遊戯王派の俺がクッソ久々にデュエルマスターズやったんだが

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 01:40:58.699 ID:tNxo2UnK0.net

手札誘発や罠が一切無い遊戯王じゃん…友達に楽しいよってフォローするの大変ってか苦しかったわ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 01:47:59.806 ID:z/WC5RFfa.net

どんなカードゲームも行き着く先はジャンケンなんだよね

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 01:48:31.562 ID:E18gHUSx0.net

でも遊戯王ほどテキスト醜くないよ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 01:49:40.782 ID:tNxo2UnK0.net

>>3
読みにくいとは言え慣れたかな、デュエマがシンプルなのは勿論良いことなんだけどさ
シンプルさゆえにちょっとやりたい放題しすぎじゃねって思った

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 01:51:47.799 ID:DqUNHGzex.net

デュエマは単価高過ぎる上に環境コロコロ変わるからな
環境も運営も遊戯王より酷くなってる

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 01:53:18.808 ID:tNxo2UnK0.net

>>5
環境がコロコロ変わるのは仕方無いけど古いデッキが新カード取り入れて生き延びるみたいなことすらないの？

正直友達から借りたデッキが俺の知ってる頃と比べ頭おかしいぐらいに壊れててビビったし
相手が使ってたデッキも俺の知ってる時代で比べたら常人が回すようなデッキじゃなくてビビった

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 01:53:59.682 ID:tNxo2UnK0.net

古いってよりは現存する環境デッキ、またはアーキタイプって言った方がいいか

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 01:56:42.281 ID:DqUNHGzex.net

>>6
古いカードが新テーマと相性が良いとかは稀にあるけど発掘された瞬間3000だの5000だの高騰とか
ぶっちゃけ札束見せびらかしてじゃんけんするゲームよ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 01:57:55.626 ID:K9cJafyY0.net

カードゲームはガチでやるより程々の方が楽しい

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 01:58:26.374 ID:tNxo2UnK0.net

>>8
なるほどね
遊戯王以外のTCGで新カードに俺もそれぐらいの金をかけることはあるが、デュエマってどっちかというと明確に子供を本来ターゲットにしてるはずだよな？
だとすると何かそれでいいのか、って思っちゃうわ
開き直って子供を対象にターゲッティングしてないものならまだしも

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 01:58:35.971 ID:DqUNHGzex.net

収録半年で禁止とかもやり始めたしな
昔みたいな安くて既存のデッキでも長く続けられて子供向けだった頃とは真逆の方針よ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 01:59:06.277 ID:tNxo2UnK0.net

>>9
人によるかな、ガチもカジュアルもどちらも楽しい
けど八百長プロレスじみた勝負は好きじゃない、いずれにせよ全力でやりたい

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 02:01:19.464 ID:tNxo2UnK0.net

>>11
キッズ層には見てる限りじゃまだ人気っぽいのになぁ、そのくせそんな高いのか
難儀なもんだな、デュエマってMTGと同じWofC開発だよな？あっちがここ数年どのフォーマットでも禁止連発してたりするのと何か関係もあったりするのかな
カード開発面でさ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 02:06:11.020 ID:DqUNHGzex.net

>>13
売り方が上手い
目玉カードは箱に各1枚ずつ確定で価格を休めにして
それ以外はカートンに3、4枚（柄違い有り）
基本的にカジュアル層の子供は喜ぶし
ガチ勢の大人は3000越えのレアの為にパックは剥くわシングルで買うわ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 02:07:56.598 ID:DqUNHGzex.net

大会運営関連のサポートも手厚くしたお陰でCSの数が爆増して日本じゃ遊戯王越えしたけど、民度の悪さも遊戯王越えしたしな
自分が去年デュエマを辞めた理由がそれ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 02:08:57.127 ID:tNxo2UnK0.net

>>14
なるほどな、目玉カードを確定で1枚入れてるってのは凄くね？それでいて安いのか
遊戯王で言えば要は表紙のカード絶対入ってるみたいなものかな
しかしそれだけ剥かれても高いものは高いままかぁ

まぁでも、少なくとも資産がある身からすれば好きなもので金に糸目をつけなくなるのは当然といえば当然かな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 02:09:59.099 ID:tNxo2UnK0.net

>>15
ぶっちゃけどのTCGでも態度悪い奴は一定数以上居て悪目立ちするもんじゃないかな、数の実態はわかんないが
でもまぁ、人口が増えるにあたりそういうのが増えてしまうのはどの界隈も同じだな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 02:15:28.832 ID:DqUNHGzex.net

>>16
ちょっと専門用語になるが
デュエマのレアリティは
マスターカード←箱確定
スーパーレア←全12種類程で箱に数枚
ベリーレア←箱に3枚程
レア←パックに1枚
それ以下もあるがマスターカード以外の有用カードの値段が高過ぎる上にガン摘み必須なせいで平気で5万とか飛ぶのが問題
マスターカードは箱確定な分能力は1つ控えめ程度

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 02:19:30.493 ID:tNxo2UnK0.net

>>18
スーパーレアまではわかるけどマスターカードしらねぇ…
遊戯王に例えるならスーパーがウルトラ、ベリーがスーパー、レアはそのまんま、アンコモンとコモンはノーマルみたいなもんだよな確か
俺がやってた頃はそうだったけど

マスターカードって確定で入ってるってことはさっき言ってた目玉カードのことだよな？それなのに控えめなのか
遊戯王だと、ウルトラやスーパーが稀に程々に高くなることはまぁあるがデュエマのその金額はすげぇな…
気を悪くするかも知れない言い方だけど、好き放題やって押し付けるゲームでそこまで本気で金かけるのは色んな意味でヤバいと俺は思った
もうちょい競技性とかあるようなゲームならわかるが

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 02:25:03.856 ID:tNxo2UnK0.net

俺が借りたデッキでビビったのは、アタックするだけでノーコストで進化出来るってシステムにマジで目玉飛び出そうになった
下級はスピードアタッカー当たり前のように持ってるからえげつない速さだったわ
なんか3〜4ターンもしたらマナ支払わないでポンポン大型出したり、コンボを始めるからそっからはどうしょうもないのかって感じた

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 02:26:17.281 ID:DqUNHGzex.net

>>19
子供は性能云々より目玉カードってだけで飛び付くからな
性能も控えめとはいえ実用性もあるし
カードの効果もブッ飛んでるのも多いからカジュアルでやる分には凄く楽しい
ただCSサポートのせいで民度の低下と価格の上昇でマジでやるとクソだが

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 02:28:39.108 ID:DqUNHGzex.net

>>20
侵略とか革命チェンジかな
その辺は多少批判はあったけど割と好意的な意見が多かった
待ちゲー環境を崩したし構築の幅も広かったから

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 02:29:56.794 ID:tNxo2UnK0.net

>>21
はー、なるほどなぁ
知識が概ね小学校時代のクロスギアの頃で止まってるから、デュエマが正直こういうドッカンバトルになってるのにビビったわ

俺は正直そこまで詳しいわけではないけど、借りてみてやった感想が本当、こう…ド派手なのはわかるんだけど、言い方変えると大味なのがね…
妨害されるリスクが無いから安全圏から確実に相手を殺すみたいなのは個人的にはちょっとうーんって感じだったな
それでも友達相手に気を悪くするようなこと言うのもあれだから「懐かしいから新鮮」ってなんとかフォローしたが

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 02:32:03.261 ID:tNxo2UnK0.net

>>22
多分侵略、効果にそう書いてあったはず
赤単なのかな？3マナでスピードアタッカー出したら即大型になってTブレイカーとかこんなんアリかよって
あんま速攻が好きではないから単に使ったデッキが合わなかっただけでデッキ選べば面白いのかな…でもシールドトリガー無いと、勝敗関係なくなんか虚しいんだよね

友達が使ってたのが5色デッキでもう回しかたわからなかった、情報量多くて頭入りきらなかった

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 02:35:29.584 ID:DqUNHGzex.net

>>24
仕方ない
侵略も既に6年前のテーマだけどその時点でデュエマ１３年目だしな
あれでも実装当時は弱かったんだぜ
殴る守るソリティアetcって色々なデッキタイプ選べるのもデュエマの良さよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 02:38:22.122 ID:ZDgwPS5O0.net

今のデュエマはアホみたいな踏み倒しとアホみたいな踏み倒しメタで構築されたゲームだから

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 02:38:52.860 ID:tNxo2UnK0.net

>>25
6年前でこのゲームスピードの速さって現代の速攻はじゃあどうなってんのか逆に気になるわ…

なんか、シールドトリガーがどこまでいってもやっぱ運だから、あっさり勝敗ついちゃうことも少なくない印象だった
俺は妨害の差しあいとか、掻い潜りあい好きだからかな…デュエマやって思ったのは守り側ちょっと弱いかもって思った
メインフェイズに動かれまくった場合どうしようもなくない？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 02:39:31.329 ID:DqUNHGzex.net

>>26
アホみたいな踏み倒しメタを搔い潜って4でターンでループするクソデッキがあってだな

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 02:42:24.041 ID:DqUNHGzex.net

>>27
一応子供向けって体制だからSトリガーはいいよ
メインフェイズのソリティアはメタカード置いとくしかないのがね
幸いソリティア系は速攻規制される事が多いけど
妨害の差し合いが好きな人にはマジで向かないわ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 02:44:45.677 ID:tNxo2UnK0.net

>>29
ゲーム性の相性か、やっぱり
んー、友達には悪いけどやっぱりなんともやる気にはなれないものだな…色々教えてくれてありがとう
こんな俺でも何か向いてるデッキあるのかと思ったがゲームそのものが向いてないってはっきりした今、とりあえずモヤモヤ感打ち消されたかも

ちなみに一応聞くけど、デュエマでクロックパーミッションみたいなデッキってある？

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 02:46:01.962 ID:tNxo2UnK0.net

もし伝わらなければ、相手の行動を捌いたり交わしながら着実にじわじわダメージ与えて追い込むデッキ
相手ターンカードつかえないとなるとやっぱこういうのは成り立たないものかな

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 02:49:43.053 ID:DqUNHGzex.net

>>30
去年辞めて最近のは分からんけどちょいちょい出てくるよ
デュエマで言うならコントロール系かな
少し古いけど黒単コントロールとか白単メタリカとかが近い

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 02:49:49.763 ID:NElGNAH/0.net

素直にマジックやればいいのでは

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 02:51:46.410 ID:tNxo2UnK0.net

>>32
まぁコントロール寄りなのかな、遊戯王にしろなんにしろ、コントロールしつつビートもするデッキが好きなんだよね
でもそういうのもあることにはあるのな

>>33
MTGはそれはそれでやってるよ、デュエマ誘ってくれた友達とは別のコミュだけど

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 02:53:10.837 ID:DqUNHGzex.net

https://deneblog.jp/blog-entry-7953.html?sp
いいサイトがあった
デッドダムド、オーラ、絶十サッヴァークが条件満たしてて強い
値は張るが

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 02:57:12.177 ID:tNxo2UnK0.net

>>35
ｔｈｘ
あげてくれたのはありがたいがやるかどうかは実際の値段と自分のモチベ次第かなぁ…でも読んでみるか
今月というか今週別のTCGで1カートン予約しててシングルも大量にするつもりだからあんますぐには手を出せなさそうだ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 02:57:15.856 ID:pYbWo/pk0.net

ちらっと動画見たけどゲームスピードもカードパワーもぶっ飛んでるな
化石おじさんには無理だこれ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 02:58:49.868 ID:DqUNHGzex.net

>>36
いやむしろやって欲しく無いんだ
ただ片寄ったイメージ持たれたまま終わらせるのも嫌だったってだけよ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/21(水) 03:00:53.057 ID:tNxo2UnK0.net

>>37
インフレは覚悟してたが俺も想像以上のゲームスピードにマジでビビったわ

>>38
なるほどね、むしろ引き止めてくれるのは草だけど
まぁ俺も今回、本当十数年ぶりにデュエマやったが断片的に感じた感想がこんなってだけだからな…ほんとはもっと深いのかもだけどね
今月はWSとBSで精一杯だ、遊戯はシングルでちょい買うだけで済んだが