ファイザー「日本政府ちゃん、ワクチンは冷凍移送して！」日本政府「うるさいですね…」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 14:31:17.766 ID:rkwit82Sd.net

日本政府「6億8200万円で保冷バッグ買っちゃったんだから使うしかないの。はい今日の移送は終わり」


厚労省は既に６億８２００万円もかけて、医療資材メーカーのスギヤマゲン（東京）に冷蔵移送用の保冷バッグを４万個発注し、自治体に配布しているので、方針転換をためらっているのかもしれないが、ワクチンは原則として冷凍移送とすべきだ。
モデルとされた練馬区も、零下２５〜１５度の冷凍で移送すると決めたと聞いている。

以下引用元より一部抜粋　全文はこちら↓
https://www.47news.jp/news/column/47opinion/6196797.html

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 14:32:16.395 ID:q9vq4/KB0.net

厚労省って年金奇行もハロワも労基署も馬鹿ばっかりだよね
厚労省ってなかよし学級だろ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 14:32:45.050 ID:8Q4REJiqd.net

液チがはいる保冷バックなんじゃねぇの？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 14:33:05.172 ID:6vABU5ofM.net

ウーバーイーツに運んでもらえ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 14:33:23.481 ID:Z8evJNCh0.net

え、あれ冷凍保管出来ないバッグなの？？？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 14:33:44.779 ID:EeNugiq50.net

うーんこの

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 14:33:56.718 ID:3Ly7YdH80.net

公務員死ね

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 14:34:38.385 ID:vCsHJMYw0.net

筋肉注射イタイイタイなのであった…

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 14:34:54.010 ID:geev+qdSM.net

冷凍用の物を冷蔵庫に入れてたら中身変わらないか？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 14:36:41.833 ID:3GduIW100.net

7億円なら国民一人あたり7円以下じゃん

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 14:36:47.803 ID:7P0hL+SPa.net

お友達献金

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 14:37:02.090 ID:MArY202jd.net

冷蔵で使用してもただちに影響は出ないから大丈夫なんだよ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 14:39:09.607 ID:XLSaPpfId.net

お友達が取り扱ってる範囲でやるのは当たり前体操

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 14:40:55.620 ID:5Lf71C4S0.net

ほんと無駄なもの買うよな

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 14:43:33.498 ID:2iJNO5ao0.net

なんで使う前にマニュアル読まないの

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 14:43:45.371 ID:c1Oi6heLa.net

冷凍推奨であって冷蔵不可じゃなかっただろ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 14:44:21.920 ID:XLSaPpfId.net

>>15
言うほど買った物の取説読むか？

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 14:44:33.186 ID:F/c1zhsad.net

ドライアイス入れば解決じゃん

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 14:46:41.530 ID:h/fj6rqBM.net

そんなゴミに血税使ってんじゃねーよ無能政府

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 14:46:49.235 ID:FdAbqWIOa.net

ワクチン移送のためにマイナス75度の氷とボックス一生懸命開発してた会社とか無視されたの？
https://youtu.be/n_Iq5hBaQlg

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 14:46:57.452 ID:gOCYygQW0.net

>>16
お前は必須4GB推奨8GBのゲーム4GBのPCでやりたいと思う？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 14:50:09.320 ID:TZlJGsi40.net

間違えたから間違えたままやります！

は？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 14:50:12.277 ID:TwfwL0hua.net

半年前のマスコミ「ワクチンは危険！ワクチンは副作用！ワクチンは死ぬ！」
愚民ども「そうかワクチンは打たない方がいいんだな」
今のマスコミ「日本はワクチン後進国！運び方がダメ！数が少ない！あるのに国民に打ってない！」
愚民ども「日本は遅れてるな自民党はダメだな」

流石にもう騙されない

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 14:53:47.929 ID:l6xQPI810.net

ワクチンの効果とか関係ある？大切なのは打ったという事実だろ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 14:54:56.194 ID:AyYxl5EU0.net

別のワクチン買うつもりだったんだろ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 14:55:42.511 ID:vCsHJMYw0.net

>>24
もうプラシーボにしか期待してないじゃん！

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 14:55:48.862 ID:Z8evJNCh0.net

>>20
日本の技術は高く評価しちゃいけないルールがあるから

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 14:57:54.195 ID:splqrQrY0.net

>>24
これ
マスクもそうなりつつある

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 14:58:37.190 ID:s5iVXjuXd.net

>>23
ストップ詐欺被害
そう！自民党様はいつも正しい！(´○　ω　○`)

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 15:04:01.331 ID:j+64H4NL0.net

>>20
無視というか必要ないじゃんマイナス７５度の冷凍庫とか

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 15:05:02.532 ID:45sKW7bH0.net

>>23
なんかもう終わってるわマスゴミ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 15:06:18.811 ID:nnW/kClod.net

保冷剤入れときゃなんとかなるって思ってそう

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 15:10:27.680 ID:gBNp7nuOa.net

ネットde真実やらマスゴミやら
総じてこいつらに言えることって都合の良いものはホイホイ頭に素通りして入っていくところだよな
自分の目と耳で確認もせずに情報出してるところ叩いてるマヌケが一番終わってんだろ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 15:13:12.113 ID:j+64H4NL0.net

>>33
自分で調べるのは限界があるからな僕たち素人には

だから企業の看板出して高学歴の記者たちが調べてる大手マスコミが今の所一番信用度高いわけじゃん

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 15:14:38.368 ID:Ey4Tz4vm0.net

>>29
殺す

>>31
殺す

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 15:16:08.643 ID:7Hizq8qj0.net

>>16
冷蔵の場合は振動を与えてはいけないんだ
これは例えるなら「電車を使わず徒歩でも行けるけど
徒歩の場合は崖を登らなきゃいけない」みたいなものでとても困難

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 15:21:49.687 ID:6vABU5ofM.net

>>34
馬鹿な権威主義者の典型

38 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/05/10(月) 15:22:24.521 ID:h3lYEJQIr.net

>>16
冷蔵不可じゃないけど揺れや振動に弱いとは言われてるんだからそこをきちんとクリアできることは必須条件になるだろ

39 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/05/10(月) 15:24:06.353 ID:h3lYEJQIr.net

>>23
ワクチンの安全性についてきちんと説明責任を果たさないのは政府の問題だし
金かけておいて運用できませんってのも批判されて当たり前だろ
何がおかしいんだ？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 15:24:20.358 ID:j+64H4NL0.net

>>37
君はどこで情報手に入れてるの？

良いところがあるなら是非教えていただきたい

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 15:27:30.912 ID:Z8evJNCh0.net

>>30
その温度じゃないと正常に保たれないって書いてあるけど

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 15:28:33.842 ID:/NypZhA3a.net

>>29
怒り狂っててワロタ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 15:29:08.939 ID:dz5IRE0u0.net

勤勉で真面目な日本人は絶滅した
現代日本人は土人並にいい加減

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 15:32:05.096 ID:bjK+Dppld.net

保冷バッグはこれ
https://www.sugiyama-gen.co.jp/smarts/index/529/

保冷剤付ければ10時間以上-15度以下を保てるらしい。
とはいえページのトップに保冷剤無し想定のリンク貼ってるから
どうなるかは自治体次第になりそう

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 15:33:58.168 ID:AyYxl5EU0.net

>>44
なんでこんな小さいので

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 15:35:55.318 ID:TZlJGsi40.net

>>44
ちゃちくてびっくり
誰の利権企業だよ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 15:36:22.016 ID:bjK+Dppld.net

>>45
自治体毎の保管先からワクチン接種やる診療所への小口配送用だもの

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 15:40:35.615 ID:03YgNKci0.net

ワクチン保管の拠点になる病院とかにディープフリーザーがあってそこからの移送用だからそんなに問題ないように思うけどな
実際まあ拠点から現場までクッソ遠いとかだとアレかも知れんけど
実際見た感じそんな問題なさそうだった

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 15:41:21.100 ID:AyYxl5EU0.net

>>47
せめてハードのやつにさぁ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 16:00:27.098 ID:5Lf71C4S0.net

>>44
35℃以上の真夏日でも大丈夫か？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 16:47:14.651 ID:M93KTn5D0.net

アメリカがすでに基準を緩和しているんだが

2021年2月24日
米食品医薬品局（ＦＤＡ）が、米ファイザー・独ビオンテック製の新型コロナウイルスワクチンの保管温度の要件を緩和し、
超低温の冷蔵庫はなく、一般的な医療用冷蔵庫での保管を認可する計画と、米紙ニューヨーク・タイムズが２３日報じた。

ＦＤＡは２３日中にも新たな指針を発表する見通しという。

ファイザーとビオンテックは先週、ワクチン保管時の温度管理について、
２週間までならセ氏マイナス２５─１５度で保管できるという要件に変更するようＦＤＡに申請。これまでは、
セ氏マイナス８０─６０度で輸送・保管する必要があるとされてきた。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/02/fda-13.php

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 16:53:06.337 ID:bjK+Dppld.net

>>50
あくまで運搬と診療所での接種までの短期保管目的と考えたら
炎天下の中で放置される様な状況が想定外じゃね

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 16:54:31.669 ID:M93KTn5D0.net

体温は37度ぐらいだからな
35度でも短時間なら大丈夫でしょう

54 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/05/10(月) 16:56:41.721 ID:h3lYEJQIr.net

>>51
緩和してるけど原則-15〜-25度の冷凍だぞ
政府が用意したのは2〜8度の冷蔵

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 16:56:49.185 ID:vCsHJMYw0.net

>>51
＞２週間までならセ氏マイナス２５─１５度で保管できる
＞セ氏マイナス８０─６０度で輸送・保管する必要がある

つまり保管状態、静的環境であれば一般の冷凍庫の-15〜-25℃での保管に緩和されて
輸送に関してはまだ-60〜-80℃のままということだな

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 16:58:23.361 ID:QfqAfZC60.net

もう全部利権にしか思えない

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 17:01:51.588 ID:+2erh8Wg0.net

使いものにならないワクチン打ったってわかるかけないとか思ってるんだろう

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 17:02:22.865 ID:Vysb65Br0.net

実際わかるわけないんだけどな

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 17:03:57.091 ID:M93KTn5D0.net

じゃあ違う記事を

米製薬大手ファイザーの日本法人は1日、日本での新型コロナウイルスワクチンの保存条件を緩和したと発表した。
これまではセ氏マイナス75度前後での保存が不可欠としていたが、今後は同20度前後で最長14日保存できる。
通常の冷凍温度帯での取り扱いが可能になることで、地方でのワクチンの輸送や診療所での保管が容易になりそうだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ018XS0R00C21A3000000/

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 17:04:40.814 ID:M93KTn5D0.net

>>56
馬鹿の一つ覚えの利権

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 17:05:09.833 ID:vCsHJMYw0.net

>>59
肝心の部分が書かれてないので判断しかねますね

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 17:06:11.317 ID:M93KTn5D0.net

>>61
肝心とは？

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 17:06:56.121 ID:vCsHJMYw0.net

>>62
輸送はどの温度域ですべきなのか

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 17:07:34.694 ID:Yf059/vJa.net

アホサポって擁護したいのか薪くべてんだかよくわからんよな
擁護するにしてもソースが中途半端だし

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 17:11:35.744 ID:bjK+Dppld.net

>>55
元々2〜8度で移送・保管してれば5日は大丈夫。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ018XS0R00C21A3000000/

>中核病院の冷凍設備からワクチンを取り出して接種会場となる地域の診療所まで運ぶ場合、これまでは2〜8度の冷蔵温度帯で5日間しか使用できなかった。

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 17:12:35.147 ID:M93KTn5D0.net

>>63
アメリカから日本までは今まで通り超低温で
日本国内は-20℃で14日間輸送や保存

凍っているなら輸送も保存も同じでしょ
なので>>59では「輸送」が入っている部分を引用した

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 17:13:31.089 ID:M93KTn5D0.net

>>64
朝鮮人のお前が日本語を読めないだけだろうが

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 17:15:39.969 ID:vCsHJMYw0.net

>>65
つまり今まで冷蔵の温度域で中核施設から輸送してたのかよ
攪拌する時ですら振るなって言われてる代物なのに

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 17:16:02.200 ID:Yf059/vJa.net

朝鮮人なんて馬鹿にしていいのか？
アホサポが大好きな安倍とその朝鮮人は外国人参政権推したりただの慰安婦団体に億単位で金貢ぐっていう両思いの仲なんだが

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 17:19:12.339 ID:/C5le9bS0.net

>>66
そこ記者の感想だぞ
保存条件が緩和されたってことはそれで移動もいけるんだろうなあって書いてあるだけ

71 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/05/10(月) 17:22:07.129 ID:h3lYEJQIr.net

>>59
>>1の記事読んだ？
政府は解凍後のワクチンを2〜8度で移送するためのバッグを用意したんだけど

72 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/05/10(月) 17:22:40.851 ID:h3lYEJQIr.net

>>66
>>71

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 17:24:36.485 ID:bjK+Dppld.net

>>71
>>65

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 17:24:39.183 ID:ggUPHgGS0.net

またロジカルなんとかって糞コテがでたらめな事言ってるのか

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 17:24:54.631 ID:vCsHJMYw0.net

ファイザーは冷凍して運搬してと言ってて
政府は冷蔵用のボックス配布してて
冷凍じゃなくてもいいの？って政府に聞いたら自己責任でとか言われた
って話だろこれ

76 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/05/10(月) 17:33:30.950 ID:h3lYEJQIr.net

>>73
従来は-75度とかの特殊な超低温環境で保管→移送解凍後は2〜8度で5日保管
それが緩和で-25〜-15度の一般的な医療用冷凍環境で14日いけるということになったという話
ところが政府が用意したのは解凍したもについて2〜8度の冷蔵環境で保冷するバッグなんだよね
だからファイザーの緩和で-25〜-15度の冷凍環境が認められたことと政府の用意したバッグは直接関係のない話なわけ

77 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/05/10(月) 17:33:47.073 ID:h3lYEJQIr.net

>>75
そういうこと

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 17:35:29.803 ID:M93KTn5D0.net

>>70
でも輸送と保存を区別してないよね

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 17:36:07.871 ID:M93KTn5D0.net

>>69
何いってんだお前
日本語で書いてくれ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 17:36:53.789 ID:vCsHJMYw0.net

>>78
せめて記者が書いたものではなくファイザーが書いたもの持ってきなさいよ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 17:38:48.951 ID:M93KTn5D0.net

>>71
そのそもそいつの言うことを信じているの？
社民党って書いてあるけど

そこは別で調べないとね

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 17:38:58.749 ID:Qb+KaMM7a.net

朝鮮アホサポの頭の弱さよ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 17:39:24.760 ID:M93KTn5D0.net

>>72
>>81

84 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/05/10(月) 17:43:31.601 ID:h3lYEJQIr.net

>>81
記事に誤りがあるというなら社民党だ何だと論点ずらすのでなく記事の誤りを指摘したらいいじゃん
結論ありきで不都合な内容には社民党だから云々と言ったところで反論にならんだろ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 17:46:58.076 ID:M93KTn5D0.net

>>84
だからそのバックは短期間（5日間）用だろうが
まさにこのとおりだろ

>>1の
＞小分けする場合、冷凍で運んで５日以内に使用する分は冷蔵庫に、
２週間以内に使うものは冷凍庫でそれぞれ保存する。それが合理的だろう。

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 17:52:06.992 ID:/C5le9bS0.net

>>78
その区別してないソースくれよ
おれ無知だからファイザーがどういってるのか知らないんだ
お前が提示したのはファイザーは輸送時は超低温が原則ってのと保存するときの条件緩和したってだけだぞ
いまのところお前と>>59の記者が勝手に輸送と保存を区別してないだけ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 17:52:50.028 ID:M93KTn5D0.net

>>86
区別してるというやつがソースを出せよ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 17:55:26.656 ID:M93KTn5D0.net

>>86
輸送と保存で別の温度が書いてあるのを出せばいいんだよ
それがないなら区別がないと判断できる

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 17:56:35.995 ID:3/TVTplN0.net

政府が説明してないって言うけどどれほどの人が政府の公式情報見てるのか
マスゴミに曲げられた情報みてるだけでしょ？

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 18:00:51.643 ID:vCsHJMYw0.net

少なくともファイザー社は冷蔵移送はやむ得ない場合と
品質保持の観点から推奨してないみたいだな
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210325/k10012934191000.html

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 18:01:35.644 ID:bjK+Dppld.net

>>76
保冷バッグ自体は>>44と同じよ。
セットの保冷剤の性能良くすればさらに低温でも運べますよって話ではある模様。

ちなみにメーカーとしては元々移送時は2〜8度って話だったんでそれで用意して、
ワクチン側の話が変わったんで、-25〜-15度で運べるような物も売り出した模様。

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 18:02:23.754 ID:KxGkV3D30.net

>>20
この人ら可愛そう 結局用無しかよ

93 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/05/10(月) 18:02:49.344 ID:h3lYEJQIr.net

>>85
>>1の記事の内容を理解してるか？

この記事書いた世田谷区長は「冷凍状態で移送して、5日以内に使う分は冷蔵、それ以外は冷凍保管」を主張してる
ファイザーに確認したら冷蔵での移送は振動などについて慎重な取り扱いが必要であり推奨できないと
んで、そのために(冷蔵で移送しなくていいように)集団接種できるようにしたわけだ

他方、政府が用意したのは解凍後に2〜8度をキープしながら移送するための保冷バッグ
解凍してから個別の小規模会場に移送して接種というプランなわけ

で、それだとワクチンの品質管理の上でリスクがあるんじゃないかという指摘だぞ
社民党云々のどうでもいい話をする前に書いてあることぐらいきちんと読もう

94 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/05/10(月) 18:08:38.449 ID:h3lYEJQIr.net

>>91
政府の冷蔵移送の方針に対して冷蔵移送だと品質保持の上でリスクがあるから冷凍移送すべきという話
冷凍移送出来るものが売り出されるなら冷凍移送に方針転換してほしいなあ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 18:13:27.039 ID:/C5le9bS0.net

>>88
お前偉そうなこと言ってるけどお前が引用した部分がなんら根拠になってないのが発端だからな
ちゃんとしたソースは見つけられなかったわ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 18:14:01.960 ID:NLh339A90.net

でも結局ワクチンが安全かどうか分からないよね？
そんな状態で打ちたくないんだけど？

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 18:17:40.792 ID:aQs6joOqM.net

相変わらず官僚様はガイジムーブかましてるな

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 18:21:53.379 ID:94v+t63Tr.net

冷蔵移送は認められてるけど振動衝撃は避けることとあった
希釈時ですら振らずにゆっくり何回も倒して混ぜるように取り扱い指示されてるぐらいから
通常車に載せるような振動はまず悪影響あるんだろうな
それに冷蔵温度だと2,3時間で解凍されて一度解凍したものは再冷凍してはいけないそうだ

99 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/05/10(月) 18:23:22.349 ID:h3lYEJQIr.net

>>96
しかも公文書改竄に定評のある自民党政権下の行政だからなあ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 18:25:58.170 ID:M93KTn5D0.net

>>95
何が根拠になってないの？
自分の間違いも他人が悪いとか朝鮮人そのもの

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 18:27:12.442 ID:M93KTn5D0.net

>>99
なんだ、お前朝鮮人じゃん
思い出したわ
こんなところで妄想で自民批判とかやはりな

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 18:27:20.628 ID:94v+t63Tr.net

で、お前は区別されてないってソースは見つかったのか？

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 18:28:05.366 ID:M93KTn5D0.net

>>96
うたなければいいじゃん
何言っているのか

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 18:29:00.945 ID:M93KTn5D0.net

>>102
>>88
朝鮮人はアホばかり
区別があるという方が出すんだよ

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 18:29:11.544 ID:/C5le9bS0.net

>>100
だからお前が引用したところは記者の感想だって言ったろ
ソース出せないからもうお前と言い合う意味ないんだわすまんな

106 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/05/10(月) 18:29:34.820 ID:h3lYEJQIr.net

>>101
お前、自分が日本人のつもりなら日本語の記事くらい読めるようになろうぜ
>>93の指摘は理解できたか？

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 18:30:24.765 ID:94v+t63Tr.net

>>104
普通両方探すだろ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 18:31:08.435 ID:M93KTn5D0.net

>>93
＞移送するための保冷バッグ

移送するための
移送するための

移送用でワロタ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 18:32:26.413 ID:M93KTn5D0.net

>>107
俺は区別なしと思っているんだが
俺は探す必要はないと思っている
文句言っているのは誰なのか？　あほくさ

110 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/05/10(月) 18:41:09.854 ID:h3lYEJQIr.net

>>108
論点理解できてるか？
移送時に冷蔵だとワクチンの品質保持についてリスクが高まるということだぞ
移送しないなら冷蔵2〜8度で5日は持つんだよ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 18:41:11.268 ID:M93KTn5D0.net

移送方法
https://www.mhlw.go.jp/content/000737293.pdf

保冷バッグを用いて2-8度で3時間以内に移送することとされていた通常の移送方法
https://www.logi-today.com/420610
3時間という時間制限がある

ファイザー（アメリカ）推薦の輸送方法はどんなのかな？
>>93

112 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/05/10(月) 18:41:52.427 ID:h3lYEJQIr.net

なんかID:M93KTn5D0が記事も読めない論点も理解できてないのに笑っててワロタｍ

113 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/05/10(月) 18:42:20.522 ID:h3lYEJQIr.net

>>111
メーカーのファイザーは、超低温冷凍で6か月、冷凍なら14日間、ワクチンの保存が効くと公表している。冷凍で小分け移送すれば、安定的で衝撃や振動も伝わりにくい。運んだ先の連携・サテライト型施設で14日間以内にワクチンを解凍、希釈して接種すればいい。海外の国々も、この方法をとっている。

　しかし、その後、厚労省は小分け移送について、2〜8℃の「冷蔵」を認めたのである。原則3時間以内であれば、冷蔵庫と同じ温度で診療所などに輸送してもいいというのだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/32d7f3d86c59eed5b3c99a1ebe27b3f251d7ebbb

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 18:43:49.145 ID:M93KTn5D0.net

>>110
>>111

移送用ということは条件はあっても移送するためのものということ
条件を満たせば移送できるということ
なんで条件を満たせないと決めつけちゃっているのかな？
朝鮮人だからだろうな

115 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/05/10(月) 18:46:29.508 ID:h3lYEJQIr.net

>>114
「条件を満たせない」って何だ？
「リスクが高まる」という日本語が難しいのか？

116 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/05/10(月) 18:48:26.923 ID:h3lYEJQIr.net

国籍透視の努力よりも日本語読解力を身につける努力をしようぜ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 18:50:01.102 ID:M93KTn5D0.net

>>113
なんでその後ろを書かないの？
駄目とは言ってない
厚労省もそこは配慮して制限を設けているだろ


＞ファイザーは、冷凍小分け移送を推奨してはいない。あくまでも冷凍輸送を原則とし、
「冷蔵状態での輸送は、自治体がやむをえないと判断した場合にかぎってほしい」とウェブサイトに載せた。

　厚労省も、冷蔵移送の場合は、「衝撃・振動を避けること」「マイナス15度より低い温度で冷凍して輸送したほうが、
より安定した品質管理が可能だ」と自治体向けには説明する。

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 18:51:37.698 ID:M93KTn5D0.net

>>116
国籍透視って朝鮮人しか言わないんだよな
自己紹介乙

>>115
どのぐらい高まるの？

119 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/05/10(月) 18:52:14.019 ID:h3lYEJQIr.net

>>117
だからファイザーも原則冷凍、冷蔵はリスクが高まるとしてるだろうが

ファイザー「移送は基本的に冷凍、冷蔵は推奨しない」

お前は「ファイザーは朝鮮人！」とでも言うつもりかｗｗｗ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 18:53:53.520 ID:M93KTn5D0.net

>>119
＞冷蔵状態での輸送は、自治体がやむをえないと判断した場合にかぎってほしい
朝鮮人だから読めないの？

ファイザーと朝鮮人関係なくてワロタ
朝鮮人はお前
意味不明なはぐらかしも朝鮮人な

121 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/05/10(月) 18:54:49.588 ID:h3lYEJQIr.net

>>120
いや、読めるけど基本的に冷凍とされていて冷蔵は推奨されてないって理解できないのか？

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 18:57:13.194 ID:+c6wtO0YM.net

日本人は日本語が読めない
日本語が読めると朝鮮人と言われる

123 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/05/10(月) 18:58:30.464 ID:h3lYEJQIr.net

ファイザー「移送は基本的に冷凍、冷蔵は推奨しない」

政府「冷蔵移送用のバッグ用意したよ！」

世田谷区長「移送は基本的に冷凍でやれる接種態勢を整えた方がいいんじゃね？」

政府「」

たったこれだけのことが理解できず、日本語の記事も読めないまま頓珍漢なアクロバティック政府擁護を始める阿呆ｗ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 19:02:46.903 ID:M93KTn5D0.net

そもそもちいさな保冷バッグ4万個でどれだけ運べるの？
ごく一部の移送だろ

https://www.mhlw.go.jp/content/000737293.pdf
これ見ると48本しか入らない
240回分ぐらいだな
こんなので長距離運ぶとは思えない

>>121
推薦されてないから何？
可能と言うことだが

>>122
お前も朝鮮人だな
死んでも国籍がバレたくないのにわざわざ出てきて自己紹介とはね

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 19:03:42.333 ID:M93KTn5D0.net

>>123
「やむを得ない場合」の意味すらわからないアホ

126 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/05/10(月) 19:05:16.064 ID:h3lYEJQIr.net

>>124
推奨されないのには理由があるんだぞｗ

>>125
やむを得ないという判断を安易に下す前に世田谷区は集団接種のできる環境を整えてるんだよなあ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 19:05:17.110 ID:PE1Y+jOex.net

こーゆースレ見てて思うけど
お前らに大事なのは推しの政党や思想が尊重されることではなく
幸福で健康に人生を終えられることじゃないんか？と

128 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/05/10(月) 19:07:51.402 ID:h3lYEJQIr.net

>>127
自分の人生や社会の利益を考えるより何としてでも政府をアクロバティック擁護することに使命を感じるようになったら、もはや狂信者と同じだよな

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 19:09:13.911 ID:M93KTn5D0.net

>>126
ファイザー社のワクチンを基本型接種施設から連携型接種施設及びサテライト型接種施設への移送時、または、
巡回接種時の持ち運び時に使用する冷蔵移送用保冷バッグを下記のとおり配布します。

保冷バッグ配布先 ・配布先：基本型接種施設及び責任医師を決めて、
市町村が管理する場所にディープフリーザーを設置する施設(以下「基本型接種施設等」という。)
・配布個数：１施設あたり４個
https://www.mhlw.go.jp/content/000737293.pdf


これ見てもごく短い距離だ
知れば知るほど問題なくてワロタ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 19:10:34.151 ID:M93KTn5D0.net

>>128
お前こそ政府批判が前提にあるからな
何が何でも批判しないと気がすまない
それが朝鮮人

131 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/05/10(月) 19:12:15.555 ID:h3lYEJQIr.net

>>129
距離の規定なんてどこにあるんだ？

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 19:16:45.824 ID:94v+t63Tr.net

なぜ冷蔵が推奨されないかって撹拌時にも出来るだけ刺激与えないように配慮されてることから分かるように
単純にこのmRNAワクチンは外的な刺激にとても弱い
mRNA自体が非常に不安定な構造であり科学的な反応を起こしやすくそれを防ぐために薄い油膜でパッケージされてる
振動や衝撃を与えることでその油膜が破壊されてmRNAが分解されてしまう
このためmRNAワクチンは外的刺激に対して強固な超冷凍状態で保管されている
冷凍されているかいないかはワクチンの品質に大きく影響があるからこそ冷蔵移送はファイザーも責任が持てなくなる

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 19:17:54.704 ID:0ll1zvQn0.net

またまた血税を前科者の会社に放り込んだのか

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 19:20:43.971 ID:M93KTn5D0.net

>>131
距離の規定は書いてないが時間制限はあるだろうが
それに用途を見れば短距離と想像できる

それから解凍方法も決まっているだろうから
ちゃんとした施設で解凍してから運んだほうがいいだろ

135 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/05/10(月) 19:22:26.512 ID:h3lYEJQIr.net

>>134
なんだ想像かｗ

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 19:22:27.806 ID:94v+t63Tr.net

解凍は室温か冷蔵下かと決まってるぞ
振動避けること考えれば現地で解凍する方が望ましいだろうな

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 19:24:39.565 ID:M93KTn5D0.net

世田谷区の保坂展人区長も（勝手に）心配しているだけで
問題がある使い方をしているとはどこにも書いてない
マスコミ同様不安を煽っているだけだな
それを真に受けて騒ぐアホ

それでも心配なやつは打たなければいいだけ

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 19:26:36.566 ID:M93KTn5D0.net

>>136
医療専門でもない施設で正しく解凍できるの？
例えば老人ホームとか

139 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/05/10(月) 19:28:23.732 ID:h3lYEJQIr.net

>>137
「問題がある使い方をしていると書いてある」などと誰も言ってないのになあｗ
「リスクが高まる」という日本語がまだ理解できないらしい

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 19:30:31.994 ID:94v+t63Tr.net

>>138
温度と時間の目安も書いてあるから大丈夫だと思うよ
室温は不安定だから冷蔵解凍が基本になるのかな？それは現場の現状知らないから分からないけど
会場が老人ホームでも自治体から来るからちゃんと教育受けた人が主導でいるだろうし

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 19:33:16.899 ID:/2X4PouA0.net

なんか理解してない奴らがν速にも居たけど当たり前の話だが各自治体までは冷凍移送してるぞ
その為のドライアイスもちゃんと買ってる

142 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/05/10(月) 19:35:06.437 ID:h3lYEJQIr.net

>>141
超低温冷凍庫のある施設にまず送られて、そこからどうするかという話だぞ
各施設に移送するのに冷凍なのか冷蔵なのかという

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 19:37:15.686 ID:/6/4k3wLM.net

冷凍で移送するのが当然なんだがじゃあなんで冷蔵移送用のが購入されてんの？って話になるよね

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 19:39:34.113 ID:M93KTn5D0.net

>>139
じゃあ騒ぐなアホ

145 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/05/10(月) 19:41:56.432 ID:h3lYEJQIr.net

>>144
リスクが高まるんだから指摘するだろ
なに言ってんだ

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 19:45:54.100 ID:M93KTn5D0.net

基本型接種施設から連携型接種施設やサテライト型接種施設へのワクチン移送について、
保冷バッグを用いて2-8度で3時間以内に移送することとされていた通常の移送方法のほか、
必要に応じて利用できる2種類の移送方法を追加した。

この日、新たに可能となったのは「冷凍庫を用いてマイナス60度からマイナス10度の範囲で移送する方法」と
「基本型接種施設で必要数量をディープフリーザーに格納した後、
配送に使われた保冷ボックスなどを用いてマイナス90度からマイナス60度の範囲で移送する方法」の2種類。

マイナス60度からマイナス10度の範囲で移送する場合、
移送後は冷蔵で移送した場合と同様に3時間以内の移送と移送中の保冷バッグの開封を禁じ、
揺らさないように輸送することとした扱いが適用される。
https://www.logi-today.com/420610

要約
2-8度の他に2種類の移送方法を追加
-60-（-10）度の場合も2-8度と「同様の条件」
言い換えればどっちも「リスクは同じ」と言う事
優先順位はわからないが、より良い方法で移送するのでしょ

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 19:49:09.886 ID:M93KTn5D0.net

>>145
問題が無ければリスクも問題ないだろ
アホかよ
>>139

お前は政府批判したいだけ
そうだろ
容疑すらない人に感情であいつは怪しいと言って犯人と言っているようなもの

148 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/05/10(月) 19:53:54.347 ID:h3lYEJQIr.net

>>147
ん？>>137の「問題がある使い方」ってのは「ワクチンの品質を実際に損なった使い方」のことじゃないのか？
それとも「リスクが高まる使い方」のことだったのか？
前者なら「問題がある使い方じゃない」ことと「リスクが高まる使い方である」ことは矛盾しないぞ？
後者の意味なら「リスクが高まる使い方である」という時点で「問題がある使い方じゃない」というのが間違いだということだが、お前はどっちの意味でその言葉を使ったんだい？
日本語の問題だから日本人ならきちんとどちらか答えてくれ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 19:54:41.959 ID:M93KTn5D0.net

>>145
保坂区長

こうしたほうがいいよね、そうなっているのかな？

お前
政府がまともなわけない
怪しい怪しい
絶対おかしいことをしているはずだ、プギャー
日本政府が悪じゃないと困るのが朝鮮人

まあお前は当然日本では打たないよな
半島で打ってもらえば？

150 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/05/10(月) 19:57:34.809 ID:h3lYEJQIr.net

>>149
何を発狂してるのか知らんが書いてあることと書いてないことの区別ぐらいできるようになろうよ

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 19:58:11.294 ID:M93KTn5D0.net

>>148
何言っているの？

「ワクチンの品質を実際に損なった使い方」
「リスクが高まる使い方」

どっちも同様の意味だろ
それでお前はどっちと思うの？
俺に聞かずにお前が先に決めろな
俺はどっちでもいいので

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 19:58:57.830 ID:M93KTn5D0.net

>>150
一字一句同じじゃないと違うというのが朝鮮人
やはり日本語がわからないんだろうな

153 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/05/10(月) 20:02:35.265 ID:h3lYEJQIr.net

>>151
同様の意味じゃないぞｗ

154 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/05/10(月) 20:05:03.016 ID:h3lYEJQIr.net

「トラブルの発生」と「トラブル発生リスクの上昇」の区別がつかないやつがいるとはｗｗｗ

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 20:06:27.705 ID:M93KTn5D0.net

>>153
じゃあどっちか言ってくれ

リスクが高まるは「予想」
品質を実際に損なったは「結果」
時系列で違うだけ

でも「実際に損なった」は書いてないだろ

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 20:08:23.412 ID:M93KTn5D0.net

>>154
それでどっちなのか言えよ
どうでもいい事をいいだして自分で説明できなくなるのも朝鮮人な

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 20:09:54.328 ID:2gIvTl7d0.net

>>21
なんか笑っちゃった

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 20:11:29.014 ID:abqhQUrE0.net

常温環境に晒したら５日間だっけ？

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 20:14:56.165 ID:/7IWvph+M.net

EU「7200万回分すでに輸出したぞ」
日本「もう450万回も打ったぞｗｗｗ」

🤔

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/05/10(月) 20:32:33.342 ID:M93KTn5D0.net

日本はそこまで多くないし他を優先するのは当然だろ
朝鮮人は自分が優先されないと気がすまないんだよな
それなら帰国して打てばいいいだろ
きっと素早く打ってくれるだろうから笑

161 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/05/10(月) 20:43:38.562 ID:h3lYEJQIr.net

>>155,156

「どっちか言え」って、お前が>>137でどっちの意味で「問題がある」という言葉を使ったのか、こっちが聞いてるんだよ
んで、>>148に書いただろ
「トラブル発生」の意味なら「問題がある使い方じゃない」ことと「リスクが高まる使い方である」ことは矛盾しないし、
「リスク上昇」の意味なら「リスクが高まる使い方である」という時点で「問題がある使い方じゃない」というのが間違いだろう