「人の絵にケチ付けるってことはお前は相当うまい絵がかけるんだよな？？」←こういう思想を持つ人が結構な数いるらしい

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:06:25.215 ID:BbswuWQM00505.net

間違ってると思う

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:07:50.159 ID:v5Fy+4x4r0505.net

こういうこと思ってるなら不特定多数の人間が見る場所に晒さないほうがいいんじゃないのと思う

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:09:55.866 ID:AxXnazMza0505.net

ケチは付けないけど全く絵が書けないのに人の絵見るとパーツ変だなこいつ首長すぎだろ色塗るの下手すぎだろって思っちゃうよなあ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:10:05.625 ID:QExvaBMF00505.net

思っても言っちゃ駄目なやつだね

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:13:17.875 ID:+mdM7KIa00505.net

絵描かなくても人間は生活の中で自然と観察眼は養われてるから人体のバランスとかデッサンのズレとかは気づいちゃうよ
まぁ直接本人にケチつけに行く奴はヤバい奴だけど

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:14:50.888 ID:d0PLdfhP00505.net

まぁでもわざわざ言ってやるなよとは思う
インターネットお絵かきマンなんてたいした精神持ってないんやから
烏みたいにケチつけられて発狂してどんどん沼にハマっていくのは見てて哀れではある

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:15:25.983 ID:GjECEBfl00505.net

子供の頃にファイナルファンタジーの天野の絵を見て
なんて凄い絵だ、こんな芸術家がいるのかって思ってたが
大人になってジックリ見るとデッサンの粗さとか気になるようになるな
絵ってのはある程度審美眼が養われると評価変わるわ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:16:27.277 ID:6PEaxO0K00505.net

似たような事を楠桂先生が言ってて没落したんで
個人的に敗北フラグだと思ってる

いや絵は描かないけど

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:17:00.315 ID:+JMvs18d00505.net

自分が絵を書くときの腕前を考えればケチなんかつけられんと思うが

プロアマ問わず他の作家と比較した上での相対評価ならまだわからんでもおないが、
相対評価と受け取られなかったのは言ったやつの批判の失敗だろ

別に間違っちゃいないだろ
上手い絵を見慣れて自分の目が肥えてるからって、他の人間の能力を評価できる立場だとと思いこんでるだけじゃろ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:17:31.859 ID:D2J/EiZv00505.net

直接他人に見せに行ってる奴が
直接他人から反応されて
その反応が自分の願望に沿ってなかったらキレるってのがあたおか
じゃあお前は他人の願望に沿う絵を描けてるのかって話じゃん

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:19:29.116 ID:D2J/EiZv00505.net

むしろ一般的に「絵を評価する」ってのは
絵を描かない素人がプロの作品に触れてそうする機会が多いもののはずで
よっぽど特殊な理由でもない限り、自分が描く場合の実力を参照してるなんて
発想としてズレにズレてるわけだが

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:19:35.192 ID:NGHfi3qHa0505.net

下手なんだからネットに上げなければいい
ただそれだけ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:20:01.564 ID:MEDoZsiG00505.net

匿名だからこそ言えること

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:20:22.709 ID:D2J/EiZv00505.net

もしくは、下手だという反応が返ってくるのが正常な状態だと認識した上で行動するかだな

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:21:55.248 ID:EOBy3oiqM0505.net

なんで書いたり作曲したり他の人の五感で感知できる手段で提出できなければその人の頭の中に芸術作品が存在しないと断言できるのかが全く分からない
・・・けど実際のところ評価されて名前が残るのは作品とか実績としてモノが残ってる芸術家、学者、宗教家だけだしまあ仕方ない

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:21:58.459 ID:MEDoZsiG00505.net

的外れな意見が返ってきたときもモヤモヤする
需要がないとか、もっと普通の絵を描けとかプロデューサー目線のやつ

17 ：ガッツ六角 ：2021/05/05(水) 08:22:53.062 ID:9Z+4hec800505.net

絵を貼る側は案外ツッコミを待ってるようなところもあるんで
スルーされるよりはケチでもついたほうがいいですね😚

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:23:35.710 ID:D2J/EiZv00505.net

世界的に売れてるんなら的外れだろうな

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:24:12.338 ID:TwYC7Inc00505.net

自分が拙い事したらケチつけられて当たり前だし他人が拙い事したらケチつけて当たり前
ていうか自分で拙いと思いながら出したもんを無条件で讃える奴ばっかが周りに集まったら気持ち悪くて仕方ない

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:24:41.556 ID:MEDoZsiG00505.net

>>18
趣味で描いた絵に需要とかい一般人が見てどう思うかとか言い出すやつのことだよ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:27:28.074 ID:D2J/EiZv00505.net

趣味で描いてようと他人の前に出すってことは
他人の目線からの評価されることは大前提なんだけど
的外れすぎない？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:28:27.208 ID:+JMvs18d00505.net

お前らがなんかクリエイティブなことをやってるところに子供が寄ってきた
「おじちゃんのそれ下手くそだね」と言ったらどうするか

笑って流して相手しないだろ
相手は子供だから悪気はないと

ネット上だと相手は大人と見做していいはずだだから寛容な態度で応じられないだけで、
相応の実力なり知見なりが備わってないやつの意見なんかお呼びじゃないってことには変わりないわけ

子供と同じような扱いで受け流されたらそれで満足なんだろうか

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:28:35.560 ID:MEDoZsiG00505.net

>>21
論破されたわ
ごめんなさい

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:28:40.077 ID:D2J/EiZv00505.net

お前が誰jにも見られないように自室の秘密の小箱に鍵かけてしまってるものを
不法侵入してこじ開けて暴いた奴がいるなら不満なのはわかる
不満っていうか警察に連絡してねって話になるけど

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:29:58.826 ID:MEDoZsiG00505.net

>>24
それがアフィなんだよなぁ
普通に評価されてる絵でもコメント欄で作者はサイコパスと炎上する

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:30:28.854 ID:D2J/EiZv00505.net

他人に見せるための行動を自ら起こしてる人が
「寄ってきた」みたいな立場取りたがるのってまず意味不明なんだけど
むしろこういう自己正当化に幼児性の強さを感じる

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:32:02.335 ID:MEDoZsiG00505.net

つまり絵見せること自体が悪ってわけだね
じゃ絵やめるわ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:32:19.800 ID:+NA1dBOm00505.net

奇抜なことをやろうとしてクソなパフォーマンスするくらいなら、普通でも構わないからちゃんとやってどうぞとは思う
普通にやって勝てないからって奇をてらうのは止めろって

まあそういう奴が持ち上げられまくってると認知的不協和がマッハでヤバいってのが1番だなｗｗｗ
なお本人はそのパフォーマーには全く勝てない模様

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:32:58.454 ID:+JMvs18d00505.net

結局のところ自分は好き放題に放言するけどそれに対して自分を傷つけるようなこと言わないで欲しいという甘えに過ぎない
実際に絵が描けなくとも理論で勝負できるならその土俵でやりあえばいいだけの話
「で、お前は描けんのか？」と聞かれるってことはお前にはどっちもないだろと当てこすりを言われてるわけで、
そのことに気付かされて恥かかされた恰好なのが悔しいだけにしか見えん

30 ：ガッツ六角 ：2021/05/05(水) 08:35:05.614 ID:9Z+4hec800505.net

冷静に考えてみれば
絵を叩かれてマジギレするのはちょっとよくないですよね

叩かれることぐらい承知の上で
うまく受け身をとっていかないと😥

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:36:18.213 ID:D2J/EiZv00505.net

じゃあ世間的に売れてみてくださいよって話だよな
自分は下手だと言われるはずがないっていう主張なわけだよな？
そうだと認めさせたいなら「お前の絵を見せろ」とかくだらない自分ルールに巻き込むんじゃなく
そいつ以外の全員が上手いと認めるんだって事実を提示すればいいはずだが

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:37:16.245 ID:MEDoZsiG00505.net

>>31
それやったら信者ファンネル使われたと叩かれる

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:38:17.801 ID:+JMvs18d00505.net

ここはネットだから好きなことを言っていいんだぼくにはその権利があるんだ
ってお題目で思考停止してその中身についてなんら向上心も真摯さも持たないアホが
他人のやってることには向上心や真摯さを押し付けて
「嫌なら人に見せるところに置くな」とほざいてるだけってオチ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:39:29.017 ID:MEDoZsiG00505.net

もうさ、絵スレ衰退したのこういうノリってことでよくね？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:41:23.499 ID:D2J/EiZv00505.net

世界レベルで売れてるわけでもない人たちが
プロとして食ってる人の立場さえ左右してる素人の評価について
自分からそれを受ける環境に身を置いたうえで
「ぼくの気分がよくなるような評価じゃないのはおかしいんだ！」って言い出す
まずこの異常性、幼児性に気付いてほしいものだ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:42:03.496 ID:QExvaBMF00505.net

匿名でもなんでも言っちゃだめなんよ
自尊心は恥ずべき行為の繰り返しでどんどん削れていく
最後には無くなって他を尊重しない人間になっちまう

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:45:17.243 ID:KKim1JRs00505.net

めちゃくちゃ発狂してて笑う

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:46:04.991 ID:MEDoZsiG00505.net

こいつがけーぽちってやつ？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:46:28.548 ID:+JMvs18d00505.net

絵にせよなんにせよこういうのを叩くやつって自分の意見を聞き入れてほしいわけじゃないんだよな
ただ自分の思ったことを発信して同調者が欲しいだけ
それは作る側も同じなんだよ
ただ自分の思うところを表現して褒めて欲しいだけ（あるいは金がほしいだけ）

もちろん批判する権利はあるから批判したけりゃすればいいのだが
自分も批判される立場だってことを自覚しないと
安い言葉で雑な批判すれば、相応の反応が返ってくるだけ

これも本質的には創作物を介したコミュニケーションなんだから
同調が難しいと思う相手に絡んでいかないほうがいいと思うよ
それで剣突食らって傷つくのは自分じゃん

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:46:53.000 ID:0VmVCvlp00505.net

俺が好きな絵を描いただけなのに太もも太すぎとかなんでこの構図なんだよ分かってねぇなぁとか言われて困った
お前が描いて欲しい絵描いてるわけじゃねえんだが…

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:46:59.204 ID:4dLfRJuBM0505.net

俺は絵を描かない人の意見こそ参考にしたい
俺の絵見る？

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:47:28.900 ID:MEDoZsiG00505.net

>>40
じゃあ見せるなって話

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:47:33.480 ID:qlagbUge00505.net

>>1
自分は下手糞だけど他人の絵にケチは付けたい
でも自分がの絵が下手なことに触れるヤツは許さない
そう言うことは言っちゃいけない間違った行為だ

って言いたいんだね…ナルホド困ったもんだ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:48:05.554 ID:0VmVCvlp00505.net

>>42
お前が見なければよくね？

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:48:18.982 ID:D2J/EiZv00505.net

ぼくの絵を見た人は褒めるのが当然なんだ！って信じ込めるなんて
普通幼稚園の間に卒業できそうな感覚だよな

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:49:06.749 ID:D2J/EiZv00505.net

>>40
お前の言って欲しいことを言ってるわけでもないからな

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:51:55.261 ID:D2J/EiZv00505.net

ぼくは他人の求めることをしていないしする義理もないのに
何で他人はぼくの求めないことをするのだろう

↑これをナチュラルに主張する人多いよね、お絵描きくんって

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:53:25.719 ID:+JMvs18d00505.net

突き詰めると、直に言いに行くやつってのは
クリエイティブなことをしてるやつとお近づきになりたいだけ
批判という手段で輪に入ろうとしてるんだね
もっと言えばその輪の中で尊敬を集めたいと思ってる

で、思い通りにならないと発狂して
「だったら見せるな」だの、（相手がプロだったら）「プロなんだから批判にさらされて当然」だのいう言葉で自分を守ろうとする

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:54:39.692 ID:0VmVCvlp00505.net

>>46
別に褒めろって言ってないしそもそもそういう話じゃないんだが
俺が好きで巨乳描いた絵に「俺は貧乳が好きだから普通貧乳描くよね」みたいな意味不なレスされたって話だよ
掲示板に載せた絵を全て自分のために描かれた絵だと勘違いしてるバカの話

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:55:28.355 ID:D2J/EiZv00505.net

直に〜って
鍵付きのメン限チャットでもハッキングされたならともかく
不特定多数が閲覧できる環境に自らの意志で公開してて言ってるなら幼児性の極みでしかないよな
自分の認知や欲求で世界が回ると信じてる
いわばツイに個人情報載せたり犯罪告白した結果、自滅してる手合いと同レベル

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:56:10.122 ID:0VmVCvlp00505.net

自分の好きな絵書いて欲しいなら金払ってプロに依頼しろよ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:56:17.849 ID:D2J/EiZv00505.net

他人が全てお前の都合を考えてお前のために発言するわけじゃないってことを知覚してない馬鹿っているよな

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:57:01.171 ID:D2J/EiZv00505.net

自分の望みどおりの反応で接待して欲しいなら金払ってプロに頼め

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:57:56.198 ID:0VmVCvlp00505.net

自分の都合でしかものを考えられないレスしてるバカの話してるのになぜか批判を受け入れられない絵師の話にすり替えられてるな
文章読めないんだろうな

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:58:32.989 ID:D2J/EiZv00505.net

自分の都合でしかものを考えてないのが自分だって自覚できないのは文章が読めないからなんだろうな

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:58:43.570 ID:4dLfRJuBM0505.net

俺の絵を見ろ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:58:48.966 ID:+JMvs18d00505.net

>>50
なんか俺に言ってるようだからレスつけるけど、
不特定多数の場で直に絡みにくいやつはその対象やそいつを取り巻くコミュニティに一端の論者として認知されたいだけだよね
って言ってるのであって、直にアクセスすること自体に問題があるって言ってるわけじゃないよ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:58:56.013 ID:73SpvB3k00505.net

なに描いてほしい？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:59:16.277 ID:0VmVCvlp00505.net

オウム返ししかできないんですかー？
ちゃんと自分の頭で考えてレスしましょうねー

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:59:24.163 ID:KKim1JRs00505.net

朝からこの長文どんな気持ちで書いてんの？

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:59:41.084 ID:MEDoZsiG00505.net

じゃあVIPでは絵は公開しない、みんなが褒めてくれるTwitterにする
これで答え出てるよな

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 08:59:47.941 ID:d0PLdfhP00505.net

>>56
ただでさえ烏がいると荒れるのにそんなことしたら余計に荒れるからやめろ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:00:15.320 ID:0VmVCvlp00505.net

そもそもスレタイ理論持ち出すの鳥丸くらいだろ
本人に直接言えよ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:00:22.216 ID:4dLfRJuBM0505.net

俺の絵
かわいい？
https://i.imgur.com/4xfGvQB.jpg

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:00:52.732 ID:D2J/EiZv00505.net

ブーメラン返されてることについて「オウム返し」と言ったところで
何の反論にもなってないんだけど自分の頭で考えて喋ってるのかな

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:01:05.865 ID:0VmVCvlp00505.net

ねむごん空気読んでよ
今貼っても叩かれるだけって分からないかな？

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:02:03.146 ID:0VmVCvlp00505.net

ハイハイつよいつよい

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:02:21.208 ID:D2J/EiZv00505.net

>>57
？？？
認知されたくて不特定多数がアクセスできる場に突っ込んできたのがお絵描きさんで
そいつに対し「リアクション」があるだけだよね
それって称賛の反応にも同じ理屈で語るの？

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:05:01.347 ID:+JMvs18d00505.net

なぜ「じゃあお前は上手いのか？ｗ」という一言を言わせないことに熱意を傾けるのか
お前のクソレス・クソリプを読んで出てきた感想がそれなんだからありがたく拝聴すればいいだけではないか
エスパー魔美の父親も「批判されるが嫌なら公開するな」のあとにはそう言っている

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:05:46.496 ID:A+xp3ly300505.net

ねごむんは下手だけどメンタル強いな

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:08:54.523 ID:D2J/EiZv00505.net

「俺は上手いぞ！」と言っていない相手にそれを返しても
あらゆる観点から会話になってないって話なんだよなあ
意味の繋がらない、意思疎通のできない会話を感情でしてしまうのは幼児性が強く異常性が高いってだけで
別にやめろって話もしてないしな

批判を批判したいなら「下手ではない」と批判内容を否定すればいい
という話もしている（世界的に売れてみせればいい等）
結局、批判そのものには正面から向き合おうとしてないよな
反論はいくらでもいいと思うけど、何で「俺は下手なんかじゃない」を言わないのか

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:09:01.077 ID:AirpriBed0505.net

VIPにいる絵描きってほんとにピンキリだよね
基本下手が多いけど上手い人はめっちゃ上手いんだよなあ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:09:04.195 ID:+JMvs18d00505.net

>>68
通るだろ
認知されたくて褒めてくるやつなんかゴロゴロいるわな
それで同調されずに発狂するくらいなら最初から褒めなければいい

もし「あなたは私の絵を褒めてくれてますけどあなたは絵が描けるんですか？」と言えるのか？
ってことを聞いてるなら、そもそも会話噛み合ってないだろ
雑な言葉で自分を否定した相手を同じ雑さで否定するための当てこすりであって、素人の意見はすべてシャットアウトしますって意見表明じゃないと思うよ

そもそもお前俺のレスとも噛み合ってないな
俺は直にうんぬんについて解説したのであって、どうやったらそんなトンチンカンな返しが出てくるのだ？

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:10:45.867 ID:4dLfRJuBM0505.net

>>72
照れる

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:10:55.397 ID:D2J/EiZv00505.net

>>73
＞そもそも会話噛み合ってないだろ
それが噛み合わないなら、下手だって言う相手にも噛み合わないけど？
何でそこ切り分けできると思ってるの

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:11:06.769 ID:+JMvs18d00505.net

だから、称賛するやつに対応させるなら「ありがとうございます！励みになります！」とかそういうペラい定型句で肯定し返すことが相当すると思うよ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:11:39.106 ID:+JMvs18d00505.net

>>75
言いたいことあるならもうちょっと吟味したほうがいいと思う

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:11:43.447 ID:unb5M50C00505.net

ほならね理論嫌い
syamuと同レベルだな

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:12:35.986 ID:D2J/EiZv00505.net

うん？それは別に否定する相手にも同じようにすればいいだけだよね
お前は描けるのか〜！が出てくる意味がわからない

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:12:54.019 ID:D2J/EiZv00505.net

>>77
何がどうだって指摘してるつもりのレスなのそれ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:13:04.344 ID:AirpriBed0505.net

>>74
上手くはないけど絵かわいいと思う
上手いことが偉いわけじゃないしね

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:13:54.480 ID:0VmVCvlp00505.net

これ昨日の鳥丸

>>15
>スレタイにからすま自ら下手って描いてるのに前より下手って素直にいったら駄目なんか…
>こりゃ烏丸がおーぷんでも嫌われてるのも納得だわ

>>17
>おーぷんとか話がすっとびすぎなんだよな
>ただ煽りたいだけなのまるわかりだが
>どこがどう下手になってるかは具体的にいってみな
>あと君の描いた絵もみせてねー

>>>19
>ほい
>
>
>https://i.imgur.com/Cp72iFa.jpg

>>27
>ディスるわけじゃないがドヤ顔で他人に意見できるほどじゃないよ

>結局ただの転載無産カス荒らし野郎だったってことか

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:15:30.566 ID:D2J/EiZv00505.net

上手いって言ってる相手に「描けるのか？」が噛み合わないなら
下手だって言ってる相手に「描けるのか？」も当然噛み合わない
至極当然の話だわな
相手の行動としては同じプロセスを経てるわけだから
問うべきものがあるなら双方に等しく問われるし逆も然り

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:16:39.379 ID:0VmVCvlp00505.net

だから烏丸に直接言えって

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:18:20.022 ID:+JMvs18d00505.net

>>80
なにがどうだって指摘してるんじゃなくて、言いたいことあるならもうちょっと吟味したほうがいいと思うと勧めてるんだが
指摘以前になにを言わんとしてるのか掴みかねる

強いて指摘するなら、
＞それが噛み合わないなら、下手だって言う相手にも噛み合わないけど？
この論理構成が不明瞭

俺が言ってる噛み合わなさは、なぜ褒めにきてる相手に嫌味を言わなければならないのかってことであって、
後者については嫌味を言うべき動機はあるんだからお互い絵の上手い下手で相手を否定したいという目的を共有してるだろ

もし自分はそんなことを言われる道理はないと思ってるとしたらただの想像力不足だろ
ここはインターネッツなんだからいつ誰に「でもお前絵下手やんｗ」って小馬鹿にされる心構えもないのに自分からそういうことに手を染めちゃいけないよ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:19:06.804 ID:zV+sfo6x00505.net

ID:W6E2hoPd0
ID:LMYkA8eod
今日の烏丸

87 ：ガッツ六角 ：2021/05/05(水) 09:19:57.445 ID:9Z+4hec800505.net

みなさんここは一回落ち着こう😰

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:24:41.118 ID:D2J/EiZv00505.net

>>85
うん？
褒められなかったから嫌味を言うっていう論理構成が理解できないけど
動機どこにあんの？

自分の意志で絵を晒すってことを選択してない相手は
そもそも要求されるって筋合い自体を持ってないけど
下手だという感想を述べることが相手に要求することではないし
絵を見せに来たのはそいつの自由意思だしな

心構えも何も「会話にすらなってない」だけだが

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:27:04.493 ID:D2J/EiZv00505.net

ぼくは自分の意志で好きで描いて好きに見せました！
好きに感想を言うなら、ぼくの要求に従ってお前は自分がそうしたくなくても絵を見せるべきだ！

↑自分が絵を見せる過程で誰の何の要求に応じたわけでもないのに
他人の行動に条件付けできるつもりでいる目線が謎アンド謎でしかない

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:30:34.388 ID:+JMvs18d00505.net

こういう安全な場所から他人を叩こうっていう歪んだ性根ってどうやって形成されるんだろうな
学歴煽りをすれば自分も学歴を問い詰められて攻撃される、ワキガを叩けば自分の口の臭さが槍玉に上がる
当たり前のことではないか

そういうのを避けるために自分の考えや情報を極力隠して叩くんだろうが、そんなのがまともな批判として受け取られるはずもなく

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:33:13.648 ID:D2J/EiZv00505.net

「批判されたくなければわざわざ絵を晒さなければいい」
ということを実践してるだけで、安全圏もクソも
自分の実力と向き合って自分の取るべき行動を選んでるだけでしかないよな

再三指摘してるけど、絵は自分で好きで描いて好きで見せにきてるわけで
それについて当たり前にリアクションがあるというだけ
「自分の意志でそれを見せびらかしてるわけでもない」ことについて話を持ち出したなら
「お前も」と引きずりこむことに一つくらいの道理は通るけど

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:34:15.666 ID:+JMvs18d00505.net

>>88
お前が書いた絵を批判しようってんじゃなく、お前の言説の裏打ちを求めてるんだから
自分自身をネットに晒して他人の絵を批判することで自己表現してるんだからそういう言い訳は通らんと思うよ

自分の下手な絵を叩かれたくないから上げないってんならそれはお前の自由だが、
人様に見せられんような絵しか描けない分際で、相手に届くような批判もできない知見の欠如で他人を否定した報いは感受すべきでは

93 ：ガッツ六角 ：2021/05/05(水) 09:34:42.763 ID:9Z+4hec800505.net

いやでも好きとか嫌いという評価ならいいんですけど
木彫りみたいとか死ねとか言われたらねえ…😥
思い出すだけで顔が半笑いになってしまいますよ😌

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:35:38.538 ID:+JMvs18d00505.net

甘受ね

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:36:17.290 ID:PDZpsHv1x0505.net

別に晒したくなければ、無視して消えればいいだろ
素人の相手のマウント合戦でオモチャにされて
調子乗って自滅するなら、それでいいんじゃない？

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:36:38.654 ID:D2J/EiZv00505.net

ほんと自分の行動に責任を持とうとしない幼児性の高さが目につく
勝手に他人に絵を暴かれた、鍵付きの部屋に隠していたのに
不正な手段で盗用されたってんなら、そりゃ見せたくないものを見られて好き勝手言われたくないだろうなと同情もするけど
何の制限もなく他者がアクセスできる場所に自分で進んでアピールしにきて
アピールの結果が自分を満足させるものではなかった、という理由で他者の人格まで貶め始める
それこそどんな躾を受けて育ったのか首をひねりたくなる

97 ：ガッツ六角 ：2021/05/05(水) 09:36:55.371 ID:9Z+4hec800505.net

みなさんもあれですよ
絵をあげて全方向から叩かれたりしたら
性的に興奮するとおもうんですよね😚

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:37:03.756 ID:Jd8YP6G6M0505.net

と言いつつもガチで上手かったら尻尾を巻いて逃げるやつおるよな

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:37:34.954 ID:D2J/EiZv00505.net

>>92
うんだから批判の内容を否定したいなら批判の内容そのものに向き合いましょうね〜
それができない時点で「批判を否定すらできない知見の欠如」でしかないわな

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:38:04.351 ID:jsIdvkkuK0505.net

料理作れなくても上手いか不味いかはわかるからな

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:39:08.731 ID:Dx6jbPT5M0505.net

いやなんの問題もないだろ

絵を批判する権利は誰にでもあるが、批判に批判をする権利ももちろんあるからな

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:40:56.429 ID:D2J/EiZv00505.net

「俺は下手なんかじゃない」ってことを証拠つきで示せばいいんだよ
批判について否定行動を起こすことはいいことだよ
相手の絵がどうとかってマジでどこにどう繋がる話？
批判内容がおかしいと思うなら「その内容のここがこういう理由でおかしい」で済むよね
下手だという評価が不当だと思うなら、俺は上手いんだ、というところを立証するしかない
この世の誰が下手だろうと、自分の上手さには関係ないのだから
（そもそもその目線だと誰のどの評価なら正しいってことにできるつもりなの？）

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:41:36.162 ID:SA0AiBL200505.net

駄文を15レスも続けてないでバシッと「肯定の感想以外受け付けない！」と言えばいいのに

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:41:38.281 ID:D2J/EiZv00505.net

問題は「批判の批判になっていない」という点だからな

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:42:04.533 ID:+JMvs18d00505.net

絵師がなんか企業企画の看板背負ってる状態ならともかく、
個人として発言してるなら個人間の煽り合いは当然想定して然るべきだわな

プロだろうがアマだろうが条件は同じ（違いがあるのは絵の巧拙だけ）
その土俵で絡みにいって煽りを仕掛けてるのに、いざ反撃されると「褒められないと我慢できないビョーキか！」ってアホちゃうかっていうね

現にこんなところで自分の持論に対してちょっと撫でられてだけで頭にきて反論してるやん
みんなそうなんだよ
お前みたいのは絵師を無私の聖人だと思ってるのかも知れないが

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:42:11.034 ID:m4gbjG0v00505.net

どのみち個人の主観でしかないんだから絵の上手い下手より好き嫌いのが目安にするなら明確じゃね？

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:42:16.433 ID:Dx6jbPT5M0505.net

>>102
なんで自分の絵も晒せない奴にそんな対応する義理があるの？
言葉で批判してきたやつには言葉で十分だろ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:43:36.450 ID:PDZpsHv1x0505.net

何だかんだで、元からそういう思想にはならん
一般人に虐められてマウント取られ続けて怒りが蓄積して爆発するって現象は

何処でもよくある話

それを見ていや俺らにも批判する権利があるって言った所で
そうですね、私が間違ってましたとはならん

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:43:50.754 ID:D2J/EiZv00505.net

絡みにきたのは晒しにきたお絵描きさんでしかないよね
自分から「不特定多数から評価を受ける」って土俵に上がって
別に一生誰にも見せなくても生活に困ることもない絵を見せにきておいて
望み通りに評価を受けて文句言うって
それこそ、金払って接待してくれる施設に行きなよ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:44:19.237 ID:D2J/EiZv00505.net

>>107
うん？
批判の内容について指摘をすればいいって話もしてるが

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:45:07.849 ID:+JMvs18d00505.net

>>99
向き合うような内容じゃないからこうなってるんだろ
自分的に納得の行く批判になってるなら「絵は描けないけどイラスト理論の研究には自信があります　自分の理論のどこに欠陥があるのか教えて下さい」って言えばいいではないか

なぜ言えないか
そんなものは最初からないからだ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:45:44.647 ID:Dx6jbPT5M0505.net

>>110
そんなことする義理はないし「お前の絵を見せろ」で十分

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:46:07.694 ID:D2J/EiZv00505.net

>>111
向き合うような内容じゃないって判断の正当性を自己完結で主張されても幼児のわがままとしか

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:46:54.342 ID:D2J/EiZv00505.net

>>112
会話になってないよそれ
批判の批判になってないよ
むしろ批判について批判する脳味噌がないから癇癪起こしましたってだけ
褒められなきゃ発狂するだけなら絵なんか描かない方が賢い

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:47:53.909 ID:8fj//c2nd0505.net

本当に上手くなりたい人は金払ってでも批判してもらいたいって思うのに
スレタイみたいな人は結局馴れ合いしたいだけなんかね

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:48:46.725 ID:+JMvs18d00505.net

>>113]
その下にちゃんと客観的な議論を求めたらいいではないかと言ってるではないか

117 ：ガッツ六角 ：2021/05/05(水) 09:49:14.528 ID:9Z+4hec800505.net

VIPは絵を罵倒されるプレイを楽しめる
無料の風俗店ということで
よろしいでしょうか☺

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:49:42.071 ID:guVI7BQI00505.net

じゃあお前が作れよ！理論と一緒まじ意味わからん

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:50:14.576 ID:HVxqWDpEa0505.net

音楽だとこの曲ダセエなとかこの曲好きなやつはカスとかめっちゃ言われてるのに
絵だとそういう批判一切許さないマンが湧いて出るよな

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:50:39.175 ID:D2J/EiZv00505.net

>>116
「お前の絵は〜」って会話にならない返しをしてくる時点で求める対象にならないよね
何一つとして意思疎通ができてないのだから

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:51:29.730 ID:+JMvs18d00505.net

そもそも自己完結しててなんか問題あるのか？
あ、この人は自分の書きたいように書く人だと思ってフェードアウトすればいいだけやん

自分が当てこすり言われて「絵もかけないどころか絵の知識もない雑魚」扱いされたことが気に入らんだけじゃろ
それは本当のことなんだから、そのことが悔しくても歯を食いしばって耐えるべきだと思うよ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:51:36.922 ID:HVxqWDpEa0505.net

料理できなくても飯の美味い不味いがわかるのと同じだよね

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:51:55.488 ID:PDZpsHv1x0505.net

馴れ合いや煽り合いは若いならしょうがないんだよ
普通に経験不足でその裏にある結果を実感できてないんだから

楽な方や苦しい方が正しいと思い込んだ方が努力してると思い込めるだろ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:52:08.814 ID:9MuI8KH2a0505.net

自分の大切なものに勝手に手を加えられたら嫌だろ
求めてないアドバイスは過干渉やレイプと同じ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:52:18.140 ID:D2J/EiZv00505.net

まず真っ先に「俺は下手なんかじゃない！誰が見ても上手いって言うはずなんだ！」って言わないのが謎
批判を認めないっていうことは結論はこうなるしかないし、ここを示してもらわないと
批判とは一生噛み合わないことになる

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:52:52.332 ID:D2J/EiZv00505.net

絵の知識も何もないから
素人に評価されて否定すらできんのじゃろ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:52:52.391 ID:4dLfRJuBM0505.net

俺の絵もっと見たい？

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:53:36.130 ID:Dx6jbPT5M0505.net

>>114
いやいや、別に君みたいのを論破するために絵を上げてるわけじゃないだろうし
批判の批判をする義理はないよねって話してる

129 ：ガッツ六角 ：2021/05/05(水) 09:53:48.211 ID:9Z+4hec800505.net

けーぽち今日もいいかんじに
仕上がってるなあ😂

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:54:23.671 ID:+JMvs18d00505.net

>>120
それはお前の頭が悪いだけだと思うよ
なぜ自分の絵の巧拙を聞かれるのか考えればだいたいは察せられるし、
はっきりさせたいなら本人に「なんでそんなこと聞くんですか？」って聞けばいいだけやん

言っちゃなんだが意思疎通できないのはお前の方に問題あると思うな
こうやって会話しててもちょいちょいすっぽ抜けたこと言い出すし

スルーしたから触れてほしくないのだと思ってそっとしておいてやったが、
なんで>>57の論点無視していきなり別の話をはじめたんだ？

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:54:25.759 ID:D2J/EiZv00505.net

「お前のその批評内容はこうういう理由に基づいて誤っている！」と言えない
言い切るだけの根拠を持てない、実績で相手を黙らせることもできない

だから、幼稚な仕返しがしたくて
相手が進んで見せにきてもいない絵を出させようという謎の要求をして批判から逃げてしまう

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:55:02.328 ID:wHRFASX/M0505.net

海原雄山ディスってんの？

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:55:07.747 ID:tkc0MQd6p0505.net

自分がケチつけたいのに受け入れられないのが不満って話だろ？
癇癪起こしたガキの主張だな

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:55:08.475 ID:D2J/EiZv00505.net

>>130
？？？
論点ずれてて会話になってないのお前だけど
言いたいことは整理して喋ろうな
感情ではなく論理的に

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:56:19.819 ID:D2J/EiZv00505.net

「幼稚な感情論でしかない」と察してるんだよみんな
だから会話にならない、議論の相手にならないと結論づけられる

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:56:50.800 ID:4NXvRzU800505.net

会話できない奴がこういうこと言い出すのか
よくわかるいいスレだな

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:58:10.712 ID:HVxqWDpEa0505.net

写真や他の上手い人の絵には無いようなその絵特有の違和感があれば
絵が描けない人でも分かるそういうミスをしてる方が悪目立ちするだけのこと
批判が嫌なら人格否定してないで公開やめればいい
猫を追うより皿を引けとは用法違うけど通ずるものがある

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 09:59:54.385 ID:+JMvs18d00505.net

>>134
惨めなやっちゃな
そうやって殻に籠れば自分は傷つかずに相手を攻撃できると思いこんでる

そういう卑屈な態度がダダ漏れだから、ろくに相手されないだけだと思うよ
むしろ俺のような、おかしなこと言ってる相手にはネチネチ粘着するタイプの方が稀だと思う

本当に哀れでならない
旗色が悪くなるとそういうスットボケでやり過ごしたり、自分が言われたことをなんとかこじつけて相手に反射したりして自分を保ってきたんだろうな
ｽｯｺﾞｲｶﾜｲｿ

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:00:02.899 ID:fYzIRiJz00505.net

>>64
ちょっりす烏丸

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:00:50.661 ID:sgDTSGzJp0505.net

でも真面目な話それなりの審美眼が備わってるならそこそこのものぐらい描けそうなものだけどどうなんだろう
自分で描いてみて気になるところを全部修正していったら神絵が出来上がるんじゃないか？

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:02:49.580 ID:D2J/EiZv00505.net

>>138
急に自己紹介しはじめてて笑う
何の論理にもならないことをつらつら自己完結のレッテルで述べて
感情的になって思考停止するだけで情報量が増えない、会話が進まない
典型的な「やっつけられて拗ねてる」奴の対応
ｽｯｺﾞｲｶﾜｲｿ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:03:20.199 ID:HVxqWDpEa0505.net

>>125
自信あれば批判されても多くの支持者がいてくれる安心感から大して気にしないよな

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:03:52.417 ID:PDZpsHv1x0505.net

理論を組み立てて
訓練をして表現するってのは全般に言える事だけど

即座にするのは一般人には無理だよ

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:05:04.176 ID:D2J/EiZv00505.net

そもそも世間で売れてるプロってのは誰に評価されて売れてるんだろう？
上手い下手ってのは何らかの機関が基準を定めていること？違うなら、何によって決まることだろう？

「上手い人の言うことが正しい」という前提を置くとするね？
じゃあ「上手い人」自体はどういうプロセスで選出できるだろうか

馬鹿はまず、そこまで掘り下げて考えない
「自分の都合（感情）」で結論を出していることに疑問すら持たない、自省しない

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:05:42.845 ID:HVxqWDpEa0505.net

>>140
絵と写真が違うことは誰もが理解できるが
写真のような絵を誰もが描けるわけじゃないぞ

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:10:18.759 ID:HVxqWDpEa0505.net

上手い絵が売れる絵かというとそうでもないんだよな
可愛いイラストを描けても売れるかどうかは運次第なところある
写真のような絵を描いて下さいというリクエストを受けたら売れてるゲームイラストレーターよりそこらへんの芸大生の方が上手いなんてこともよくあるだろうし

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:12:56.621 ID:sgDTSGzJp0505.net

>>145
それは違いはわかるけど上手い下手はわからないから審美眼とは違くないか？
写実的な絵が上手いっていうわけでもないし

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:13:23.444 ID:mZuaNxGed0505.net

言語化できない要素が多々あるのに対話で解決しようとするとのが無謀じゃね
ケチつけるような人は思考感性が己より優れている→上手い絵がかける思考してんでしょ？みたいに発展してもおかしくはないと思うけんど
指摘側も一律に批判で片付けると発展もなく口喧嘩で終わるよねそら

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:13:39.579 ID:HVxqWDpEa0505.net

>>145は同じ指摘をしてる人たちでも絵の腕は個人差ありっていう話ね

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:17:26.395 ID:w/UHDMsm00505.net

ほならね理論

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:17:41.926 ID:PDZpsHv1x0505.net

他人に写実的な絵を見せればうまいとは言われても
描いてるソイツに他人の絵が上手いかどうかなんてわかるわけないよ

ただ下手と言われてる部分的な解析ぐらい出来るんじゃね
一般人から見れば下手という一括りでしか判断してない物でも
描いてるヤツからすれば何が描きたいか？から順序立てて何処が間違ったか解析するわけだから

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:17:42.648 ID:PDZpsHv1x0505.net

他人に写実的な絵を見せればうまいとは言われても
描いてるソイツに他人の絵が上手いかどうかなんてわかるわけないよ

ただ下手と言われてる部分的な解析ぐらい出来るんじゃね
一般人から見れば下手という一括りでしか判断してない物でも
描いてるヤツからすれば何が描きたいか？から順序立てて何処が間違ったか解析するわけだから

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:17:51.693 ID:D2J/EiZv00505.net

「わかる」はどの時点の誰の判断を正解にするつもりで言ってるの？

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:18:55.215 ID:PLqU5nJkp0505.net

歌も絵も芸術関係全部そうだけど上手い下手美味しい不味い言ってる人は本当にわかって言ってるのか？って思うことはある
違いがあるがわかったとしても本当に良い悪いの選別ができているのだろうか

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:19:03.102 ID:HVxqWDpEa0505.net

余談だけど見て分かってても実践として慣れてないことは上手くいかない事の例でいくと
日本の芸大1年生あたりは日本人の顔を上手く描けても外国人の顔を描くのは苦手なことが多いと芸大生から聞いた

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:19:27.363 ID:D2J/EiZv00505.net

>>147
写実的なら上手いという話でないにせよ
何なら上手いってことになって、それは誰が決めること？
審美眼の正当性は何に担保してもらう前提の話してんの

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:20:56.771 ID:Dx6jbPT5M0505.net

なんか「律儀に批判には対応しなければいけない」みたいな思い込みしてそう

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:22:09.394 ID:D2J/EiZv00505.net

本当に、という話をするなら
そもそもその本当にわかってるかどうかわからない人たちに評価を受けることで地位や名声を獲得しているような
名人や偉人の言うことにすら信憑性はなくなるわけだし
じゃあいつどの時点で何を根拠に「本当」を見定められるつもりの疑念なんだろうか？

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:23:40.531 ID:D2J/EiZv00505.net

わざわざ会話にすらならない幼児性の強い感情的な反応を示すことが謎だってだけで
気にしないでスルーするのもいいし、未熟な人間性をアピールするならそのままでもいいし
むしろ他人が自分の望むように反応してくれるって思い込みを捨てた方が賢く生きられるよって話なんだよなあ

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:23:44.616 ID:HVxqWDpEa0505.net

描けない人にとっての判断基準は今まで見てきた絵や写真との比較だと思う
この漫画の画風苦手って感想を持つ人がいるのはそういうことなのかな

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:24:10.342 ID:Dx6jbPT5M0505.net

>>159
ブーメランなんだよなぁ

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:24:15.777 ID:05NSdRD/00505.net

海外に詳しそうな人が日本人は批評を攻撃と捉えるみたいな事言ってたけど
スレタイもそういう事なんだろうか

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:24:39.423 ID:D2J/EiZv00505.net

何がどこにブーメランなんだろ

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:25:29.378 ID:Dx6jbPT5M0505.net

>>163
他人は自分の望むように反応はしてくれないぞ？

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:26:21.325 ID:iChtB4vs00505.net

自分の好み（コロコロ風萌え絵）以外下手でいいだろ
的外れな指摘でもお前がコロコロ風に描かないのが悪い
写実とかいらねーんだよ

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:26:30.438 ID:PLqU5nJkp0505.net

>>158
上手い下手という概念ってそもそもなんなのだろう
そんなものはあるのだろうか？
仮にあるとしたらそれは研究をしてきた人間の根拠に裏打ちされた理屈があったものであるべきだろう
じゃあそれは素人にわかるのか？
上手ぶっていっているだけなんじゃないか？

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:27:55.197 ID:XaSky/S300505.net

上手な人には勝てないってわかってるから素人ばっかりの場所で発表してるくせにお前は絵が描けるのかは草

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:28:55.861 ID:mT3BdBxM00505.net

自分から絵晒してる時点でどんな批判が飛んできても文句は言えないよ
だけど絵書かない人がする批判なんて殆どが書き手にとっちゃわかりきったことだし
そりゃ自分の絵が色々言われるんだからムカつくってこともあるよ
文句は言えないけどね

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:28:59.123 ID:/jG0Eve/p0505.net

朝っぱらから50レス近くしてるやつやばいwww

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:29:19.515 ID:D2J/EiZv00505.net

>>162
そういう幼稚な精神性を持つ人が、特にお絵描き界隈で目立つね
他ジャンルのやり取りでもないことはないけど

「褒められなかった不満」と「攻撃されたダメージ」を自分の理性でうまく切り分けるだけの人間性を獲得できていないんだと思う
自分自身にもそういう部分（相手に嫌な思いをさせる（＝攻撃する）ために批評する）という幼い心理があるから、無意識に相手にそれを投影していて
その最たる表れが「下手だと言ってきた相手に下手だと言いかえしてやりたくて絵を見せろと喚く」って行動だろうね
「自分は下手じゃないぞ」というプライドの表れじゃない

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:30:10.146 ID:D2J/EiZv00505.net

>>164
うんそうだね
で？
自分の望み通りにならないから発狂しちゃうお絵描きさんの人間性が未熟だねって話に
それがどう返ってくるつもりなの
別に未熟だと思われていいならそのままでいいよとも言ってる

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:30:23.549 ID:PDZpsHv1x0505.net

上手いってのはその人の需要をワシ掴んで褒めろって強要した結果
成功したに等しいからな

わからないヤツ程その苦労を知らずに強要とその結果だけ見て
その状況を望む

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:30:49.544 ID:D2J/EiZv00505.net

>>166
何を研究することで何が根拠になる想定の話なんだ？

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:30:52.761 ID:/jG0Eve/p0505.net

>>170
おもっくそブーメラン刺さってるけど痛くないの？

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:32:07.267 ID:D2J/EiZv00505.net

>>174
全くブーメランになってないけどどうしたの？

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:32:43.621 ID:Dx6jbPT5M0505.net

>>171
うんそうだね
で？
自分の望み通りにならないから発狂しちゃう1>>さんの人間性が未熟だねって話に
それがどう返ってくるつもりなの
別に未熟だと思われていいならそのままでいいよとも言ってる

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:33:22.551 ID:PLqU5nJkp0505.net

>>173
俺にはわからん
言っちゃ悪いが芸術の上手い下手というものが俺にはわからないから俺の知らないどこかにその理屈があるのかと思っている
もしそれがないなら技術の良し悪しをもってして評価される上手い下手なんてものは存在しないんじゃないか？

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:34:14.191 ID:HVxqWDpEa0505.net

青年漫画やヤンキー漫画みたいに顔面の美醜を度外視してまで顔の骨格レベルで描き分けてる漫画があるが、そういうのだけ読んでる人だと
ゲームやアニメ1作品中の美少女キャラクターは全員髪が違うだけで同じ顔って感想になったりすると思う
目や口が違っても顎、鼻、頬骨などに立体的特徴が無い多くの美少女キャラクターに対して特に

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:35:48.485 ID:05NSdRD/00505.net

絵の上手い下手って判定難しいよな
文章なら誤用しまくってるとか注力した部分とそうでない部分で明らかにクオリティが違うとか丸パクりとかあるけど

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:36:17.593 ID:/jG0Eve/p0505.net

>>175
>>138の人が明確に指摘してるじゃん
もしかして自分で気づけないほど幼児性が強いの？

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:36:54.408 ID:D2J/EiZv00505.net

>>176
うん？どの点が望み通りにならないから発狂ってことになってるの？
批判されて「お前の絵を見せろ！」←会話になってない感情的な反応
これが発狂なのは語る余地もないけど、それを指摘することがどう未熟だってこと？

>>177
「存在しない」というのがよくわからないな
存在しないのは上手い下手に関してそういう理屈が存在しないってだけで
上手い下手っていう話は「元からそういうもの」ということになるだけ

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:36:55.186 ID:Dyll1wqU00505.net

結局>>1も絵も描けないくせに一丁前に絵の批判をして、それに対する満足な反応が返ってこなかったからこのスレで50レスもつけて発狂してるんだよなぁ

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:37:48.633 ID:/jG0Eve/p0505.net

>>182多分このスレでそいつが一番やばい

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:38:32.407 ID:D2J/EiZv00505.net

>>180
何一つ明確に指摘できてないけどどこがどう明確なつもりなの？
幼稚なレッテル貼ってるだけ
「ぼくの都合のいいようにこう考えてこう行動してるに決まってるんだ〜！（根拠、論理ゼロ）」
これだけのレスだと俺が>>141で指摘してるけど、理解できなかった・
理解できないならお前の幼児性が強いだけだよ
理解できたらレスしてね

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:38:40.286 ID:Dx6jbPT5M0505.net

>>181
会話になってないと思ってるのはお前だけ

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:39:17.653 ID:PLqU5nJkp0505.net

>>181
曖昧だな
上手い下手だからそういう評価をされるのではなく評価がされた後に評価されたから上手い評価されないから下手という結果ついて回ることになるんじゃないか？
それならそもそも上手い下手なんて概念は存在しないだろう

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:39:33.002 ID:D2J/EiZv00505.net

感情的になりすぎて思考能力低下してそうな人いるから念のために言うけど
俺は>>1じゃないからね

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:39:42.318 ID:1rFAEiHXr0505.net

見せる側は批判を受け止める姿勢が、見る側は不必要な批判をしない姿勢がそれぞれ大事なのにどっちも自分本位だなこいつら

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:40:55.178 ID:D2J/EiZv00505.net

>>185
なってないよ？再三説明もしてるが
むしろどう会話として通るつもりでいるんだ？

>>186
だから、存在しないんじゃなくて
それが上手い下手って概念ってだけだよ
何の根拠もない架空の条件を満たさないから存在しない、ってのは詭弁でしかなく
その場合、お前が想像するような条件が存在しないだけ

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:41:50.978 ID:AHyGUUfN00505.net

AIに絵を描かせても書き味を出せないから人の個性に依存する部分は馬鹿にできない

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:42:27.273 ID:D2J/EiZv00505.net

見せる側はまず見せるってアクションの時点で好き勝手やってるから
リアクションについて遠慮して欲しいなら見せる前に配慮をすべきだぞ？
まずこんな当たり前のコミュニケーションもできないで
自分が「絵を描いた」ってことが無条件に優遇されるチケットでも得たつもりでいるのが謎

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:43:11.732 ID:PLqU5nJkp0505.net

>>189
やはり曖昧だ
何をもって判断される指標かが全くわからない
となるとそんな評価には意味があるのかも怪しくなってしまう

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:43:41.327 ID:Dx6jbPT5M0505.net

>>189
いや普通に会話やん
別に突拍子もない発言してるわけでもなく

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:44:51.347 ID:D2J/EiZv00505.net

>>192
お前が曖昧だと感じるかどうか
お前が意味を認めるかどうか
それによって左右される概念というもの自体が最初からないので
そのことを告げられても世の中で扱われているものが変わったりはしない

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:45:22.035 ID:D2J/EiZv00505.net

>>193
えっ
突拍子もないんだけど
会話だと思えてることに驚く
どこにどう繋がる話をしてるつもりなんだ

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:45:36.659 ID:05NSdRD/00505.net

てか御絵師様は頭おかしい奴多くて怖い
何でも嫉妬に変換できる謎変換機が頭ん中に入ってる奴わりかし居るし

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:47:00.818 ID:Dyll1wqU00505.net

同じ言葉でも背景によって説得力って違うからなぁ
言葉だけで何もかも解決できると思ってるって若いなぁ

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:49:05.738 ID:PLqU5nJkp0505.net

>>194
俺が認める意味じゃなく芸術文化における意味がないという話だ
では世の中の上手い下手というものはなんなのだろう
何故そんな意味のないもので一喜一憂することになるのか
それは多くの人がどこかに技術的な理屈が存在すると思い込んでいるからだろうけれど正に杞憂と言わざるを得ないな

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:51:07.598 ID:4dLfRJuBM0505.net

かわいい？
https://i.imgur.com/v4P0EAB.jpg

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:52:41.230 ID:D2J/EiZv00505.net

まずお絵描きさんは自分の意志で好きで絵を描いて
他人に評価される場（何故か全員から褒められるのが正しい世界だと信じているようだが）に出してるわけだが
その自己アピールに反応を返す側は自分の絵を出してきてるわけじゃない、描いているかもわからない
この時点で「絵を評価されるべき立場」としては並んでいない

絵について感じたことを言うのも、見せに来たから見たものについて言うだけで
別に天下一絵闘会に出場してお絵描きバトルしようってわけでもなく、誰も「自分の方が上手い」と言ってるわけでもない

で、「絵を見せろ」とか「お前は上手いのか」ってあらゆる観点から噛み合う余地ないんだけど

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:54:13.242 ID:PDZpsHv1x0505.net

まぁ納得させるつもりなら一般人は一般的な事しか言えんよ

本気で教える気なら完全にマウント取ってアレやれコレやれ言えるけど
それに失敗したからって文句言うヤツは教える立場としてはダメやろうね

聞く側としても納得できないからって発狂したりってのもあるかも知れんが
ソコは結局何も得られない事を繰り返して学んでいくしかないわな

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:54:39.531 ID:D2J/EiZv00505.net

>>198
芸術文化における、というのは？
お前の疑念とその文化に何か関りがあるのか？
意味とは？
連綿と世の中で扱われてきた概念について
今どの立場から何を改めて問うているつもりなんだ

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:59:36.011 ID:4NXvRzU800505.net

>>202
扱われてきているのか？
長い歴史の中で上手い下手という概念が扱われているのならそんな曖昧な概念だとは思えないのだが

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 10:59:47.593 ID:IrdwNeR+00505.net

なんか自分の指摘がすごく適切な指摘で
自分には審美眼があると勘違いしてる人多すぎなんだよな
「じゃあお前は上手いのかよ？」はクソレスだけど
それよりも一歩手前で既にクソレス来てんだよな

ぶっちゃけ「じゃあお前は上手いのかよ？」のほうはどうでもいいというか
「煽りVS煽り」であって「批判VS批判」だと考えてるのがバカバカしい

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 11:00:40.561 ID:D2J/EiZv00505.net

>>203
曖昧だと感じるかどうかってのが何か関係あるの？
マジでどの立場からモノ言ってるのか謎なんだが

206 ：：2021/05/05(水) 11:01:34.069 ID:s1aXTHKed0505.net

俺は叩きレスしてる人がうまいかどうかは気にしない
ただ批判ではなく悪意しかない煽りをいれてる人は
ただどんな絵描いてるのかは気になるな

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 11:03:28.768 ID:D2J/EiZv00505.net

だから指摘の不適切さを指摘するのも
審美眼の真なる正しさを示せるならそうするのも
それは正当じゃん
というか、それができて初めて「批判した側もクソレス」が通るよね
批判に対し「お前の絵は〜」はいついかなるときも会話として噛み合う余地のない的外れな幼稚な対応だけど
批判自体がクソ！ってのは、その内容がいかにクソかでしょ
自分の気に食わない批判だったので、納得できない批判だったので、なら幼児だよ

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 11:04:06.339 ID:lgrRLJV4r0505.net

監督は選手より強くあるべきか問題

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 11:08:14.417 ID:IrdwNeR+00505.net

>>207
だってこの言葉遣いを考え改めないでしょ君
批判と中傷を全く切り分けて、言葉を適切に選べて初めて通る主張なんだよそれは
「今は批判タイムだから暴言も批判として許される」みたいな感じの
そういうレスが来た時点で知的なコミュニケーションはもう終了してんの

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 11:15:37.019 ID:D2J/EiZv00505.net

>>209
どの言葉遣いについての話？
仮に言葉遣いに問題があるならそうであることを明確に指摘すればいいこと
「お前の絵は〜」は結局どこにもかからない謎の発狂でしかない
もはや煽りという前提にすら呼応してない

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 11:20:23.178 ID:D2J/EiZv00505.net

むしろ自分が進んで提示した「作品について」の評価の良し悪しを起点に
悪し様に評価した側の人格をナチュラルに貶めにいこうとする自分の人間性を見つめ直した方がいいよ
仮に作品がどう言われようとそれはお前という人間を否定することにはならないのに
思うように褒められなかった不満を以て、相手の尊厳を侮辱しにかかるのは完全に異常行動だからね

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 11:23:43.036 ID:IrdwNeR+00505.net

>>210
文章も読めないのかこいつ
もう終わってんだよ
その次はないの
その次に指摘とかもうないの
次に来るのは煽りなの
煽りが来たら次も煽りなの
知的な議論とかスタートしないの

バカなのかな？

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 11:25:00.778 ID:D2J/EiZv00505.net

>>212
会話になってない
何の指摘もできないならそれは幼児の感情を爆発させてるだけ
相手の言葉遣いが不当であるという前提そのものが成り立ってない
煽られたと言い張って自己正当化してるだけ
頭が弱すぎる
まずは正常な思考能力を備えようね
お絵描きより大事なことだから

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 11:25:42.537 ID:IrdwNeR+00505.net

人としてのコミュニケーション態度がもう終わってるから
知的なコミュニケーションなんかスタートしませんって
すっごい簡単な話だよね

だから絵の内容がどうこうとかじゃないんだよ
むしろ絵とか全く関係ないところで終了してんだよ

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 11:27:25.561 ID:D2J/EiZv00505.net

知恵遅れすぎて会話になってないんだよね
コミュニケーション態度がなってないのは
「絵を批判されてムカついたので何の正当性もないし会話としての脈絡もないことを喚き散らします」っていうお絵描きさんサイドの問題
相手に落度があることの指摘すらできないなら、作品について批評をしている側に対して明確に不誠実、明確に幼稚

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 11:28:39.430 ID:IrdwNeR+00505.net

お絵かきなんかしてる暇あったら品性を磨いとけって思う
人間よりも作品なんかのほうが上になっちゃうから京アニ燃やす幼稚な人とか出てくんだよ
絵よりも人間を大事にしろアホタレ

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 11:28:50.829 ID:Js6pzT8+H0505.net

俺の絵にケチ付けろよ

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 11:29:40.469 ID:D2J/EiZv00505.net

言葉遣いが〜！
↑ただしどの言葉遣いについてどうであるという話はしません！なら
言葉遣いに不備があった事実すら示してないことになる
事実無根な言い訳をして他者の人格を貶めようとする、その姿勢こそコミュニケーションとしてあり得ない
子供のわがまま、幼い自己正当化

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 11:32:45.375 ID:IrdwNeR+00505.net

俺の言ったとおりこのタイプは絶対に改めないし、ヒートアップして余計にひどくなる
もっと強調して言っておくと、このタイプは人生を通して生涯自分を反省しない
だから墓に入るまで近づかないほうが良い

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 11:33:31.435 ID:D2J/EiZv00505.net

絶対に改めない！（自分が何一つ改めない人ほど言いたがる、何故なら自分だけは例外的に絶対に正しいと信じ込んでヒートアップしてるから）

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 11:36:23.202 ID:D2J/EiZv00505.net

何一つ折れても改めてもいないのに
「お前は改めないタイプなんだ！」とか言い出せる図太さって
マジで「関わっちゃいけない奴」オーラ出てるよね

普通はお互い正しいと思ってることを言っているし事実としてお互いに折れてないわけで
そもそも自分の正しさを信じてないなら主張自体すんなよって話だし
そこらへんは織り込み済みでやり取りしてるのに
「相手だけが自分の正しさを信じてるヤベー奴だ！」って言い出す自覚のなさがヤバイ

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 11:38:14.464 ID:D2J/EiZv00505.net

そしてこっちは常に
「問題点の指摘なら正当である」という観点を示しているが
でもこういうこと言い出す奴ほど
「俺の言ってることを言っているままに受け入れないことがおかしい」の一点張り

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 11:38:52.734 ID:yUU+RA4B00505.net

またレスバしてるよ

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 12:13:57.497 ID:IrdwNeR+00505.net

>>222

はー…
なんでこんな簡単なことがわかんないのかな？バカなのかな？

ぼくたちわたしたちがやっているのは
批評でもなければ議論でもなくって
レスバトルなんですよ

君開口一番で「あたおか」とか言ってるよね
どうしてバトルになるのかはじぶんの言葉をよく読めば分かるでしょ
>>10

あっわかんないか？バカだから

これが議論じゃなくてレスバトルであるという自覚すら叶わないもんね
はいはいはい

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 12:41:22.247 ID:D2J/EiZv00505.net

ぼくがこうだと思ってるからこうあるべきなのに〜！
ぼくが正しいのに〜！

俺があたおかって言ってるのが何についてなのか読んで理解する知能もないのかな
あたおかって言ったから、何？
知恵遅れさんはまず小学校に行きましょうねえ〜

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 12:44:59.605 ID:Efc/g6K1r0505.net

今北産業

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 13:00:11.446 ID:vkw2BvpId0505.net

>>226
絵ガイジ
絵アンチ
大発狂

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 13:16:04.860 ID:qlagbUge00505.net

>>226
いつも通り
バカ同士のレスバが
伸びてるだけ

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 13:29:56.294 ID:eZ67zZYiM0505.net

歌が下手とかも思ってる奴いるよね

230 ：ガッツ六角 ：2021/05/05(水) 13:33:09.126 ID:9Z+4hec800505.net

俺は絵はいまいちだけど
歌なら自信あるよ😚

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 14:16:36.918 ID:NsEkLiIXp0505.net

ケーポチに触ったら負け

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 14:18:00.477 ID:jFxIsvM/d0505.net

野球で観客が「この下手くそ！」と言ったらプロ野球選手より上手いってことか
バカかな

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 14:22:19.229 ID:ZxnAawqM00505.net

>>232
まあ野球の試合中に野次入れるの何なんだって気持ちはあるな、あれなんなんだろうな

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 14:43:16.369 ID:QExvaBMF00505.net

気持ちよくなるためにお金払って入場してんだから
気持ちよくしてくれなきゃ下手くそくらいは言うだろ…

なんだとじゃテメーが打ってみろって言う野球選手いなさそうだけど

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 14:46:17.243 ID:W6E2hoPd00505.net

>>234
いうて野球はプロ野球でしょ
一方所詮匿名掲示板の絵スレは大体が一般人VS一般人で立場同じなんだよな

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 15:09:46.829 ID:QExvaBMF00505.net

草野球なら見てるおっさんが野次入れてたらうっざいかもね
それでも普通の人はそんなおっさんの相手いちいちしないだろうけど
ほっといたらどっかいくわけだし

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 15:11:33.594 ID:W7ilJvor00505.net

議論するために絵貼ってるわけじゃないだろうしな
なんやこいつと思ったら黙ってNGができる分ヤジおっさんよりマシかもしれない

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 15:15:06.022 ID:W6E2hoPd00505.net

野次おっさんは粘着してこないけどネットのチーズ牛丼は粘着してくるから

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 15:18:10.847 ID:D2J/EiZv00505.net

立場同じって「頼まれもしないうえに別にやらなくていいのに自分の好みでわざわざ絵を見せにくる」のと
「自己アピールしてきたお絵描きさんに反応する」のでは全然違うけどな
後者がやりたくてやったのはアピールしてる奴を見に行くってところであって
「絵を見せろ」と言われる筋合いは一分たりとも存在してない

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 15:18:16.884 ID:yoaAKnkZ00505.net

チーズだけになガハハ

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 15:20:54.602 ID:D2J/EiZv00505.net

褒められなかったときだけ「呼んでもいないのに見に来た部外者のおっさん」ってポジション与えて正当性アピールし始めるけど
不特定多数に見せるって行為は草野球云々と全然違うよね
褒めにきた奴もウザイおっさんだと言うならいいけど、ただその場合、それこそ晒すのやめたら？って話に

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 15:23:42.840 ID:W6E2hoPd00505.net

ウザいだけのおっさんならまだしも頭おかしいチーズ牛丼なんだよなぁ

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 15:29:51.855 ID:D2J/EiZv00505.net

結局、幼稚な奴が多い
褒められたいなら褒められるようなものを作るか、褒めてくれる人だけをきちんと手続きしたうえで集めるかしかない
そもそも絵を晒すって行為は他人に評価される前提しかあり得ない

草野球で言えば「誰にも見られないで済むような場所を貸切って」という手段が現実的でないがために
部外者も立ち入れる場所を使って練習なり試合なりをする必要があるので（野球をやること自体が目的なので見られること自体は主目的ではない）
お呼びじゃない奴に口まで挟まれたくないという言い分には理の通る部分は大いにある

しかし「絵を描く」ことについてなら自分以外の誰にも見せずに完結する方がむしろ簡単、手間が少ない
描きあげてからあえての一手間を使って、意識的に他人の目に触れさせるってことをしない限り、原則誰にも何も言われないで済むわけで
見せたあげく評価されたくありません、は周囲の空間が疑問符で飽和する

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 15:30:45.371 ID:D2J/EiZv00505.net

頭のおかしさを言うなら
自分の気に入らない氷菓をされたって理由で発狂し始めるお絵描きさんが代表格だよな

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 15:34:20.992 ID:U1fGU6fO00505.net

そらイラっと来たらイヤミな反論ぐらいしたくもなるだろ
なんでお前らって絵描きに対して聖人みたいな人間性求めるんだ

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 15:37:32.471 ID:D2J/EiZv00505.net

だから反論しなよ
「俺は上手いぞ、下手なんかじゃないぞ」って
聖人っていうかてんす並みに意志疎通できてないんだって
お前の絵が〜って何の関係がある話なの・と
イヤミも何も、会話が成立してない

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 15:38:58.776 ID:J8rHDJ3Od0505.net

絵のうまさ＝戦闘力だと思ってるバトル漫画脳が多い
俺はより多くの人を楽しませた方が魅力的だと思うが

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 15:39:02.498 ID:D2J/EiZv00505.net

何にイラっとくるのかも正直謎だけど
「本当なら俺の絵は絶対に上手いと言われるはずだったのに」って思ってたってことか？
逆にそんだけ自信あるなら尚更、自分がいかに上手いかを語れよって思うけど

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 15:39:40.526 ID:d6vn4206r0505.net

僕の絵も見てくれませんか？
感想お願いします！
https://i.imgur.com/vE5z7ZM.jpg

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 15:45:27.800 ID:W6E2hoPd00505.net

>>249
正直すき
足フェチ絵も描いて

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 15:47:19.707 ID:W6E2hoPd00505.net

>>248
なにが気に入らないんだ？
ケーポチの事は嫌いじゃないが
VIPに潜む頭イカれたチー牛擁護はあかんで

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 15:50:39.592 ID:D2J/EiZv00505.net

下手だとかネガティブな評価に納得できないってことは
着地点としては「指摘の内容に誤りを含んでいる」ってことしかないよな？

相手の理屈に誤謬を指摘するでもいいし
自分自身が信じる自分の上手さを主張するでもいいけど

相手の絵を見せてもらってどうするの？
それで相手が「俺は自分の絵を正しく下手だと認識していて進んで描いたり見せたりしない道を選んでる」ってことになったら
そいつの評価の誤りを指摘する根拠なくなるよね

そいつが下手だったらそいつの評価が間違いなの？
となると誰の評価の正しさを誰が判定できるって理屈になるのか？
こういう、当然の思考が働かず、「ぼくの思うとおりにならなかった！」って感情で喋るから幼稚

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 15:51:54.909 ID:D2J/EiZv00505.net

イカれてる筆頭が
ネガティブな評価を悪意的に解釈して稚拙な人格攻撃を始めるお絵描きさんなんだけど
当然、そいつらを擁護するつもりはないよ

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 15:52:15.271 ID:TEv0OplLd0505.net

スレタイから論点が飛びまくってスレが青年の主張になってるんですが

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 15:52:46.940 ID:W6E2hoPd00505.net

気にくわなければ無断転載、成り済ましなんでもする
匿名で自分が安全地帯にいるのになにがそんなに気に入らないのかわからない連中のごきげん伺う必要ある？
まともな名無しはいいよ
紛れ込んでる頭おかしいチーズ牛丼の話な

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 15:52:50.925 ID:D2J/EiZv00505.net

まったく読まずにレスしてんなこいつ

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 15:54:03.867 ID:u2vFUQrf00505.net

むしろ上手い人ほどケチどころか良く褒める印象ある

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 15:54:27.966 ID:5DKYHwVpM0505.net

どういう流れになってるのかよく分からんけど

確かにスレタイみたいなことを言う奴は幼稚だと思うが
スレに貼られた絵を評価なり批判なりしようとする奴も
それを人目につく場所に書くのなら自分が下した評価に対する批判も受け入れる器は持てよって思う

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 15:54:56.661 ID:D2J/EiZv00505.net

無断転載とか成り済ましとか平気でやる奴って
何とか丸とかいうよくわからん忍者みたいなの描いてるチー牛か？
どっかのケモナー絵描きも被害受けたって言ってたな

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 15:55:41.985 ID:TEv0OplLd0505.net

Twitterは同調圧力が強く批判的な言葉にはフォロワーが集中攻撃する流れがあるからその反動はここに来てるかも知れない

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 15:55:45.227 ID:D2J/EiZv00505.net

だから批判の批判なら「その評価の内容はこうだからおかしい」とか「俺は上手いぞ」ってやれって散々言ってるのにな
評価に対する批判になってないんだよな

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 15:58:01.480 ID:W6E2hoPd00505.net

>>259
そういう無意味に煽るレスやめたほうがいいよ

263 ：ガッツ六角 ：2021/05/05(水) 15:58:10.545 ID:9Z+4hec800505.net

>>261
いやでも
俺は上手いぞ
なんて
言葉にしてしまうと説得力ないんですよね…😅

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 15:58:51.180 ID:D2J/EiZv00505.net

人目につく場所に書いたなら、っていうなら
そいつが出してきてないそいつの絵を要求する時点で論点ズレてんだろっていう
書かれた内容を取り上げろよっていう

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:00:31.813 ID:W6E2hoPd00505.net

いやまさかまだケーポチがこんな幼稚な煽りするような奴のままだとは思わんかったわ
所詮荒らしってことか
買い被りすぎたな

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:02:02.505 ID:XiYnE3N500505.net

問題：美術品のターゲット層は？

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:08:42.274 ID:u2vFUQrf00505.net

けーぽちさんって15年くらい前から生息してるんだっけ？

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:09:00.953 ID:D2J/EiZv00505.net

成り済ましだ何だって話をするから例を挙げただけで煽りとか言われてもなあ
本人から被害を訴えられてる奴だし
どっかの専門板のコテだかの成り済ましを勝手に認定してるのと違って

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:10:04.379 ID:D2J/EiZv00505.net

何の根拠もない情報でも、自分に都合さえよければ信じたがるよな
そういうとこも幼稚さの表れなんだけど

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:13:59.052 ID:W6E2hoPd00505.net

>>268
俺が成り済ましてスレたてられたのは事実だけどな、今日のことね
同じ奴だと思うけどね、やってるやつ
お絵描き板に数人厄介な嵐がいるとは聞いてるし、末尾aのやつがその厄介な荒らしの一人だろ
そも犯罪者を擁護するのはやめたほうが

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:15:51.141 ID:D2J/EiZv00505.net

だから擁護してないって
成り済ましとかさんざんやってきた犯罪者の中に何とか丸っていうここで結構暴れてる絵コテがいるよねーって話をしただけ
罪を償いもせずにしらばっくれて「過去のことだし流せ」とか言い出すクズだってのは知ってる

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:16:44.829 ID:1zyFpIRAd0505.net

どれが誰かさっぱり分からないが>>270が烏丸でその末尾aは空太郎のこと？

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:17:22.949 ID:D2J/EiZv00505.net

そもそも絵について評価する行為の話をしてるのに
成り済ましだとか無断転載だとかって関係なくね？としか思わんけど

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:18:41.604 ID:7KdLK3oM00505.net

ケチ付けられたくないなら人に見せるなよ

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:19:52.254 ID:1zyFpIRAd0505.net

名前伏せたりぼかしたりするのは匿名で間違っていたら困るから？

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:20:41.797 ID:W6E2hoPd00505.net

>>272
正体はわからんけど荒野のお絵描き板の絵描きの絵を転載して成り済ましつつ
俺のスレ荒らしたあとに
今度は俺に成り済ましてツイッターの宣伝とかしだした頭おかしいチーズ牛丼
>>271
俺が成り済まし？
絵も貼ってない名乗ったわけでもないのに誰に成り済ませるんだ
今日のケーポチは論理が破綻してるな

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:22:14.568 ID:D2J/EiZv00505.net

確か俺が見たときの成りすましの言い訳が
「お前自身が過去に言ったことを引用して言っただけだから本人が言ったのと同じで成り済ましにはあたらない」だったかな
別のスレで別の奴に対して本人のフリして言ってるなら十分迷惑な成り済ましでしかないはずだけど
だったらツイアカを転載されるのも本人がやったのと同じってことでいいんじゃね

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:23:13.147 ID:1zyFpIRAd0505.net

>>276
お前が烏丸であってる？
烏丸のキャラの首切られたとか聞いたけどそんなこと自演でも自分でやるもんかねえ

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:25:19.048 ID:vOJZIxAa00505.net

俺は株で生きてるんだけど
全くのド素人がよくケチつけてくるんだよね

「株なんて危険だ」とか「株が儲かるなら皆やってるはずだ」とか「会社なんていつかは倒産する」とか
毎回「いやド素人の偏見なんて聞いてもいねーよ」と思う

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:25:22.246 ID:W6E2hoPd00505.net

>>277
駄目だろ
ツイッターのURLだけならまだしも画像転載してんだから
著作権くらいわかるでしょ

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:26:05.658 ID:D2J/EiZv00505.net

その理屈なら、成り済ましされた〜って言ってる奴のスレでも、別にそいつは直接名乗ってはいないよな
誰に成り済ましたことになるんだ？

というレベルのことを言ってるんだが

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:26:24.684 ID:W6E2hoPd00505.net

>>279
そういう先入観は持ちがちだよな

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:26:50.722 ID:W6E2hoPd00505.net

>>281
名乗ってるんだが

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:27:11.765 ID:1zyFpIRAd0505.net

なんかさ匿名の場で悪用しか思いつかない人はコミュニティを壊す要因になっていると自覚した方がいいぞ
初期にここに人が集まったのは楽しいからだから

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:28:17.121 ID:D2J/EiZv00505.net

>>283
VIP絵師だけど〜としか言ってなかったように見えるけど？
名前欄とかにも何も入れてなかったし

お前の言ってるのはこのレベルの話ね

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:30:33.928 ID:W6E2hoPd00505.net

>>285
馬鹿なのか？
転載して自分が描いたって絵をはっつけてる時点で法律的にも道徳的にもアウトなんだが
そもそもその前段階であわひめのスレで名乗ってんだよ

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:31:32.444 ID:D2J/EiZv00505.net

「ぼく〇〇です」と名乗ってはいない
「レスにあるURLの先にある画像が自分の描いた絵なんです」とも言ってない

はて、誰に成り済ましていたんだろうか？

お前の言い訳を通すならこれも通るよ

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:33:18.637 ID:1zyFpIRAd0505.net

みんなを楽しませたい、みんなと楽しい場にしたいという足並みが揃わないとコミュニティなんて続かないし荒らし1人で壊れる場合もある
お前らにはここは公共の場である認識ないでしょ

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:33:44.260 ID:W6E2hoPd00505.net

つーか、転載して俺が描いたって絵を貼っつけてるけど名乗ってないから問題ないですって普通に頭おかしいよ？
もうすこしまともだと思ってたんだけど
じゃ、お前がそれされたとしても文句言わないのか？ケーポチって名乗ってないから転載して自作発言してもいいってこと？

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:34:50.901 ID:1zyFpIRAd0505.net

匿名なのを悪用してるお前らにははっきりいって迷惑してる

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:35:14.690 ID:W6E2hoPd00505.net

>>287
絵も貼ってない名乗ったわけでもないスレを成り済ましとか吹聴した奴の発言とは思えない
もうすこし頭使ってレスしろよ

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:36:12.458 ID:D2J/EiZv00505.net

まず5ch内での書き込みについて書き込んだ人が著作権を主張はできないし
画像のURLについて別サイトに持ち込んだり加工したりとかでもなく
スレからスレに書き込みをコピペすることと大差ないURLの再掲が
いわゆる転載にあたるのか？っていうのも疑問
判例はあるの？
俺も過去に何とか丸さんにやられたことあるしな

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:36:37.959 ID:D2J/EiZv00505.net

お前の言い訳を通すなら、って言ってるんだけど会話にならないな

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:37:51.486 ID:D2J/EiZv00505.net

俺は「直接名乗ってないですし〜」みたいな
ガキの言い訳認めてないから、成り済ましやってる奴って認識してんだけど
擁護しないとも言ってる

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:37:54.490 ID:W6E2hoPd00505.net

>>287
お前は日本語が不自由すぎて
ニュアンス変わったり文脈が違うと意味が理解できなくなるっぽいな
あきらかに成り済まして、画像を転載してるやつを擁護してんのまじで正気じゃねーな
イカれてんなお前

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:38:54.521 ID:D2J/EiZv00505.net

明らかに成り済ましたり転載やってきた奴が何言ってんのって話してんだけど
幼稚な言い訳するんなら、お前の訴える被害も同じように言い訳されるだけ

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:39:25.065 ID:D2J/EiZv00505.net

日本語で会話できないんだよお前
毎回毎回

298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:39:26.455 ID:W6E2hoPd00505.net

わかった
やっぱケーポチはキチ○イだわ
頭おかしいわこいつ

299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:41:04.403 ID:W6E2hoPd00505.net

>>296
お前犯罪助長するようなレスばっかしてんな

300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:41:36.976 ID:D2J/EiZv00505.net

自分の都合のいい屁理屈が通らないと発狂しだす
結局幼稚なんだよ
自分のやってきたことは全部棚上げ、苦しい言い訳
最近は根拠の用意できないところまで法を持ち出して正当性主張した気になることも多いな
小学生か？

301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:42:46.910 ID:D2J/EiZv00505.net

お前が自分の罪を言い訳してるだけだよ
散々迷惑かけて、反省もしないで、それで自分のことだけは大袈裟に被害者ヅラして
病気だよ間違いなく

お前の言い訳に無理があるって話してんだよ

302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:43:11.187 ID:W6E2hoPd00505.net

マジで気持ち悪いからもう喋らないで

303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:43:19.223 ID:D2J/EiZv00505.net

「過去のことを言うな」で流せるつもりでいたもんな
罪を償いもしないで
誰が犯罪助長してるんだって？

304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:44:52.617 ID:D2J/EiZv00505.net

刑期を終えてから言うならわかるが
現在進行形で迷惑かけてる奴が、清算終えてない前科を追求されてるときに「もう過去のことだろ！」ってよく言えるよな
しかも自分は他人のスレに乗り込んで流れ無視してまで過去発言掘り下げて粘着してんだもんな

305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:44:56.026 ID:1McU+Yah00505.net

アドバイスは求められてするもの

指摘していいのは、アドバイスしてほしいと言われたときだけだよ

306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:45:55.065 ID:D2J/EiZv00505.net

じゃあ「あなたの絵を是非見せて欲しい」って言われるまで絵を見せたりスレ立てたりしないでくれる？

307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:46:33.626 ID:W6E2hoPd00505.net

お前のレスに意味ないから
マジで会話できないしbotだろこいつ

308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:46:45.600 ID:W7ilJvor00505.net

そんな感じの記事最近見たな
教えたがり魔に迷惑している人がたくさん！みたいなやつ

309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:47:41.634 ID:D2J/EiZv00505.net

自分に都合の悪い前科を指摘されるとこれ
被害者ぶっていたいなら余計な自己主張をしなきゃいいのに
自分のやってきたことをみんなが忘れると思ってんのか

310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:51:43.105 ID:D2J/EiZv00505.net

わざわざ絵を見せにくるのは「絵を描く」ことではなく「他人の反応を求める行為でしかない」っていう前提を頭から落っことしてる奴多いよね

他人に見られるのは副次的なものであって主目的は別にある場合に横から口を挟まれるのは癪だろうが（アドバイス魔問題の核心はここ）

不特定多数の前に「これってどうですか」と、頼まれもせず、求められもしないものを出してきて
思うところを言われたくないって、ほんと思考に整合性がなさすぎる
「自分にとって気に入らない反応だった」という不満が全てに優先されてる

311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:52:09.062 ID:W6E2hoPd00505.net

>>309
文体真似たレスだけ
誰かを攻撃したわけでもない
絵が下手でつらい的な無害なレスのみで
どこの誰でどんな絵を描いてるか特定できるかわからん話と

絵やツイッターを晒してさも今レスしてる自分がこの絵を描いてますみたいに
演出して他人に暴言レスはいてんのを
同列にかたってんなよ

312 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:54:43.747 ID:D2J/EiZv00505.net

本人が直接自分のあずかり知らないところでそういう風にされて迷惑だって訴えもしてたのに
勝手に無害とか特定できないだろうとか
ツイアカ貼ってた奴も別に暴言吐いてなかったと思うけど
無害なレスしかしてなかったし問題ないね
お前が普段してるレスとも大差ない

313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:56:20.218 ID:W6E2hoPd00505.net

>>312
人のスレで
俺のがうまいけどうんぬんとか
他人の絵を貼りながらレスしまくってましたが

314 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:58:16.076 ID:D2J/EiZv00505.net

ツイアカ晒してた奴はグロ画像貼る奴がおかしいとかその程度のことしか言ってなかったはずだけど
特に暴言ってのは見当たらないね

315 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 16:59:59.772 ID:W6E2hoPd00505.net

嫌マジでせめて同じベクトルの話もってこいよ
お笑い芸人の芸能人の物真似を犯罪者と叩いて
自分が芸能人本人だって言いながら暴言吐きまくってるのを犯罪じゃないと擁護してるのがお前だよ

316 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 17:01:12.275 ID:D2J/EiZv00505.net

日本語整理して喋ろうな
自分が同じ罪犯してるのに無理矢理正当化して幼稚な言い訳をしようと試みてるから支離滅裂

317 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 17:01:35.238 ID:W6E2hoPd00505.net

>>314
あわひめのスレであいつの絵に成り済ましてレスしてたろ

318 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 17:02:03.789 ID:D2J/EiZv00505.net

俺は擁護してるんじゃなくてお前のやってきたことも同列だって言ってるだけ
それを擁護するかどうかはお前が考えろよ
自分の罪を償うかどうか、だよ
くだらない言い訳をするなら、お前が自分の被害を訴える道理もない

319 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 17:02:23.384 ID:W6E2hoPd00505.net

>>316
頭おかしいよお前

320 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 17:02:58.717 ID:OgwImWYer0505.net

顔がブサイクな女が橋本環奈を「この人どこがかわいいの？」と言ってるのを見た時

321 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 17:04:47.265 ID:W6E2hoPd00505.net

>>318
償うってなんだよ
どうやったら償ったことになんの？
俺ばかり叩いて直近で他人の絵を転載したチーズ牛丼叩いてないのって結局名前ついてない匿名だからだよな
絵も名前もあるやつのほうが叩きやすいから叩いてるだけじゃんお前

322 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 17:06:33.267 ID:D2J/EiZv00505.net

自分を棚上げして被害者ヅラされても
そもそもお前は別人確定してない相手でも
どこの誰だかすらわからない名無しが「偽物じゃない？」って一言レスしただけで
渡りに船とばかりに無断転載認定したりもしてたよな
自分の都合で全部決めてるから
自分の時は恥も外聞もなく言い訳して悪あがきするのにな

323 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 17:07:34.192 ID:D2J/EiZv00505.net

少なくともそいつが自分の罪を棚上げして被害者ヅラしてる場面には出くわしてないんで
俺は擁護しないとは言ってる
俺が問題にしてんのはお前の態度だよ

324 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 17:07:42.974 ID:A+xp3ly300505.net

鳥丸も無断転載してるってマジ？犯罪者最低だな！

325 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 17:13:58.841 ID:W6E2hoPd00505.net

>>322
本人が描いたことを主張するだろ？
本人であると証明したいならすぐできること
俺は一応本人である証明だけしてみてと
問いかけたよ
大体転載自体が簡単にできるんだから
確認せず本人であると思い込むほうがおかしいだろ
人の絵にどちらかといえばネガティブな
感想だしてる奴が絵を出してきた場合
まず嫌いな絵師にヘイトをむける成り済ましを疑うほうが絵師にとってもいいだろ？実際そのあとすぐ俺がやられてる
問題ない発言と本人が思ってるなら
本人の証明すればいい話

326 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 17:14:55.906 ID:W6E2hoPd00505.net

>>324
してないのに同列に語ってんだよケーポチは

327 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 17:17:12.917 ID:4dLfRJuBM0505.net

俺の絵もっと見る？

328 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 17:19:38.377 ID:W6E2hoPd00505.net

>>323
お前どういうこと？
成り済ましを目の前で目撃しても
怒ったら駄目ってこと？

あぁ俺は成り済ましされたけど
昔の俺も悪いことしたからこいつを許してやろう…ﾆｯｺﾘ
みたいな感じを要求してんの？

329 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 17:19:59.094 ID:W6E2hoPd00505.net

>>327
貼って

330 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 17:33:13.024 ID:ZG279U2t00505.net

スレ読んでないけどこの伸び方からするとアイツが召喚されてるね

331 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 17:49:32.809 ID:D2J/EiZv00505.net

>>325
お前は常に本人証明してるの？
以前ラフ見せろって要求にすらすぐに応えられずに言い訳してたじゃんお前
そもそもお前が絵を見せろってゴネなきゃそいつは特に晒す気もなかったわけだから
成り済ましって言い出すのは流れとして無理あるけど？
スレタイで下手ですけどって言ってるのに…って相手も困惑してたじゃん
お前が発狂しなかったらそいつは成り済ます機会失うわけで
前から指摘してるけど支離滅裂なんだって、いちいち

332 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 17:55:11.826 ID:D2J/EiZv00505.net

>>328
昔のって言うほど昔でもないし、お前は罪を償ってないよな
お前が決めろと>>318で言っただろ
許されざることだとするなら、お前は自分のしたことにまず向き合わなきゃいけない
くだらない幼稚な言い訳をするんなら相手のやってることも同じく言い訳されたら認めろよ？って話
俺はお前を含めて擁護しないっつってる

333 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 17:56:59.227 ID:W6E2hoPd00505.net

そもそもケーポチこいつ
個人が特定できる絵描き側に粘着しすぎだろ
俺が3号のレス真似した！ばっかしつこく言ってくるけど
この前の3号のツイッターのリプ晒しスレたてた名無しを叩くようなことはしないんだよな
普通に悪質なほうはスルーする
>>331
お前が引っ張り出してくるネタってろくなもんないな
ラフの件だってなんの証拠もなしにトレパクトレパクわめく構ってほしいだけのおかしい奴いちいち丁寧に相手してやる必要がなかっただけだが
もし成り済まし疑われたんならトリップつけるなり即興でお絵描き昨日でなんか描くなりするけど？

334 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 17:59:37.381 ID:uhsGIaCh00505.net

>>324
お絵描き板での烏丸がこちら

絵が下手でつらいんだがどうすればうまくなるの？
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1555327340/
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1555327340/37
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1555327340/119
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1555327340/120
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1555327340/200

335 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 17:59:46.928 ID:W6E2hoPd00505.net

>>332
お前のいう償いがわからないんだけど？
具体的になにすれば償いになんの？
俺は今後なにもしないことが償いになると思ってるよ
心を入れ換えてお前みたいにむやみやたらにスレを荒らしたり喧嘩売るようなことはしないってことだ
で、お前はどうなの？

336 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 18:07:02.136 ID:W6E2hoPd00505.net

今日レス遅くない？

337 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 18:13:15.518 ID:+Byk3ieY00505.net

>>334
普通に無断転載しとるよな烏丸も

338 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 18:16:23.749 ID:D2J/EiZv00505.net

>>333
悪質な方ってお前の裁量で言われても、本人から普通に抗議されてたわけだし
その上でみっともない言い逃れしてるお前の態度の話してる
悪質っていうなら言い逃れしようとして反省もせず過去から他板の経歴含めてやらかし続けてる奴のほうがよっぽどに思えるが

何の証拠もないのに無断転載認定して「すぐ本人証明するべき」って言いながら
「何の証拠もないのにトレパク認定だから！」は相手する必要がない？

相変わらず自分を棚上げして支離滅裂なアピール

339 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 18:17:44.362 ID:W6E2hoPd00505.net

>>338
はぁ、おまえもういいよ
下がれ
こんだけまたしてこんな中身皆無の文書いてくるとは思わんかったわ

340 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 18:17:47.894 ID:D2J/EiZv00505.net

>>335
まずどこで心入れ替えたり喧嘩売らないようにしてるのか
今日のログだけ眺めててもまるで理解できないんだけど
お前にとって心入れ替えるとか喧嘩売らないってのがそれなら、他のみんなも
俺も含めて実践できてるから他人に文句は言うなよ

341 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 18:18:17.892 ID:D2J/EiZv00505.net

反論になってないなあ
俺以外からも散々同じようなこと指摘されててそんなんで言い逃れできるつもりでいるのか

342 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 18:19:23.673 ID:LDIRvXduM0505.net

>>334
からすまも著作権者侵害無断転載煽りやちゃってるんじゃないですかー！やだー

343 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 18:19:40.384 ID:W6E2hoPd00505.net

>>340
喧嘩売ってきたのおまえだろ
俺は初めは冷静に対処してたよな
端から煽る気まんまんの糞レス噛ましといて殴り返されたら喧嘩うられたとか
笑わせに来てるのか？

344 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 18:22:21.161 ID:D2J/EiZv00505.net

他人の垢晒しも絵の転載も普通にやってるよ
俺も過去俺の参加してなかったスレに転載されたし
何か自分で「これは大丈夫なやつだから」みたいな言い訳を用意してるつもりらしいけど

>>343
俺は今でも冷静に対処してるけど
煽りに来てるのはお前だけど大丈夫？自分に都合の悪い前科を指摘されたからって突然人のレスを「無意味に煽ってる」認定したうえに
キチガイだの荒らしだの言い出してたよね
俺は「こういうことがあったよね」という程度の話しかしてない

345 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 18:39:58.563 ID:f3lyh5kq00505.net

>>334
絵が下手でつらいんだがどうすればうまくなるの？
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1555327340/


37 名無しさん＠お絵かき中 sage 2019/04/19(金) 01:03:44.70 ID:K8WFtm5x0
まぁ普通だよな
俺的に言われてなんとなく気にいってる評価がトマトとチーズを別々に食べたおくやす程度には褒められるレベルってやつ


https://i.imgur.com/C6VMtCC.png

346 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 18:41:15.360 ID:f3lyh5kq00505.net

119 名無しさん＠お絵かき中 sage 2019/05/02(木) 11:17:53.59 ID:yDAeEEmV0

https://i.imgur.com/N7kiNNz.jpg

347 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 18:42:52.694 ID:f3lyh5kq00505.net

120 名無しさん＠お絵かき中 sage 2019/05/02(木) 11:18:34.73 ID:yDAeEEmV0
>>118

https://i.imgur.com/eYhb8b8.jpg

348 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 18:43:58.778 ID:f3lyh5kq00505.net

200 名無しさん＠お絵かき中 sage 2019/05/02(木) 15:37:44.54 ID:yDAeEEmV0
>>199

https://i.imgur.com/WPAHwVv.jpg

349 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 18:50:55.861 ID:D2J/EiZv00505.net

そういや画像レスで煽りカス化してるときもあったなあ

350 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 18:54:14.266 ID:w5sgJCym00505.net

>>334,345-348
お絵描き板でも著作権侵害煽りカスしてたとか烏丸流石やね

351 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 19:43:25.520 ID:LxXMzoyZ00505.net

烏丸はスレタイの下手くそだけどwww←無くせばよいだけでは？
下手くそってレスつけられたらくっそムカついて本性出すんだからさ
下手くそってレスされた！ムカつく！
→じゃあお前の絵出せも意味わからんけど

352 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 19:44:40.434 ID:YAUDF+R/00505.net

烏丸って年金とか保険を自分で払ってるかどうか気になる

353 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 19:54:06.552 ID:W9s085c0F0505.net

ほしゅ☆

354 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 19:59:53.102 ID:D2J/EiZv00505.net

また近々お人形遊びスレ立てそう
「俺は過去に一度無害な物まねをしただけなのに悪意のある成り済ましや無断転載をされても一切文句を言うなと言われた〜」
みたいな自己正当化で塗り固めた感じの

355 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 20:20:48.649 ID:rct3dwDE00505.net

上手だけど女の子の絵描いたったwww🐣🐥


烏はバリア貼らずに最初からこれで建てればよかったよね

356 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 20:22:38.839 ID:Dyll1wqU00505.net

まだ発狂しててワロタ

357 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 20:33:03.406 ID:H6VhiVGk00505.net

>>354
からすまが明日建てるスレタイを考案してあげる有能先生

358 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 20:44:26.787 ID:tI4ab1bx00505.net

>>354
悔しいがその通りやっ・・・！

359 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 20:52:18.674 ID:4ESLIq3o00505.net

☆ほしゅ