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介護職の人いる?

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:02:42.422 ID:N/Wxtmha0.net
介護職就こうと思ってるんで、いろいろ教えて欲しい

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:03:01.182 ID:RpQJb+pJ0.net
はい

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:03:05.929 ID:3cU/m1pr0.net
可愛い女の子多いよ

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:03:08.649 ID:R5E1wKtA0.net


5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:03:20.587 ID:l/16bipW0.net
老害のうんこにまみれて薄給

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:03:25.539 ID:N/Wxtmha0.net
介護職で年収400目指すのって無謀?

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:03:48.082 ID:RpQJb+pJ0.net
>>6
いや?

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:03:49.326 ID:N/Wxtmha0.net
34歳で職業訓練校挟んで介護職就こうと思っとるんやが

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:04:05.112 ID:N/Wxtmha0.net
夜勤がキツソウ

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:04:18.489 ID:RpQJb+pJ0.net
ただ施設選ばんと無理だし田舎だと絶望的

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:04:30.624 ID:RpQJb+pJ0.net
夜勤は慣れ

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:04:57.331 ID:RpQJb+pJ0.net
あと400なら何かしら資格がいる

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:05:05.390 ID:N/Wxtmha0.net
>>10
施設ってどういう目線で選んだらいいん?
住んでるところは大阪だから施設自体はいろいろあると思うんやが

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:06:31.965 ID:N/Wxtmha0.net
>>12
介護職員初任者研修
介護福祉士実務者研修
ケアマネジャー(介護支援専門員)
介護事務
介護福祉士(国家資格)
レクリエーション介護士
介護予防運動指導員
福祉用具専門相談員
喀痰吸引等研修
サービス提供責任者

いろんな資格があるんだねえ

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:06:48.618 ID:N/Wxtmha0.net
どの資格が重要なのか分からない・・・

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:07:18.533 ID:RpQJb+pJ0.net
そもそも介護職といっても様々なサービスや施設があって何をしたいかで変わるわけだけど
夜勤があるのはショートステイサービスとか入所事業なんかあるとこだな
デイサービスなんかは日勤だけだろうし
必ずしも老人ではなく障害分野という選択肢もある

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:08:46.039 ID:N/Wxtmha0.net
丁寧にありがとうね

34歳で職歴ボロボロだから介護ならワンチャンって感じで流れついてるから
何をしたいかっていうのが全然分からんのよねえまだ

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:09:08.483 ID:poDQs9IQ0.net
10ねんやってる

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:09:17.803 ID:N/Wxtmha0.net
夜勤は慣れるんかな〜

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:09:29.862 ID:N/Wxtmha0.net
>>18
年収はいかほどで?

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:09:38.118 ID:kHoEtiLh0.net
逆に言えば資格さえ取ればしっかり給料に反映されるんかね

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:10:09.226 ID:T1yG5pBv0.net
>>17
介護なめすぎだろ
人の世話焼くの好きじゃないなら絶対やめとけ

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:10:53.057 ID:RpQJb+pJ0.net
>>14
初任者研修と介護福祉士はとりあえず取っておく
なんの足しにもならんけど介福もってれば働き口にはとりあえず困らん
環境選ばなければだが
ケアマネは頑張ろうと思うならその内とるといい
痰吸引はもう老人だと必須なのかな
まあ必要なら入ってから研修の案内来ると思う

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:10:57.769 ID:zVd5HfMs0.net
>>15
民間資格は全部ゴミ

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:11:02.895 ID:koK+YirH0.net
なんでそう介護とかいう修羅の道を選ぼうと思うんだよ?

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:11:56.250 ID:poDQs9IQ0.net
>>20
手取りで350

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:12:28.276 ID:RpQJb+pJ0.net
>>17
老人介護は割とシビアだから障害行こう
緩いって意味ではないが老人ホームよりは間違いなく楽だ

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:12:40.204 ID:N/Wxtmha0.net
>>22
すまんね、いろいろ考えてみるわ

>>23
そうなんだね
丁寧にありがとう
初任者研修と介護福祉士って取るの難しいん?

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:13:05.596 ID:lTF1NN5X0.net
とりあえず懲役5年でケアマネの受験資格得られるから耐えてみれば?

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:13:43.944 ID:N/Wxtmha0.net
>>25
34で職歴ボロボロだからだねえ
こんなんだと普通の企業は取ってくれないと思うし

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:13:49.480 ID:zVd5HfMs0.net
>>21
大抵は高卒か大卒かで給与体系が決まる
介護福祉士取ったら月5000~10000円ってとこ

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:14:05.480 ID:N/Wxtmha0.net
>>29
ケアマネ取ったら給料そんなに違うもんなの

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:15:18.743 ID:zVd5HfMs0.net
>>32
特養で正職員で働いててそのままその施設のケアマネになると大抵は給料減る
夜勤手当が無くなるから
その分残業代で無理矢理稼ぐパターンが多い

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:16:15.929 ID:RpQJb+pJ0.net
>>28
初任者研修も介福も超がつくほど簡単
両方法改正前の知識ではあるけども初任者研修はそもそもただの研修だし

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:16:17.454 ID:N/Wxtmha0.net
>>33
それならケアマネは取らない方がいいのでは?

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:16:38.741 ID:RpQJb+pJ0.net
>>32
ケアマネはね
格がちょっとちがう

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:16:57.273 ID:zVd5HfMs0.net
>>35
年齢を重ねると肉体労働がキツくなるからケアマネに逃げざるをえない

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:17:44.427 ID:N/Wxtmha0.net
職業訓練校のコースが介護職員初任者養成研修(2ヶ月)と介護福祉士実務者研修(6ヶ月)ていうのがあるんだけど
どっち行ったらいいん?
後者に行けば介護福祉士取れるの?

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:17:57.528 ID:RpQJb+pJ0.net
介護福祉司持ってても現場では役に立たんので自分で勉強がいる
手当てつくし基礎はまあ学べるけど

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:18:38.276 ID:N/Wxtmha0.net
>>37
ああ、そうなんだね
たしかに歳行くとキツイもんね

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:18:45.406 ID:poDQs9IQ0.net
介福もっててその程度かよ... って思うことの方が多い

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:19:01.111 ID:RpQJb+pJ0.net
>>38
その学校のカリキュラムよく知らんけども介護福祉士とるにはどっちにしろ初任者研修が必須なはず

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:19:16.489 ID:TeEESdigd.net
ケアマネの受験資格は介護福祉士とってから5年

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:19:28.853 ID:RpQJb+pJ0.net
>>41
自分で勉強してないとね

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:20:08.905 ID:poDQs9IQ0.net
>>44
あと心がね
ただお手当てを貰うために介福取ってきた人はこまる

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:20:18.019 ID:RpQJb+pJ0.net
介福はなんならNHK介護口座見てた方がいい介護学べるまである

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:20:18.957 ID:N/Wxtmha0.net
みんな、参考になるレスありがとうね

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:21:14.949 ID:zVd5HfMs0.net
ここで介護の現実を見てこよう

夜勤実況中継☆第116晩目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1620833919/

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:21:18.680 ID:N/Wxtmha0.net
とりあえず初任者研修と介護福祉士の資格取ってまああとはやってみてケアマネ取ってって感じになるのかね

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:21:31.242 ID:RpQJb+pJ0.net
>>45
んー俺はそこまで求めるのは酷だとは思うけどなぁ
よく言われるただの処理とかってのは論外としても

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:22:13.150 ID:poDQs9IQ0.net
これからの介護は大変だぞ
団塊の世代がメインになったらもう地獄

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:22:42.432 ID:N/Wxtmha0.net
>>51
しかし介護くらいしか雇ってくれる職がないという・・・

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:24:21.233 ID:RpQJb+pJ0.net
>>49
ケアマネは受けたことないけど多分普通に難しいよ

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:25:02.574 ID:1szkYf3jp.net
資格持ってたけど
1年半でやめました

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:25:16.643 ID:N/Wxtmha0.net
>>53
そうなんだね
うーんいろいろ難しいねえ

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:25:26.753 ID:poDQs9IQ0.net
>>52
好きで介護職してる俺からするとその発言はかなりムカつく

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:25:28.644 ID:N/Wxtmha0.net
>>54
なんでやめちゃったの?

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:26:45.537 ID:oQ5kbZ3W0.net
10年目だぞ
訪問の方だけど、これはマジで男には無理

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:26:52.899 ID:1szkYf3jp.net
>>57
もともと気が短いから
言うこと聞かない認知症老人に
ガチでキレそうになる
看護師がうざい
腰こわした

いいことないよ

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:28:44.577 ID:N/Wxtmha0.net
>>56
ごめんよ

>>58
10年目お疲れ様です
訪問はどういう特徴があるの?

>>59
それだけ見るといいことないね〜

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:30:08.057 ID:TeEESdigd.net
訪問は介助のほかに料理や掃除に洗濯や買い物とかあって
研修しただけで候補から外した

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:30:45.868 ID:RpQJb+pJ0.net
>>61
楽しそうではあるけど実際やると大変なんだろうな

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:30:56.307 ID:zVd5HfMs0.net
>>60
いいことあるぞ
親がボケても狼狽えない

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:32:52.520 ID:1szkYf3jp.net
老害相手してて
自分の親もいつか...って
鬱になることない?

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:34:57.809 ID:RpQJb+pJ0.net
親どころか自分もいつかそうなるからなぁ

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:37:03.853 ID:TeEESdigd.net
>>64
どうせ周辺症状出てきたら鬱になるさ

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:39:07.171 ID:RpQJb+pJ0.net
まあでも基本男はいい人しかいないね
癖は強いけど

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:39:20.389 ID:RpQJb+pJ0.net
女はノーコメント

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:39:53.504 ID:YpGaNzuva.net
介護福祉士持ちでグルホ勤務です
年収400万ギリ超えるくらい

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:39:59.573 ID:poDQs9IQ0.net
結局男の介護士の方が優しいよ

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:41:13.927 ID:zVd5HfMs0.net
発狂してる介護士はほとんどババアだからな

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:41:20.875 ID:RpQJb+pJ0.net
>>70
だよねw

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:43:30.024 ID:RpQJb+pJ0.net
まあその辺自己診断というかある程度向き不向きの目安にはなるかもね
もちろん勤めはじめて考え方馴染んでくることもあるだろうけど
上でも出てたけどあまりに短気だと向かないかなぁストレスたまると思う

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:45:02.374 ID:0fCHXQRn0.net
3年半で辞めたけど楽しかったよ
個人的にはグループホームがお勧め

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:52:19.581 ID:6hgfcYNI0.net
>>74
何で辞めたん?

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:54:58.231 ID:0fCHXQRn0.net
>>75
転勤ありだったから

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:58:42.812 ID:yZoumZC/0.net
ワンチャンとかそんな考えで入るとかなりキツイぞ
流れで入って続けられる仕事ではない
ベテランですら逃げ出す仕事だ

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 00:59:35.942 ID:6hgfcYNI0.net
>>76
なるほどねーありがと

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:00:23.618 ID:6hgfcYNI0.net
>>77
ワンチャンというかナマポ・障害者年金の前の最後の悪あがきでやってみたいな

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:05:01.641 ID:N/Wxtmha0.net
>>77
やっぱりそうなんかねえ
けど何も職に就かないで無職極めて前に進まないよりいいかなと思うんだよねえ

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:05:46.416 ID:eTnHJGg40.net
特養だと思い切り爪立ててきたり殴り掛かってくる奴いるから気をつけろよあいつら加減なんか知らねーから痛いんだわ

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:06:46.839 ID:FT9U1OwF0.net
訓練学校行くなら実務者研修にしとけ
介福とるなら実務者研修必須、初任者研修の完全上位互換

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:07:17.348 ID:RpQJb+pJ0.net
>>82
いるの実務者研修だったか

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:08:45.386 ID:N/Wxtmha0.net
>>83
まあじゃあ6ヶ月の介護福祉士実務者研修の方に行くことにするよ

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:09:14.936 ID:N/Wxtmha0.net
こんな俺に介護職が務まるもんかねえ

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:09:43.817 ID:YRG4UeCn0.net
人格を育てないと自分を含め
陰キャとか独善者とか絶対にいらん
思考を深く視野を広く持てない切れ男は入ってくんな

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:09:49.312 ID:N/Wxtmha0.net
不安はあるけど、だからって言って何もしないよりはいいかなと思ってる
職歴を就ける意味でも

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:09:54.368 ID:yZoumZC/0.net
ちなみに俺は1ヶ月で逃げた……w

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:10:46.851 ID:N/Wxtmha0.net
>>88
それはちょっと早すぎでは?w

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:11:14.633 ID:QxqNLbuH0.net
初任者とれってレスあるけど介福とるために必須なのは実務者のほうだから気をつけろよ
まあ未経験なら初任者からやった方がいいと思うけどね

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:12:08.724 ID:FT9U1OwF0.net
俺も同じ様な考えで介護職になってそろそろ1年になるけど、社会経験がモロに活かせるからオススメだぞ

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:12:26.778 ID:RpQJb+pJ0.net
>>90
えへへ間違えちゃった

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:12:49.729 ID:N/Wxtmha0.net
>>91
こんなボロボロの職歴の俺の社会経験が活かせるものかねえ
楽しみだねえ

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:12:58.959 ID:TeEESdigd.net
実務者とっても三年の実務経験いるけどね

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:13:28.666 ID:N/Wxtmha0.net
頑張って年収400万円を目指したいところだね

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:14:11.058 ID:6hgfcYNI0.net
俺ニートで散々世話になった未婚の叔母の介護押し付けられそうだから
せめて実地で訓練くらいしときたい

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:14:44.670 ID:RpQJb+pJ0.net
>>93
それも施設によるかなぁ
しっかりしてるとこはしっかりしてるし
そうでないとこはホウレンソウきっちりするだけでも丁寧と思われるくらいだろうし

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:15:31.870 ID:N/Wxtmha0.net
>>97
結局施設選びが大事ってことだねえ

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:16:01.975 ID:RpQJb+pJ0.net
大事っていうか運?

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:16:28.881 ID:yZoumZC/0.net
>>89
まぁ元々人間嫌いの癖に介護なんかに入ったのが間違いだったね

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:17:22.917 ID:N/Wxtmha0.net
まあ職場ガチャの運要素はどうしようもできないよねえ

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:19:13.361 ID:N/Wxtmha0.net
地雷な職場って求人見て分かったりしないもんなの?
ある程度の運要素は仕方ないにしてもさ

103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:22:12.757 ID:RpQJb+pJ0.net
頻繁に求人だしてるとこ

104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:24:47.556 ID:FT9U1OwF0.net
単純だけど給料安い施設は辞めておけ

105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:25:26.320 ID:yZoumZC/0.net
>>102
ニートフリーターなのに面接即採用は確実にヤバい
教育担当がいないとこもヤバい
面接で見抜くしかない

106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:25:44.378 ID:N/Wxtmha0.net
>>109
頻繁に求人出してるってことは離職率パねえってことだもんねえ
けど頻繁に求人出してるかどうかって応募の段階では分からなさそう
なんか分かる方法ないのかなあ

107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:26:41.141 ID:N/Wxtmha0.net
>>105
面接で見抜くかあ、なかなか難しそうだねえ

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:29:44.855 ID:TeEESdigd.net
こればかりは入ってみないとね

109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:31:24.211 ID:N/Wxtmha0.net
>>108
そうだよなあ
運次第のガチャをうまくまわすしかねえ

110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:47:25.091 ID:9Dt1qOzyM.net
夜勤休憩中だけど質問ある?

111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:51:17.350 ID:6Csyyt0P0.net
うんち臭いの慣れた?

112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/01(火) 01:58:20.735 ID:9Dt1qOzyM.net
>>111
あんなもん直ぐなれる、処理すれば終わ理だし
それより人間関係が全然慣れない。家族の面倒くささが濃縮されたような職場環境

総レス数 112
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