Fate勢って禁書の上条当麻＋レベル5勢でボコボコに出来るよな

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 22:59:09.179 ID:kztCGlFU0.net

上条当麻 → 大抵の連中には右手(幻想殺し)で対応できる上、前兆の感知で回避力もかなり高い。仮に右手で打ち消しきれずにつぶれ　　　　　　た場合もあらゆるモノを貪り殺す角面の泡の集合体やドラゴンで蹴散らせる。最近は上条自身もドラゴン化できるように　　　　　　なったため、今まで難点だった防御力も大幅に改善された。

一方通行 → 特に何もしなくても突っ立ってるだけで勝利。翼すら必要なし。

垣根 → ダークマターでとんでもないものを作ってぶつけるだけ。

美琴 → 砂鉄の剣で超ロングリーチの近接戦闘攻撃超電磁砲で長距離射撃。
　　　　磁力でFate勢の武器の機動を変えたり奪い取ったり出来る

麦野 → レーザーで原子レベルで破壊。0次元の極点が完成で無双も夢じゃない。

食蜂 → 操って終わり

削板 → 何でも破壊できるすごーいパンチで一撃

2 ：キャサリン・テン ：2021/05/05(水) 23:00:17.815 ID:T2Pu+JcFM.net

牛肉か！

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:00:35.317 ID:e9B6iGW30.net

おう

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:01:15.213 ID:8kWo4rsi0.net

10年前ぐらいの話題

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:01:30.800 ID:kztCGlFU0.net

訂正
上条当麻 → 大抵の連中には右手(幻想殺し)で対応できる上、前兆の感知で回避力もかなり高い。仮に右手で打ち消しきれずにつぶれた場合もあらゆるモノを貪り殺す角面の泡の集合体やドラゴンで蹴散らせる。最近は上条自身もドラゴン化できるようになったため、今まで難点だった防御力も大幅に改善された。

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:02:50.076 ID:duRm+lTLr.net

禁書勢は世界に干渉出来るキャラばっかだからFateキャラじゃ勝負にすらならん

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:03:28.813 ID:U1ES5d2r0.net

ソシャゲの売上はfateの圧勝
勝負にならんレベルだけどな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:03:40.063 ID:2GlUPB080.net

また一方通行に自己投影したオタクが俺TUEEEEE議論してんのか？ｗ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:05:08.570 ID:gEPef8W50.net

ルールブレイカーとイマジンブレイカーはどっちが強いの？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:05:30.121 ID:sjFbubQ20.net

そもそもfate勢の定義が分からない

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:05:46.426 ID:JP8Vj3mkM.net

マシュとかいうオナホピカチュウの必殺武器がこれなんだけど防げるのそいつら

バレルレプリカ
ブラックバレルの模造品であり、「天寿」の概念武装。魔術礼装ともされる。対象の寿命に比例した毒素（攻撃力）を発揮する

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:05:53.901 ID:+NLmKw9ua.net

快楽天ビーストさん誰も突破できなくて笑う
上条とか脳に作用するタイプとか食らったら耐性ないし

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:06:30.373 ID:U1ES5d2r0.net

一方通行さんなんてとあるシリーズの中でも売上最弱だし

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:06:49.353 ID:duRm+lTLr.net

Fateキャラなんて所詮ガキの喧嘩でイキる中坊レベル
例えるなら禁書は世界規模で活躍するトップアスリート達

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:07:03.227 ID:gnZn5+KY0.net

>>10
というかこの手のスレって世界観の設定のすり合わせしてないからそういうスレって大体茶番になるよな

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:08:45.722 ID:duRm+lTLr.net

禁書は1人で世界滅ぼせるキャラ何体も居るけどFateにはそれ出来んの？
確か聖杯（笑）使って町1つ滅ぼした程度だったろ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:08:55.676 ID:kztCGlFU0.net

>>12
右手で頭触れたらそく解除できるじゃん

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:10:26.420 ID:+NLmKw9ua.net

>>16

https://typemoon.wiki.cre.jp/wiki/ビースト

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:10:43.630 ID:EUSDiHscd.net

話題が10年古いわ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:11:15.413 ID:ZMdts3hy0.net

上条は幻想殺し無いほうが強い定期

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:11:36.297 ID:+NLmKw9ua.net

>>17
かかったら終わりだよ
黄金錬成だって舐めプしてなかったらあの間に倒せてるわ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:12:19.562 ID:gnZn5+KY0.net

そもそも>>1がFateのサーヴァントの仕組みも理解できてなければ禁書も表面上なぞっただけで設定やら能力理解できてないってのはツッコミ待ち？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:14:27.237 ID:2GlUPB080.net

>>13
クッソつまらんしな
そもそも一方通行とかいうキャラ自体に魅力がないし、浜面の方がまだマシだわ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:14:48.433 ID:bf1PPcNxd.net

型月の魔術て別に現実を歪めるものじゃないから上条の幻想殺しは恐らく効かないぞ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:17:33.903 ID:kztCGlFU0.net

>>21
アレをなめプとか言ってる時点で頭の悪いにわかで草
上条の場合は脳に作用するといってもatならすべて無効化できるし
結局効かないよにわか

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:18:37.822 ID:+NLmKw9ua.net

atってなんだよオナニーするな

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:19:34.935 ID:+NLmKw9ua.net

型月とか別にエロゲのラインナップでも中の上かそれくらいだから別にどうでもいいんだけどね

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:19:52.096 ID:ZMdts3hy0.net

>>24
それ関係なく幻想殺しは効果あるよ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:21:03.704 ID:kztCGlFU0.net

>>26
オートマ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:22:22.715 ID:bf1PPcNxd.net

>>28
幻想殺しは異能を打ち消すのではなく
歪みを元に戻す力だから元からある法則に効果はない

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:22:53.220 ID:cPA4XHDt0.net

・マシュ
寿命の分のダメージとかいう反則技持ち
神様を殺して回った実績あり

・その他サーバントの面々
それぞれの能力を抜きにしても死ぬ→呼べばまた出てくるので無限ゾンビ
ただしマスターという弱点が生まれる

・ビーストの面々
知的生命体に負けないとかDNAの書き換えとかチート技持ってる畜生共
単独顕現でサーバントみたいな弱点はないけど出てくる時は人類滅ぼすことしか考えてないと思う

・ORT
型月最強生物で死なない
次の次ぐらいに登場予定

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:24:42.243 ID:gnZn5+KY0.net

サーヴァント
魔力で肉体や武器その他諸々を構築する
神秘性の高い攻撃でなければダメージは与えられず物理攻撃はほぼ無効加えて型月世界の一般魔術程度では大したダメージも見込めない

上条さん
前兆の感知があるとは言え身体スペックは並の高校生よりちょっと上な程度サーヴァントの基礎身体能力には基本的に劣る
ゲンコロで消せる異能には限界があり高位の異能は消すことが出来ない(そもそも型月の魔術やサーヴァントがゲンコロの対応範囲にあるかさえ不明)
その他能力や異能に関しても同様でサーヴァントに匹敵しうる神秘性が無ければ基本的に無いに等しい
磁力で武器を奪える()

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:26:16.948 ID:Le9Y7jwj0.net

上条さんって士郎と単純な殴り合いしても勝てなさそう
士郎も憑依経験とかで感知上げれるし

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:28:00.060 ID:kztCGlFU0.net

>>33
士郎程度ならドラゴンで食い潰せる
そもそも前兆の感知の意味理解して無さそう

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:29:14.863 ID:Le9Y7jwj0.net

>>34
都合の悪いレスは無視すんの？

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:31:14.226 ID:2GlUPB080.net

>>32
上条は身体スペックは並の高校生よりちょっと上な程度って独自解釈が入ってるんですかねえ…
あの回避力とパンチ力が一般人より上なわけないやんｗ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:31:15.914 ID:OR4bSkIs0.net

上条ドラゴンズ
https://twitter.com/gouranga_/status/1261328661677924352
(deleted an unsolicited ad)

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:31:47.452 ID:Le9Y7jwj0.net

>>36
チンピラ3人には勝てないからな

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:32:12.223 ID:kztCGlFU0.net

>>35
すまん、どれかわからんわ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:32:40.356 ID:00iGsUIP0.net

作者の都合でどうにでも出来るから考察する価値もないが

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:32:53.675 ID:Le9Y7jwj0.net

>>39
じゃあ全レスしていこうか

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:34:14.456 ID:gnZn5+KY0.net

>>35
ただのエアプにわか知ったかの内いずれかだからレスするだけ無駄じゃないの？

しかもfateも禁書も最序盤(あって中盤)ぐらいの設定すら理解できてない始末だし

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:34:21.504 ID:5LtChVf90.net

>>13
絵がねぇ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:35:40.068 ID:2GlUPB080.net

チンピラ３人には勝てないってのは結構初期のことじゃなかった？
あまり時間は経ってないとはいえ何億回もループする中でオティと１万回以上の戦いや数々の死線くぐりぬけてるのに
初期の上条と今の上条じゃスペックは相当違うだろ。
てか成長も描写ちゃんとあるやん

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:36:17.155 ID:gnZn5+KY0.net

>>36
チンピラでも複数相手だとキツいって書いてるんだよなあ

そもそも土御門にボコられてたのすら知らないパターンかな？

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:38:16.468 ID:kztCGlFU0.net

>>42
じゃあお前が言ってみろよ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:40:36.572 ID:2GlUPB080.net

一方通行VSスレもそうだけど
一方通行に自己投影して俺TUEEEEしてた連中が
禁書の強さ議論スレで暴れまわってたの思い出した

48 ：テツカブラ ：2021/05/05(水) 23:40:58.563 ID:MVZawtMQM.net

若干滑ったな

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:41:27.815 ID:gnZn5+KY0.net

>>46
そもそもそこで戦う士郎はどの士郎なんだ？ってとこから始まる訳だが

SNなのかfgoでの村正なのかプリヤでのイリヤ世界なのか美遊世界なのかで戦闘能力に差があるしSNに限ったってfateルートなのかUBWルートなのかHFルートなのか分からないんじゃ話しようが無いだろごっちゃにされたらたまらんし

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:44:57.292 ID:hu901fC80.net

すごく懐かしい感じがするスレだ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:45:06.112 ID:JP8Vj3mkM.net

https://i.imgur.com/rz4r8KH.jpg

左から
過去に干渉できないと勝てない
死の概念を与えた上で物理的に殺さないと勝てない
右の奴が味方じゃないと勝てない
ちょっとでも欲があると勝てない

こいつらに勝てるん？

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:45:30.494 ID:gnZn5+KY0.net

後は横に誰かがいるかの有無も忘れてた
fateルートUBWルートプリヤ美遊世界だとこれの有無でスペック滅茶苦茶変わるし

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:47:51.703 ID:iKZ+LFn50.net

>>44
そいや学園都市自体が上条を成長させるために
作られたものだってアレイスターが言ってたっけか

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:52:57.262 ID:TxTNnP6F0.net

幻想殺しそのものはルールブレイカーとは違うからなあ
竜王の顎と中条がどれくらい戦えるかにかかってる

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:54:05.016 ID:Le9Y7jwj0.net

禁書勢って最終的には妄想頼りになるよね

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:54:31.893 ID:cOMNTbBHd.net

幻想殺して固有結界には有効だけどガンドには対抗出来なそう

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:55:55.509 ID:gnZn5+KY0.net

>>44
対魔術師戦なら兎も角対サーヴァント戦ならそれでもキツい
サーヴァントの設定自体が人間とは別の世界の住人だからコレに人間が対応しようとするとサーヴァントに匹敵するレベルの何かしらのインチキが無いと厳しい
幻想殺しや上条さん自前の能力の対応範囲や神秘性に寄るとは言え幻想殺しの設定と神秘の設定から考えるに創約段階でも魔神クラスの協力者と2vs1でもしないと厳しい下手したらそれでもキツい

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:55:57.086 ID:U1ES5d2r0.net

でも一方通行さんってとあるシリーズでも売上最弱じゃん

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:57:56.317 ID:SYYUjhXk0.net

上条のドラゴンはAIM拡散力場が発生したことから
上条の超能力者としての能力だというのは分かる

問題はコロンゾンと船を真っ二つにした上条の他の能力だな
これがあればフェイト勢程度なら全滅できるだろう
ただしこの力をもってしても魔神には勝てないだろうな

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:59:16.810 ID:Le9Y7jwj0.net

>>59
fate勢の下の上までなら死ぬかも

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/05(水) 23:59:43.102 ID:TxTNnP6F0.net

橙子さんの匣の怪物と中条さんて良い勝負しそう

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 00:05:47.831 ID:BeZidptP0.net

>>1
一方通行ってルールブレイカーで簡単に死にそう

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 00:07:29.008 ID:bV+NTexX0.net

>>59
現状は勝てなくても
だんだんと成長しているらしいのでいずれは勝てるようになるんだろ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 00:09:32.225 ID:kiI67YBb0.net

>>62
そんなわけないだろ
クリパ魔術のカリスティン使えばルールブック無効化出来るし
一方さんなら一瞬で葬れる

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 00:13:26.891 ID:fpZx5Mxbd.net

カリスティンて何だよ
わかるように言え

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 00:13:36.532 ID:QRjbOvcu0.net

この手の話題は赤屍さんがさいつよという結論出てなかったか？

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 00:13:56.816 ID:7dnoiFav0.net

カリスティンって何だよｗ
一方通行に自己投影したオタクがいかにも言いそうな妄想だなｗ

一方通行（＝自分）俺強いンゴンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 00:16:28.668 ID:X4SJhWGf0.net

しばらくみてないうちに上条さんドラゴン化使いこなせるようになってるんだ


あの浜面とかいうぽっと出はどうなった？死んだ？

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 00:19:44.280 ID:sNf+Owxs0.net

昔この手の議論多かったよな
上条さんにデスノートは効果あるのかとか、上条さんが幻想入りしたらどうなるかとか
fateのギルガメッシュは上条さんが触れるだけで楽勝に勝てる等
色々と議論されたな
大体は、上条さんの楽勝で意見が一致してたけど

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 00:21:49.204 ID:BWPTBXIh0.net

浜面は前の巻のラストで生死不明
前々巻でボッコボコにやられて死にかけてた美琴と食蜂がピンピンしてるくらいだし
銃で撃たれたくらいならどうせ生きてるだろうけど

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 00:23:28.796 ID:rPpIaJos0.net

上条と一方通行しか語られてないじゃん

御坂とか食蜂とかていとくんとかソギーとか麦野とかもどうなのか語れよ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 00:23:47.810 ID:X4SJhWGf0.net

>>70
フィアンマとやるとき辺りから浜面あげが酷すぎて新説？でもう完全に主人公面しだしたから読まなくなったけどそんな感じなのか

絶対生きてるな

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 00:24:33.801 ID:XVrl801Cd.net

そもそも禁書勢て霊体に干渉出来ない時点でタコ殴りされて死ぬじゃん

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 00:33:22.284 ID:ONT4XH5D0.net

>>68
最新刊で浜面は覚醒して直視の魔眼みたいな能力がついた
まあ１回死んだおかげだね

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 00:38:44.879 ID:yuS90otsd.net

>>71
>>32に書かれてね？

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 00:39:31.121 ID:yoa78mVm0.net

んなことより早く第六位出せよ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 00:41:06.231 ID:LTqQ1HzE0.net

>>71
fate世界で無双出来るのは上条さんと一方さんだけだからね
それ以外は雑魚だからfateの世界じゃ生き残れないし話題にならない
まぁ白垣根はいけるかもしれないが

78 ：ショタレン ：2021/05/06(木) 00:41:12.058 ID:O00W7GyeM.net

いいことじゃねえか

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 00:50:52.940 ID:ONT4XH5D0.net

上条が竜化した場合の攻撃方法の１つとしてブレス(炎の息)がありそうだけど
これらの攻撃は幻想殺の効果がありそうだし一方通行でも防げ無さそうだな

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 00:55:37.572 ID:7dnoiFav0.net

>>73
上条だけだが
幻想殺しで余裕

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 01:01:19.925 ID:7dnoiFav0.net

>>72
浜面より一方通行の方がウザいだろ
あの犯罪者を周りが何故かヒーローとして持ち上げてるのがクッソきもいわ
新約は一方通行がある程度空気だったから読めたんで今後もでしゃばって欲しくないな一方通行には
浜面は主人公としてでしゃばってもらっても別にいいけどな

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 01:17:21.962 ID:kiI67YBb0.net

＞上条じゃクーフーリンとかボルグあんな速度で飛んできたら対処不可能だろ
＞右手で触れることすらできんわあんなん

↑
・音速のレールガンやグングニル止めてるからボルグも止められるよ
前兆の感知様様だな

あと英霊自体が魔術の結果だから触れたら幻想殺しで全て打ち消せる

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 01:20:57.388 ID:kiI67YBb0.net

＞なんでみんな上条さん相手に魔術で挑むんだろうな
＞拳銃でええやん
↑
作中で銃弾も回避してる。拳銃も的確に対処（してる打たれる前にこぶしあてて弾いたり）
ついでに一方戦でも一方が無数に投げた鉄骨を全て回避してる
前兆の感知様様だな

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 01:20:58.614 ID:PJbRvEE80.net

>>82もそうだが魔術をゲンコロ出来る範囲には限界があるって禁書1巻時点で語られてる事を当然のごとく忘れてる奴大杉ない？

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 01:24:04.995 ID:kiI67YBb0.net

>>84
それって範囲じゃなくて質量じゃない？
質量が大きすぎると処理しきれなくなるが
応用で掴んだりズラしたりできるやつ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 01:25:49.130 ID:kiI67YBb0.net

そもそも質量がデカくて御坂戦の時みたく右手が潰されても
中からドラゴンが大量に出てきて何でも食い潰せるから問題ない

87 ：最も鍬形な ：2021/05/06(木) 01:25:55.104 ID:5m8v3vbGM.net

ちょっとだけやさしい

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 01:31:44.176 ID:PJbRvEE80.net

>>85
範囲って攻撃範囲とかの意味じゃないからな？一応念の為

質量もそうだが単純に魔術(異能)が強大すぎると打ち消す前に右腕がぶっ飛ぶ
加えてゲンコロ自体は元に戻すって現象の延長線上だから位相のズレを利用する禁書世界の異能には有効だけど自然体系として元から組み込まれてるタイプの型月世界の一部魔術やサーヴァント(特に抑止力の使者)に効くかは不明だし設定をそのまま飲み込むなら効かない可能性が高い

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 01:32:12.458 ID:axFOdfX3d.net

>>80
幻想殺しを何でも打ち消せる力だと思ってるガイジさんですか？

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 01:38:40.657 ID:PJbRvEE80.net

>>86
そもそもそのドラゴンの神秘性の有無にも寄る

型月世界でサーヴァントに大して一般魔術や物理攻撃が通らないのは何も対魔力や最低ランクでも戦闘機に例えられるステータスの暴力だけじゃなくて型月世界の基本原則として「神秘性の低いものは神秘性の高いものに大して効力が薄い」ってルールからだし

禁書でのドラゴンの詳細が未だに不明瞭な部分が多い以上ここからは根拠無しの妄想にしかならんが上条さんが生まれ得た時から発現した原石と仮定してもサーヴァント相手だと神秘性が足りなくて効力が無い可能性が高い

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 01:40:25.640 ID:LTqQ1HzE0.net

とあるの概念である天使すら打ち消してるし問題なく打ち消せるんじゃね

上条の右手が吹っ飛んでも中からフィアンマすら圧倒する何かで勝てる

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 01:45:46.947 ID:axFOdfX3d.net

>>82
型月の魔術と禁書の魔術は仕組みからして違うだろ

禁書の魔術は異世界の法則を現実世界に無理矢理適用させる力
超能力は自分だけの世界の法則を現実世界に適用させる力
この法則を現実世界に引き戻すのが幻想殺し打ち消すのではない

型月の魔術は魔力を用いて初めて引き起こせる現象を使ってるだけ
元々現実世界にある法則だから幻想殺しでは打ち消せない

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 01:49:11.822 ID:ONT4XH5D0.net

上条って公式のコラボ作品とかだと普通に打ち消してるよな
魔法が普通に存在する世界や
ギアスなんかも普通に幻想殺し使って打ち消してる

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 01:55:43.538 ID:PJbRvEE80.net

>>91
そんな現状でも不明瞭な代物持ち出したら何でもアリの言ったもん勝ちになるだろそれが許されるのは作者だけだろうに

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 01:57:38.312 ID:PJbRvEE80.net

>>93
そこら辺は知らんから何ともだが公式のコラボって言ってもかまちーの監修の有無にも寄るのでは？
監修されてなければシナリオライターの都合で幾らでも原作と齟齬を発生させられる訳でカウントするには怪しいし

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 01:57:51.420 ID:axFOdfX3d.net

>>93
コラボとかはある程度コラボ先の設定の弱点は無視しないと作品の魅力伝わらなくて成り立たないし

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 01:59:30.471 ID:kiI67YBb0.net

ID:PJbRvEE80
ID:axFOdfX3d

なんでスマホとPC使って書き込んでんの謎
文体で同一人物なのバレバレだし
自演とかしなくていいからどっちか片方で書き込めよ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 01:59:34.447 ID:d5rPLiI/0.net

いつの時代の強さ議論スレだよ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 02:02:05.930 ID:PJbRvEE80.net

>>97
証明しようが無いけど一応言わせてもらうとそいつとは別人だからな？

変に自演疑うのは結構だがその前に禁書とfate読み直せば？

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 02:03:13.212 ID:axFOdfX3d.net

エクスカリバーとか純粋な力の奔流だし幻想殺しで対処出来ないと思うぞ
竜王の顎レベルのデカい魔獣、幻獣、神獣とか型月には腐るほどいるしこいつら余裕でブチ殺せるぞ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 02:06:58.472 ID:PJbRvEE80.net

>>100
そもそもあのドラゴンが型月における魔獣や幻獣にカテゴライズされるかすら怪しいだろ
性質的には意志を持ってる可能性があるとは言えただの異能の塊だし

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 02:08:55.082 ID:7dnoiFav0.net

>>97
マジで同じ様なこと言ってて草
ここまでくっさい自演を見るのは初めてだわｗ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 02:11:09.904 ID:7dnoiFav0.net

この自演見てると、一方厨思い出すわ
こんな感じで自演して上条や浜面叩きに必死だったしｗ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 02:13:20.114 ID:AzylvNV90.net

自演判定するやつって自分がしてるから相手もしてると思って言うンスよね

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 02:14:47.700 ID:ONT4XH5D0.net

こりゃ確かに自演と思われても仕方ないな・・・
>>96
そんな設定があるなら初めから言うと思うが？
つうかコイツ何が何でも上条は他の世界で異能は消せません！にしたいらしいな
自演してまですることなのか・・・

106 ：解放者Z ：2021/05/06(木) 02:15:06.896 ID:3MkBbTK7M.net

タケモトピアノ？

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 02:20:14.377 ID:LTqQ1HzE0.net

上条がfateの世界で打ち消しができるとは思うけど
仮にできなくても上条には他の強力な能力があるから
結局はfateの世界で無双はできるっしょ
むしろ幻想殺しはただの付属品できかないわけで
使い勝って悪いから邪魔にしかなってないよな

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 02:20:21.512 ID:PJbRvEE80.net

>>105
お前含めなんかごっちゃにしてる奴がいるが俺の意見は>>95だからな
裏を返せば原作者監修がされてれば何があったってカウント出来るって事だし無論ゲンコロが対応可能な異能判定も同様に

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 02:29:13.796 ID:aS8tzr5y0.net

他作品の異世界の力全てを打ち消すことができるでしょ
幻想殺しの世界を修正する力とはつまり
言い換えれば禁書の世界に近づけようとすることであり
あと魔術は異世界の法則を適用させることにより発動しているので
他作品の世界は禁書の世界から見ると異世界にあたるので
幻想殺しで打ち消せる


つーか上条さん談義だけでなく
美琴さんは

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 02:30:00.276 ID:PJbRvEE80.net

>>107
そのドラゴンを型月世界に当て込んだ際の神秘性の度合いにも寄るでしょ
プラチナの第三の力に関してはそもそも不明過ぎてコレも加えたらしっちゃかめっちゃかになる以上正体がある程度判明するまでは除外

もっともサーヴァントを禁書世界に当て込んだ場合アレイスターやエイワスの言動から禁書世界だと新しい魔術体系の方が強い節があるから神秘性の高い(分かりやすいのでは古い)サーヴァント程クソザコナメクジになるなんていう逆転現象が起きるが

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 02:31:19.974 ID:3dsl2aza0.net

まあFateて知名度補正とかあるし
上条がサーヴァントとして禁書の世界で召喚されたら幻想殺しが何でも無効化の能力になるかもしれんね

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 02:33:59.415 ID:7dnoiFav0.net

>>104
でも、どう見ても不自然じゃね？

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 02:43:48.072 ID:aS8tzr5y0.net

魔法が自然に存在している世界(ゼロ魔)で魔法打ち消してるからなぁ上条さん

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 02:44:42.374 ID:3dsl2aza0.net

一方通行は呪術にめっぽう弱そう
美琴、麦野、削板などの大技系はフラガラックで余裕
食蜂は自動操縦系の使い魔で殺せる
垣根は虚数空間に閉じ込めてしまえばいい

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 02:45:18.993 ID:PJbRvEE80.net

>>109
そもそも御坂に限らず能力者は殆ど対象外でしょ

未元物質とソギーは不明瞭な部分があるが前者はAIMを発してる以上他の能力者と同じ神秘性の低い能力の可能性があるしソギーは魔神級のポテンシャルはあるけど現時点で使いこなせてはいないしで
一通さんもプラチナの翼生えて人造の樹にアクセスした状態ならまだ分からんがよく上がる序盤の反射反射プラズマ状態なら他の能力者と変わらん前者でも下位魔神レベルっぽいし

この強さ談義する場合レベル5なんかより魔神或いは魔神クラスの奴じゃないと

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 02:50:53.595 ID:PJbRvEE80.net

>>114
垣根は一匹でも取り逃すと増え続けるからただ単に殺すだけなら兎も角殲滅レベルにまでやろうとすると虚数空間に閉じ込めるにしても骨が折れそう

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 02:53:58.777 ID:3dsl2aza0.net

>>116
そう考えるとスレタイの7人の中なら垣根が一番有利かもしれんね

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 02:59:43.424 ID:PJbRvEE80.net

>>117
ただコレは垣根に限った話じゃないが上条さんを始め超能力者は対サーヴァントへの手段が無い確かにカブトムシ帝督の能力の都合上生存能力は高いけどもそれだけしかないし

逸話を用いて弱点突けてかつそこそこの神秘性あるアイテム使える魔術サイドのがまだ話になるがそれでもサーヴァントの次元の違う身体スペックからしてまだまだ不利だし

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 03:20:43.212 ID:sMRlUhgH0.net

聖人に殴り合いで勝てる鯖いないしな

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 03:25:53.189 ID:v8L0pKk+0.net

>>113
ゼロ魔の魔法は自然じゃないでじょ

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 03:26:05.675 ID:PJbRvEE80.net

>>119
寧ろ身体スペックだけ見るなら聖人クラスで五分五分ぐらいでは？
流石に格闘技術の高いサーヴァントやそもそものハイレベルのサーヴァントだと聖人よりも魔神引っ張り出した方が良いだろうが

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 03:27:57.215 ID:hAj9Nfcp0.net

当麻さんってドラゴンになるの？

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 03:28:51.728 ID:AzylvNV90.net

>>112
自演判定してるやつもされたやつも消えたからどっちもしてたってことで良いよ
叩きようがなくて自演判定して敗走したのかもしれないけど

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 03:29:51.650 ID:sMRlUhgH0.net

魔神なんて持ち出さなくてもミーシャ戦の描写的に音速なんて軽く超えて別の次元で戦ってるのが聖人だし神崎さんなら唯閃で神霊だろうと一撃よ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 03:41:59.155 ID:PJbRvEE80.net

>>124
一概にそうとも言えないでしょサーヴァントですら他サーヴァントや礼装との相性(クラス相性ではない)がある以上流石にねーちんと言えども対処できる相手できない相手は出てくる

あくまでサーヴァントに匹敵する身体スペック&まともにダメージを与えられる程度には神秘性のある攻撃が対サーヴァントへのスタートラインになってるだけで攻略法にはならないし
唯閃も次元攻撃とかいうぶっ飛んだ代物ではあるけどリスキーな上にやってる事が多種多様な魔術を絡めてるとは言え刀での攻撃なわけだし火力ぶっぱ連打する相手やそもそものスピードで劣る相手には不利

126 ：MAGI ：2021/05/06(木) 03:42:09.899 ID:mJIrURf0M.net

ちなみにスレタイは｢そういう説を主張する人達｣という意味ね

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 03:43:03.832 ID:h3/AfvpTd.net

四大天使で人類悪やアルティメットワンに渡り合えるぐらいだろな
4大天使を一度に従えることの出来るメイザースやアレイスターは別格
さらにそのアレイスターでも倒せないのがコロンゾン
そのコロンゾンがおもちゃにされるのが魔神

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 03:49:55.388 ID:sMRlUhgH0.net

>>125
セイバーオルタが鯖の腕生えただけの高校生に遅れとる程度の反応速度しかないからな
それより速くて強いとなるとアキレウスかCCC勢かインド勢ぐらいか

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 03:52:34.579 ID:EvpdSJlFa.net

アキレウスはあらゆる英雄より速いっていう宝具だから速いよ
まぁfateの世界のサーヴァントって結局英雄本体じゃないから十全でないわけなんだけど
グランド系ならそのままだろうな

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 03:53:10.418 ID:PJbRvEE80.net

>>127
人類悪は「どの時空にも在り方を確定している」っていう能力を共通して持ってるからそいつらに対応した弱体化・無効化手段がない限り無理では？

魔神に関してはシステムを直に弄れるから人類悪と渡り合えるかもってのには概ね同意だが

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 04:02:17.217 ID:PJbRvEE80.net

>>128
そもそもセイバーオルタ自体が黒化受肉した影響で直感↓敏捷↓耐久性↓？(防御力自体は上がっているが神秘の有無での防御のルールから逸脱した為並の攻撃でもトドメが刺せる)そもそもの舞台が立ち回りにくく不利だってバットステてんこ盛り状態
そんで士郎自身が腕だけとは言えサーヴァントの腕な分化物じみたステータスバフがかかってるからな更に憑依経験でのバフのオマケ付きそれでも尚士郎単騎じゃセイバーオルタを倒しきれないしかなりハンデはあった

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 04:02:37.395 ID:TgTIw1Zv0.net

久々に禁書スレ見たけど今の上条ドラゴンになるのかよワロタ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 04:07:23.373 ID:fS5OwSeo0.net

両方設定凝ってて好きです

134 ：ガラ賊王 ：2021/05/06(木) 04:07:28.809 ID:0Mv6qgaUM.net

崩すなら胡座か女座りだろ
お前どこの国の人間？

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 04:17:13.907 ID:h3/AfvpTd.net

神崎さん18歳
・視力は8.0で、数百m離れた上条とインデックスの会話を難なく視認する
・1秒間に1000回の行動が可能、息するかのように音速を超える
・数秒で静止衛星軌道に到達するほどの速度の「竜王の吐息」の軌跡を見切り数mの間合いから切り伏せる
・周囲に散乱した1�p未満の無数の金属片全てに攻撃を当てる
・重量数十tの要塞を腕力だけで揺らす
長さ50mの壁を蹴り一発で崩落
・ヨーロッパから日本近海まで泳いで移動できるほどの体力を持つ騎士21人を文字通り瞬殺
・シェルターを破壊するバンカークラスターの子弾200発(3km四方が吹き飛ぶ)を防げる

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 04:25:36.812 ID:PJbRvEE80.net

>>135
ある程度のサーヴァントなら殆ど出来る事じゃないかそれ？

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 04:30:26.742 ID:h3/AfvpTd.net

>>136
ラスプーチンがロケラン担いで時速90キロで走ってたぐらいで驚かれてる世界だぞ

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 04:33:00.600 ID:PJbRvEE80.net

>>136は前言撤回するわスマソ

正確には部分部分ならある程度のサーヴァントなら殆ど出来るのでは？だわ
速さに関してはサーヴァントの中でもアキレウスやアタランテやクーフーリンみたいな速さに自身ありみたいな奴ら以外は分からんが

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 04:33:04.695 ID:sMRlUhgH0.net

鯖は剣戟は音速超えるらしいけど戦闘速度自体は肉体強化した魔術師でもついていけるレベルだしな

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 04:36:49.243 ID:PJbRvEE80.net

>>137
そうだったな
とは言えfgoについては正直よく分からないというか俺が理解できてないって言った方がいいなスマソ
一応レイシフト適性あるだけの普通の人間の筈の主人公がサーヴァント相手にガンド命中させられたりとよく分からんしアニメの方は主人公ちっとも動きなくて力関係がよく分からん

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 04:43:37.733 ID:PJbRvEE80.net

>>139
一応それぐらいしないと付いていけないとも取れる
まあねーちんも聖人の力はそうバリバリ使えるものでは無いから長期戦は不利っぽく感じる

142 ：ルズ.ﾛｳｸｫｳｽ ：2021/05/06(木) 04:54:10.545 ID:9pBFcN+QM.net

しずかに

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/06(木) 05:46:28.641 ID:ZrFIm6i20.net

今のフルスペ上条さんは知らんけど
初期の学園都市の不良に1対1なら勝てて、1対2なら危うく、1対3なら迷わず逃げる程度の腕
これを普通の高校生と言ってるのがヤバいと思いました