【臓器くじ】今、正義ついての話をしよう

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 22:32:57.106 ID:5vFnHyC+a.net

5人の重症患者がいる。それぞれ別の臓器を患っており、移植が必要である。

そこで、ランダムに健康体の人を1人選びその臓器を移植する案が出された。
移植する側は死んでしまい、移植された側は完治するものとする。

さあ、この案は採用されるべきであろうか？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 22:33:20.430 ID:cH4Zhfkm0.net

ソフトバンク嫌い

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 22:33:36.874 ID:ZD8WTJIn0.net

禿げてる

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 22:33:40.194 ID:E8me3Fp30.net

マイケル・サンデルに感化されたの？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 22:35:25.647 ID:5ELbSKnc0.net

一体の重症患者の各パーツを使い回す

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 22:36:29.422 ID:5vFnHyC+a.net

>>4
まさしく

トロッコ問題は知ってる人多そうだから別の題材にしてみた
みんなの意見を聞かせてくれ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 22:39:01.045 ID:5vFnHyC+a.net

>>5
別の案は出さないでくれ

5人の命を救う為まったく関係のない1人が殺されるのは許されるかどうか、語ろうじゃないか

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 22:40:05.667 ID:ddA/BW3P0.net

トロッコも問題にしてもそうだけその脅威において元々被害を受けるはずのない人を引っ張ってくんのって倫理的にアウトじゃね？
説明しろと言われてもできないけど

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 22:40:35.475 ID:mVx+M3oQa.net

重症って言っても死ぬわけじゃないんだろ？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 22:42:43.425 ID:ddA/BW3P0.net

片側の一人、デブ、健康な人
コイツラってもともと被害受けるはずじゃなかったわけじゃん
何もしなけりゃ事故死と病死だが
こいつら選ぶのって殺人でしょ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 22:42:43.583 ID:R1c19y9Pa.net

>>8
では、5人の命より1人の命が大事ということ？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 22:43:22.534 ID:ddA/BW3P0.net

>>11
5人の事故死より1人の殺人のほうが悪いと思う

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 22:43:22.866 ID:R1c19y9Pa.net

>>9
3日後に死にます（ということにします）

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 22:45:27.512 ID:3VUlG4eBa.net

前提が間違ってる問題は論ずるに値しないだろ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 22:46:13.495 ID:ddA/BW3P0.net

さんざん語られ尽くした問題だとは思うけど俺の意見ってどういう反論されてんの？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 22:47:04.412 ID:R1c19y9Pa.net

>>12
なるほど、では5人の中に自分の家族がいたらどうする？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 22:47:16.699 ID:mVx+M3oQa.net

>>13
じゃあ健康な死刑囚でも連れてきて移植しとけや

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 22:49:21.774 ID:E8me3Fp30.net

トロッコ問題は育った環境によって一つそれぞれ考え方が違うから正しい答えは無いよって話
正解が無い問題だからこの説明見てもまだ俺が正しいって思ってる奴は問題の意図を汲み取れないアスペやで

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 22:49:28.896 ID:ddA/BW3P0.net

>>16
個人的な選択としては5人を選ぶ
けど正義の立場なら何もしないね
それを許したら自分の為に人殺しするのと変わらないからね

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 22:49:38.751 ID:U6d7Tc2Y0.net

倫理学の講義でやったわこれ
完全ランダムがダメだとしたら、では健康な死刑囚の中からランダムなら？
って感じに少しずつ条件ずらしてくやつよね

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 22:51:45.871 ID:ddA/BW3P0.net

>>18
まじで？どっかの賢いやつが答えだしてるもんだと思ってたわ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 22:54:23.747 ID:ddA/BW3P0.net

伸びねえな

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 22:54:46.923 ID:IuSP0eNYa.net

>>18
多様性を認めよう！という結論の話ではない

話し合いの中で多様性は認められるべきではあるが、何が正しいのかみんなで答えを探って見ようではないか

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 22:55:17.534 ID:ddA/BW3P0.net

とりあえず俺の意見の反論くれよ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 22:57:08.099 ID:E8me3Fp30.net

>>21
そもそも問題製作者がハーバード大学の教授で賢い
問題作った教授が正解無いって本の中で言ってるから俺が正しいお前が間違えてるとか言ってる奴絶対本読んでない
だから人が議論してるの見てると無駄な事で言い争ってるなぁと思ってた
「これからの正義の話をしよう」って本に載ってるよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 23:00:28.798 ID:ddA/BW3P0.net

読んだが
https://i.imgur.com/iupHv63.jpg

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 23:01:30.220 ID:ddA/BW3P0.net

いや何年も前の話だから誰か賢いやつが矛盾のない理論考えたんじゃないかと思っただけだ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 23:03:40.895 ID:mcFoEQSXa.net

>>7
トロッコは大勢が死ぬか一人が死ぬかで当事者の二者択一だけど
この例題は>>5っていう解決法もあるのにそれを否定すんのはおかしくない？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 23:04:34.314 ID:E8me3Fp30.net

>>26
読んだ上で「5人の事故死より1人の殺人のほうが悪いと思う」って答えてるんなら頭悪すぎん？
俺も読んだの数年前だからうろ覚えの所もあるけどいかに環境が人の人生を大きく左右させるかってのを長々と説明してたろ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 23:06:20.801 ID:C84dVoy0a.net

>>19
罪の意識なのかな？

では、さっきと同じで5人の中に自分の家族がいたとして、ランダムに選ばれるのは国の制度であって誰も罪に問われないものとした場合はどう？

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 23:06:43.247 ID:ddA/BW3P0.net

>>29
俺ももううろ覚えだ
>>12はあくまでこのスレ上で話し合いたい意見
誰かが答え見つけたんじゃないのってのとは別の話だぞ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 23:06:43.283 ID:E8me3Fp30.net

>>27
そもそも事象が矛盾した摩擦は0とするみたいなあり得ない話なのに矛盾のない理論の作りようがないやろ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 23:08:23.937 ID:ddA/BW3P0.net

>>30
罪の意識じゃなくて倫理的立場に立った話かな
意図的に人を殺すのはどんな形であれ悪だと思う
死刑も含めてね

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 23:09:47.643 ID:zRL3V7cxa.net

>>28
別にいいのだよ問題に穴があっても

トロッコ問題だって切り替えレバーを半端な位置にして脱線させ誰も死なせないという第3の回答がある

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 23:10:40.287 ID:ddA/BW3P0.net

>>32
まあそれもそうか

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 23:10:46.933 ID:JIawmj3Er.net

重症患者になるような5人の脆弱な遺伝子は発展にいらないから健康体が生き残ればいい

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 23:11:54.274 ID:JIawmj3Er.net

5人のうちの一人なら分かる

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 23:19:47.125 ID:ddA/BW3P0.net

過疎

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 23:21:05.083 ID:8nHHX6nQa.net

AIが発展してきた今、倫理的問題に答えを導くことの重要性が高まってきている
例えば自動運転でブレーキが効かなくなりAかBどちらかに必ず追突しなければならない時、AIはどう考え答え出すのか、つまり人間はAIにどう教えておくのか決めておく必要がある

話を戻そう。
この臓器くじ制度は採用されるべきか、みんなの意見を聞かせくれ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 23:22:13.680 ID:ddA/BW3P0.net

あーこれはむずいな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 23:23:30.489 ID:P1xmH8Oc0.net

トロッコ問題と一緒で答えは明らかだと思うんだが

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 23:24:55.567 ID:ddA/BW3P0.net

たしかに変わんねえわ
表面に惑わされた

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 23:25:42.099 ID:i8wBgf1Ia.net

おっぱい大きい子！

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 23:26:07.289 ID:iUQIQEpw0.net

倫理問題は正否そのものじゃなくて条件の変換とか回答書の属性の次第で回答にどんな変化が出るかを楽しむもんだから>>1のやり方じゃ当然伸びない

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 23:29:25.151 ID:e0muuXiOa.net

そろそろ寝ます
おつかれさまでした

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 23:37:14.844 ID:iUQIQEpw0.net

生存権を保証してる民主主義社会ではランダムに誰か一人生け贄にする制度が違憲
相互主義の観点から生け贄システムの支持者もいない
→ではどういう条件なら支持者と反対者が二分されるくらいに是非ぎあやふやになるか？
たとえばランダム抽出する集団を自殺志願者やタバコを原因にした病人に絞ったらどうか

ってとこまでサンデルの講義でやってんだからもうちょい深いとこまでやらんと

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 23:40:30.698 ID:P1xmH8Oc0.net

>>46
どっちみち他人の命はお前のもんじゃねぇんだから勝手に使っていいわけがない、で終了
議論の余地もない

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 23:50:54.825 ID:iUQIQEpw0.net

>>47
サンデルの正義授業は議論の余地もないお題に対しどういう条件をつけたら議論の余地もない正義の土台が揺らぐかを見つけるというか
センスオブワンダーを楽しむものだと思う

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/09(日) 23:55:51.655 ID:P1xmH8Oc0.net

>>48
崩したいだけなら根本的に価値観を転倒させりゃそれでいいだろ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 00:08:06.626 ID:LGcxb9H60.net

>>49
？？？なんか噛み合ってないな？
がまあそういことだよ
臓器くじのオリジナルの設問ではみんながみんな多数を救うための殺人はよくないって答えて終了なんだよ
だからそこから発展して他人の命を自分のものにできる状況下とはどのような社会体制なのか、社会体制とかマクロ的視点に依らずたとえば緊急時に他人の命を扱っていい場合とはどういう条件か
っての考えてはじめて多少なり実のある話になる

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 00:25:31.643 ID:Vysb65Br0.net

>>50
奴隷制認めれば奴隷の臓器は好きに使える

だからなに？何の意味もない

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 00:43:54.115 ID:LGcxb9H60.net

>>51
べつに俺にお前を啓蒙する義務なんてないがお前はとりあえず奴隷制を思い付いたねおめでとう
あとは私有の権利と人権のどちらが上を行くかシチュエーション考えながら妄想に耽るといい
ってかまずはサンデルの授業見たら？図書館にあるよ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 00:50:01.053 ID:Vysb65Br0.net

>>52
話を聞く限り全く面白そうじゃないしいらないや

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 00:54:43.638 ID:LGcxb9H60.net

>>53
こんなスレに張り付くよりはよっぽど面白いぞ