、それらはあぶれ者の生き方に過ぎないというのが常識的判断というものであろう。

日本人は、そうやって、経済という魔神の祭壇に、くべてはいけないものや、捧げてはいけない魂まで捧げたから、どんどん国がおかしくなっているという認識をしてはどうかと思うのだが。

そんなわけで俺は「寝るな」などという論調には賛成できない。その国家の大半のまっとうな人間は、寝るべきときには寝るべきである。

そういったまっとうな生き方ができない人間の規範を推奨するような記事を書いてる記者はそこらへんの倫理のネジが狂ってるのだと思う。

夜中まで遊び歩く人間を増やさないと維持できない経済というのは、それはなにかが狂ってるので、
そんなことまでして経済なんぞ維持せんでよろしい、と考え説教するのが社会における「オトナ」の役割でないのか。

だからこういうのは、日本という国家には、成熟したオトナが少ないという話ともリンクしてくるようにも思う。

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 19:55:20.442 ID:S0Zvw0mh0.net

まさに俺だ
就職できないわけだわ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 19:55:29.321 ID:O4YZbfbi0.net

足遅いからみんなが普通の状態で無理してたよ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 19:57:19.748 ID:T911jY2n0.net

僕の中では無理＝悪なの　わかる？　　　　　　　　無理しても良い事ないって肌身感じて学んだの　　　

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 19:57:32.388 ID:EsLR+Mhgr.net

別に実力以上のことやらされんのはいいんだけどさ
失敗したら客に迷惑かかるんだよね

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 19:57:54.212 ID:wkq6EmVF0.net

なので、「出来ないなら、出来るまで練習して当たり前」の精神が叩き込まれている体育会が評価される
あるいは学歴で「苦手分野があっても、テメェで勉強してなんとかしろ」のハードル乗り越えた奴をとる

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 19:58:36.313 ID:a+TcD6D8d.net

肯定的な意見しか採り入れないからすごく視野が狭いんだよな
否定されると自分は間違ってない周りがおかしいって思ってそう

16 ：婚活応援します ：2021/04/17(土) 20:00:51.849 ID:47Ht6jrw0.net

>>14
体育会系はコミュニケーション能力も高く
快活で体力やバイタリティもあって
他人と競うことに慣れて負けず嫌い
知能を有した体育会系はどんどん出世する

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:00:56.638 ID:s+fhDElJ0.net

>>1
お前戸塚ヨットスクールの校長だろ(´・ω・｀)

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:01:47.848 ID:OtTeWxp30.net

やっぱ教育が違うと気質も変わるな

19 ：婚活応援します ：2021/04/17(土) 20:02:21.865 ID:47Ht6jrw0.net

陰キャで他人と競うことを避けたがるくせに裏であいつはバカだと馬鹿にしてる理系（笑）

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:02:24.662 ID:7X6qIE8Yp.net

心療内科から簡単に説明すると、無能な凡人として産まれたのにも関わらず過保護に育てられた結果根拠も無く自尊心が強くなりすぎた
その為否定されることや困難を極端に嫌いいつまでも自分が有能だという妄想に取り憑かれる
否定されそうになるとその強い自己愛のせいで間違っているのは常に自分以外だと自己肯定してしまう
ちょっと前まではこういう奴は自己愛性人格障害者としてたけど現代の過保護下で育った子供たち後天的に自己愛性人格障害になっている
自己愛性人格障害者は自分が常に万能で正しいと思い込んでるのでその疾患を自覚する事は困難

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:02:45.670 ID:zr91PgU9M.net

こういう奴らって新卒で入社してもすぐ辞めるけど、転職しても根本的にそいつ自身は変わらないんだから意味ないよな

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:02:59.416 ID:s+fhDElJ0.net

体罰、パワハラ容認する奴はサイコパス

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:06:10.700 ID:7X6qIE8Yp.net

>>22
こういう風に他者を貶める事で（根拠などはなく）自分に優位性があると誇示し自己肯定しながら生きている 自己愛性人格障害者の脳みそは常に相手が自分より上か下かという妄想に取り憑かれていて脳が正常には動かない
○○は間違っている！（根拠はない）＝ぼくは正しく有能だと自ら慰めている

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:07:22.843 ID:wkq6EmVF0.net

>>22
体罰はともかく社会人のパワハラは、
ちょっと「これはOKじゃねえの？」と感じる、拡大解釈されすぎな事例と
「いくら何でも、これは上司がサイコパスだろ…」と感じる事例があるので、基準難しいよな。

基本的には、半沢直樹と同じように、知恵を使ってハラスメント野郎と戦えよ、って感じはするが。
大人なんだから

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:07:25.536 ID:N1ZndJHy0.net

必死にしがみついてぶら下がっても振り落とされたら滑稽じゃない？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:07:28.247 ID:ayP3w252M.net

>>20
なるほど
今の若い子って自尊心強いのは分かるけど自己肯定感むしろ低下してる気がするんだけどその辺はどうなの？

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:09:49.165 ID:N1ZndJHy0.net

>>21
根本的に変えるって果てしないな

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:10:22.017 ID:hQzvLgfk0.net

父親に殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:10:33.027 ID:xQM9y9UV0.net

今はいいじゃん　強く言われないから
10年前20年前は、20代でもぼろくそに言われてたしな

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:11:53.362 ID:wkq6EmVF0.net

若い層の自己肯定感が低いのではなく、自己肯定感が根拠なく強いから
漫画に出てくるキザな悪役のように
「この私が無能だと…？そんな…バカな…いや、そんなことはあり得ない！貴様ら下賤の民の評価につきあってられるか！」
みたいな感じになってるんよ。
とくに「自己肯定感の低い女」を自称するメンヘラなんかは、大抵これ。
私が無能なのではなく男社会のせいだ、とか言っちゃう。

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:13:27.430 ID:s+fhDElJ0.net

>>23
日本語で頼む

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:14:16.092 ID:3O60P9JQ0.net

ヤクザが自賛するだけの社会どうにかなんない？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:14:45.910 ID:N1ZndJHy0.net

>>30
そんなことはないw

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:15:29.407 ID:xQM9y9UV0.net

>>32
そんなのより　グッドウィルとかワタミが猛威ふるってたほうが怖いわ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:17:18.562 ID:lWcGMpN70.net

大体スマホのせい

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:17:18.757 ID:ayP3w252M.net

>>30
若い子が自己肯定感が根拠なく強いのはいつの時代もそうだけど過去に比べて相対的に減ってない？
学生闘争の頃、ツッパリヤンキーの頃、ガングロ援交の頃と比べても自己肯定感低くてバカをしない失敗をしないようにするタイプ増えてるだろ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:18:16.854 ID:xsysACQi0.net

若い内は意味もなく全能感覚えるもんだけどそれを褒めそやして悪いところに目を向けさせない教育してるからな
挫折、苦痛、毒耐性がないんだろなとは思うよ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:18:42.970 ID:N1ZndJHy0.net

>>32
一部の社会

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:18:49.417 ID:xQM9y9UV0.net

>>36
今の20代は　30代と40代を馬鹿にするのに1998−2011の日雇い派遣とかブラック企業のこと知らないで叩いてるだろ　結局は
我先にと後からなぜか老人しかいないVIPにやってきて成りすまして叩いてるのが多いしな・・・

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:19:27.228 ID:vBAo3DhQ0.net

親、姉、友、上司、同期から「メンタル強いな」と言われてる俺登場
誰かから何か言われてそれがその通りなら言われたことは努力して直して、ただの難癖なら「難癖つけるしかできない奴の言うことは寝て忘れる」を続けてるだけ。

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:19:46.483 ID:wkq6EmVF0.net

>>33
いやー、学歴と学生時代の活動（運動部・文化部・サークル・バイト・何もなし他）で大体わかるというか、
「俺は、ここが苦手だから、どうにか乗り切ろう」と考えて努力する習慣があるかどうかは、けっこう如実に差が出る。

ダメな奴は、自分の内面で「こんなアホに付き合ってられるか」とキレちゃったりするのよな
そのアホな人物や、くだらない事柄を無視したあと、別の手法によってリカバーできるなら良いんだけど

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:19:49.611 ID:xQM9y9UV0.net

2001から2005年あたりは日雇い派遣とかハロワのクソさ　ブラック企業のこわさが垣間見える時代だったからな

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:20:23.303 ID:xQM9y9UV0.net

>>40
たまたま恵まれてるだけだと思うが・・・・
人間不公平で塞翁が馬ですからね

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:21:02.313 ID:wkq6EmVF0.net

>>36
まあ、そうなのかもしれない

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:23:00.993 ID:ayP3w252M.net

>>39
上の世代を叩くのはいまだけでないだろ
戦争世代叩いて革命おこそうとしたり、親や先生に暴力ふるい暴走行為で社会に迷惑かけたり、女子高生最高だと流行語を発信してオヤジ狩りしたり
ネットで叩くなんて可愛いもんだよ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:23:36.933 ID:xQM9y9UV0.net

>>45
本当にかわいいものだろうか・・・・2008年から2020年の猛威を見てきた人間だけど

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:24:20.280 ID:kvPuKMfT0.net

苦手にぶつかって、どうにか乗り越えようって思う人はどういう思考回路しるの？
苦手なんだなってわかったならそれでよくない？

やらなきゃ怒られるかよほどの迷惑かけるならなんとか出来るようになろうとするだろうけど
単なる趣味でもそうなのってなんで？暇なの？

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:25:11.609 ID:vBAo3DhQ0.net

>>43
あなたのいう恵まれてるってのはどう言うことなんだ？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:25:13.313 ID:wkq6EmVF0.net

今の若い世代で、本気で「アホなおっさん達に頭下げるとか、くだらねー」って思ってる奴は起業したりするしな。
それはそれで、壁を乗り越えるのではなく最初から関わらない道を選ぶ、という観点で凄いと思う。

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:25:40.836 ID:Vn+jp3NK0.net

20代のメンタルが弱いんじゃなくて上の世代のパワハラ気質が酷いだけ、体育会系みたいなまともにコミュニケーションすら取れないような高圧的な馬鹿がいるからな

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:25:44.466 ID:IzNXoKRk0.net

それはある

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:26:10.889 ID:xQM9y9UV0.net

>>48
そもそもVIPに来るような人間じゃないまともな人じゃないか　あなたは・・・

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:26:44.379 ID:xQM9y9UV0.net

>>47
苦手も何も適応障害で3年以内に辞めるだろ
結局は個々の性格と生まれて生きてきた環境で決まるしな

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:27:10.330 ID:wkq6EmVF0.net

>>47
全然できなかったギターとか弾けるようになると楽しいやん
不便な山の中で敢えて火起こししてキャンプしたりするのも楽しいやん

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:27:12.524 ID:vBAo3DhQ0.net

>>52
俺の質問に答えてくださいね。

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:27:36.897 ID:xQM9y9UV0.net

>>49
自営業で勤められるほど正社員経験あればいいけど
今回は今の20歳から29歳までがターゲットか

2008年にVIPにやってきた15歳前後の連中か

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:28:04.303 ID:nRYPSVnNa.net

今は会社が無理をさせてくれないからね

できないことをできるようになるためには時間が必要なのに
とにかく「残業は悪」で早く帰らせようとする

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:28:04.686 ID:xQM9y9UV0.net

>>55
答えました
これで納得できないならそれはそれで

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:28:32.916 ID:xQM9y9UV0.net

>>57
その代わり、退職勧奨は違法じゃないからめちゃくちゃやるけどなｗｗｗｗ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:30:23.902 ID:rq+xeb0yr.net

実力分の仕事してじゅうぶん暮らしていけるようにするべきでしょ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:30:45.984 ID:wkq6EmVF0.net

>>50
高圧的な馬鹿をどう乗りこなすかが、若い世代に問われる能力
「こいつアホだし偉そうだし嫌味だし、ムカつくわー」って奴を、どういなしていくかだね

ただ、基本的に、40過ぎて下に強く当たる奴は組織内での生存術を心得ていないアホだと思う
自分の上、つまり50代や60代は、もう居なくなるんだぜ？
どう考えたって、下の世代に「Aさんの下で働きたいっすわ」と思われたほうがいい。

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:31:01.081 ID:xQM9y9UV0.net

>>60
それはもう30年ほど言われてきてるけど
期待するだけ無駄だと思う

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:31:07.603 ID:ayP3w252M.net

>>46
可愛いもんだよ
匿名のネットでの批判なんて安全なとこからリスクなく行ってる行為だもん
もっと前の世代は実際の社会に目に見える形で上を批判しててマジで最近の若者のダメだと思われただろうなと
成人式で暴れる若者が日常茶飯事の時代だぞ
フリーセックス合言葉の乱行やドラッグ当たり前のヒッピーかぶれが社会をクソだとコケ下す
深夜の3時暴走族が毎日暴走してうるさくって夜眠れないとか殺意湧くだろ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:31:34.030 ID:3iAmX8vI0.net

出来ないくせに黙ってやられるとクソ迷惑なんだが

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:31:48.852 ID:hIUmTo7p0.net

史上最凶の無能氷河期世代ってアラフォーだろ？今

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:31:57.015 ID:xQM9y9UV0.net

>>61
今の40代前後はブラック企業で頭おかしなった連中だしな
こぼれた連中は20代でみんな自殺したし

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:32:12.874 ID:cz8xuKWa0.net

実力より少し上の仕事を振るって話を、上司のパワハラだと解釈する奴ってどんだけ頭悪いの・・・・

どんなホワイト企業でもそうだろ
公務員でもそうだろ
自営でもそうだろ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:32:36.203 ID:kvPuKMfT0.net

>>54
その感覚全くわかんねえんだよな
いや全くってのは大袈裟だけど(自転車乗れるようになった時喜んだのは記憶の片隅にあるし)

出来るようになったからって別に出来るようになろうとしてたんだから当たり前じゃん？
としか思えないし
出来るようになろうとしたのは出来なきゃ困るからであって欲した物ではないし

別に出来なくても困らない壁なら挑む意味がわからない

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:33:36.093 ID:cz8xuKWa0.net

会社って場所は成果で評価するけど、社員を教育して成長させる義務もあるわけ
できることだけやってたら永遠に実力上がらんだろ
それこそそんなの派遣で充分だわ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:33:47.913 ID:vBAo3DhQ0.net

>>58
答えてないじゃないか。
自分が言い出した恵まれてるというのはどういうことなのかってことにも答えられないのかよ。
しかもVIPに来てる人間はまともじゃないとか、レッテル貼りすることしかできないんだろうな。

あなたみたいな奴が一番弱いんだよね。
取り敢えず他人に噛みついて、自分の考えは何もない。
レッテルを貼ってそれで終わり。

何が恵まれてるだよ、塞翁が馬だよ。
当たり前じゃないか、人生みんな不平等、月並みな言い方だけど、人は配られたカードで勝負するしかない。
配られたカードで勝ちつづけて強いと言われて何が悪いんだよ。

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:34:05.980 ID:xQM9y9UV0.net

1998から2011はそんな余裕なかったしな

詐欺とかアフィカスがいい例じゃないんですか

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:35:11.964 ID:xQM9y9UV0.net

>>69
中途採用組にそんなことはなかったな　当時は

>>70
長い産業で
そういうことは20年前の過去の掲示板なら付き合ったけど
2021になった今はもうそういうレスを見飽きるほど見てきたので・・・

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:35:48.633 ID:kvPuKMfT0.net

>>70
やっぱり勝てるカードと実力ある(付ける時間と金があった)のなら恵まれてるのでは？

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:36:09.274 ID:cq5iCRvN0.net

できる奴はやらなくてもできる
できない奴はやってもできない
俺が働き始めて学んだ唯一のこと

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:36:21.183 ID:cz8xuKWa0.net

ID真っ赤にしてスレの主旨と何も関係ない主張してる奴がおるが、何なんだww

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:36:24.995 ID:vBAo3DhQ0.net

>>72
もういいわ。一生底辺で燻ってな。

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:36:49.972 ID:wkq6EmVF0.net

>>65
俺は氷河期ド真ん中の01年入社組だが、世代的な特徴として、
ニコニコ微笑みながら腹の中では誰も信用していないようなタイプが多い気がする。
色々とエゲツない時代を見てしまったので、上も下も同世代も信用できねー
一方、採用絞った時代ゆえ同世代が少ないので出世が早いｗ

どの世代も、頑張って生き残ろうぜ
日本社会はクソだし企業文化は更にクソだが、それでも心折れなければ何とかなる

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:37:10.166 ID:ayP3w252M.net

スレの流れは若者叩きかどうかわからんけど
今の若者かわいそうだと思うよ
少子化の影響なのかわからんけど俺たちが主人公感ってないじゃん
SNSの影響もあり悪目立ちしないことや空気読むことを強いられて凄いまともで真面目
今までは俺たちが時代を作るみたいな根拠ない自信で社会や上の世代を叩いて、散々バカやってきて社会人になって丸くなるみたいな感じなのに

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:38:02.717 ID:nRYPSVnNa.net

チャレンジングな仕事を振りさえすれば勝手に成長すると思ってる上司は無能と言わざるを得ない

分からないことを相談しようとすれば「自分で考えろ」
自力で解決しようと時間を使っていたら「もっと効率的にやれ」「残業するな」
そんなんじゃ鬱にもなるわ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:38:26.333 ID:cz8xuKWa0.net

高学歴や体育会系が重宝されるのって当たり前だよ

ハードル乗り越える訓練してきてんだもん

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:39:22.422 ID:wkq6EmVF0.net

>>69
＞会社って場所は成果で評価するけど、社員を教育して成長させる義務もあるわけ

義務はない
ただ、先行投資として人材育成したほうが、長期的に利益を生みますよ…というだけ
人間の出入りが激しいタイプの業種・職種だと、
先行投資で育てた人材が辞めちゃったり、他者で育った人間を採れたりするので、「育成」は優先順位が低い

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:39:47.676 ID:vBAo3DhQ0.net

>>73
俺は恵まれてるかどうか知らないけど、アトピーでいじめられたり、父親も小学校あがる前に亡くなったり、別に順風満帆なわけではなかったよ。

それでも嘆いても仕方ないじゃん、努力してどうにかできることはすればいい。

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:39:53.525 ID:ayP3w252M.net

氷河期時代末期だったけど高学歴なせいか周りも自分もなんだかんだまともな会社で働いててて悲惨な人はほぼいないわ
悲惨なひともメンタルやられたり起業に失敗したりとかだから社会の問題ってわけでもないし

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:40:19.873 ID:xQM9y9UV0.net

>>73
新卒逃したやつはみんなメンタルぶっ壊して頭おかしくなって
両親と2008年にここへやってきた15歳らに馬鹿にされてたと思うわ

>>75　>>76
それをVIPで言う暇あるなら　他で遊べばいいのにな
そもそも爆サイトとかザビビのほうがずっとあってると思うわｗｗｗ

>>77
何とかなっても派遣か日雇いだろｗｗｗｗ


>>78
今の若者より1998−2011に20代だった奴のほうがかわいそうだと思うわ
当時この時代にいた一般掲示板の頭のおかしい40代はｱﾎみたいに騒いで毎日喧嘩してたしな・・・

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:40:20.088 ID:FstyatQqd.net

やりたいことやって暮らしてるって実は
やれることだけやってきただけでしょ？

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:41:44.674 ID:xQM9y9UV0.net

>>85
毎回こういうスレが立っては、最後は同じ落ちでおわってるケースが多いから
建設的な議論って言ってるやつは何度こういうスレで議論交わしてきたのかと思うことのほうが多い

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:42:59.884 ID:vBAo3DhQ0.net

>>84
結局あなたのしてることは、世代にすることだけか。今いくつだよ。

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:43:01.363 ID:xMZk1WZI0.net

自主的に努力できない奴を自主的に努力出来るようにすんだろ？
で、殴る蹴る以外の代案があるから叩かれるんだろ？
でもそれって難しいから、やめるだけで終わってた過渡期の失敗作共が今の20代ってわけよ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:43:17.211 ID:nRYPSVnNa.net

そもそも会社全体が、社会全体が効率主義を叫んでいるんだから
働く個人が「自分のできることだけをやろう」をいう考えになるのは当然のこと

できないことをできるようになろうとすることほど非効率なことはないから

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:43:24.165 ID:xsysACQi0.net

上になってわかるのは数字で言うと105％位の仕事を与える調整がすげー難しい
あと若い子が75％くらいのしかやりたがらないなと面談してても言われるな
失敗するのが怖い、同期に笑われるのが嫌だ、裏でなんか言われてる
やっぱSNSの影響なんだろうな

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:43:31.759 ID:/rJXqco70.net

>>77
俺もその世代が腹の中では誰も信用していないってのは当てはまる
ついでに言えば会社や社会もまったく信用していない

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:44:21.154 ID:wkq6EmVF0.net

>>84
正直、日雇いのガテン仕事って悪くないけどな
あれは独立しやすい（いわゆる1人親方）特性があるんよ
建設で言えば、地盤や駆体の元受けとなると機材が必要だが、
クロスやシーリング等の内装、あるいは型枠とか荷揚げなら、20代で独立できるし人を雇う立場になれる。
月50万ぐらいでいい、と割り切れば楽勝なんだよね
（社保や年金のない月50なので、サラリーマンの方が実質的な実入りは良い）

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:44:50.791 ID:xQM9y9UV0.net

>>87
久々に付き合ってるだけだから気にすんな
最近やってきた連中だからこそきにすることなんてあるのか？

>>88
今の20代は就職楽勝だったし、差しさわり問題ないって言ってる連中が多かった気がするわｗｗ
あくまでもこれは俺自身の見て聞いて思った思い込みなんだけどね

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:44:52.112 ID:ayP3w252M.net

>>84
俺じゃん
まあコロナ除いて2013年以降は恵まれてるなとは思うよ
30代40代恵まれてる意見にイラっとするけど可愛いもんよ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:45:03.787 ID:cz8xuKWa0.net

20代の話してんのに氷河期がどうたら言ってる奴はアホなの？

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:45:31.610 ID:xQM9y9UV0.net

>>92
どうせなれないとおもうよ
仕事を得られるようになってればだけど

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:45:52.090 ID:JxVmYe2l0.net

メンタル弱く装ってた方が得なことを知ってるだけだろう

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:45:54.602 ID:u9282zKx0.net

>>90
失敗するのが怖いんじゃなくて大変な仕事より楽な仕事の方がいいってだけじゃないの
今結構昇進に興味なくてそこそこの給料で拘束短くて家でだらだらする方が好きって人多いし

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:46:20.105 ID:/rJXqco70.net

>>90
おっさんの俺だって75％の力しか出さねえよ
105％の力なんて長続きしねえし
力出し切って予備兵力なかったらどうすんだよ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:46:33.362 ID:wkq6EmVF0.net

>>95
氷河期世代はインターネッツ水掛け論が大好きだし、
氷河期世代を叩く人々も、その傾向がある

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:46:42.200 ID:ayP3w252M.net

>>97
なかなか鋭いな

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:47:50.372 ID:cz8xuKWa0.net

実力より少しでも上の仕事は嫌で、脳死で楽なことだけやってたい
って言うんであれば、最適な雇用形態がある

「アルバイト」

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:49:27.778 ID:xQM9y9UV0.net

>>95
ぶっちゃけ　簡単に言えば
1998年から2011よりマシだろ

パワハラも緩和されてるし2012年から2019年は就職スムーズだったし
正社員そのものがどれも大変な仕事であることだけど、ワタミのような異常なことととかパワハラとかそういうのないじゃん・・・
社会保険折半しないこととかないじゃん・・・

ここへ来たまともな人から見たら、2〜3年前に年収とボーナス自慢してた連中から見たら　そういうのはあり得ないとか底辺死ねとか言われるけど
20代はそんなことないと思うし、メンタル弱くてそれで何が問題なんだと思う　同じことやられてんのか？

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:49:28.468 ID:wkq6EmVF0.net

>>96
長期的に安定した受注得るのは難易度高いわな
ただ、今は建設から長いこと経って内装や配管などの修繕が必要なマンションやアパートが多く、
高専賃への対処（要するにバリアフリー工事）などの工事も多いので、割とイケる。
特に若い世代が人口ピラミッドの面で減ってるからワーカーがいなくて、
「安い単価で結構な件数の受注がある」みたいな形になったりする

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:52:46.363 ID:NSQzQX/ed.net

>>90
周りを気にするならむしろ重い仕事やりたがるんじゃないの
周りの評価とかどうでもいいから楽したいって考えるからやらないんでしょ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:53:00.121 ID:vBAo3DhQ0.net

>>103
ワタミだのなんだの、ごくごく一部の例を挙げて何で全体化してるんだよ。

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:54:16.763 ID:xQM9y9UV0.net

ただ、ニートは130万人もいていつの時代にもいるし
電通のような出来事がきっかけで大きく変わったこともあるしな
それでも三菱子会社で自殺者が出たのは悲しいけど

それでも「暇つぶし」と言って20代の連中や40代で新参の連中が既存住民のおっさんとババアを馬鹿にしてるのをみると
余裕で元気に現実やってんのかなあって思う

おれがすごいなって思ったのは未成年から自殺に踏み切れる人間が増えてることだ
そういう人間は「社会に通用しない」と思って死んだのであればそれはそれでいいと思う

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:54:21.794 ID:cz8xuKWa0.net

>>103
おまえもう自分でスレ立てて主張した方がいいと思うぞ
誰もまともに相手してないし

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:54:51.534 ID:ayP3w252M.net

>>105
周りを気にするってのは周りから加点されたいではなく減点されたくないって意味
過度に加点されることも嫌う傾向ある

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:56:16.058 ID:vBAo3DhQ0.net

>>105
周りからの評価を気にすらと一口にいっても
「すごい奴だと思われたい」というのと
「悪く思われたくない」ってのは違うからね。
後者の人はあまり成長望めないと思う。

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:57:14.720 ID:u9282zKx0.net

あいついつまでも楽な仕事しかしてねぇなって思われるのは減点ではないのか？

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:57:36.202 ID:rxmD8khw0.net

上を見れば切りがない情報社会で育てば限界を自分で決めちゃうのもしょうがない気がする
ノミの法則ってやつ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:57:47.997 ID:xQM9y9UV0.net

>>111
退職勧奨されるでしょ　普通に
それか新しい仕事を任せられると思う

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:58:35.898 ID:vBAo3DhQ0.net

>>113
いややりたがらない奴には新しい仕事なんて任せられないだろ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:59:22.305 ID:ayP3w252M.net

>>113
そんなんでされねーよ
やりたがらないだけで指示されればやるし
役割決めればかなり丁寧に仕事したりするよ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:59:25.744 ID:xQM9y9UV0.net

>>114
じゃあ退職勧奨だな　今の時期　今の時代ならば

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:59:27.132 ID:wkq6EmVF0.net

>>106
2000年代、小泉・竹中改革のあとの派遣労働は一時的に無法地帯で過度の搾取が横行してたのと、
飲食業等でも、やりがい搾取みたいな物が蔓延していたのは事実
多くの職場はそれと関係なく普通に業務をしていたが、バブル入社組などと比べ世代間の不公平感はあるといえばある。

いまの20代、おおむね優秀で真面目だとは思うんだが、
「世の中にはネクタイ締めた馬鹿や役職つきのキチガイが結構いて、そういう連中を、どう乗り越えるか」
というモンスター耐性がない子が多い印象はある。
小学校のころから頭のおかしい教師とか狂った先輩とかと適切な距離感・適切な付き合い方をするスキルを習得していると、
大人になるころには怪獣遣いのような技術を習得することができる

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 20:59:49.450 ID:xQM9y9UV0.net

>>115
ふーん　そうなんだー

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:00:37.050 ID:7XB4E7+B0.net

>>46
ネットはガス抜きだからな
若者に関わらずネットがなくなると
パヨクは昔みたいにテロリズムに走り
ネトウヨは在日を襲撃するようになるだろうな

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:01:22.994 ID:xQM9y9UV0.net

>>119
久々にそれ聴いたわ

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:02:05.725 ID:xQM9y9UV0.net

今の20代って40代のおっさんにパワハラとかセクハラとか受けてんのか

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:02:14.313 ID:7XB4E7+B0.net

>>120
そりゃあそうよ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:02:58.685 ID:vBAo3DhQ0.net

なんか本当にこいつの主張は環境のせい、時代のせい、他人のせいだな。

強い人が世間を作るのは当たり前じゃないか。

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:03:00.820 ID:xQM9y9UV0.net

>>122
2008−2020の人間は
一般掲示板見てるかのようだったから相手にしてなかったけど

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:04:22.278 ID:xQM9y9UV0.net

>>123
もう15年前に他の一般掲示板で散々やって
最後は掲示板一つつぶしてなくなったという現象を見てきたもので

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:04:22.304 ID:cz8xuKWa0.net

>>123
しかもスレの主旨と何も関係ない自分語り及び自虐のみという

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:04:59.417 ID:xQM9y9UV0.net

>>126
だから、毎度思うんだ
建設的な議論って言うけど　話助長して荒れる原因になるなら
つぶしたほうがいいからな

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:05:22.718 ID:wkq6EmVF0.net

ところで、管理職になると人事評定やらされるようになるけど、
最近、そういう感覚的にやっていた部署が「定量的評価」「職責別組織論」とか
わけわかんない概念を導入して仕事した気になっていて、
人事評価シート400項目ぐらいあって、
しかも絶対評価だが全員をAやBにせず2割はC以下にせよとか言われて、わけわかんなくね？

若い子に関しては「元気よくがんばってる」「大人しいが真面目」とかで、
だいたい優しく評価しておいて、管理職リーチぐらいの奴だけ数値目標決めて面談繰り返したりしてるけど。

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:05:54.038 ID:vBAo3DhQ0.net

>>126
まともに意見交わそうと思っても自分の書きたいことしか書いてないよな。

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:06:30.699 ID:xQM9y9UV0.net

>>129
だから爆サイトでやれって言ってるじゃん
同じ事何度もやって成れの果てばかりが集まる場所だし

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:07:50.931 ID:ayP3w252M.net

>>128
それでいいんじゃね
若い子に数値目標たててやるとキャリアの割に厳しめな評価になるから

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:09:39.609 ID:vBAo3DhQ0.net

>>130
ごめん、本当に君は何を言っているんだ？

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:10:42.475 ID:wkq6EmVF0.net

>>131
うん
若い子は失敗してナンボで、そこで締め付けると積極性無くなっちゃうから「どんどん挑戦してどんどん学べ」方針で行きたいし、
そもそも先輩のサポート業務みたいな側面が強いから、独立した数値も出しにくいしねぇ。

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:14:56.918 ID:uJSQZKVI0.net

>>26
それはスマホ脳に書いてあるね
自己承認を求めてSNSをやってるのに
SNSには捏造された自分より容姿の良い人・自分より上手い人・自分より成功してる人を
たくさん見ることになるからだよ

あと俺は5ちゃんねるでスマホ依存症の子供をからかってるよ
他にもそういう人いるんじゃないかな

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:15:01.147 ID:kvPuKMfT0.net

>>82
自分なりに「なんとかなった」と思えるまでの努力した(出来た出来る)
ってのは割と恵まれてる環境なんだよ
別に良いとか悪いとかじゃなくて

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:15:46.320 ID:ayP3w252M.net

>>133
厳密に上長がやってなかなか昇進できない新人や低評価で要業務改善食らってる新人とかいるからね
厳密になってるといいながらバイアス入ってるし、役職やキャリア違うのに合格店点そんなに変わらなくみてたりするし

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:18:54.064 ID:amrF+mFz0.net

可能性という言葉を無限定に使ってはいけない
我々という存在を規定するのは、我々がもつ可能性ではなく、我々がもつ不可能性である

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:19:28.058 ID:xsysACQi0.net

>>128
それ不思議だよな１割しか良評価出すなって人事からお達しきたが儲け出したんだから割合増やせと言ったらルールですとか言うんだよな
管理職からすると75％程度で出し惜しみしてるのは歳取ってるのほどわかるからそういうのは下げられるんだがな
うちは何故か人数制限する割に管理職リーチはトップにしとかないと候補生にすらできないという欠陥システムだから困る

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:20:02.048 ID:Cqia74/QM.net

伸びてるから正論じゃない

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:22:10.479 ID:O76BRnNoa.net

くねくねしたひ弱が多いな

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:24:43.829 ID:Fxdg56mv0.net

中高年が精神力強いかと言えばそれも違う
理不尽でも上に従順に従う忍耐はあれど従わない事への不利益や仲間外れの恐怖には耐えられないビビり
みんなと同じでなければ死んでしまうミジンコが偉そうに精神力を語ってるだけ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:27:23.605 ID:wkq6EmVF0.net

>>136
若いうちに締め付けすぎると碌なことにならんよね
項目をどんなに細かく分けたって「業務のスムーズな遂行のためタスク管理ができている」みたいな項目、
結局バイアス掛かっちゃうからねえ。
その項目の評定低めに出るタイプでも、デスク汚いしメモも取らないけどなんか最終的にできてる、みたいな奴もいるんだから、
たぶん「わからんけど、頭の中で整理できてる」って話よな。

>>138
自分の部署が明らかに成果出してて、「いや、他部署よりA多くしてもいいでしょう？全員が頑張ったんだから」ってケースも
人数制限あったりするのが意味わからん。
そんな評価基準にしてたら協力しなくなって、蹴落としあいになっちゃうじゃん。

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:28:55.665 ID:cz8xuKWa0.net

>>141
よほど図星だったんだな・・・

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:34:15.997 ID:xsysACQi0.net

>>142
だから文句言ったんだがな、部署ボーナス規定くらい作れと。そしたら人事とか経理はそういうのが無理だから不公平になるんだと
なんか皆んなで不幸になろうって悪平等？みたいな思想を感じるわ世の中に

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:36:04.770 ID:Fxdg56mv0.net

>>143
俺も中年やで
お前みたいな最近の若者はとか言いながら鼻ほじって立ちションしてるような汚らしいい脂ジジイとは違うけどな
歳とっただけで若いのが気を使うから自分は偉いと勘違いしてる痛々しい老害なんだろ
誰もが聞いたことがある誰でも知ってる事を偉そうに上から目線で繰り返すしか能がない阿呆
立場が上の者に媚びへつらい弱い者に踏ん反り返る人間のゴミ
これが我らが偉大なる大和魂というものだ

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:37:16.733 ID:cz8xuKWa0.net

>>144
その代わり、部署の業績が不調な時でもそれなりにボーナスも昇給もあるのが日本企業だからな

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:40:11.731 ID:wkq6EmVF0.net

>>146
まぁ、そう思うしかないわな
ボーナスは「基本値＋業績連動×個人評定」って形になったのだが
あくまで全社単位の話なので、これに「部署係数」みたいなのを作ってくれれば、と・・・。
もしくは、もっとシンプルに「A評価、もうちょい多くてもいいでしょ」みたいな

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:43:03.076 ID:uJSQZKVI0.net

「俺も中年やで」
「俺もおっさんやで」
なんでこんな見え透いた嘘をズケズケと吐けるのかがホント不思議
見ていてあまりにも痛々しい

なんでも実況板で「やで」って使うと年齢を誤魔化せると思い込んだんだろうけど
なんJってやっぱりダメだな
やっぱりなんJ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:47:28.296 ID:wkq6EmVF0.net

>>148
おかしなことやっとる

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:47:41.618 ID:xsysACQi0.net

>>146
利点かもしれんが事業続けることが目的になってて硬直してるとは感じるよ
お家存続のためなら我慢しろって言ってるようにしか思えないんだよな
海外の製造業はルールや形態変えて生き残ろうとしてるの見るとなんか間違えてると危機感覚えるわ

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:55:13.758 ID:Fxdg56mv0.net

>>148
結局真実からそうやって目を逸らす卑怯者が自己保身しか頭に無い無能な人間が精神論に逃げて現在の衰退した日本を作り上げた

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 21:57:47.445 ID:wkq6EmVF0.net

>>151
形容詞が多すぎて読みにくい

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 22:06:47.917 ID:7X6qIE8Yp.net

>>26
一般的に言われてる自己肯定感と心理学領域で使う自己肯定の意味合いが少し違う

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 22:13:26.680 ID:Fxdg56mv0.net

>>152
その一文に形容詞が二つもあるな

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 22:15:15.096 ID:wkq6EmVF0.net

>>154
悪文の例

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 22:19:33.337 ID:Fxdg56mv0.net

>>155
後出しダッサ
非を認められない阿呆の見本だな

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 22:21:32.317 ID:wkq6EmVF0.net

>>156
非を認めたやろ

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 22:24:42.808 ID:Fxdg56mv0.net

>>157
悪文の一例を見せてやったと言いたい訳ではなかったのか
高齢者にしては潔いな

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 22:27:38.737 ID:lr4Uz5wv0.net

鬱にはならんけどさ
大学で履修変更期間に途中変更した授業に出たとき
「スマホを卓上に置くのは禁止と第一回目に言っただろ！」って一方的に説教された
説教というか恫喝とか発狂のレベルだったので
このハゲは大学のシステム知らねーのかと思ったが反論の機会はなかった
第一回目に出席してなかった俺は第三回目以降も出席することはなかった

この場合たぶん「メンタルよええ」って思われてんだろうな
キチガイに関わりたくないだけなのに

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 22:33:26.025 ID:uJSQZKVI0.net

普通
大学の講義でスマホを卓上には置かないですけどね

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 22:34:37.684 ID:lr4Uz5wv0.net

>>160
iPadとかノートPC余裕で置くよ

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 22:36:16.389 ID:wkq6EmVF0.net

>>160
ガラケー時代だったが、卓上に置いてたぞ
教授によってペットボトル置いていいかどうかなどジャッジが異なる
なんとなく水や茶はOK、コーラはダメだろ、みたいな空気感

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 22:36:57.387 ID:uJSQZKVI0.net

スマホの話をしてたのに
なんで突然iPadとかノートPCの話が出てきたんだろ

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 22:38:11.132 ID:uJSQZKVI0.net

教授は「スマホ」の話をしてるのに

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 22:38:47.347 ID:lr4Uz5wv0.net

>>163
講義においてはスマホの上位互換やぞ

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 22:39:37.839 ID:uJSQZKVI0.net

>>165
何に使うの？

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 22:40:52.308 ID:lr4Uz5wv0.net

>>164
そっか
スマホは禁止だけどタブレットならOKですね！

なんてトンチかましたら講義が一時停止するぞ

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 22:43:08.055 ID:uJSQZKVI0.net

>>167
それでお前はスマホを置いてたのかタブレットを置いてたのかどっちなんだ？
タブレットを机に置いてた生徒は怒られなかったの？
それならいいんだけど

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 22:44:06.142 ID:wkq6EmVF0.net

>>161
一般論として「今まさに使用するもの以外を卓上に置く」のは、対面だと好まれないことが多い
ビジネスでの面談の際に、ノートパソコンや資料や手帳など、その場で使用する物はともかく、
ポケットに入ってて邪魔だから、みたいな空気感でスマホや財布などを置くのは、ちょっと…という。

大学の講義においても似た感覚を持つ教授は、いると思われる。
一方、初回の講義に出てない奴もいる（履修変更や、急病による欠席など）わけで、
いきなりブチ切れずに「初回も言ったのだが、机にスマホはおいて欲しくない。改めて欲しい」でええやん、とは思う。
その講義に出るも出ないも自由（単位をとるか、他の講義で単位取ればいいかと考えるか）だが、
それが必修の科目で起きたらどうするか…というケースに似た例が、社会人になってからは起こる。
顧客が山ほどいれば「あの客、頭おかしいから付きあえねえわ」と判断しても良いが、
重要な顧客だったりした場合は、相手が頭おかしくても上手く付き合わないといかんからね…。

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 22:44:06.566 ID:lr4Uz5wv0.net

>>166
メモとったり辞書つかったり
あと資料みる
提出物の作成に使う
俺美大だからそういうシーンがある

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 22:46:27.142 ID:uJSQZKVI0.net

>>170
俺も美大出身（本当だよ）だけど
そんなシーンなかったな
お前はメモも辞書も持ってないのか

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 22:46:29.500 ID:lr4Uz5wv0.net

>>169
説明すればいいだけなのはそう

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 22:48:48.654 ID:lr4Uz5wv0.net

>>171
持ってないとか言うより効率悪いだろ

あと頭悪いから漢字もかけないんよ
こればっかりはスマホ脳だが

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 23:08:20.431 ID:wkq6EmVF0.net

>>173
芸学みたいな分野？
他の分野で、そんなメモることあるやろか

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 23:26:08.668 ID:lr4Uz5wv0.net

>>174
ぶっちゃけ現役じゃないから覚えてない
俺はデザイン専攻
実技は言うまでもなくPC使って当然だから別として
座学でもプロダクトデザイン論とかでは何か使った記憶ある
あと何故か美術史の講義じゃ逆に「しまわなくていい、使え！」って注意受けたことすらある

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 23:28:05.874 ID:lr4Uz5wv0.net

ていうかメモに焦点当てたら使うけど言うほど使わない
大抵レジュメに全部書いてあるし

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/17(土) 23:35:28.938 ID:wkq6EmVF0.net

>>175
美術史、特に近現代は常時データベース見てないとわからんよね
アイ・ウェイウェイとか、「ちょっと前にCNNで知られるようになった事件へのメッセージ」的な作品作ったりするし、
これは何年何月何日の発表で、その直前に何があったのか、みたいなことを知らんとね