会社とかでみんな昔はこうしてたって言って新人にやらせる風潮あるけどあれおかしいよな

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 14:45:53.065 ID:zsGMXbV10.net

時代は変わるんだから変化してけよ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 14:47:09.733 ID:Qj0YQAc/d.net

結果が変わらないならどうでもいいよ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 14:48:40.722 ID:zsGMXbV10.net

>>2
効率が変わるなら？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 14:49:12.252 ID:qoBNtdYf0.net

お前が代替案出してから言えよ
どうせ文句だけで何も考えてない

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 14:52:01.104 ID:fb7UFhzS0.net

過去のやり方を知ってこそ改善の道が見つかるんだろうが

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 14:53:11.840 ID:zsGMXbV10.net

>>4
代案出しても変わる事恐れるんだよなぁ

>>5
過去しか見てないぞ老害わ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 14:54:57.197 ID:zsGMXbV10.net

変化に対応出来ない奴は生き残れないぞ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 14:56:35.690 ID:qoBNtdYf0.net

>>6
理に適った方法で改善出来るなら取り込むのが普通じゃね

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 14:56:40.699 ID:aCCORjAZ0.net

長い年月を掛けて磨き上げられた完璧な手法なんだよ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 14:56:43.049 ID:gl1wa96f0.net

よくスマホで録音してるのを
録音じゃなくて手帳とペンでメモをとれよ！って怒られるのは
メモを取ると頭に理解して入るってことらしいけど

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 14:57:22.775 ID:zsGMXbV10.net

>>8
老害は自分よりできる奴が嫌いなんどよw
認めたくないの

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 14:57:36.042 ID:vgLk+SFD0.net

その主張の根底にあるのが「やりたくない」なのがバレてる限りは何言っても無駄

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 14:58:14.506 ID:zsGMXbV10.net

>>9
完璧なんてない

>>10
証拠もねぇのにそんな事言うのは愚かだよな

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 14:59:12.389 ID:qoBNtdYf0.net

>>11
文句だけで何も考えないやつよりはマシだし老害にも嫌われにくい

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 15:00:01.206 ID:zsGMXbV10.net

>>12
効率が悪いって言うてるんやけどねw

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 15:00:27.764 ID:aCCORjAZ0.net

実際にメモをとるとかノートに書くとかした方が記憶に残ると実験で確かめられてるよ
だから未だに授業でノートにとるんだよ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 15:00:46.883 ID:zt9odkCm0.net

自分で会社つくってやれよ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 15:01:06.975 ID:zsGMXbV10.net

機械を信じない老害なんなんだよ
人の手の方が正確てw

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 15:06:34.713 ID:G3yJ/Y7tM.net

前はこうしてたけどやりたい方法あれば相談して
それはダメ前にこういう事あったから
それもダメ前にこういう事あったから
なんで勝手にやったの？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 15:19:18.627 ID:zsGMXbV10.net

>>16
じゃあ授業聞く意味ないじゃん

>>17
そんなリスク負う必要ない

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 15:21:17.905 ID:aCCORjAZ0.net

>>20
お前は授業で何をノートにとってると思ってるんだ？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 15:23:19.650 ID:Suf3gLKG0.net

あのさあ！分かんねえことあったら自分から聞こうよ！！ねえ！！ガキじゃねえんだからさ！！

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 15:25:38.400 ID:zsGMXbV10.net

>>21
CDでいいじゃん

>>22
よく見るそれ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 15:27:58.403 ID:aCCORjAZ0.net

>>23
板書とかもあるけど
お前さん授業って受けたことあるの？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 15:30:28.853 ID:zsGMXbV10.net

>>24
あるよ
論点ズレて来てるけど
紙とペンでメモ取る必要無いよねってのが俺の言いたいことね

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 15:35:22.129 ID:zsGMXbV10.net

絶対全部メモ出来ないんだから音声取ってからメモでいいじゃん
後々の言った言わない問題を解決する上でも良いし

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 15:47:41.645 ID:zsGMXbV10.net

効率を考えてくれ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 15:51:08.017 ID:aCCORjAZ0.net

>>25
覚えられるなら好きにすりゃ良いと思うが
教える側はお前がそんなことできるとか知らないし信頼も無いんだからメモ位取れって言うよ
ミスられて怒られるのは教えた側でもあるんだから

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 15:57:08.745 ID:zsGMXbV10.net

>>28
録音してますが？って言われたら？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 15:57:48.259 ID:zsGMXbV10.net

録音否定派は自分に後ろめたい所があるからダメって言うんだろうな

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 15:58:56.182 ID:oH4FSpa9M.net

>>29
録音撮影は社外秘情報が漏れる可能性を高めるから禁止だ！新人！

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 16:00:52.507 ID:zsGMXbV10.net

>>31
メモ無くしても同じ事ですが？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 16:06:01.867 ID:aCCORjAZ0.net

>>29
だから
その録音したのを聞き直して勉強し直しているとかやってるなんて信頼性がないんだよ
まして付き合いも短い新人にそんな信頼ある分けねーだろ

録音した、再度聞き直して要点文書にまとめて提出するので確認お願いします
とかまで言ってくれたら別にその場でメモとかとらんでも文句言われないと思うが
録音しましただけ言われてもなぁ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 16:09:41.386 ID:hVEnmDJw0.net

録音したの再生するんなら、メモしたの見たほうが効率いいわ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 16:10:58.728 ID:zsGMXbV10.net

>>33
紙とペンで書くことにどれだけの信用度があるの？

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 16:11:41.080 ID:zsGMXbV10.net

>>34
場合によるな

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 16:13:43.785 ID:zsGMXbV10.net

そら13時に会議とかをメモすんなら
紙とペンで良いけどさw

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 16:15:01.809 ID:aCCORjAZ0.net

>>35
>>16

録音したのも聞き直すだけじゃ無く
聞き直してノートに写すとかした方が記憶に残るぞ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 16:16:50.507 ID:zsGMXbV10.net

>>38
いやそうじゃなくて
録音しました。よりメモしてる方が信頼おける理由わ？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 16:17:39.055 ID:zsGMXbV10.net

喧嘩売ってる訳じゃなくて
録音よりもメモのが確実って思う理由を聞きたいだけな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 16:20:12.909 ID:aCCORjAZ0.net

>>39
記憶に残る行為を目の前でやっているか
目の前でやっていないかの差だろ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 16:24:23.610 ID:zsGMXbV10.net

>>41
じゃあそれ君の都合じゃんw

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 16:27:30.121 ID:zsGMXbV10.net

目の前の行動でしか信頼おけないのは上司として失格だな

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 16:28:11.702 ID:aCCORjAZ0.net

>>42
そんなもんだよ
要は信頼されてない、できるわけないからなんだよ　新人なんだから

メモとらないで完璧にこなせることをコツコツ示して信頼を得られれば何もいわれなくなる
それを得られるまでは言われるよ
失敗して責められるのは新人個人だけじゃないんだから

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 16:38:15.378 ID:zsGMXbV10.net

>>44
古い考え方だねぇ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 16:44:19.009 ID:aCCORjAZ0.net

>>45
そうかなぁ？
逆にお前さんが教える立場で新人が録音だけしてそれで信頼できるか？

メモさえとればイイとはもちろん言わないが録音だけ、写メだけとか教える側としては怖すぎないか？
失敗しても大したことない作業ならいいけどさ
命に関わる作業とか数千万の機械とか損害が出かねないやつとか会って大した時間経ってないヤツに
そこまで信頼置けないよ　普通は

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 17:10:49.227 ID:zsGMXbV10.net

>>46
紙で書けば信頼出来るの？

会って大した時間経たない奴に大役任せるかどうかの話は一切してないけどw

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 17:13:40.720 ID:zsGMXbV10.net

信頼出来るかどうかの話どうでも良くて
変化を受け入れろって話をしたいんだが

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 17:17:48.870 ID:zsGMXbV10.net

メモは紙とペンじゃなくて
録音でも良いじゃんその方が2度と聞きも阻止出来る
場合によっては紙とペンのが効率良いから柔軟に対応すりゃいいのに

何故かメモは紙とペンじゃなきゃダメだという老害がいる

紙とペンじゃなきゃ信頼置けないという理由が分からない

まぁ今回はメモの話は一例であって
新人は電話対応しなきゃいけないっていうのも意味が分からない

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 17:18:59.817 ID:aCCORjAZ0.net

>>47
何度も書いてるとおり信頼性の差でしかない
録音するだけより目の前でメモとってる方がマシってだけ

駄目なヤツは何してもダメだから

あとはダメなりにやろうとしているかどうかの人間性だな
同じ失敗と言う結果でも楽をしてるように見えたらより批判に晒されるわな
それが録音だけとかの手段ってこと

結果の伴わない見えない努力なんて第三者にしたらやってないのと変わらんからな
演技でもメモとってた方が社会生活を続ける上で楽できるぞ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 17:19:00.240 ID:zsGMXbV10.net

操作方法なら尚更動画撮った方が信頼おける

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 17:21:42.904 ID:aCCORjAZ0.net

つーか、うちんとこはマニュアル作って渡してそれに好きに書き込んでもらうけどな

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 17:22:08.255 ID:zsGMXbV10.net

>>50
演技でもメモとってた方が社会生活を続ける上で楽できるぞ
↑これが古い考えで俺が嫌な奴
メモの取り方なんて自由で良い

上長のグラスが空いてたらビール注げそしたら上手く行くぞ
って言ってるようなもん

そんなのは昔の話な

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 17:23:13.899 ID:aCCORjAZ0.net

>>53
メモの取り方は自由でイイよ
そもそもの問題はそれ自体をしないことだろ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 17:24:08.813 ID:zsGMXbV10.net

>>52
マニュアルに書き込むなら話は別だけどな

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 17:24:57.656 ID:zsGMXbV10.net

>>54
世の中にそれが悪とする風潮あるのがダメだと思う

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 17:28:03.896 ID:zsGMXbV10.net

どうしても紙とペンじゃなきゃいけない理由があるなら分かる
紙とペンより録音機が先に発明されてたら絶対に逆になってた

老害は自分が昔こうやってたんだから
お前もこうやるんだ！って言うのが古い考え

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 17:30:45.476 ID:zsGMXbV10.net

今の時代石油ストーブで部屋をあっためる所より電気ストーブとかエアコン使うだろ？それはその方が効率良いから

老害は今まで石油ストーブ使ってたんだから石油ストーブ使えって言うてるようなもん

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 17:31:09.727 ID:aCCORjAZ0.net

>>56
実害があるからだろ

この辺はキラキラネームの問題と似てると思う
キラキラネームのヤツ雇ってダメだったら名前からして駄目そうなのに雇ったヤツが悪いって批判晒される
だから基本的にキラキラネームは積極的に雇わない
メモしないヤツも同様　それでミスったらメモとらんヤツに仕事させるなって怒られる

こうした方がメモをとるより効率的です、とかちゃんとデータでも持って説得できないなら
言ってるだけとしか思われないし、上司もそれに冒険しようとは普通は思わない

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 17:35:27.904 ID:aCCORjAZ0.net

そもそも石油ストーブとエアコンの例は比喩として合ってないよ
メモと録音だろ？
紙とペンじゃなくてiPadに打ち込むとかなら分るけどさ
ただ録音するのと手を動かすのじゃ記憶に残るのに差があるよって言ってるんだから

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 17:37:23.731 ID:zsGMXbV10.net

>>59
紙のメモだけだったら「お前の教え方が悪かったんじゃない」と言われても証拠出せないけど
録音だったらそれを証明出来るじゃん

紙のが優秀である証明してくれ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 17:42:33.155 ID:qn77L+vX0.net

録音実際されたらウザイだろうな
後で再生された時にわかりやすいように
いい感じに説明しろってプレッシャーかけられてる
みたいで
こことかこうとかあっちとかそういうワード全部NGになるし

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 17:42:59.427 ID:aCCORjAZ0.net

>>35
>>16

ほら記憶力の弊害だね
そもそも録音でも映像がないんだから証拠にならんと思うぞ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 17:42:59.890 ID:zsGMXbV10.net

>>60
時代の変化に合わせろって意味で例として言ってるんだけどね
メモって記憶じゃなくて記録に残すものじゃない？記録に残すって意味なら録音のが上

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 17:46:57.975 ID:zsGMXbV10.net

>>62
上司の教えるスキルの上達に役立つな

>>63
それ紙とペンじゃないけど？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 17:46:58.540 ID:aCCORjAZ0.net

>>64
記録に残すなら引継書とかちゃんとした文書にするよ
メモをとるのはあくまで本人のためでしかない
だからちゃんとできるならメモとろうがどうしようが好きにすりゃイイ

ただ教えている方としてはそんな信頼性無いんだから態度で示せと思うだけ
失敗してコッチのせいにされてもたまらんからな

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 17:48:58.318 ID:zsGMXbV10.net

>>66
失敗した時にちゃんと教えたって証拠になるじゃん

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 17:51:40.665 ID:aCCORjAZ0.net

>>67
？教える方が録音しろってのか？

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 17:58:22.394 ID:zsGMXbV10.net

>>68
いや？録音した奴の録音聞く
言った言わない問題の解決が出来る

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 18:03:25.192 ID:qn77L+vX0.net

>>65
アホか　何が教えるスキルの上達だ
PCの画面見ながら手順教える時とかは明らかに
録音効率悪いだろ　上司にいらん手間かけさせるだけ
効率求める人間は１つのやり方にこだわったりしないものだぞ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 18:04:21.162 ID:zsGMXbV10.net

>>70
俺は柔軟に対応しろって書いてるよ
よく見ようね^ ^

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 18:07:33.605 ID:aCCORjAZ0.net

>>69
そんなの録音して無いとこで言ったとか言われたら意味ないでしょ
言っていないを示す為だったら実作業時間全て録音するとかでもしないと証拠として意味はないよ
そしてそれはまず不可能だろうし
そんな8時間近い録音記録をちゃんと聞き返して勉強しているかと言われても
そっちの方が信憑性はないわな

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 18:17:28.514 ID:zsGMXbV10.net

>>72
録音が完璧じゃないんだからそんなダメな所だけ切り出して言われても笑
これから業務説明するねー
って感じで説明された間のことは担保取れるじゃん

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 18:21:05.129 ID:zsGMXbV10.net

録音してないところは担保取れない
録音してたところは担保取れる

ただそれだけ
紙とペンがこれより上回る訳ではないのならその反論は意味ないよ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 18:22:35.430 ID:zsGMXbV10.net

紙とペンは一言一句書けないので
書いた人の言葉になる

録音は伝えた本人の言葉になる

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 18:25:16.751 ID:zsGMXbV10.net

俺は絶対録音や録画しろなんて言ってない
簡単な事なら紙とペンのが勝る時もある
柔軟に対応すれば良いじゃん
ってのが俺の考え

紙とペンじゃなきゃダメってのが古い考えだなぁってだけ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 18:28:37.573 ID:zsGMXbV10.net

なっがい説明を紙とペンでメモするのは非効率

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 18:30:22.304 ID:aCCORjAZ0.net

言った言わないとかじゃないんだよ
本人の身に成るかどうかの話なんだよ　ずっとな

どちらもやり方次第だろうが録音はその場ではメモに劣る手段
録音が活かされるのは再度聞く時でえちゃんと聞くならメモに勝るかも知れんが
そんなのは第三者には本当にちゃんとするか分らないし一朝一夕には信頼もされないよ

そう言うお話

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 18:31:16.564 ID:zsGMXbV10.net

業務中に音楽聞いちゃいけない理由も分からん
別に人との会話が必要ない時なら良いじゃん

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 18:33:14.160 ID:aCCORjAZ0.net

効率の面で言えばメモの方が圧倒的にお手軽だろ

＞なっがい説明を紙とペンでメモするのは非効率
ってのは単に要点をまとめる能力が無いってだけでお前さんの問題だよ
お前さんの能力面でメモがダメならその旨を上司に伝えた方が良いと思う
だったらメモじゃなくて録音でも認めてくれるよ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 18:37:35.290 ID:zsGMXbV10.net

>>78
必死にメモ取る姿を見せれば信用するし
書くことの方が身につくよ
って言ってるのならそれが古い考えだなって話

俺は過程よりも結果を大事にするからやり方なんてどうでも良いのに
やり方を固定する考えが嫌い

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 18:42:40.287 ID:zsGMXbV10.net

>>80
録音はボタン押すだけだよ？

何回も言ってるけど簡単な事なら紙とペンのメモが勝ってるよ

それぞれ良いところがあるのに正解は一つしかないみたいなのが嫌なだけ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 18:45:12.887 ID:aCCORjAZ0.net

>>81
書く方が身につくのは実際に証明されてる事実だからな

過程より結果はいいが新人にそれはない
まず確実な手段をやらせるに決まってるだろ
やり方を変えるならまずその効果を示さねばならない
そしてそれは一朝一夕にはいかないから新人にいきなり新たな手段をやらせはしないよ

決められたルールってのは意味があって決められたもんだ
変えるに足る理屈をしっかり示されない限り簡単には変えないよ　当たり前

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 18:45:34.775 ID:zsGMXbV10.net

グラフとか入ったプロジェクターで2時間とか説明されるなら録音録画のが正解だよね
それを理由なく紙とペンしか認めんって言うのが古い

簡単な説明を録音録画するのはアホ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 18:55:58.728 ID:zsGMXbV10.net

>>83
データ出す前にそれすらやらせようとしないのが古い考えな

そもそも書いた方が身につくってのは
何においての話なの？漢字とか覚える場合じゃないの？
例えばパソコンの作業なら書くより実際に操作した方が覚えるし

書く方が身につくとは何を根拠に言ってるの？

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 19:01:18.926 ID:zsGMXbV10.net

歌だって書くより歌った方が覚える
漢字なら書く方法が一番覚えるそれは確かだろう
書く方法が1番覚える！だから書け！
って言うのは変化に対応できない古い人間だと思うわ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 19:02:26.500 ID:zsGMXbV10.net

パソコンの操作なら録画した方が絶対役に立つ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 19:07:45.176 ID:aCCORjAZ0.net

古いもなにも根拠も無くやらせるわけ無いだろ
仮説を立てることはあるがそれはまず実験してみるもんだ

実際に操作はそうだがその前段階の話だろ？
まず説明する→やってみせる→一緒にやる→一人でやらせてみせる　はどんなものでも基本的に同じ流れだと思う
この最初の段階での話だろ？
最初の説明やらやって見せてる段階でメモもとらず聞いてるだけとか録音だけとかは
教えてる方は不安になるな

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 19:09:23.647 ID:aCCORjAZ0.net

これはあれだろ

どうせググれば分ることは勉強して覚える必要は薄いとかそう言う思考の持ち主だろ？

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 19:12:14.112 ID:zsGMXbV10.net

>>88
実験しようにもそれは覚えられないからダメって言われるのが現状
教える側の不安が意味わからない

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 19:13:39.180 ID:zsGMXbV10.net

>>89
書く方が身につくって実験結果見せて
何においてか分からない以上なんとも言えん

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 19:14:53.525 ID:aCCORjAZ0.net

>>90
教える育てることも仕事だからな
育てた新人が使えなかったらコッチの評価にも繋がる
だからちゃんと覚えて欲しいし真っ当に育って欲しい

そんな中、コッチの言うことをちゃんと理解出来てるのか分らない手段とられたら不安になるわな

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 19:15:42.298 ID:zsGMXbV10.net

漢字は見る、書く、聞くでは書くが1番身につく！じゃあそりゃあそうだろw
ってなるし

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 19:17:07.688 ID:zsGMXbV10.net

>>92
その不安は録画録音の時に発生するもので
紙とペンで書いた場合には発生しないの？

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 19:21:51.650 ID:aCCORjAZ0.net

>>91
記憶だよ

https://www.mnemonic-device.info/38-writting.html

書く、記憶、効果とかでググればいくらでも出てくるだろ

もっともこれも録音と同じでやり方次第だとは思うがな

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 19:22:08.840 ID:zsGMXbV10.net

俺は紙とペンを全面否定してる訳じゃないが
老害は紙とペンしか認めてない

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 19:23:48.151 ID:zsGMXbV10.net

>>95
ただし、書く行為は効率が悪いので、書いてでも覚えたいことに限定するべき。

これが全てだな

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 19:24:10.893 ID:aCCORjAZ0.net

>>94
何度も書いているからいい加減理解して欲しいんだけど
あくまで信頼性の差
書いたら大丈夫ってもんでもない
単に録音されるより多少マシってだけ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 19:25:40.999 ID:aCCORjAZ0.net

>>97
そこで重要なのが要点をまとめるって能力になってくる

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 19:26:31.662 ID:zsGMXbV10.net

>>98
録音録画してる奴見た事ある？

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 19:28:24.624 ID:zsGMXbV10.net

>>99
つまり一連の作業をメモするのは録音録画が優れてるんだな

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 19:40:25.781 ID:aCCORjAZ0.net

>>101
しっかりその録音記録や録画記録を利用しているならそっちが優れていると思うよ
しかしそれを示せないだろ？後日レポートにでもしてくれるなら別だが

貴方が言うように結果が全てだと思う
見えていない努力なんか評価のしようが無いからな　結果が出てないならなおさらだ
繰り返しになるが目の前で書くのと知らないところで後日録音記録を聞き直すだったら
信頼性が薄いと後者は普通信じ切れない

そう言うこと

信頼性を勝ち取りたいなら結果を出す必要があるし、それは一朝一夕にはいかない
よって新人には録音とかその様な手段をわざわざとらせることはまずしないってことだな

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 19:42:21.689 ID:BpV2sppm0.net

録音は機械が行うだけでお前自体は記憶してないよな
そして確認するには数十秒ロスする
ノートにメモは書いた内容を自分の脳内に形状記憶として残るから覚えやすい
聴力よりも視覚と触覚が記憶に残りやすいのは当然の事

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 19:51:35.781 ID:zsGMXbV10.net

>>102
新人には録音録画させたことないの？

>>103
書けば一回で覚えんの？
書いたことを見直すのと
録音録画を見直すのに記憶に差はあるの？

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 19:56:43.202 ID:BpV2sppm0.net

>>104
確認という行動を取る前提で話すと
録音して声を巻き戻したり早送りしたり調節に時間がかかるんだよ
ノートにメモした場合は複数項目を目視ですぐ確認でき、そして早く理解できる

効率の問題だ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 20:00:44.807 ID:zsGMXbV10.net

>>105
>>103で効率の話してないじゃん
記憶って言ってたから記憶に差はあるの？
って聞いてるんだけど記憶に差はないのね笑

効率に関しても例えばパソコンの操作方法なら一々一つの操作ごとに止めてメモするより動画で保存した方が上長のかかる時間が減るじゃん

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 20:02:00.692 ID:aCCORjAZ0.net

>>104
ねーな
一人一人にデータで渡すのか？効率的かこれ？
もしくは記録する機材を新人に持ってこさせるとか？
本当に効率的か？

作業の要領書とかは作るし渡すけどそれ位だよ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 20:02:16.158 ID:snUKp1Nta.net

>>106
お前が動画を見直すのにあーだこーだ言ってるからだろｗ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 20:02:20.964 ID:zsGMXbV10.net

ダメな所だけ引き出してダメって言われてもw
良いところもあるから紙とペンより効率良くなる時は録音録画良いじゃんって話してんだけど

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 20:04:38.580 ID:aCCORjAZ0.net

メモは記憶する手段
録画もそうなんだろ？

んで、記憶するってのに効果的なのは手を動かす書く方だよ
記憶できれば効率は上がる
早く仕事ができるようになるって事を考えたらメモする方が効率的だよ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 20:07:06.854 ID:aCCORjAZ0.net

>紙とペンより効率良くなる時は録音録画良いじゃんって話してんだけど

いいと思うよ
ただ新人教育においては録音のメリットは低いと思う

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 20:08:06.071 ID:BpV2sppm0.net

>>106
お前は馬鹿だね
一番記憶に残るのは触覚で次に視覚その次に聴力だ
ノートにメモする時点で断片的に形状記憶が施されるんだよ一部の断片から連鎖的に断片と繋がり記憶を思い出せる

お前のいう録画戦法はお前自身その物事に対して覚える必要がないと思ってるんだよな
だから1工程毎に録画チェックしてやればいいと言ってるわけだろ？

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 20:10:17.180 ID:snUKp1Nta.net

>>106
発想が答え見ながらやればいいじゃん理論で草

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 20:11:26.254 ID:zsGMXbV10.net

>>107
じゃあやる前から否定してるじゃん
結果分からないものにビビるなって話をしてるの

>>108
動画のが絶対効率悪いと言えるのか？

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 20:12:29.597 ID:snUKp1Nta.net

>>114
効率悪いに決まってるだろ👎
そんな事も考えられねーのかゴミ屑が

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 20:15:29.080 ID:zsGMXbV10.net

>>110
録画は記録にもなる
記憶には録画が1番なんて言ってない

一例としてパソコンの操作は見て触って覚える方が効率的

当然メモの方が優れる事もある

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 20:16:05.455 ID:zsGMXbV10.net

>>111
思うだけでしょ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 20:17:28.609 ID:jCbxhGyZ0.net

俺あまりメモ取らない新人だったけどちゃんと覚えてたから怒られたことないぞ
お前がミスするからメモ取れって言われるんじゃないの？

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 20:17:53.934 ID:zsGMXbV10.net

>>113
どこが？

>>114
絶対的に悪い理由言えないだろw

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 20:18:42.987 ID:zsGMXbV10.net

>>118
取る取らないの話してないんだがw
話聞かないって怒られるタイプだろ

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 20:20:40.609 ID:aCCORjAZ0.net

>>114
博打打ちじゃないんだから当たり前だろ
こう言う効果がありますとか予想されますとかそう言うのもなしにやるわけねーだろ

せめてこう言うデメリットを埋めるメリットがあるとか示さないと
昔ながらの確実な方法にするよ

損失でるのはその新人個人で終わるもんじゃないからな
ビビるに決まってる　もっと広い視野で考えろ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 20:20:55.144 ID:zsGMXbV10.net

紙のメモにもメリットデメリット
録音録画にもメリットデメリット
紙のメリットと録音録画のデメリットだけ言って紙しかダメというのは古いと言ってる

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 20:21:28.666 ID:zsGMXbV10.net

>>121
新人にどんな仕事やらせてるの？

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 20:24:20.103 ID:aCCORjAZ0.net

要はメモ取るのがメンドウでやりたくないってダケだろ
効率効率言ってるけど会社にとっての生産性とか考えていないと思う

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 20:28:46.635 ID:zsGMXbV10.net

>>124
いや？古い考えで頭ごなしに否定するおかしいって言ってる
メモの取り方は一例なんだが

で、新人にどんな仕事やらせてるの？

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 20:32:52.325 ID:aCCORjAZ0.net

>>125
部署によるがウチは現場だから
基本的に今は軽作業、最終的には大型機械を一人で扱ってもらう

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 20:34:41.551 ID:zsGMXbV10.net

>>126
軽作業の内容わ？

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 20:37:13.064 ID:aCCORjAZ0.net

>>127
物品運搬とか他の人の機械操作の補助、一部の日報関係処理とか

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 20:39:34.642 ID:BpV2sppm0.net

>>122
録画のメリットは
機械的に迅速に記録する
デメリットは
時間効率が悪い、物事を覚える事が遅い

ノートメモのメリットは
自分の手で書いた内容を形状記憶として覚える
書いた内容が二次元化されるので広範囲に内容を読み取りやすくなる
デメリットは書くのが面倒くさい事

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 20:40:22.182 ID:BpV2sppm0.net

>>129
補足
時間効率とは確認する際の事を指す

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 20:40:40.669 ID:zsGMXbV10.net

>>128
業種違うから分からんがどちらかと言うと身体で覚える作業なんだな

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 20:41:53.464 ID:SCWkcP3jH.net

うちはそういうのない

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 20:44:47.904 ID:1U2KoEP90.net

>>10
新人だけど録音はあんま使えん気がするわ
見返すの大変じゃない？

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 20:45:28.576 ID:aCCORjAZ0.net

>>131
大型機械は手足が飛ぶどころか普通に死ぬからな

説明してるときメモも取らずに録音だけとかだと不安になるのも何となく分るでしょ？
死なないにしても操作間違って壊したら部品だけでも数十万、数百万いくからなぁ

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 20:52:53.128 ID:zsGMXbV10.net

>>133
物による

>>134
そもそも音が取れなければ意味無いからな
複雑な機械だったら録画は役に立つと思うが

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 20:58:21.836 ID:rtLlvmIAM.net

代替案出しても上が理解できない聞かない
もう転職するしかない

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 20:58:36.677 ID:aCCORjAZ0.net

>>135
正直、見ながら作業は現実的じゃ無い
だから録画は実作業外で勉強するのに使うとなるが
ちゃんとするなら有用だとは思うが、何度も言うが新人にそこまでの信頼はない

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2021/04/18(日) 21:00:11.834 ID:FXSVwy6P0.net

実際はこうだぞ
上司A「昔はこうしてたからこうしろ」
上司B「なに悪いやり方引き継いでるんだ、新しいやり方考えろや」
上司C「でも昔からのやり方なら工数かからないから工数は昔のままな、でも新しいやり方を構築しろ」

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 21:07:54.967 ID:zsGMXbV10.net

>>138
工数が増えるなら意味ない
工数減らすために新しいやり方作るんだから工数変わらずに実際の作業工数減ったら余裕出来るやん

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 21:08:44.375 ID:zsGMXbV10.net

>>137
どんな作業か分からんけど
紙のメモも見ながら作業しちゃだめなん？

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 21:18:31.437 ID:aCCORjAZ0.net

>>140
ダメじゃ無いよ　ただなぁ
紙と動画だと違うからなあ
スマホだろうがPCだろうが単純に操作する機器が増えるだけだし
いちいちメモなりノートなり取り出して見るのとスマホ取り出して動画再生するの
どちらが効率的かってお話

取り回しを考えるとiPadがまだ現実的だけどそれでも紙の方が速い

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 21:18:51.666 ID:zsGMXbV10.net

途中からずっとメモの話になってるけど
変化を恐れる爺さん達が嫌いだわ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/18(日) 21:24:32.868 ID:zsGMXbV10.net

>>141
紙で事足りる様な操作なら紙で良いと思うけどね